NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik begrijp best dat je niet alle facetten van de OV chipkaart goed vind. Maar er zo'n ophef over maken snap ik totaal niet. Doen alsof het iets verschrikelijks is, de overheid er misbruik van gaat maken of dat het het allerlei last zal veroorzaken.quote:Op zondag 18 januari 2009 22:04 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Je hoeft ergens geen hinder van te ondervinden om dat toch fout te laten zijn. Jij zal waarschijnlijk nooit ergens hinder van ondervonden hebben totdat je de gevangenis in zou moeten. Veel users hier willen het niet zo ver laten komen; privacygegevens voor 7 jaar opslaan zonder dat daar een goede reden voor vallen daar ook onder.
En mensen die dan maar anoniem gaan reizen en geen gebruik meer gaan maken van de korting zijn al helemaal onbegrijpelijk voor mij.
Principekwestie, oke. Maar dit gaat wel erg ver. Er wordt je niks van waarde afgepakt en je hebt er ook geen last van.
Lees mijn stukje nogeens. Daarnaast is het ook zo dat onze lieve Oranje overheid al teveel van burgers wilt weten en het houdt met de ov-chip niet op. Dat is niet goed. Beter voorkomen dan genezen. Terugdraaien is een stuk lastiger.quote:Op zondag 18 januari 2009 21:13 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Wat de OV chipkaart betreft haalt elk berichtje het nieuws wel. Wat dat beterft is het vergelijkbaar met nieuws over moslims.
Kun jij dan eens uitleggen hoe jij hinder ondervind van het opslaan van die reis gegevens?
Hoeren TNT.. Graaierige overheid..
Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
Jij snapt niet dat niet alle facetten van de OV-chipkaart niet goed zijn. Klein doch belangrijk verschil.quote:Op zondag 18 januari 2009 22:17 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Ik begrijp best dat je niet alle facetten van de OV chipkaart goed vind. Maar er zo'n ophef over maken snap ik totaal niet. Doen alsof het iets verschrikelijks is, de overheid er misbruik van gaat maken of dat het het allerlei last zal veroorzaken.
En mensen die dan maar anoniem gaan reizen en geen gebruik meer gaan maken van de korting zijn al helemaal onbegrijpelijk voor mij.
Verder is het verstandig om er ophef over te maken, maar blijkbaar is er nog niet genoeg ophef over gemaakt omdat de invoering, ondanks de reeds lang bekende problemen en fouten, gewoon door gaat.
(je mag zelf kiezen welke je wilt gebruiken)
Dat jij er de waarde niet van in kan/wil zien betekent niet dat iedere ov-gebruiker daar dan maar onder moet lijden. Verder zijn er nog meer dan genoeg problemen/fouten met de ov-chipkaart, enkel terugkomen op de privacy helpt niet (en is een zinloze discussie blijkt ook uit andere topics)quote:Principekwestie, oke. Maar dit gaat wel erg ver. Er wordt je niks van waarde afgepakt en je hebt er ook geen last van.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Dat ben ik dan weer met je eens.quote:Op zondag 18 januari 2009 19:24 schreef snowgoon het volgende:
Bedankt voor het onderbouwen van mijn stelling dat mensen die een GSM gebruiken hun privacy allang hebben opgegeven.
Neerkomen wel!
Wie bepaalt hier of het waarde heeft of nietquote:
Principekwestie, oke. Maar dit gaat wel erg ver. Er wordt je niks van waarde afgepakt en je hebt er ook geen last van.
Het is iets wat van mij is en alles wat van mij is heeft voor mij waarde. dus.
En verder... al zal ik nooit weer reizen met het OV en dagelijks alles moet lopen, over mijn lijk dat ik gegevens ga afstaan
Neerkomen wel!
GSM kan ik thuis laten. En als ik em niet nodig heb laat ik em gewoon thuis zonder enige probleem. Een route kan je niet thuis achterlaten.. Ze willen alles van je weten en met welk doel? Nogmaals, voorkomen is beter dan genezen, terugdraaien is veel moeilijker. Ik snap deze regering niet. In Europa zie je overenkomsten met een fascistisch wordende Amerika. Dat kan iet goed zijn.
Hoeren TNT.. Graaierige overheid..
Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
Ah dus voor de big bang heeft men nog 10 dagen om deze op te blazen.quote:http://www.nu.nl/economie(...)strippenkaarten.html
RET sluit metropoortjes voor strippenkaarten
Uitgegeven: 19 januari 2009 05:52
Laatst gewijzigd: 19 januari 2009 05:56
ROTTERDAM - De Rotterdamse vervoerder RET begint maandag met het sluiten van toegangspoortjes tot de metrostations die zijn te openen met een strippenkaart.
Wethouder Jeannette Baljeu (Vervoer) verwijdert op station Zuidplein de eerste strippenkaartautomaat.
Met ingang van 29 januari is de ov-chipkaart het enige geldigde vervoersbewijs in de Rotterdamse metro.
Om reizigers voor te bereiden op de verandering worden stapsgewijs steeds meer stempelautomaten verwijderd, om op 29 januari op ieder station het laatste poortje te sluiten. Op deze manier hoopt de RET een 'big bang' te voorkomen.
Proeftuin
Rotterdam gold in de afgelopen jaren als dé proeftuin voor de ov-chipkaart. De RET mag als eerste vervoerder in Nederland de strippenkaart afschaffen.
Vooral de laatste zin de RET mag al eerste vervoerder in nederland de strippenkaart afschaffen, net alsof de ret daarbij een gat in de lucht meot springen dat men uitverkozen hiervoor is.
NOGMAALS:quote:Op zondag 18 januari 2009 22:49 schreef Man-E-Faces het volgende:
[..]
Lees mijn stukje nogeens. Daarnaast is het ook zo dat onze lieve Oranje overheid al teveel van burgers wilt weten en het houdt met de ov-chip niet op. Dat is niet goed. Beter voorkomen dan genezen. Terugdraaien is een stuk lastiger.
ANONIEME CHIPKAART.
De mensen die vrezen dat hun privacy geschonden wordt, kunnen volstrekt anoniem rondreizen.
Je begrijpt er weer niks van van wat ik zeg.quote:Op zondag 18 januari 2009 23:22 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Jij snapt niet dat niet alle facetten van de OV-chipkaart niet goed zijn. Klein doch belangrijk verschil.
Verder is het verstandig om er ophef over te maken, maar blijkbaar is er nog niet genoeg ophef over gemaakt omdat de invoering, ondanks de reeds lang bekende problemen en fouten, gewoon door gaat.dat jij niet kan begrijpen dat er mensen zijn die anoniem willen reizen is jammer voor jou, maar doe daar niet zo moeilijk over aub dat jij niet wil begrijpen dat er mensen zijn die anoniem willen reizen is zielig van jou, maar doe daar niet zo moeilijk over aub
(je mag zelf kiezen welke je wilt gebruiken)
[..]
Dat jij er de waarde niet van in kan/wil zien betekent niet dat iedere ov-gebruiker daar dan maar onder moet lijden. Verder zijn er nog meer dan genoeg problemen/fouten met de ov-chipkaart, enkel terugkomen op de privacy helpt niet (en is een zinloze discussie blijkt ook uit andere topics)
Ik begrijp best dat mensen anoniem willen reizen, ik begrijp alleen niet dat ze dan eisen alsnog fikse korting te krijgen.
Het staat er toch duidelijk.
Voor de zoveelste keer dan maar: HOE LIJD JIJ ONDER HET INVOEREN VAN EEN PERSOONLIJKE OV CHIPKAART?
En WAT IS VOOR JOU DE WAARDE VAN DE REISGEGEVENS?
Niemand hier kan mij vertellen wat de waarde van die gegevens is. Dus neem ik aan dat het waardeloos is.quote:Op zondag 18 januari 2009 23:33 schreef Freeflyer het volgende:
[..]
Wie bepaalt hier of het waarde heeft of niet
Het is iets wat van mij is en alles wat van mij is heeft voor mij waarde. dus.
En verder... al zal ik nooit weer reizen met het OV en dagelijks alles moet lopen, over mijn lijk dat ik gegevens ga afstaan
Geen gegevens afstaan?
geslacht: Man
woonplaats: Limassol (Cyprus)
geboortedatum: 00-00-0000
opleiding: WO
beroep: Account Management / Event Management
Gebruik je verder ook geen telefoon, chippas, credit card, doe je niet mee aan spaar programma's?
Jij hebt echt een plaat voor je hoofd hequote:Op maandag 19 januari 2009 12:43 schreef snowgoon het volgende:
NOGMAALS:
ANONIEME CHIPKAART.
De mensen die vrezen dat hun privacy geschonden wordt, kunnen volstrekt anoniem rondreizen.
Gewoon een abbonement afsluiten is er dan niet meer bij. Onze belastingdienst wil graag kaartjes zien als je met het OV reist ik denk niet dat de belastingdiens ook maar accord gaat met de melding ja ik wil anoniem blijven daarom kan ik geen uitdraai maken maar geloof me maar op mijn blauwe ogen dat ik echt dagelijks met het OV reis.
tvp
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Dus omdat iemand misschien wel eens zijn gegevens ergens af heeft gegeven is het ook heel normaal in jou vreemde wereldbeeld dat een vervoersorganisatie voor 7 jaar reisgegvens van alle mensen gaat bijhouden.quote:Op maandag 19 januari 2009 12:48 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Niemand hier kan mij vertellen wat de waarde van die gegevens is. Dus neem ik aan dat het waardeloos is.
Geen gegevens afstaan?
geslacht: Man
woonplaats: Limassol (Cyprus)
geboortedatum: 00-00-0000
opleiding: WO
beroep: Account Management / Event Management
Gebruik je verder ook geen telefoon, chippas, credit card, doe je niet mee aan spaar programma's?
Heb je ooit wel eens het boek 1984 gelezen? Zo nee ga dat eens doen, lees dan ook meteen animal farm erbij, en houdt er rekening mee dat deze boeken in de jaren 50 geschreven zijn.
Ow dus als je geld terug kunt krijgen van de belasting dienst, dan wil je wel je kaartjes geven waarop staat waar en wanneer je gereisd hebt!quote:Op maandag 19 januari 2009 12:59 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Jij hebt echt een plaat voor je hoofd he
Gewoon een abbonement afsluiten is er dan niet meer bij. Onze belastingdienst wil graag kaartjes zien als je met het OV reist ik denk niet dat de belastingdiens ook maar accord gaat met de melding ja ik wil anoniem blijven daarom kan ik geen uitdraai maken maar geloof me maar op mijn blauwe ogen dat ik echt dagelijks met het OV reis.
Dus nu mogen ze dat weten, straks mogen ze dat niet weten
En nu 50 jaar later kun je nog steeds gewoon over straat lopen zonder dat de overheid in je nek hijgt en je allerlei beperkingen oplegt...quote:Op maandag 19 januari 2009 13:01 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dus omdat iemand misschien wel eens zijn gegevens ergens af heeft gegeven is het ook heel normaal in jou vreemde wereldbeeld dat een vervoersorganisatie voor 7 jaar reisgegvens van alle mensen gaat bijhouden.
Heb je ooit wel eens het boek 1984 gelezen? Zo nee ga dat eens doen, lees dan ook meteen animal farm erbij, en houdt er rekening mee dat deze boeken in de jaren 50 geschreven zijn.
Aangezien ik totaal geen bedreiging zie in het opslaan van die reisgegevens heb ik daar geen probleem mee. Bij je gegevens achterlaten op internet zie ik wel mogelijkheden waardoor iemand gedupeerd kan worden.
quote:Consumentenorganisaties praten over ov-chipkaart
Uitgegeven: 19 januari 2009 11:15
Laatst gewijzigd: 19 januari 2009 11:43
DEN HAAG - Reizigers- en consumentenorganisaties praten maandagmiddag met het ministerie van Verkeer en Waterstaat, lokale overheden en openbaarvervoermaatschappijen over de ov-chipkaart.
Volgens een woordvoerder van de Consumentenbond staat in het gesprek de vraag centraal wat er moet gebeuren willen de belangenorganisaties weer aanschuiven bij het overleg over de ov-chipkaart. Naast de Consumentenbond gaat het onder meer om reizigersorganisatie Rover, de ANWB en de CG-raad voor chronisch zieken en gehandicapten.
Nadelen
De organisaties stapten oktober vorig jaar uit het overleg met het ministerie, de lokale overheden en de vervoerbedrijven. Ze hadden er geen vertrouwen meer in dat ''de nadelen aan het elektronisch vervoerbewijs nog omgezet zullen worden in voordelen'', zoals ze dat toen formuleerden.
De ov-chipkaart moet het vervoer gemakkelijker maken en niet duurder, en alle knelpunten moeten uit de weg worden geruimd, zei de woordvoerder van de Consumentenbond in de aanloop naar gesprek.
Toegangspoortjes
De Rotterdamse vervoerder RET begint maandag met het sluiten van de toegangspoortjes voor strippenkaarten tot de metrostations. Met ingang van 29 januari is de ov-chipkaart het enige geldige vervoerbewijs in de Rotterdamse metro. Rotterdam loopt vooruit op de rest van Nederland.
© ANP
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Gezien de "discussie" ben jij daar niet toe in staat.quote:Op maandag 19 januari 2009 12:46 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Je begrijpt er weer niks van van wat ik zeg.
Waarom zou het afstaan van die gegevens een korting moeten opleveren?quote:Ik begrijp best dat mensen anoniem willen reizen, ik begrijp alleen niet dat ze dan eisen alsnog fikse korting te krijgen.
Het staat er toch duidelijk.
Ik wil niet dat mijn reisgegevens worden opgeslagen/doorverkocht/misbruikt voor commerciële doelen.quote:Voor de zoveelste keer dan maar: HOE LIJD JIJ ONDER HET INVOEREN VAN EEN PERSOONLIJKE OV CHIPKAART?
Die is onbetaalbaar.quote:En WAT IS VOOR JOU DE WAARDE VAN DE REISGEGEVENS?
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
OW bij internet gegevens achterlaten wel een probleem , maar bij een grote private organisatie als de NS totaal niet.quote:Op maandag 19 januari 2009 13:09 schreef snowgoon het volgende:
[..]
En nu 50 jaar later kun je nog steeds gewoon over straat lopen zonder dat de overheid in je nek hijgt en je allerlei beperkingen oplegt...
Aangezien ik totaal geen bedreiging zie in het opslaan van die reisgegevens heb ik daar geen probleem mee. Bij je gegevens achterlaten op internet zie ik wel mogelijkheden waardoor iemand gedupeerd kan worden.
Ga die boeken die ik je aanraaded eens lezen om een wat ruimere blik op op de defenitie van vrijheid te krijgen. En niet te denken dat het maar heel normaal is om van allerlei gegevens van jan en alleman door allerlij willekeurig instanties bij te laten houden.
quote:ma 19 jan 2009, 07:23
RET sluit metropoortjes voor strippenkaarten
ROTTERDAM - De Rotterdamse wethouder Jeannette Baljeu (Vervoer) heeft maandag op metrostation Zuidplein de eerste strippenkaartautomaat verwijderd. Vervoerder RET sluit in de komende tien dagen steeds meer toegangspoortjes af die geopend kunnen worden met de strippenkaart.
Rotterdam gold in de afgelopen jaren als dé proeftuin voor de ov-chipkaart. De RET mag als eerste vervoerder in Nederland de strippenkaart afschaffen. Vanaf 29 januari is de ov-chipkaart het enige geldige vervoersbewijs in de metro. Binnen afzienbare tijd moet de strippenkaart in heel Nederland plaatsmaken voor het digitale vervoersbewijs.
Om reizigers voor te bereiden op de verandering worden stapsgewijs steeds meer stempelautomaten verwijderd. Op 29 januari sluit op elk station het laatste poortje. Op deze manier hoopt de RET een 'big bang' te voorkomen. Een woordvoerder van de RET schat dat in totaal zo'n 150 stempelautomaten worden verwijderd.
Uit de meest recente cijfers van de RET blijkt dat 70 procent van de reizigers in het bezit is van een ov-chipkaart. Circa 40 procent van alle reizigers maakt daadwerkelijk gebruik van de kaart. Ter vergelijking: een week geleden lag dat percentage nog op 35.
Pedro Peters, directeur van de RET, is druk met de voorbereidingen voor 29 januari, maar wil zich niet op die datum blindstaren. „We hopen dat die dag soepel zal verlopen. Maar we maken ons geen illusies: er zullen zich hier en daar best wat problemen voordoen. Wat ik echt interessant vind, is hoe we er twee weken later voor staan.”
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Het zijn compleet andere gegevens die men achterlaat. Maar dat verschil blijkbaar moeilijk te zien voor jou.quote:Op maandag 19 januari 2009 13:12 schreef Basp1 het volgende:
[..]
OW bij internet gegevens achterlaten wel een probleem , maar bij een grote private organisatie als de NS totaal niet.
Ga die boeken die ik je aanraaded eens lezen om een wat ruimere blik op op de defenitie van vrijheid te krijgen. En niet te denken dat het maar heel normaal is om van allerlei gegevens van jan en alleman door allerlij willekeurig instanties bij te laten houden.
Reisgegevens zijn binnen no-time achterhaald. De plaats waar ik woon is een veel vaster iets.
Maar wel leuk om te zien dat jouw principe op houd op het moment je geld terug kunt krijgen van de belasting. Dan zijn jouw gegevens toch niet meer zoveel waard
Waarom niet? Waarom zou de NS geen korting mogen geven aan mensen die hun reisgegevens willen afstaan?quote:Op maandag 19 januari 2009 13:12 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Gezien de "discussie" ben jij daar niet toe in staat.
[..]
Waarom zou het afstaan van die gegevens een korting moeten opleveren?
[..]
Ik wil niet dat mijn reisgegevens worden opgeslagen/doorverkocht/misbruikt voor commerciële doelen.
[..]
Die is onbetaalbaar.
Waarom zou jij sowieso korting moeten krijgen als de NS niks van jou mag "hebben".
Prima, dan koop je toch gewoon een anonieme kaart.
Je lult je er weer makkelijk uit. Je kunt op geen enkele manier aangeven wat er voor jou zo belangrijk is aan die reisgegevens.
Heb je trouwens je mobiele telefoon al in de shredder gedaan?
He snowgoonw dat argument dat je korting krijgt omdat je reisgegvens af zou staan heb je dat trouwens zelf verzonnen om nog een beetje een tregenargument te hebben? Ik krijg al jaren korting namelijk en heb daarbij nog nooit voor elke reis een krabbel moeten zetten dat ik om 15.09 in nijmegen het station inlipe en om 16.05 weer in tilbburg eruit liep.
Heb je niet in de gaten dat er een aantal dingen veranderen met de invoering van de OV chipkaart?quote:Op maandag 19 januari 2009 13:35 schreef Basp1 het volgende:
He snowgoonw dat argument dat je korting krijgt omdat je reisgegvens af zou staan heb je dat trouwens zelf verzonnen om nog een beetje een tregenargument te hebben? Ik krijg al jaren korting namelijk en heb daarbij nog nooit voor elke reis een krabbel moeten zetten dat ik om 15.09 in nijmegen het station inlipe en om 16.05 weer in tilbburg eruit liep.
En leg eens uit, waarom mag de belasting dienst wel weten wanneer je waarheen reist en mag de NS dat niet weten.
De NS mag best weten dat nummer 1234 5678 1234 5678 om 10 uur ingestpat is en om 12 uur uitstapt is, maar de NS hoeft totaal niet te weten nummer 1234 5678 1234 5678 persoon X is. En als men dat wel wil, is het leuk maar dan moet men mij toch echt eenwel een heel goede reden geven. Ik heb er tot nu toe nog geen 1 uit je mond horen komen. Waarom de ns dat moet doen, terwijl men met de hduige gegvens ook al genoeg kan.quote:Op maandag 19 januari 2009 13:41 schreef snowgoon het volgende:
En leg eens uit, waarom mag de belasting dienst wel weten wanneer je waarheen reist en mag de NS dat niet weten.
De belastingdienst moet kaartjes/obbonementen hebben om te weten of je wel of niet je reiskosten als openbaar vervoer kan aftrekken en dat kan niet zonder bewijs.
(ben je nog student dat je nog niet zoveel over deze zaken weet?) Net zoals de BD ook wel regelmatig tijdens vakantie's een flinke verzameling kenteken foto's maakt en daar de leaserijders uitplukt die opgeven dat men niet meer dan 500 kilmoter per jaar reizen.
Denk je nu echt dat de belastingdienst ook elke instapmoment en stempelmoment van het kaartje gaat controleren.
Ik weet genoeg over die zaken waar jij het over hebt. Ik snap alleen niet waarom je WEL je reisgegevens aan de belasting dienst af wil staan, maar NIET aan de NS.quote:Op maandag 19 januari 2009 13:56 schreef Basp1 het volgende:
[..]
De NS mag best weten dat nummer 1234 5678 1234 5678 om 10 uur ingestpat is en om 12 uur uitstapt is, maar de NS hoeft totaal niet te weten nummer 1234 5678 1234 5678 persoon X is. En als men dat wel wil, is het leuk maar dan moet men mij toch echt eenwel een heel goede reden geven. Ik heb er tot nu toe nog geen 1 uit je mond horen komen. Waarom de ns dat moet doen, terwijl men met de hduige gegvens ook al genoeg kan.
De belastingdienst moet kaartjes/obbonementen hebben om te weten of je wel of niet je reiskosten als openbaar vervoer kan aftrekken en dat kan niet zonder bewijs.
Net zoals de BD ook wel regelmatig tijdens vakantie's een flinke verzameling kenteken foto's maakt en daar de leaserijders uitplukt die opgeven dat men niet meer dan 500 kilmoter per jaar reizen.
Denk je nu echt dat de belastingdienst ook elke instapmoment en stempelmoment van het kaartje gaat controleren.
De belastingdienst is veel meer overheid dan de NS.
Ik vind het bijzonder hypocriet dat je een controle van de belastingdienst wel oke vind maar reisgegevens aan de NS achterlaten niet.
