Consumentenclubs stappen uit overleg OV-chipkaart #5

quote:

Op zondag 18 januari 2009 22:04 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Je hoeft ergens geen hinder van te ondervinden om dat toch fout te laten zijn. Jij zal waarschijnlijk nooit ergens hinder van ondervonden hebben totdat je de gevangenis in zou moeten. Veel users hier willen het niet zo ver laten komen; privacygegevens voor 7 jaar opslaan zonder dat daar een goede reden voor vallen daar ook onder.

quote:

Op zondag 18 januari 2009 21:13 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Wat de OV chipkaart betreft haalt elk berichtje het nieuws wel. Wat dat beterft is het vergelijkbaar met nieuws over moslims.

Kun jij dan eens uitleggen hoe jij hinder ondervind van het opslaan van die reis gegevens?

quote:

Op zondag 18 januari 2009 19:24 schreef snowgoon het volgende:

Bedankt voor het onderbouwen van mijn stelling dat mensen die een GSM gebruiken hun privacy allang hebben opgegeven.

quote:

Op zondag 18 januari 2009 22:17 schreef snowgoon het volgende:

Principekwestie, oke. Maar dit gaat wel erg ver. Er wordt je niks van waarde afgepakt en je hebt er ook geen last van.

quote:

http://www.nu.nl/economie(...)strippenkaarten.html

RET sluit metropoortjes voor strippenkaarten
Uitgegeven: 19 januari 2009 05:52
Laatst gewijzigd: 19 januari 2009 05:56

ROTTERDAM - De Rotterdamse vervoerder RET begint maandag met het sluiten van toegangspoortjes tot de metrostations die zijn te openen met een strippenkaart.

Wethouder Jeannette Baljeu (Vervoer) verwijdert op station Zuidplein de eerste strippenkaartautomaat.

Met ingang van 29 januari is de ov-chipkaart het enige geldigde vervoersbewijs in de Rotterdamse metro.

Om reizigers voor te bereiden op de verandering worden stapsgewijs steeds meer stempelautomaten verwijderd, om op 29 januari op ieder station het laatste poortje te sluiten. Op deze manier hoopt de RET een 'big bang' te voorkomen.

Proeftuin

Rotterdam gold in de afgelopen jaren als dé proeftuin voor de ov-chipkaart. De RET mag als eerste vervoerder in Nederland de strippenkaart afschaffen.

quote:

Op zondag 18 januari 2009 22:49 schreef Man-E-Faces het volgende:

[..]

Lees mijn stukje nogeens. Daarnaast is het ook zo dat onze lieve Oranje overheid al teveel van burgers wilt weten en het houdt met de ov-chip niet op. Dat is niet goed. Beter voorkomen dan genezen. Terugdraaien is een stuk lastiger.

quote:

Op zondag 18 januari 2009 23:22 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Jij snapt niet dat niet alle facetten van de OV-chipkaart niet goed zijn. Klein doch belangrijk verschil.
Verder is het verstandig om er ophef over te maken, maar blijkbaar is er nog niet genoeg ophef over gemaakt omdat de invoering, ondanks de reeds lang bekende problemen en fouten, gewoon door gaat.

dat jij niet kan begrijpen dat er mensen zijn die anoniem willen reizen is jammer voor jou, maar doe daar niet zo moeilijk over aub

dat jij niet wil begrijpen dat er mensen zijn die anoniem willen reizen is zielig van jou, maar doe daar niet zo moeilijk over aub
(je mag zelf kiezen welke je wilt gebruiken)
[..]

Dat jij er de waarde niet van in kan/wil zien betekent niet dat iedere ov-gebruiker daar dan maar onder moet lijden. Verder zijn er nog meer dan genoeg problemen/fouten met de ov-chipkaart, enkel terugkomen op de privacy helpt niet (en is een zinloze discussie blijkt ook uit andere topics)

quote:

Op zondag 18 januari 2009 23:33 schreef Freeflyer het volgende:

[..]

Wie bepaalt hier of het waarde heeft of niet
Het is iets wat van mij is en alles wat van mij is heeft voor mij waarde. dus.

En verder... al zal ik nooit weer reizen met het OV en dagelijks alles moet lopen, over mijn lijk dat ik gegevens ga afstaan

quote:

Op maandag 19 januari 2009 12:43 schreef snowgoon het volgende:


NOGMAALS:

ANONIEME CHIPKAART.

De mensen die vrezen dat hun privacy geschonden wordt, kunnen volstrekt anoniem rondreizen.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 12:48 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Niemand hier kan mij vertellen wat de waarde van die gegevens is. Dus neem ik aan dat het waardeloos is.

Geen gegevens afstaan?
geslacht: Man
woonplaats: Limassol (Cyprus)
geboortedatum: 00-00-0000
opleiding: WO
beroep: Account Management / Event Management

Gebruik je verder ook geen telefoon, chippas, credit card, doe je niet mee aan spaar programma's?

quote:

Op maandag 19 januari 2009 12:59 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Jij hebt echt een plaat voor je hoofd he

Gewoon een abbonement afsluiten is er dan niet meer bij. Onze belastingdienst wil graag kaartjes zien als je met het OV reist ik denk niet dat de belastingdiens ook maar accord gaat met de melding ja ik wil anoniem blijven daarom kan ik geen uitdraai maken maar geloof me maar op mijn blauwe ogen dat ik echt dagelijks met het OV reis.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 13:01 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dus omdat iemand misschien wel eens zijn gegevens ergens af heeft gegeven is het ook heel normaal in jou vreemde wereldbeeld dat een vervoersorganisatie voor 7 jaar reisgegvens van alle mensen gaat bijhouden.

Heb je ooit wel eens het boek 1984 gelezen? Zo nee ga dat eens doen, lees dan ook meteen animal farm erbij, en houdt er rekening mee dat deze boeken in de jaren 50 geschreven zijn.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 13:09 schreef snowgoon het volgende:

[..]

En nu 50 jaar later kun je nog steeds gewoon over straat lopen zonder dat de overheid in je nek hijgt en je allerlei beperkingen oplegt...

Aangezien ik totaal geen bedreiging zie in het opslaan van die reisgegevens heb ik daar geen probleem mee. Bij je gegevens achterlaten op internet zie ik wel mogelijkheden waardoor iemand gedupeerd kan worden.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 13:12 schreef Basp1 het volgende:

[..]

OW bij internet gegevens achterlaten wel een probleem , maar bij een grote private organisatie als de NS totaal niet.

Ga die boeken die ik je aanraaded eens lezen om een wat ruimere blik op op de defenitie van vrijheid te krijgen. En niet te denken dat het maar heel normaal is om van allerlei gegevens van jan en alleman door allerlij willekeurig instanties bij te laten houden.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 13:12 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Gezien de "discussie" ben jij daar niet toe in staat.
[..]

Waarom zou het afstaan van die gegevens een korting moeten opleveren?
[..]

Ik wil niet dat mijn reisgegevens worden opgeslagen/doorverkocht/misbruikt voor commerciële doelen.
[..]

Die is onbetaalbaar.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 13:35 schreef Basp1 het volgende:
He snowgoonw dat argument dat je korting krijgt omdat je reisgegvens af zou staan heb je dat trouwens zelf verzonnen om nog een beetje een tregenargument te hebben? Ik krijg al jaren korting namelijk en heb daarbij nog nooit voor elke reis een krabbel moeten zetten dat ik om 15.09 in nijmegen het station inlipe en om 16.05 weer in tilbburg eruit liep.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 13:41 schreef snowgoon het volgende:

En leg eens uit, waarom mag de belasting dienst wel weten wanneer je waarheen reist en mag de NS dat niet weten.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 13:56 schreef Basp1 het volgende:

[..]

De NS mag best weten dat nummer 1234 5678 1234 5678 om 10 uur ingestpat is en om 12 uur uitstapt is, maar de NS hoeft totaal niet te weten nummer 1234 5678 1234 5678 persoon X is. En als men dat wel wil, is het leuk maar dan moet men mij toch echt eenwel een heel goede reden geven. Ik heb er tot nu toe nog geen 1 uit je mond horen komen. Waarom de ns dat moet doen, terwijl men met de hduige gegvens ook al genoeg kan.

De belastingdienst moet kaartjes/obbonementen hebben om te weten of je wel of niet je reiskosten als openbaar vervoer kan aftrekken en dat kan niet zonder bewijs. (ben je nog student dat je nog niet zoveel over deze zaken weet?)

Net zoals de BD ook wel regelmatig tijdens vakantie's een flinke verzameling kenteken foto's maakt en daar de leaserijders uitplukt die opgeven dat men niet meer dan 500 kilmoter per jaar reizen.

Denk je nu echt dat de belastingdienst ook elke instapmoment en stempelmoment van het kaartje gaat controleren.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 14:05 schreef snowgoon het volgende:
Ik weet genoeg over die zaken waar jij het over hebt. Ik snap alleen niet waarom je WEL je reisgegevens aan de belasting dienst af wil staan, maar NIET aan de NS.
De belastingdienst is veel meer overheid dan de NS.
Ik vind het bijzonder hypocriet dat je een controle van de belastingdienst wel oke vind maar reisgegevens aan de NS achterlaten niet.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 14:19 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dan hoef je die vraag ook niet te stellen als je er echt zoveel vanaf weet als je hier pretendeerd.

Zoals we al gezien hebben met laatst weer de pokergegevens geeft de belastingdienst geen gegevens door naar justitie. Wie garandeerd ons dat de NS net zo betrouwbaar is.

Verder is de NS een privaat bedrijf wat in mijn optiek totaal wat anders is als een overheidsdienst. Waarbij ik overheidsdiensten toch net iets betrouwbaarder vind dan een private onderneming.

Verder heb je nog steeds wat vragen openstaan hier maar weer eens 1tje. Waarom moet de NS die gegevens nu opeens omdat het kan wel gaan bijhouden en kon men vroeger zonder die gegevens dan geen treinen laten rijden.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 14:34 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Dat heb je fout: de belastingdienst wil het BEWIJS van je reis zien, en dat kan alleen daarmee. Het boeit de BD geen ruk waarom je telkens van A naar B reist.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 14:33 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]


De NS wordt betaald voor het verlenen van hun dienst, namelijk TREINREIZEN. Misschien heb ik gemist dat ze ook persoonlijke gegevens bewaren als hun hoofdtaak hebben, maar dat kan jij dan ongetwijfeld laten zien.
[..]

Sorry, jij vroeg ergens naar en daar geef ik antwoord op. Blijkbaar ben je niet in staat om antwoorden te begrijpen, sorry, we hadden je hoger ingeschat. Geeft niet, hier kan je ook verder.
[..]

Nee, nadat ik een bankoverval heb gepleegd zorg ik dat die bij jouw terechtkomt

quote:

Op maandag 19 januari 2009 15:12 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Misschien had je dat nog niet begrepen, maar het boeit de NS genoeg om er korting voor over te hebben (dus minder geld)

quote:

Op maandag 19 januari 2009 14:38 schreef snowgoon het volgende:

[..]

En waarom zou het andere organisaties dan de NS wel boeien.
En waarom zouden de gegevens van de belastingdienst niet gebruikt kunnen worden in justitiele onderzoeken en de gegevens van de NS wel.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 14:49 schreef snowgoon het volgende:


Gegevens bewaren is niet de hoofdzaak. Er is ook niemand die dat beweerd.

Ze verlenen een dienst en voor die dienst kun je het normale tarief betalen of als je zegt dat je vaker gaat reizen buiten de spits en wat gegevens achterlaat, kun je voor een goedkoper tarief reizen.

Ik ben prima in staat om onzinnige antwoorden te begrijpen GEVEN! Genoeg ervaring mee dankzij deze discussie.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 15:15 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Dus dat kleine beetje voordeel is jouw privacy niet eens waard? Goh, dan moet je wel een heel laag zelfbeeld hebben.
Los daarvan: als jij de waarde van die gegevens niet ziet, waarom probeer je mensen die die waarde wel zien daarvan te overtuigen? Heb je soms aandelen NS ofzo?
[..]

quote:

Op maandag 19 januari 2009 15:20 schreef Man-E-Faces het volgende:

[..]

Ze pesten de burger gewoon. Ze zouden best aan de informatie kunne komen maar ze hebben ws. geen directe bevoedgheid. Het "moet" dus op die manier, want ze horen de kassa rinkelen..

quote:

Op maandag 19 januari 2009 15:49 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Om maar even de onzinnigheid van de huidige opmerking van jou te parereren.

Ik betaal de NS nu om korting te krijgen, met het nieuwe systeem mag ik straks de NS net zoveel betalen om korting te krijgen en als extra houden men mij gegevens ook nog eens bij.

quote:

Op maandag 19 januari 2009 15:19 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Tuurlijk wel. Bijvoorbeeld taxibedrijven of autodealers.
[..]

Wederom fout: JIJ vindt het bezwaar steeds minder overtuigend (sterker: jij hebt nooit een bezwaar gezien)
Anderen zien dat bezwaar nog steeds.
[..]

Wederom fout: de NS heeft er om te beginnen belang bij om die gegevens te verkrijgen (anders zou je geen 'korting' krijgen), dus kan de NS er iets mee. Als 1 bedrijf er iets mee kan, is het voor een ander bedrijf ook interessant, bijvoorbeeld de concurrentie. Of een stomerij langs jouw reisroute die je nu reclame gaat sturen over hun filialen langs jouw route. Maar dat zal jij ongetwijfeld niet erg vinden.
[..]

Wederom fout: JIJ vindt het bezwaar steeds minder overtuigend (sterker: jij hebt nooit een bezwaar gezien)
Anderen zien dat bezwaar nog steeds.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 00:13 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

klik

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 04:15 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 07:47 schreef snowgoon het volgende:

"Owjee, we zitten in de overgangs en planningsfase en iets is nog niet duidelijk hoe het gaat aflopen, dat kan toch niet".

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 14:22 schreef Stupendous76 het volgende:

quote:

http://gvc.fnvspoor.nl/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1819

NS gaat nieuwe toegangspoortjes testen

ZWOLLE - De Nederlandse Spoorwegen hebben in al hun regio’s testcentra ingericht. Groepen worden uitgenodigd om daar de nieuwe elektronische toegangspoortjes uit te proberen. Die poortjes maken straks stations ontoegankelijk voor mensen zonder vervoersbewijs. Ook in Zwolle wordt getest.

De spoorwegen willen een einde maken aan de overlast op stations en in de treinen en aan het zwartrijden. Daarom komen op de grotere stations toegangspoortjes - tourniquets - waar mensen niet langs kunnen zonder de OV-chipkaart, het elektronische systeem voor het openbaar vervoer dat het ‘papieren kaartje’ gaat vervangen.
Momenteel wordt het systeem al in de praktijk getest op de Hoekse lijn tussen Rotterdam en Hoek van Holland. Na aanvankelijke technische problemen, de poortjes bleken niet bestand tegen regen, wind en hagel, maken de reizigers op een aantal stations inmiddels gebruik van de tourniquets. Station Maassluis is sinds half maart zelfs geheel afgesloten met poortjes.

‘De reizigers in Maassluis zouden nu gewend moeten zijn aan de nieuwe situatie. De testperiode hebben wij daarom eind vorige week afgesloten. Nu gaan we kijken wat de ervaringen van alle partijen zijn’, weet NS-woordvoerder Henk van den Broek.

Tegelijk wordt het testen uitgebreid. Op alle regionale kantoren van de Nederlandse Spoorwegen is een proefopstelling in geplaatst. In Zwolle bijvoorbeeld zijn de testpoortjes een kleine week in gebruik. Bijna dagelijks worden er groepen ontvangen, zoals vertegenwoordigers van gemeenten en vaste klanten van de NS, die vervolgens het nieuwe toegangssysteem uitproberen.

‘Voor de reizigers zullen de toegangspoortjes in combinatie met OV-chipkaart een flinke verandering betekenen. Het systeem moet betrouwbaar zijn. We willen daarom van een zo breed mogelijk publiek vooraf weten hoe zij het systeem ervaren’, zegt Van den Broek.

Haken en ogen
Aanvankelijk hadden de elektronische toegangspoortjes al 2004 op de stations moeten staan. Aan de invoering kleven echter zoveel haken en ogen dat de spoorwegen de plannen al verschillende keren moesten uitstellen.

Volgens planning wordt nu in de loop van volgend jaar het leeuwendeel van de grotere stations in Nederland voorzien van tourniquets. In 2008 moeten dan nog een aantal stations volgen. Van den Broek: ‘Een flink aantal kinderziektes is getackeld, maar het systeem blijft technisch zeer gecompliceerd. Alles is nog altijd afhankelijk van het verloop van de testen.’

In de eerste maanden van 2007 worden om te beginnen de stations op de Flevolijn (Amsterdam-Almere-Lelystad) en de Schiphol-lijn (Leiden-Schiphol-Amsterdam) afgegrendeld. Op deze lijnen is sprake van veel overlast.