Consumentenclubs stappen uit overleg OV-chipkaart #5

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 10:17 schreef macca728 het volgende:

[..]

Ik wil de reden weten.

Gegevens opslaan 7 jaar lang gaat veel geld kosten.
Als iemand dat besluit heeft hij een reden daarvoor

Maak het gewoon publiek !!!

Nou bel de NS klantenservice eens op. Die weten het beter dan ik.

En nog steeds geen goed bezwaar tegen het opslaan van die gegevens.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 09:20 schreef snowgoon het volgende:
Hoe wordt er nu misbruik gemaakt van de telefoon gegevens?

Misbruik is twijfelachtig, maar in ieder geval wel gebruik:

"Tijdens eerdere zittingen hebben de advocaten achterhaald dat de recherche de Imsi-catcher had gebruikt voor de aanhouding van de verdachten. Dankzij dit apparaat kon een mobiele telefoon en daarmee de verblijfplaats van een van de verdachten worden getraceerd.
(...) De advocaten zijn van mening dat de Imsi-catcher niet ingezet had mogen worden (...) De rechtbank was het hier niet mee eens." (http://www.trouw.nl/nieuw(...)psporingsmiddel.html)

"De Officier van Justitie (verder: OvJ) liet ter terechtzitting een uitdraaitje van de zogenaamde locatiegegevens van de telefoon van Okan O. zien, waaruit volgens de OvJ bleek dat (de telefoon van) Okan O. zich op het tijdstip van de schietpartij wel degelijk in de buurt van De Plakhoek bevond.
(...)Niet lang na die veroordeling overleed Okan O. aan kanker. Het is dan ook niet tot een hoger beroep in de zaak gekomen."
(http://www.xs4all.nl/~respub/afluisteren/plaatsbepaling.html)

quote:

Hoe wordt er nu misbruik gemaakt van kentekeen registratie?

"Bpm-aanslag na half uurtje rijden: AMSTERDAM - Een Nederlandse vrouw die met een geleende Duitse auto nog geen dertig minuten op de wegen reed, heeft van de fiscus een belastingaanslag gekregen. De Belastingdienst vindt dat ze de auto importeerde. Pal over de grens werd zij geflitst en kreeg meteen een gepeperde rekening van de fiscus in de bus.
(...) De vrouw ging hogerop en kreeg alsnog steun van het gerechtshof Den Bosch."
(http://www.telegraaf.nl/o(...)uurtje_rijden__.html)

quote:

Hoe wordt er nu al misbruik gemaakt van video surveillance?

"Tegen alle afspraken in gebruikt de Apeldoornse politie de camera’s rond het Caterplein ook om mensen overdag in de gaten te houden. De camera’s zijn geplaatst om ‘s nachts de veiligheid te verbeteren. Maar nu blijkt de politie de camera’s te benutten om boetes uit te delen voor parkeer- en verkeersovertredingen.
(...) Het CPB stelt echter nadrukkelijk dat camerabeelden niet zomaar voor andere doelen gebruikt mogen worden, dan het doel waarvoor ze zijn opgehangen."
(http://www.destentor.nl/regio/apeldoorn/article535427.ece)

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 09:20 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Alsof je nu niet onterecht verdacht kunt worden. Buschauffeur die jouw gezicht beschrijft in plaats van de persoon die na je kwam. Conducteur die jou herinnert omdat je met de voeten op de bank zat.

De politie wilde dat en wordt daarvoor teruggefloten. Goed voorbeeld dat iemand dat soort dingen in de gaten houd..

Maar wat is het probleem nu? Je kunt gewoon nee zeggen. Er is een mogelijkheid om anoniem te gaan reizen.

Hoe wordt er nu misbruik gemaakt van de telefoon gegevens? Hoe wordt er nu misbruik gemaakt van kentekeen registratie? Hoe wordt er nu al misbruik gemaakt van video surveillance?

Onder welke steen heb jij geleefd de afgelopen jaren?

Deventer moordzaak is een voorbeeld waarbij de GSM lokatiegegevens gebruikt zijn om Louwes in eerste instantie veroordeeld te krijgen. In tweede instantie mocht het niet meer gebruikt worden alleen had dat met andere zaken te maken.

Dan was er afgelopen september een moordzaak in Amsterdam waar de politie nu gebruik maakt van een SMS bom. Dit bericht gaat naar iedereen die adhv de lokatiegegevens binnen een bepaalde afstand van die moord was.

Bij de eerste situatie is het zo dat de meeste mensen er geen moeite mee hebben als het gebruikt wordt om iemand veroordeeld te krijgen. De tweede situatie schuift al wat meer op naar de grens van wat toelaatbaar is en wat niet.

Voor de rest ben je of naief of gewoon een troll.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 10:10 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Een verkrachting zal natuurlijk ook precvies plaatsvinden naast een OV chipkaart automaat. Een plaats waar over het algemeen allerlei camera's hangen

Voor de mensen die telefoon uitzetten en het duurdere prepaid betalen ANONIEME CHIPKAART. Ik herhaal ANONIEME CHIPKAART

Jij snapt het echt niet he

Dmv de GSM lokatiegegevens kan een GSM al gevolgd worden. Die zijn zo nauwkeurig dat ze te herleiden zijn naar woonadressen. Ik heb het dan over de prepaid's die niet geregistreerd zijn. Verder is het zo dat met die niet geregistreerde GSM's vast wel eens naar vaste nummers, abonnement GSM's of geregistreerde prepaid's wordt gebeld. Dan is al snel een patroon duidelijk.

De afgelegde route match je dan met de afgelegde OV routes. Hier blijven een aantal abonnementen, anonieme en wegwerp kaarten over. De geregistreerde kaarten match je weer met de GSM's die dat traject hebben afgelegd. Het alibi van die mensen is snel te checken en zo sluit je steeds meer uit totdat er een handjevol overblijven.

Bovenstaande gebeurt nu al met de GSM gegevens en wordt door de OV chip kaart vergemakkelijkt. Het hele gegeven zorgt voor meer en meer controle op jou als individu. Hoe meer gegevens er bekend zijn en gecontroleerd worden hoe meer kans er is op fouten wat leidt tot bijvoorbeeld het vast zetten van onschuldigen.

Dan je opmerking over de telefoon uitzetten. Er zijn dan twee dingen bekend. Het punt waar je telefoon uit- en ingeschakeld is. Thuis uitzetten en op je werk aanzetten betekent nog steeds dat er een rechte lijn getrokken kan worden tussen die 2. Als er dan langs die route een moord gepleegd is val jij ook al automatisch in de categorie van nader te onderzoeken.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 17:27 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Sterker nog: omdat je je gsm uitzet, zal je wel iets te verbergen hebben... Omdat je een anonieme chipkaart hebt, zal je wel iets te verbergen hebben...

en straks met de kilometerheffing ben je helemaal niet veilig meer

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 10:19 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Nou bel de NS klantenservice eens op. Die weten het beter dan ik.

En nog steeds geen goed bezwaar tegen het opslaan van die gegevens.

Je bent wel heel erg Pro Ov-chipkaart en verdedigt die onzin tot en met.
Maar daar heb je geen antwoord op?

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 20:06 schreef Man-E-Faces het volgende:

[..]

Je bent wel heel erg Pro Ov-chipkaart en verdedigt die onzin tot en met.
Maar daar heb je geen antwoord op?

Tja, ik ben niet alwetend hoor.
Jij bent al maanden aan het zanikken op de OV chipkaart maar kunt nog steeds niet aangeven waarom de opslag van de reisgegevens zo'n inbreuk op de privacy is en zoveel last veroorzaakt.

En reacties op de andere verhalen komen later vandaag, eerst slapen

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 17:27 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Sterker nog: omdat je je gsm uitzet, zal je wel iets te verbergen hebben... Omdat je een anonieme chipkaart hebt, zal je wel iets te verbergen hebben...

Hoe paranoia kun je zijn...
Tijd om dit topic naar BNW te verplaatsen met dit soort achterdocht.

quote:

Op zondag 18 januari 2009 01:13 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Hoe paranoia kun je zijn...
Tijd om dit topic naar BNW te verplaatsen met dit soort achterdocht.

Geloof jij lekker blind de overheid ok. Praten we over een jaar of 10 nog een keer

quote:

Op zondag 18 januari 2009 01:37 schreef Freeflyer het volgende:

[..]

Geloof jij lekker blind de overheid ok. Praten we over een jaar of 10 nog een keer

Ja, lekker dan

Ik snap ergens je reflex wel van: wacht maar af en je zult zien: over tien jaar zitten we in de shit, maar persoonlijk is me het gelijk bewijzen aan die mensen me niet zoveel waard. Beter is natuurlijk om nu zo veel mogelijk awareness te creeren zodat steeds meer mensen zich realiseren dat we echt onze vrijheid stukje bij beetje inleveren...

...alhoewel je wel gelijk hebt in die zin dat er altijd een select groepje mensen weigert om ook maar enige indicatie van problemen wil accepteren totdat ze er midden in zitten.
_{En zich vervolgens ook nog afvragen waarom ze in de problemen zitten.}

quote:

Op zondag 18 januari 2009 12:50 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Het is dat er geen topic voor stomzinnige blindheid is, anders zou je daar beter gaan posten.

Dat dus.

quote:

Op zondag 18 januari 2009 12:50 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Het is dat er geen topic voor stomzinnige blindheid is, anders zou je daar beter gaan posten.

Liever stomzinnig blind en vrolijk leven dan me constant bedreigd voelen en denken dat de overheid me wilt pakken.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 13:29 schreef HenryHill het volgende:

[..]

Misbruik is twijfelachtig, maar in ieder geval wel gebruik:

"Tijdens eerdere zittingen hebben de advocaten achterhaald dat de recherche de Imsi-catcher had gebruikt voor de aanhouding van de verdachten. Dankzij dit apparaat kon een mobiele telefoon en daarmee de verblijfplaats van een van de verdachten worden getraceerd.
(...) De advocaten zijn van mening dat de Imsi-catcher niet ingezet had mogen worden (...) De rechtbank was het hier niet mee eens." (http://www.trouw.nl/nieuw(...)psporingsmiddel.html)

"De Officier van Justitie (verder: OvJ) liet ter terechtzitting een uitdraaitje van de zogenaamde locatiegegevens van de telefoon van Okan O. zien, waaruit volgens de OvJ bleek dat (de telefoon van) Okan O. zich op het tijdstip van de schietpartij wel degelijk in de buurt van De Plakhoek bevond.
(...)Niet lang na die veroordeling overleed Okan O. aan kanker. Het is dan ook niet tot een hoger beroep in de zaak gekomen."
(http://www.xs4all.nl/~respub/afluisteren/plaatsbepaling.html)
[..]

"Bpm-aanslag na half uurtje rijden: AMSTERDAM - Een Nederlandse vrouw die met een geleende Duitse auto nog geen dertig minuten op de wegen reed, heeft van de fiscus een belastingaanslag gekregen. De Belastingdienst vindt dat ze de auto importeerde. Pal over de grens werd zij geflitst en kreeg meteen een gepeperde rekening van de fiscus in de bus.
(...) De vrouw ging hogerop en kreeg alsnog steun van het gerechtshof Den Bosch."
(http://www.telegraaf.nl/o(...)uurtje_rijden__.html)
[..]

"Tegen alle afspraken in gebruikt de Apeldoornse politie de camera’s rond het Caterplein ook om mensen overdag in de gaten te houden. De camera’s zijn geplaatst om ‘s nachts de veiligheid te verbeteren. Maar nu blijkt de politie de camera’s te benutten om boetes uit te delen voor parkeer- en verkeersovertredingen.
(...) Het CPB stelt echter nadrukkelijk dat camerabeelden niet zomaar voor andere doelen gebruikt mogen worden, dan het doel waarvoor ze zijn opgehangen."
(http://www.destentor.nl/regio/apeldoorn/article535427.ece)

Ik zie nergens misbruik. Alhoewel het al jaren speelt en de overheid allerlei middelen heeft kun je dus geen enkel voorbeeld van (stelselmatig) misbruik geven.

Het enige punt waar je van misbruik kunt spreken is ook rechtgezet door de rechter. Het is dus zeker niet zo dat de overheid vrij spel krijgt om dergelijke gegevens te gebruiken.

quote:

Op zondag 18 januari 2009 15:39 schreef Stupendous76 het volgende:
Nieuw bericht:
[..]

En zo blijkt eens te weer hoe geweldig het allemaal wel niet is...

Hoe kan een blinde nu zien hoeveel strippen die nog over heeft?
Hoe weet een blinde nu welke metro die moet nemen of die links of rechts van het perron moet zijn?

Volgens mij hebben die mensen in beide gevallen hulp nodig. Misschien wat andere hulp, maar het is zeker niet zo dat een blinde nu compleet zelfstandig met een strippenkaart kan reizen en straks niet meer.
Het is gewoon een kwestie van wennen, en dat kan maar op 1 manier.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 14:17 schreef Freeflyer het volgende:

[..]

Onder welke steen heb jij geleefd de afgelopen jaren?

Deventer moordzaak is een voorbeeld waarbij de GSM lokatiegegevens gebruikt zijn om Louwes in eerste instantie veroordeeld te krijgen. In tweede instantie mocht het niet meer gebruikt worden alleen had dat met andere zaken te maken.

Dan was er afgelopen september een moordzaak in Amsterdam waar de politie nu gebruik maakt van een SMS bom. Dit bericht gaat naar iedereen die adhv de lokatiegegevens binnen een bepaalde afstand van die moord was.

Bij de eerste situatie is het zo dat de meeste mensen er geen moeite mee hebben als het gebruikt wordt om iemand veroordeeld te krijgen. De tweede situatie schuift al wat meer op naar de grens van wat toelaatbaar is en wat niet.

Voor de rest ben je of naief of gewoon een troll.

Niks naief of troll. Ik heb gewoon een andere mensen en ik zie het allemaal niet zo somber in. Net zoals jij het recht heb op privacy, heb ik het recht om een andere mening te hebben.

Bij de tweede situatie zie ik ook geen probleem. De telefoonummers hebben een berichtje gehad. De politie heeft niet uitgezocht wie waar was. En ik zie ook niet waarom mensen niet mogen worden opgeroepen een mee te helpen een moordzaak op te lossen.
Ik zou het juist een kwalijke zaak vinden als de politie dergelijke middelen niet zou gebruiken om een misdaad op te lossen.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 14:29 schreef Freeflyer het volgende:

[..]

Jij snapt het echt niet he

Dmv de GSM lokatiegegevens kan een GSM al gevolgd worden. Die zijn zo nauwkeurig dat ze te herleiden zijn naar woonadressen. Ik heb het dan over de prepaid's die niet geregistreerd zijn. Verder is het zo dat met die niet geregistreerde GSM's vast wel eens naar vaste nummers, abonnement GSM's of geregistreerde prepaid's wordt gebeld. Dan is al snel een patroon duidelijk.

De afgelegde route match je dan met de afgelegde OV routes. Hier blijven een aantal abonnementen, anonieme en wegwerp kaarten over. De geregistreerde kaarten match je weer met de GSM's die dat traject hebben afgelegd. Het alibi van die mensen is snel te checken en zo sluit je steeds meer uit totdat er een handjevol overblijven.

Bovenstaande gebeurt nu al met de GSM gegevens en wordt door de OV chip kaart vergemakkelijkt. Het hele gegeven zorgt voor meer en meer controle op jou als individu. Hoe meer gegevens er bekend zijn en gecontroleerd worden hoe meer kans er is op fouten wat leidt tot bijvoorbeeld het vast zetten van onschuldigen.

Dan je opmerking over de telefoon uitzetten. Er zijn dan twee dingen bekend. Het punt waar je telefoon uit- en ingeschakeld is. Thuis uitzetten en op je werk aanzetten betekent nog steeds dat er een rechte lijn getrokken kan worden tussen die 2. Als er dan langs die route een moord gepleegd is val jij ook al automatisch in de categorie van nader te onderzoeken.

Bedankt voor het onderbouwen van mijn stelling dat mensen die een GSM gebruiken hun privacy allang hebben opgegeven.

En jij ziet meer gegevens als grotere kans op fouten, ik snap die redenatie totaal niet. Ik zie meer gegevens als minder kans op fouten.
Als 1 iemand zegt dat ik iets gedaan heb zal een rechter dat minder snel geloven als wanneer 5 mensen dat zeggen. Lijkt me logisch.

[ Bericht 0% gewijzigd door snowgoon op 18-01-2009 19:39:46 ]

quote:

Op zondag 18 januari 2009 15:39 schreef Stupendous76 het volgende:
Nieuw bericht:
[..]

En zo blijkt eens te weer hoe geweldig het allemaal wel niet is...

Wel een goede titel voor een bericht over blinden.

Gehandicapten zien nog problemen met chipkaart

quote:

Op zondag 18 januari 2009 19:15 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Ik zie nergens misbruik.

Natuurlijk zie jij nergens misbruik.

quote:

Alhoewel het al jaren speelt en de overheid allerlei middelen heeft kun je dus geen enkel voorbeeld van (stelselmatig) misbruik geven.

Om ergens stelselmatig misbruik van te maken wordt er meestal eerst een wet voor verzonnen die het goedkeurt. En dan is het volgens de wet geen 'misbruik' meer, dan noemen ze het 'beleid'.

Hoever zouden ze bij jou moeten gaan voordat je vindt dat je teveel in de gaten gehouden wordt? Wanneer je een gele oorclip hebt gekregen misschien?

quote:

Op zondag 18 januari 2009 19:43 schreef HenryHill het volgende:

[..]

Natuurlijk zie jij nergens misbruik.
[..]

Om ergens stelselmatig misbruik van te maken wordt er meestal eerst een wet voor verzonnen die het goedkeurt. En dan is het volgens de wet geen 'misbruik' meer, dan noemen ze het 'beleid'.

Hoever zouden ze bij jou moeten gaan voordat je vindt dat je teveel in de gaten gehouden wordt? Wanneer je een gele oorclip hebt gekregen misschien?

Geen idee. Hangt van de situatie af.
In ieder geval vind ik de OV chipkaart én jouw voorbeelden niet te ver gaan.

Geef dan een voorbeeld van beleid dat jij misbruik vind. En misschien kun je eens uitleggen waarom je er zoveel moeite mee hebt dat iemand de Chipkaart niet als een bedreiging ziet.

Er zullen wel extreme gevallen moeten voordoen met de ov-chip wil het het nieuws halen. Het hele idee op zich is gewoon inbreuk op privacy. klaar. De overheid heeft niets te maken met waar je wanneer naartoe bent geweest. Maar dit slaan ze wel op een x aantal jaar. En waarvoor?

Nederland wordt steeds fascistischer als je het mij vraagt.

quote:

Op zondag 18 januari 2009 21:08 schreef Man-E-Faces het volgende:
Er zullen wel extreme gevallen moeten voordoen met de ov-chip wil het het nieuws halen. Het hele idee op zich is gewoon inbreuk op privacy. klaar. De overheid heeft niets te maken met waar je wanneer naartoe bent geweest. Maar dit slaan ze wel op een x aantal jaar. En waarvoor?

Nederland wordt steeds fascistischer als je het mij vraagt.

Wat de OV chipkaart betreft haalt elk berichtje het nieuws wel. Wat dat beterft is het vergelijkbaar met nieuws over moslims.

Kun jij dan eens uitleggen hoe jij hinder ondervind van het opslaan van die reis gegevens?