Consumentenclubs stappen uit overleg OV-chipkaart #5

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 20:40 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Gezien de al jaren bestaande problemen die niet worden opgelost maar wel de overstap maken naar het afschaffen van de strippenkaart lijkt het er niet op dat ze de test ooit zullen beeindigen. Misschien zie jij dat anders, maar je zegt er niet veel over.
[..]

Je legt verschillende mensen hier woorden in de mond, verdraait uitspraken, negeert opmerkingen, feiten en logisch nadenken, maar ik ben snel geïrriteerd?

[..]

Als je eens probeert te begrijpen wat er staat, dan hoef je deze vraag niet te stellen.
[..]

Hoe had jij dat voorgesteld als enkel de chipkaart gebruikt kan worden?

quote:

Is het een dwangmatig iets dat er alleen maar gekeken kan worden naar de negatieve dingen?

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:15 schreef Zelva het volgende:

[..]

Nee, dat is niet dwangmatig. Als er geen positieve dingen op te noemen zijn, verlegt de focus zich automatisch naar de negatieve dingen. Nogal wiedes.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:17 schreef snowgoon het volgende:

[..]



Als je niks positief aan de chipkaart ziet kijk je wel heel erg selectief.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:18 schreef Zelva het volgende:

[..]

Nou, noem maar dan.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:20 schreef Hukkie het volgende:
Het lijkt erop dat de voordelen zich vooral beperken tot de ov- bedrijven, en dat de voordelen voor de klant slechts marginaal zijn. Zeker als het straks ook nog landelijk ingevoerd gaat worden.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:28 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Leuk voor je dat jij (nog) geen problemen hebt.
[..]

Dat kan gebeuren, met elk systeem. Waar het hier om gaat is dat niet aan 1 poortje dat toevallig stuk is, maar aan tig poortjes die met enige regelmaat dezelfde fouten hebben.
[..]

Misschien wel. Probeer het eens uit of meld het bij een gebruikersgroep, dan kan het op grote schaal getest worden.
[..]

Waarom zijn die fouten er dan nog steeds?
[..]


[..]

Ik vergis me met 1 week, als jij dat een fout noemt, tsja, veel plezier ermee.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:23 schreef snowgoon het volgende:
Zonesysteem afgeschaft, nooit meer betalen voor 2 zones terwijl je maar 2 haltes overschrijd.[quote]
Hmm, met de bus naar het station, dat was hemelsbreed 1,5 km en 2 strippen. Die bus rijdt wel een paar kilometer om om alle haltes te pakken, grote kans dat ik nu duurder uit ben.
[quote]Nooit meer zorgen hoeven te maken of je genoeg strippen bij je hebt.

quote:

In de metro minder last van zwart reizigers.

quote:

Uiteindelijk 1 pas voor alle OV bedrijven.

quote:

En wat zijn de nadelen voordelen?

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:34 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Maar wel om de haverklap naar een saldo oplader moeten lopen om je saldo bij te laden.
[..]

Geen ervaring met de metro.
[..]

En voor iedere maatschappij verschillende tarieven. Dus stel dat je naar het oosten van het land wil, dan moet je eerst een reisplan opstellen van waar en wanneer je je ovchip moet opladen.
[..]

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:23 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Zonesysteem afgeschaft, nooit meer betalen voor 2 zones terwijl je maar 2 haltes overschrijd.

quote:

Desondanks lijken veel Amsterdamse reizigers erop achteruit te gaan bij het gebruik van de chipkaart. De drukste metrostations, zoals Amsterdam CS, Sloterdijk en Amstel, bevinden zich aan het eind van een zone (het eerste zelfs letterlijk aan het eind van de tunnel); het kost doorgaans veel kilometers om er te geraken. De inwoners van Amstelveen zijn in ieder geval de klos. De smalle en langgerekte gemeente vormt één zone. Voor een ritje van Amstelveen Westwijk naar het hart van Amsterdam betaal je met de chipkaart tientallen procenten meer dan met de strippenkaart.

quote:

Nooit meer zorgen hoeven te maken of je genoeg strippen bij je hebt.

quote:

In de metro minder last van zwart reizigers.

quote:

Uiteindelijk 1 pas voor alle OV bedrijven.

quote:

En wat zijn de nadelen?

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:23 schreef snowgoon het volgende:
Wat zijn de voordelen van de OV bedrijven dan?

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:39 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Tracking, gerichte marketing, uitchecken wat mislukt, hogere inkomsten bijvoorbeeld.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:39 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Nou, als je nu eens braaf gaat lezen wat er wordt gezegd ipv de bal telkens bij de ander neer te leggen.
Tot die tijd veel plezier en wijsheid

(goh, dejavu van Houtworm, ook zo'n persoon met oogkleppen, zou het besmettelijk zijn?)

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:35 schreef snowgoon het volgende:
Je hoeft helemaal niet om de haverklap naar een saldo oplader, je kunt dat automatisch laten doen.

Ga je nu al gewoon op de bonnefooi ineens naar het oosten van het land zonder te kijken hoe dat moet?

Nogmaals, wat zijn de nadelen?

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:39 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Nou, als je nu eens braaf gaat lezen wat er wordt gezegd ipv de bal telkens bij de ander neer te leggen.
Tot die tijd veel plezier en wijsheid

(goh, dejavu van Houtworm, ook zo'n persoon met oogkleppen, zou het besmettelijk zijn?)

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:39 schreef Zelva het volgende:

[..]

Uiterst subjectief, zeker ook omdat de overstaptijd wordt teruggebracht naar een schandalige 35 minuten en je niet meer terugkunt op dezelfde strippen. En bovendien kan het hectometertarief juist in veel gevallen bijzonder ongunstig uitvallen. Lees bijvoorbeeld eens de stukken van Frans Mensonides.
[..]


[..]

En je hoeft je geen zorgen te maken of je je ov-chipkaart wel bij je hebt?
Zo'n strippenkaart haal je nog bij de sigarenboer op de hoek als het moet. De ov-chipkaart zal echter maar zeer beperkt verkrijgbaar zijn.

En stel dat je nu met je vrouw met vier kinderen even een keer de stad in wil. Dan moet je dus opletten of je echt wel alle zes mensen de ov-chipkaart bij zich hebben. Dan neem ik toch echt liever één 45-strippenkaart mee waarbij je heel makkelijk de stad door kan crossen.
[..]

Bron? Dat moet allemaal nog maar blijken natuurlijk. En bovendien heb ik nog nooit last gehad 'in de metro' van een zwartreiziger. Van die poortjes daarentegen heb ik wel degelijk last.
[..]

Waar je nog steeds bij elke vervoerder een ander tarief aantreft en/of reisproducten moet laden. Wat schiet ik daarmee op dan? Ik koop liever twee keer een kaartje en dat ik dan vantevoren weet wat het gaat kosten, dan dat ik de godganse dag sta in- en uit te checken en iedere keer moet controleren wat ik betaald heb en of dat wel klopt.

Achteraf pas weten wat je reis kostte, kan het nog achterlijker?
[..]

Lees bijvoorbeeld mijn andere reacties in de ov-chipkaarttopics eens. Maar als ik echt alles zou moeten opnoemen, dan ben je over drie uur nog niet klaar met lezen.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:48 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Daar is NIKS subjectiefs aan. Dat is gewoon een feit dat het zonesysteem verdwijnt.
Het systeem zal nu de ene keer goedkoper uitvallen en de andere keer duurder. In alle gevallen is het eerlijker.

De OV chipkaart is op allerlei verschillende locaties verkrijgbaar. In Rotterdam in ieder geval bij de Postkantoren, Primera zaken en bij een andere sigaren keten.
Blijkbaar ben je niet goed op de hoogte.

Als je al moeite hebt met het meenemen van een kaartjes, is het OV denk ik wel een grote uitdaging voor je.

Als je een gesloten systeem hebt wat alleen maar opengaat voor mensen die daarvoor betalen lijkt het me niet zo moeilijk te bedenken dat mensen die er niet voor betalen niet naar binnen kunnen.

Saldo blijft saldo. De 5 euro uit Rotterdam is evenveel waard als de 5 euro in Amsterdam. Je kunt ook vooraf kijken wat je reis kost via internet als je dat zo graag wilt weten.

Wel grappig dat je om voordelen vraag maar die compleet negeert en met allerlei andere dingen komt.

Kom maar op met al die andere nadelen, print ik ze wel uit en ga ik ze in bed lezen.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:45 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Nee, nu koop ik hier op het statio een kaartje tot ergens in het oosten. Dan ben ik klaar.
Omdat ik tegenwoordig (gelukkig) weer in de auto zit ga ik dus geen ovchip abbo nemen, maar ik vind het wel leuk om af en toe tijdens de gratis reisdag (dat is een NS 'reisproduct') van mijn moeder met haar mee te gaan.
Dus dan heb ik de keuze tussen óf de maximale hoofdprijs betalen óf niet met haar meegaan.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:50 schreef macca728 het volgende:

[..]

dus zwartrijden daalt naar 0 % ?
saldo blijft saldo maar hoezo moet ik in de ene stad meer betalen per km dan in de andere ?
hogere slijtage bussen ofzo ?

quote:

In de metro minder last van zwart reizigers.

quote:

In de metro minder last van zwart reizigers.

quote:

In de metro minder last van zwart reizigers.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:53 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Kun je niet lezen ofzo?

Ik zal het maar vast een paar keer herhalen
[..]


[..]


[..]

Let vooral op het woordje MINDER. Ik herhaal Let vooral op het woordje MINDER

Nu betaal je in de ene stad ook al een andere bedrag per km. Alleen is dat niet duidelijk door het zonesysteem.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:41 schreef snowgoon het volgende:
Hogere inkomsten waardoor dan?

quote:

RET moet 70.000 betalen om teveel gekregen geld terug te geven aan de reizigers.

quote:

Wat is het voordeel van tracking?

quote:

Gerichte marketing kun je bij de NS laten blokkeren.

quote:

Checken wat mislukt lijkt me een prima voordeel.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:54 schreef macca728 het volgende:

[..]

ja minder zeg je

maar mensen die niet betalen kunnen niet meer binnen toch ? Hoe kan je dan zwartrijden ?

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:55 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Het zal moeilijker worden om naar binnen te komen. Niemand kan garanderen dat er niemand meer gratis naar binnen komt.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:54 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Zie eerdere reacties.
[..]

Zeker, maar hoeveel halen ze binnen van mensen die het erbij laten zitten?
[..]

Waarom worden reisgegevens 7 jaar vastgehouden? Daar zal vast wel een reden voor zijn.
[..]

marketing van de ns wel ja.
[..]

Ja maar beetje lullig als de apparatuur weigert, waardoor er 4 euro wordt afgeschreven en je vervolgens zelf achter je geld aan moet.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:56 schreef macca728 het volgende:
geen reactie op de blijvende nadelen van de chipkaart ?

oh nee dat vind je geen nadelen he,

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:55 schreef macca728 het volgende:

[..]

Als je een gesloten systeem hebt wat alleen maar opengaat voor mensen die daarvoor betalen lijkt het me niet zo moeilijk te bedenken dat mensen die er niet voor betalen niet naar binnen kunnen.

eigen woorden

hoe kom je dan binnen zonder chipkaart ? dat gaat niet meer, dus betaal je

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 22:00 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Denk jij echt dat er op alle stations een feilloos systeem te maken is waar niemand ongewenst naar binnen kan?

Ben je echt zo naïef?

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:45 schreef macca728 het volgende:

[..]

oude situatie is wel beter, nu zijn er geen poortjes voor de strippenkaart, dus ook geen storingen

nadelen van de chipkaart ?
zijn al gezegd

- kost meer tijd door in-en uitchecken , ook dubbele handeling kopen kaartjes NS

- duurder reizen voor 95% van de mensen door verhogen instaptarief (van 0,40 naar 0,70) en kortere geldigheid, ook verdwijnen retours

- grotere kans op storingen automaten, poortjes

- slechtere verkrijgbaarheid chipkaarten, zeker persoonlijke

de laatste zal wel opgelost worden, de eerste 3 zijn blijvende nadelen

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 22:01 schreef macca728 het volgende:
je wilde nadelen hebben

dan geef ik ze

zijn legitieme nadelen hoor, meer handelingen gaat meer tijd kosten. Als jij denkt dat iedereeen alles goed gaat doen. Dat is na 25 jaar met de strippenkaart niet eens het geval.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 22:02 schreef macca728 het volgende:

[..]

Tuurlijk kan dat, waarom niet ? Hoeven alleen maar poortjes geplaats te worden, hoeft niet eens bij de ingang zelf, kan ook verderop

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 22:04 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Herhaling van zetten....
- Strippenkaart op de juiste manier vouwen kost meer tijd dan je pasje langs een lezer halen. Tijd verschil is echt nihil.
- Dat de reizen in 95 van de gevallen duurder zijn is een bewering die je niet kunt onderbouwen, zoals de meeste van je beweringen.
- Kans op storingen is net zo groot. Nu zijn er ook al veel apparaten nodig om in OV te komen.
- Chipkaarten zijn net zo makkelijk te krijgen als nu strippenkaarten en abbo's.

Maar weer eens de vraag aan jou, waarom MOET jij alles tot in den treure herhalen?

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 22:06 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Ah oke. Dus jij zegt dat het zwartrijden wel tot 0% zal dalen.
Ook goed.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 22:08 schreef macca728 het volgende:

[..]

zeg jij eerder, als je niet betaalt kom je niet binnen.

Hoe kan je dan zwartrijden ? Poortje inbeuken ? ja dat kan

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 22:07 schreef macca728 het volgende:

[..]

Ja hoor vouw jij je strippenkaart maar
Dan loop ik gauw langs je want geen poortjes en ik heb al gestempeld of een abonnement
Maar ja maar 10 mensen hebben een abonnement, de rest vouwt zijn strippenkaart

Nu moet je op iedereen wachten, zie jij NL in de rij lopen ?

welke apparaten heb je nu nodig dan ? kaartjesautomaat van de NS, zijn munt apparaten en/of pin,

nogmaals 2 of 4 handelingen gaat meer tijd kosten dan 1 of 0

ja chipkaarten zullen OP TERMIJN makkelijk verkrijgbaar zijn ja
NU NIET

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:48 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Daar is NIKS subjectiefs aan. Dat is gewoon een feit dat het zonesysteem verdwijnt.

quote:

Het systeem zal nu de ene keer goedkoper uitvallen en de andere keer duurder.

quote:

In alle gevallen is het eerlijker.

quote:

De OV chipkaart is op allerlei verschillende locaties verkrijgbaar. In Rotterdam in ieder geval bij de Postkantoren, Primera zaken en bij een andere sigaren keten.
Blijkbaar ben je niet goed op de hoogte.

quote:

Als je al moeite hebt met het meenemen van een kaartjes, is het OV denk ik wel een grote uitdaging voor je.

quote:

Als je een gesloten systeem hebt wat alleen maar opengaat voor mensen die daarvoor betalen lijkt het me niet zo moeilijk te bedenken dat mensen die er niet voor betalen niet naar binnen kunnen.

quote:

Saldo blijft saldo. De 5 euro uit Rotterdam is evenveel waard als de 5 euro in Amsterdam. Je kunt ook vooraf kijken wat je reis kost via internet als je dat zo graag wilt weten.

quote:

Wel grappig dat je om voordelen vraag maar die compleet negeert en met allerlei andere dingen komt.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:58 schreef snowgoon het volgende:
Er zijn 8927809734089712983479827459872 eerdere reacties over dit onderwerp. Het zou fijn zijn als je wat duidelijker bent.

Geen idee hoeveel ze overhouden. Ze roepen iedereen op om hun geld terug te vragen. Dus ik denk dat het uiteindelijk niet zo veel kan zijn.

Ja maar ik weet het voordeel niet. En jij zegt dat er zoveel voordelen zijn. Dus dat wil ik dan wel eens weten wat het voordeel is van die gegevens 7 jaar opslaan.

Welke andere marketing kun je niet blokkeren?

Als je nu reist in de metro of trein en geen kaartje kon kopen omdat de apparaten het niet deden krijg je ook een boete en moet je maar zien dat je dat terugkrijgt. En die boete is meer dan 4 euro.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 22:16 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Reizen wordt over het algemeen duurder, zeker als je geen abbo op naam hebt.
Veel mensen laten het erbij zitten. Reizigers hebben 150000 euro teveel betaald, jammer van de administratiekosten. nu.nl
Dacht dat de ns het al had aangegeven om de gegevens voor marketingdoeleinden te willen gebruiken. Dat zal zich vast niet beperken tot de ns zelf.
Als ik geen kaartje kan kopen dan stap ik niet in, nu kan ik niet uistappen en dat kost me vier euro.