Israel - Hamas de oorlog deel 31 - Einde in zicht?

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 18:26 schreef Py het volgende:

[..]

Als Hammas over 2 weken nog bestaat

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 18:29 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Reken daar maar wel op.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 18:26 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Vraag jezelf eens af wie er belang bij zou hebben dat de Palestijnen onderling met elkaar slaags zouden raken?

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 18:38 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Veroorzaakt door Iran en Israel.

Iran die Hamas steunt en Israel de gematigde Fatah beweging.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 18:42 schreef Meki het volgende:

Hugo Chavez habla del genocidio en gaza por parte de los imperialistas hebreos

Chavez over israel

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 18:38 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Veroorzaakt door Iran en Israel.

Iran die Hamas steunt en Israel de gematigde Fatah beweging.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 18:38 schreef AryaMehr het volgende:

Veroorzaakt door Iran en Israel.

Iran die Hamas steunt en Israel de gematigde Fatah beweging.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 18:43 schreef buachaille het volgende:

[..]

Jij bent blij met iedere vriend die je kunt vinden in de strijd tegen israe h�?

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 18:38 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Veroorzaakt door Iran en Israel.

Iran die Hamas steunt en Israel de gematigde Fatah beweging.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 18:46 schreef Py het volgende:
Op Aljazeera maken ze nu ook al ruzie.

"Jullie zijn begonnen!"
-"Nietes, jullie, leugenaar!"

-"Ok, let's go to a commercial break"

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 18:48 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 18:50 schreef Py het volgende:

[..]

Nog even en wij liggen ook over straat te knokken

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 18:38 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Veroorzaakt door Iran en Israel.

Iran die Hamas steunt en Israel de gematigde Fatah beweging.

quote:

Het Isra�lische leger heeft deze week een gebouw beschoten waarin honderd Palestijnse vluchtelingen zaten.


Daarbij zijn dertig doden gevallen, hebben Palestijnse ooggetuigen gezegd tegen de VN-organisatie voor humanitaire hulp.

De vluchtelingen zouden een dag voor de beschieting door Isra�lische militairen naar het gebouw zijn gebracht. Ze kregen de waarschuwing om vooral binnen te blijven. Een dag later werd het gebouw in de Gazastrook door Isra�l beschoten, aldus nos.nl.

Het gaat om een ander gebouw dan de VN-school die eerder werd getroffen. De VN spreekt van ��n van de zwaarste incidenten sinds de invasie van Gaza

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 18:55 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Je weet duidelijk niets van politiek.

quote:

Lees je anders even in.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 19:05 schreef Meki het volgende:
En hier is het bewijs waarom er zoveel kinderen dood gaan in israel


[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Dit is de bewijs dat Israel altijd doelgericht schiet.!

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 18:59 schreef AryaMehr het volgende:

[..]


[..]

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 19:08 schreef Mortaxx het volgende:

[..]



tevens tvp

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 19:05 schreef Meki het volgende:
En hier is het bewijs waarom er zoveel kinderen dood gaan in israel


[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Dit is de bewijs dat Israel altijd doelgericht schiet.!

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 19:09 schreef Meki het volgende:

[..]

Lachen he, dat is de realiteit , daar valt niks aan te lachen

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 19:11 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Enkel uit eigenbelang en niet omdat ze de Palestijnen zo zielig vinden.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 19:09 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Maar dat beantwoordt nog niet waarom Iran Hamas steunt, het is inderdaad opvallend dat een streng Sjiitisch land een Soenitische beweging helpt.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 19:10 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Haha, leuk spelen met perspectief, en je ziet dat ze netjes hun vinger van de trekker hebben dus niet zeuren.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 19:13 schreef Monidique het volgende:

[..]

Omdat, nogmaals, het sjiiet-zijn en het soenniet-zijn niet impliceert dat je de andere sekte haat of de kop in wilt slaan.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 19:14 schreef Meki het volgende:

[..]

Maar je ziet de haat van Israel jegens de Palestijnen ze willen al te graag Palestijnse kinderen vermoorden.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 19:05 schreef Meki het volgende:
En hier is het bewijs waarom er zoveel kinderen dood gaan in israel


[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Dit is de bewijs dat Israel altijd doelgericht schiet.!

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 19:15 schreef Wheelgunner het volgende:
Die twee groeperingen hebben onverenigbare fundamentele verschillen in hun geloof

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 19:09 schreef Meki het volgende:

[..]

Lachen he, dat is de realiteit , daar valt niks aan te lachen

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 19:16 schreef Westerling het volgende:

[..]

Gast doe niet zo triest.
Je mag toch hopen dat militairen doelgericht schieten.
Ik zou het ze pas echt kwalijk nemen als ze in het wilde weg schieten.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 19:21 schreef Monidique het volgende:
Hoe dan ook! Moge de sterkste winnen... ik hoop dat ze het nog een beetje kunnen uitrekken, het begint eindelijk leuk te worden.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 19:18 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

De Palestijnen zijn meer van de 'spray and pray' aanpak..

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 19:25 schreef Verluste het volgende:

[..]

Nou zijn het opeens Palestijnen ipv Hamas? Vreemd...

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 19:27 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Eigenlijk alle militante Moslims. Allah-roepend vuren vanuit de heup en hopen dat ze iets raken. Kennelijk heeft niemand ze uitgelegd hoe de viziering werkt.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 19:18 schreef Py het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

De waarheid zal wel iets genuanceerder zijn dan jij ons wilt wijsmaken

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 19:16 schreef Westerling het volgende:

[..]

Gast doe niet zo triest.
Je mag toch hopen dat militairen doelgericht schieten.
Ik zou het ze pas echt kwalijk nemen als ze in het wilde weg schieten.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 19:27 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Eigenlijk alle militante Moslims. Allah-roepend vuren vanuit de heup en hopen dat ze iets raken. Kennelijk heeft niemand ze uitgelegd hoe de viziering werkt.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 19:16 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Dat zie ik niet aan die foto's in ieder geval.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 19:30 schreef Meki het volgende:

[..]

850 Doden en 3500 gewonden binnen 14 dagen dat vind jij normaal ?

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 19:31 schreef Meki het volgende:

[..]

Nee natuurlijk niet, je wilt het niet zien dat is wat anders dan dat je het niet kan zien.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 19:29 schreef Meki het volgende:

[..]

Daar spring jij gelijk voor op de foto's betittelen als propoganda en stiekem de foto's van de Israelische ambassade gaan halen

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 19:31 schreef Meki het volgende:

[..]

Nee natuurlijk niet, je wilt het niet zien dat is wat anders dan dat je het niet kan zien.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 19:30 schreef Meki het volgende:

[..]

850 Doden en 3500 gewonden binnen 14 dagen dat vind jij normaal ?

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 19:35 schreef Westerling het volgende:

[..]

Zei ik zoiets?
Daar ging het niet over.
Jij probeert aan de hand van foto's ��n of ander ballistisch onderzoek te doen dat nergens op slaat, en durft dan aan het einde te zeggen dat je daarmee iets bewijst.

Ga je schamen.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 19:36 schreef RAVW het volgende:

[..]


[..]

* 1989: militante Hamas-leden schieten Isra�li�rs dood bij tientallen aanslagen. Isra�l verbiedt Hamas als een terreurorganisatie.
* 16 april 1993: eerste zelfmoordaanslag op de parkeerplaats Mehola Junction, 2 doden, 20 gewonden.
* 6 april 1994: 9 doden en 55 gewonden bij een aanslag met een autobom in de Isra�lische stad Afula.
* 13 april 1994: zelfmoordaanslag op een bus in Hadera, 6 doden en 30 gewonden.
* 19 oktober 1994: 21 doden en 50 gewonden bij een zelfmoordaanslag van Hamas op een bus in Tel Aviv, niet door Hamas opge�ist. Hierbij komt een Nederlandse student om.
* 9 april 1995: zelfmoordaanslag op Egged bus 36, 9 doden, 55 gewonden.
* 24 juli 1995: zelfmoordaanslag op bus 20 in Ramat Gan, 5 doden, 30 gewonden.
* 21 augustus 1995: zelfmoordaanslag op bus 26 te Jeruzalem, 5 doden, 100+ gewonden.
* 25 februari en 3 maart 1996: twee zelfmoordaanslagen op bus 18 te Jeruzalem, 45 doden, 55 gewonden.
* 4 maart 1996: aanslag op het Dizengoff Center in Tel Aviv, toegeschreven aan Hamas, 13 doden.
* 21 maart 1997: aanslag op Caf� Appropo in Tel Aviv, 3 doden.
* 30 juli 1997: zelfmoordaanslag op de Mahane Yehuda markt in Jeruzalem, 16 doden.
* 4 september 1997: bomaanslag in de Ben Yehuda straat in Jeruzalem, 4 doden (plus 3 zelfmoordenaars).
* 28 december 2000: een bomaanslag op een bus in Tel Aviv, waarbij dertien mensen gewond raken. Bronnen beweren dat Hamas hiervoor de verantwoordelijkheid heeft opge�ist.
* 1 juni 2001: zelfmoordaanslag voor de deur van discotheek Dophinarium in Tel Aviv, 21 doden, 100+ gewonden.
* 9 augustus 2001: een lid van Hamas blaast zichzelf op in een pizzarestaurant in Jeruzalem: vijftien doden, waaronder een naar Isra�l ge�migreerd Nederlands gezin.
* 27 maart 2002: 30 mensen komen om bij een zelfmoordaanslag in het Park Hotel in Netanya.
* 21 november 2002: Hamas eiste de aanslag op een volle Jeruzalemse stadsbus op, Egged bus 20, waarbij 11 doden vielen. In de bus, die tijdens de ochtendspits op weg was van de voorstad Kiryat Menachem naar het centrum van de stad, zaten ook schoolkinderen en studenten. Meer dan 50 mensen raakten gewond.
* augustus-september 2003: 39 doden bij drie zelfmoordaanslagen door Hamas.
* 14 januari 2004: 4 doden door een zelfmoordaanslag bij de grens tussen Isra�l en de Gazastrook. Het was de eerste keer dat in de Gazastrook een vrouw in naam van de Hamas een zelfmoordaanslag pleegde.
* 29 januari 2004: Zeker tien doden door een zelfmoordaanslag op een bus in Jeruzalem.
* 14 maart 2004: een zelfmoordaanslag van Hamas en Fatah's Al-Aqsa Martelaren Brigade doodt 10 mensen in de haven van Ashdod.
* 31 augustus 2004: 16 doden en ruim 100 gewonden bij twee zelfmoordaanslagen op stadsbuslijnen 6 en 12 in Beer Sheva.
* 18 januari 2005: zelfmoordaanslag op Isra�lische militairen bij een Isra�lisch checkpoint bij Gush Katif in de Gazastrook, 4 doden.
* 6 maart 2008: schietaanslag op de leerlingen van een jesjiva in Jeruzalem, 8 doden [3]. Hamas eiste de aanslag eerst op, en trok die opeising later deels weer in.[4]


EN dan heb ik het nog niet over de dagelijkse doden die er door hamas vallen

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 19:36 schreef RAVW het volgende:

[..]


[..]

* 1989: militante Hamas-leden schieten Isra�li�rs dood bij tientallen aanslagen. Isra�l verbiedt Hamas als een terreurorganisatie.
* 16 april 1993: eerste zelfmoordaanslag op de parkeerplaats Mehola Junction, 2 doden, 20 gewonden.
* 6 april 1994: 9 doden en 55 gewonden bij een aanslag met een autobom in de Isra�lische stad Afula.
* 13 april 1994: zelfmoordaanslag op een bus in Hadera, 6 doden en 30 gewonden.
* 19 oktober 1994: 21 doden en 50 gewonden bij een zelfmoordaanslag van Hamas op een bus in Tel Aviv, niet door Hamas opge�ist. Hierbij komt een Nederlandse student om.
* 9 april 1995: zelfmoordaanslag op Egged bus 36, 9 doden, 55 gewonden.
* 24 juli 1995: zelfmoordaanslag op bus 20 in Ramat Gan, 5 doden, 30 gewonden.
* 21 augustus 1995: zelfmoordaanslag op bus 26 te Jeruzalem, 5 doden, 100+ gewonden.
* 25 februari en 3 maart 1996: twee zelfmoordaanslagen op bus 18 te Jeruzalem, 45 doden, 55 gewonden.
* 4 maart 1996: aanslag op het Dizengoff Center in Tel Aviv, toegeschreven aan Hamas, 13 doden.
* 21 maart 1997: aanslag op Caf� Appropo in Tel Aviv, 3 doden.
* 30 juli 1997: zelfmoordaanslag op de Mahane Yehuda markt in Jeruzalem, 16 doden.
* 4 september 1997: bomaanslag in de Ben Yehuda straat in Jeruzalem, 4 doden (plus 3 zelfmoordenaars).
* 28 december 2000: een bomaanslag op een bus in Tel Aviv, waarbij dertien mensen gewond raken. Bronnen beweren dat Hamas hiervoor de verantwoordelijkheid heeft opge�ist.
* 1 juni 2001: zelfmoordaanslag voor de deur van discotheek Dophinarium in Tel Aviv, 21 doden, 100+ gewonden.
* 9 augustus 2001: een lid van Hamas blaast zichzelf op in een pizzarestaurant in Jeruzalem: vijftien doden, waaronder een naar Isra�l ge�migreerd Nederlands gezin.
* 27 maart 2002: 30 mensen komen om bij een zelfmoordaanslag in het Park Hotel in Netanya.
* 21 november 2002: Hamas eiste de aanslag op een volle Jeruzalemse stadsbus op, Egged bus 20, waarbij 11 doden vielen. In de bus, die tijdens de ochtendspits op weg was van de voorstad Kiryat Menachem naar het centrum van de stad, zaten ook schoolkinderen en studenten. Meer dan 50 mensen raakten gewond.
* augustus-september 2003: 39 doden bij drie zelfmoordaanslagen door Hamas.
* 14 januari 2004: 4 doden door een zelfmoordaanslag bij de grens tussen Isra�l en de Gazastrook. Het was de eerste keer dat in de Gazastrook een vrouw in naam van de Hamas een zelfmoordaanslag pleegde.
* 29 januari 2004: Zeker tien doden door een zelfmoordaanslag op een bus in Jeruzalem.
* 14 maart 2004: een zelfmoordaanslag van Hamas en Fatah's Al-Aqsa Martelaren Brigade doodt 10 mensen in de haven van Ashdod.
* 31 augustus 2004: 16 doden en ruim 100 gewonden bij twee zelfmoordaanslagen op stadsbuslijnen 6 en 12 in Beer Sheva.
* 18 januari 2005: zelfmoordaanslag op Isra�lische militairen bij een Isra�lisch checkpoint bij Gush Katif in de Gazastrook, 4 doden.
* 6 maart 2008: schietaanslag op de leerlingen van een jesjiva in Jeruzalem, 8 doden [3]. Hamas eiste de aanslag eerst op, en trok die opeising later deels weer in.[4]


EN dan heb ik het nog niet over de dagelijkse doden die er door hamas vallen

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 19:39 schreef Meki het volgende:

[..]

Natuurlijk man, maar de helft van alle gewonden zijn vrouwen en kinderen
35 % van alle doden zijn kinderen Duidelijke hatelijke taal door Israel.

Het bewijst enkel de haat jegens de burgers in Gaza.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 19:41 schreef RAVW het volgende:

[..]

Vind het niet gek dat ze die lui haten ..... zie ook mijn opsomming van aanslagen door hamas.

Die lui leven elke dag of het hun laatste is.

Mogen ze nu ook even 2 weken los gaan wat Hamas al jaren doet.
Over de Palestijnen horje mij niet praten die zijn ook slachtoffer van zo wel Hamas als Isra�l.
Die hebben er ook niet voor gekozen om er staat tussen te moeten zitten ..
Ik ben ook iemand die liever vrede heb dan oorlog.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 19:39 schreef Meki het volgende:

[..]

Natuurlijk man, maar de helft van alle gewonden zijn vrouwen en kinderen
35 % van alle doden zijn kinderen Duidelijke hatelijke taal door Israel.

Het bewijst enkel de haat jegens de burgers in Gaza.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 19:49 schreef Westerling het volgende:

[..]

Er zitten daar vrij veel kinderen, die bovendien door Hamas op geen enkele manier worden beschermd.
Dat verklaart waarom er zoveel kinderen slachtoffer worden.
Haat is er over en weer zeker. Niet van iedereen aan beide kanten, maar het is er wel. Maar we kunnen het vanuit jouw oogpunt beter niet over hatelijke taal gaan hebben, dan komt Isra�l er namelijk beduidend beter uit dan de tegenstanders.

En wat je hier nu zegt doet ni�ts af aan de beschamende idioterie uit je "foto-onderzoek"post.
Trek ter illustratie die lijn op de tweede foto eens door tot aan die vuilniszak.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 19:15 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

En nogmaals, daar ben ik het niet mee eens. Die twee stromingen hebben onverenigbare fundamentele verschillen in hun geloof, en staan volgens mij ook buiten Irak niet op goede voet.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 19:56 schreef Meki het volgende:

[..]

Het hoge woord is eruit, en is nu officieel. The Guardian berichtte afgelopen vrijdag (29 februari 2008): “Met de intensivering van Qassam raketbeschietingen en vergroting van hun bereik, zullen ze een grotere holocaust over zichzelf uitroepen, want wij zullen al onze kracht aanwenden om ons te verdedigen,” aldus Matan Vilnai, de Isra�lische onderminister van Defensie, op de radiozender van het Isra�lische leger. De verklaring volgde op een over en weer vuren tussen Hamas strijders in de Gazastrook en het Isra�lische leger, waarbij tenminste 32 Palestijnen zijn gedood (dd 28 februari, een dag later kwamen daar 61 Palestijnen bij), waaronder 14 burgers en 8 kinderen, en 1 Isra�li�r. Het jongste Palestijnse slachtoffer was een 6 maanden oude baby.

Verder lijkt me dit genoeg om de hatelijke gedrag van Israel te bewijzen

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 19:56 schreef Meki het volgende:

[..]


Verder lijkt me dit genoeg om de hatelijke gedrag van Israel te bewijzen

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 20:02 schreef RAVW het volgende:

[..]

hallo het is oorlog geen debat .. leer dat nou eens ..

er sterven 100.000 mensen per jaar aan honger ..... hoor ik niemand over en dan gaan er eens een paar koppen rollen dan is het weer te veel en klagen dat ze doen ....

Ja onder de honger slachtoffers zitten ook baby's

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 00:35 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Ik weet niet of je Ziggo hebt, wat daar zit de arabische Al Jazeera een beetje verstopt.
Hij zit daar op kanaal 680 .

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 20:05 schreef Castor het volgende:

[..]

Wat een non-argument. Omdat er ook andere problemen bestaan, mag je het hier niet over hebben?!

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 19:39 schreef Meki het volgende:

[..]

Natuurlijk man, maar de helft van alle gewonden zijn vrouwen en kinderen
35 % van alle doden zijn kinderen Duidelijke hatelijke taal door Israel.

Het bewijst enkel de haat jegens de burgers in Gaza.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 19:36 schreef RAVW het volgende:
EN dan heb ik het nog niet over de dagelijkse doden die er door hamas vallen

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 20:02 schreef RAVW het volgende:

[..]

hallo het is oorlog geen debat .. leer dat nou eens ..

er sterven 100.000 mensen per jaar aan honger ..... hoor ik niemand over en dan gaan er eens een paar koppen rollen dan is het weer te veel en klagen dat ze doen ....

Ja onder de honger slachtoffers zitten ook baby's

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 20:13 schreef kawotski het volgende:

[..]

het bewijst enkel het vermogen van Hamas om de Palestijnse bevolking als schild te gebruiken..

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 20:13 schreef RAVW het volgende:
Verenigde Naties hervatten hulp Gazastrook

NEW YORK - De hulpverleners van de Verenigde Naties in de Gazastrook hervatten hun werkzaamheden. Zij hebben van Isra�l de verzekering gekregen dat zij geen doelwit zijn van het Isra�lische offensief tegen het radicaalislamitische Hamas-regime.

De veiligheid van VN-personeel, installaties en humanitaire operaties zal volledig worden gerespecteerd, aldus een VN-woordvoerster vrijdagavond. De VN willen zo snel mogelijk weer aan de slag.

De VN-hulporganisatie voor de Palestijnen, Unwra, schortte donderdag haar werkzaamheden op nadat een medewerker om het leven was gekomen bij een Isra�lische aanval.

Brond nu.nl

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 20:16 schreef Meki het volgende:

[..]

Niemand ontsnapt aan de dood, iedereen gaat dood jij en ik en iedereen die leeft.

Dat jij het niet erg vindt wat in Gaza gebeurt zegt enkel meer over jou. dat jij probeert je ogen dicht te sluiten voor de ramp in gaza

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 20:23 schreef RAVW het volgende:

[..]

Dat het erg is dat weet ik ... maar om nu wakker te liggen van een stukje grond wat niet groter is dan texel ... NEE

Ik ga zelf met Palestijnen om ... en die keuren het ook af waar de hamas mee bezig is ...
Ja hun gaan zo snel het kan weer terug naar de gaza want ze hebben daar familie zitten.
Maar die zijn gelukkig voor hun veilig omdat die al weg waren voor dat het gedonder begon.
Maar Hun hopen zelf ook dat deze oorlog snel afgelopen is met een verlies van HAMAS kant... nee ze zijn geen PRO ISRA�L.

Ze zijn PRO Palestina maar niet op die manier zo als HAMAS het wil ... en ook niet zo als ISRA�L het wil

quote:

vr 09 jan 2009, 18:53 Frankrijk blokkeert Europese Hamasuitzendingen


PARIJS - Frankrijk heeft een stokje gestoken voor de Europese ontvangst van uitzendingen van de tv-zender van de Palestijnse radicaalislamitische Hamasbeweging. De Hamaszender al-Aqsa werd vrijdag uit de lucht gehaald, nog geen etmaal nadat de omroep was toegelaten op een satellietnetwerk.


Volgens de Franse autoriteiten zetten de uitzendingen aan tot haat en geweld. Hamas had maandag nog bekendgemaakt dat Europeanen in staat zouden zijn de al-Aqsa-diensten te kunnen ontvangen via de Franse firma Eutelsat. Al-Aqsa staat bekend om zijn venijnige anti-Isra�lische inhoud. Zo dreigde in een jeugduitzending een groot roze konijn joden op te vreten.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 20:17 schreef Zero2Nine het volgende:

[..]

Eindelijk eens positief nieuws in deze ellende.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 20:32 schreef Py het volgende:
Fransen
[..]

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 20:32 schreef Py het volgende:
Fransen
[..]

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 20:28 schreef Meki het volgende:

Protests around the WORLD against the Israeli crimes in Gaza/Paestine.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 20:35 schreef Westerling het volgende:

[..]

In Utrecht was het ook al zo gezellig.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 20:35 schreef Westerling het volgende:

[..]

In Utrecht was het ook al zo gezellig.

ISRAEL KILLED DOCTORS & INTERNATIONAL SUPERVISORS

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 20:36 schreef Mr_Memory het volgende:
Ik vind het wel lullig van Al Jazeera, dat ze maar blijven vermelden dat Israel de UN resolutie negeert en door blijft gaan, ze vergeten te vermelden dat ook Hamas de UN resolutie heeft afgewezen.

Beetje jammer...

quote:

„Joden moeten in Isra�l zijn als Messias komt”

DEN HAAG - Enkele honderden betogers van Christenen voor Isra�l en aanverwante organisaties zijn vrijdag bijeengekomen in Den Haag om Isra�l te steunen in de strijd tegen Hamas. „Wij staan achter Isra�l, achter de God van Isra�l.”

Wat er op het Plein in Den Haag moet klinken? „De waarheid”, zegt Leo Markus, lid van Christenen voor Isra�l, uit Waddinxveen, „de waarheid en anders niets. In Korinthe lees ik dat de bazuin een helder geluid moet voortbrengen. Vandaag brengen wij dat in de praktijk.”

Samen met Ewout Hol en Rob de Rooij is hij in een restaurant neergestreken, om zich op de betoging voor te bereiden. Hij zet een grote ramshoorn aan de mond. „Mannen, voor de God van Abraham, Izak en Jakob, Die het land aan Isra�l heeft gegeven”, klinkt het. Even later loeit de ramshoorn door het caf�.

„Wij staan achter Isra�l, achter de God van Isra�l”, verklaart Hol zijn aanwezigheid bij de betoging. Hij volgt de berichtgeving in de media over het gewapend conflict tussen het Isra�lische leger en Hamas op de voet. „Wat absoluut onderbelicht is gebleven, is waarom onze Joodse broeders en zusters erop gebrand zijn om het land Isra�l te blijven. Ze moeten er zijn als de Messias komt.”

„Is het je opgevallen”, vraagt De Rooij, „dat er ondanks de talloze raketaanvallen nog maar zo weinig Isra�lische slachtoffers zijn gevallen? God Zelf strijdt voor Zijn volk.” In vogelvlucht laat hij de geschiedenis van Isra�l de revue passeren. „God bracht Isra�l iedere keer in het beloofde land. Van de Eufraat tot de Tigris; Isra�l mag het land nooit prijsgeven. Sharon is ongehoorzaam geweest, kijk wat er van hem gekomen is. Hij ligt geveld.” Tegen elven stroomt een hoek van het Plein vol met enkele honderden betogers. Directeur Naftaniel van het CIDI spreekt de sympathisanten toe. Hij vraagt de Nederlandse regering Isra�l te blijven steunen.

Over het vredesbestand dat in de maak is, is hij positief. „Maar pas op. Het vorige bestand was slechts een opstap voor meer agressie door Hamas,” aldus Naftaniel, die memoreert dat er vrijdagochtend opnieuw elf raketaanvallen op Isra�l zijn uitgevoerd.

Ook Ziv Hagbi, een 18-jarige inwoner van de Isra�lische grensplaats Sderot, en Elisabeth Lubotsky, oud-voorzitter van de jongerenafdeling van het CIDI, roepen de menigte op Isra�l te blijven steunen.

Naftaniel hoort het al niet meer. Samen met voorzitter D. Schutte van Christenen voor Isra�l vertrekt hij om een petitie te overhandigen aan de vaste Kamercommissie van buitenlandse zaken.

Markus is opgetogen over de vreedzame betoging. Enthousiast zet hij de ramshoorn opnieuw aan de mond.

^{Bron: Reformatisch Dagblad}

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 20:36 schreef Meki het volgende:

[..]

Overal, niet alleen Utrecht, ze zijn Israel spuugzat over de hele wereld

ISRAEL KILLED DOCTORS & INTERNATIONAL SUPERVISORS

AlJazeera English Item

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 20:43 schreef Westerling het volgende:

[..]

En ik ben die figuren met hun beschamende spreekkoren spuugzat.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 20:45 schreef Meki het volgende:

[..]

welke speekkoren ?

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 20:47 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

Wat ze in Amsterdan en Utrecht riepen misschien?

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 20:45 schreef Meki het volgende:

[..]

welke speekkoren ?

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 20:45 schreef Meki het volgende:

[..]

welke speekkoren ?

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 20:27 schreef Meki het volgende:

[..]

Wanneer heb ik gezegd dat ik voor Hamas ben
Ik ben hier voor de Palestijnse bevolking in Gaza.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 20:53 schreef Zero2Nine het volgende:

[..]

Ik heb je nog niet negatief gezien over Hamas, terwijl die in hun handvest hebben staan dat Israel geheel moet verdwijnen. Heel wat anders dan vrijheid voor de Palestijnen in Gaza en de Westelijke Jordaanoever. OOK niet echt constructief op de weg naar vrede.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 20:50 schreef Meki het volgende:

[..]

Ik ben er tegen zulke speekkoren, maar zulke speekkoren vindt je ook bij de pro-israel kamp die de aanvallen op de burgers in Gaza goed praten, dat vind ik nog erger dan hamasspeekkoren.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 20:52 schreef Westerling het volgende:

[..]

O, dat heb je nog niet vernomen?
Je bent wel erg selectief met nieuws dat je tot je neemt.

Die spreekkoren:
http://player.nos.nl/index.php/media/play/tcmid/tcm:5-462160/

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 20:38 schreef Meki het volgende:

[..]

Gelijk hebben ze.
Israel stopt, dan stopt Hamas ook.
Maar Israel blijft maar doorgaan

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 20:55 schreef Meki het volgende:

[..]

Staat er niet op, Hamas heeft enkel intifada als beginselen maar niet dat ze israel moeten uitroeien. dat staat er niet op. wordt enkel gelogen door Israel.

Waar is de ramp nu in Israel of in Gaza, waar bevinden de 850 doden nu op dit momemt
welke idiote groep is nu bezig met een bevolkingsgroep helemaal af te slachten.
Israel natuurlijk. en niet Hamas

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 20:56 schreef Westerling het volgende:

[..]

Ik hoor die meestal geen spreekkoren opdreunen.
Maargoed draai jij het hele verhaal maar weer om, totdat alles weer in je wereldje past.

Ik ga er vandoor, heb nog andere dingen te doen.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 20:57 schreef Mr_Memory het volgende:

[..]

Jij snapt er echt geen reet van he
Het gaat er niet om dat Israel door gaat, het gaat er om dat OOK Hamas de resolutie afkeurd.

_{Waarom leg ik dit nog uit}

quote:

De VN “benadrukken de urgentie van en roepen op tot een onmiddellijk, duurzaam en volkomen gerespecteerd staakt-het-vuren, dat ertoe moet leiden dat Isra�l al zijn troepen uit de Gazastrook terugtrekt”. Ook roepen de VN in de resolutie onder meer op tot een ongehinderde distributie van hulp, waaronder voedsel, olie en medische voorzieningen.
Resolutie 1860 veroordeelt daarnaast terrorisme en al het geweld tegen burgers. De VN verzoeken lidstaten alles in het werk te stellen illegale wapenhandel te voorkomen en het openen van de grensovergangen van de Gazastrook te verzekeren.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 20:36 schreef Meki het volgende:

[..]

Overal, niet alleen Utrecht, ze zijn Israel spuugzat over de hele wereld

ISRAEL KILLED DOCTORS & INTERNATIONAL SUPERVISORS

AlJazeera English Item

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 21:03 schreef rakotto het volgende:

[..]

Stelletje terroristen dat het zijn, zomaar op onschuldige mensen schieten. Dat de wereld Israel nog steunt na al die dingen die gebeurt zijn in de afgelopen paar weken.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 21:07 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

Ja en die mensen die zijn opgeblazen in bussen door zelfmoordenaars zijn niet onschuldig?

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 21:08 schreef Meki het volgende:

[..]

Gaan we de verleden in ?

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 21:00 schreef Meki het volgende:

[..]

Dat zal ik wel aan jou uitleggen
Bereidt je voor.
[..]

Let wel: de resolutie is een “oproep”, maar geen eis, anders zouden de pro-Isra�l landen, waaronder Nederland, niet tekenen. De Isra�lische regering gaat nu “bekijken” of het er iets mee gaat doen. Intussen gaat de aanval op Gaza gewoon door. Dus (weer niet in de NL media):

Een tijdelijk bestand? Wij van Artsen Zonder Grenzen hebben er weinig van gemerkt. Voor ons maakte het geen verschil uit’, zegt Jessica Pourraz aan de telefoon vanuit Gaza. … Volgens Jessica Pourraz van de internationale hulporganisatie Artsen Zonder Grenzen werd alleen in Gaza-Stad niet geschoten. ‘Onder meer in het noorden zijn de Isra�li’s blijven bombarderen. De meeste gewonden die medische hulp nodig hebben, bevinden zich in de periferie. En uitgerekend daar werd nog geschoten.’ Artsen Zonder Grenzen is er dan ook niet in geslaagd om de gewonden te bezoeken, laat staan hen naar het ziekenhuis in Gaza-Stad te brengen. ‘Een bestand van drie uur heeft geen zin’, zegt Pourraz. ‘Het is veel belangrijker dat dokters de garantie krijgen dat ze gewonden kunnen bezoeken.’

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 21:10 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

Jullie doen net alsof er aan de andere kant geen onschuldige mensen hier last van hebben, wat natuurlijk wel degelijk het geval is.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 21:12 schreef Mr_Memory het volgende:

[..]

Precies, daarom heeft Hamas het afgewezen, het is niet duidelijk omschreven wanneer de grenzen opengaan.

Israel wijst het af, omdat er niet duidelijk in staat dat Hamas geen raketten meer afvuurd op Israel.
Ook de eventuelen herbewapening van Hamas is niet duidelijk omschreven.

Beiden zien ze daarom (nog) niets in dit voorstel.

quote:

geloof je het niet, ik heb links.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 21:16 schreef Meki het volgende:

[..]

Hamas heeft allang gewild voor een bestand, maar die bestand schond Israel vele malen, ze schenden zelf hun tussenpauze.

geloof je het niet, ik heb links.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 21:07 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

Ja en die mensen die zijn opgeblazen in bussen door zelfmoordenaars zijn niet onschuldig?

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 21:31 schreef Mr_Memory het volgende:

[..]

OK geef mij maar wat links waar Hamas in dit conflict (dus niet ouder dan 14 dagen) vraagt om een bestand, dus een staak het vuren.
Dan kan je lang zoeken, want Hamas heeft in dit conflict nooit om het staak het vuren gevraagd.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 21:37 schreef Specularium het volgende:
Maar Meki, vind jij nou ook dat Hamas weg moet om de burgers een nieuwe kans te geven?

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 20:38 schreef Meki het volgende:

[..]

Gelijk hebben ze.
Israel stopt, dan stopt Hamas ook.
Maar Israel blijft maar doorgaan

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 20:55 schreef Meki het volgende:

[..]

Staat er niet op, Hamas heeft enkel intifada als beginselen maar niet dat ze israel moeten uitroeien. dat staat er niet op. wordt enkel gelogen door Israel.

Waar is de ramp nu in Israel of in Gaza, waar bevinden de 850 doden nu op dit momemt
welke idiote groep is nu bezig met een bevolkingsgroep helemaal af te slachten.
Israel natuurlijk. en niet Hamas

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 21:34 schreef Meki het volgende:

[..]

Nogmaals

Een week lang heeft de pro-Isra�l media de Nederlandse geesten rijp gemaakt voor consensus voor deze laffe aanval op de grootste openluchtgevangenis en een van de dichstbevolkte gebieden ter wereld. Met het nauwgezet documenteren van Kassam-aanvallen op Isra�l - en de Isra�lische aanvallen en het aantal van hun mortiergranaten op Gaza te verzwijgen. En wanneer er bericht werd dat Isra�l een aanval uitvoerden, was dat altijd ter ‘vergelding’.

Ook hier lezen we weer: "De afgelopen dagen zijn vanuit de Gazastrook tientallen raketten op Isra�l afgevuurd." Geen woord over de Isra�lische aanvallen. Ook hier lezen we weer: "Isra�l heeft de extremisten 48 uur de tijd gegeven het verzet te staken, voordat wordt overgegaan tot een offensief." Dat suggereert: eigen schuld. En niets over dat Hamas hun bestand wilde verlengen wanneer Isra�l de grenzen van Gaza open zou gooien om hulp toe te laten.

Ja, zelfs wordt er weer gelogen: "Vorige week had Hamas een bestand opgezegd dat door bemiddeling van Egypte tot stand was gekomen." Hamas heeft namelijk helemaal niets opgezegd. Het bestand liep gewoon af, zoals door alle partijen was overeengekomen. Dat Hamas het bestand daarna met nog eens 24 uur had verlengd, wordt ook verzwegen.

De oorzaak van dit alles is simpelweg omdat de Gazanen op de verkeerde partij hebben gestemd. Onder druk van het Westen moest en zou Hamas meedoen met de verkiezingen, en Hamas won de verkiezingen. Wanneer u denkt dat het Westen belang hecht aan democratie vergist u zich enorm.

Het doel van deze Schreibtischmord is natuurlijk om ons te doen geloven dat wat Isra�l doet geen mensenrechtenschending is en geen oorlogsmisdaad is, maar slechts ter "verdediging" van de ‘kleine, kwetsbare joodse staat’. De op vier na grootste militaire macht ter wereld met kernwapens en chemische wapens. Het collectief straffen van een bevolking door o.a. de grenzen te sluiten zodat basisvoorzieningen niet meer aangeleverd kunnen worden kun je van alles noemen, maar noem het geen zelfverdediging!

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 21:08 schreef Meki het volgende:

[..]

Gaan we de verleden in ?

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 21:44 schreef B4CO het volgende:

[..]

Nee nee meneer,... Hamas stopt, dan Stopt Israel ook..
en niet alles omdraaien mannetje...

en nu terug je hok in of koop een enkeltje Tel-aviv en laat je afzetten in Hamasnistan.
Dan kan je je lieve Pallywood bewoners helpen met vechten tegen de 'agressor'

Pally's zijn gewoon allemaal jaloers op Israel.. kijk maar wat Israel heeft in vergelijking met de Pally's..
Palestijnen zijn 'second class citizens' en dat heeft de Hamas op haar geweten...

Dus Meki kerel, goede reis en ga daar vechten ipv hier!

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 21:45 schreef B4CO het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 21:54 schreef rakotto het volgende:

[..]

Je hebt een paar posts gemist in de vorige topics waar duidelijk was dat Israel standen verbrak?

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 22:11 schreef SalmanPack het volgende:
Hamas claimt op Al-Jazeera 12 zionistische soldaten te hebben gedood.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 20:16 schreef Meki het volgende:

[..]

Onzin, duidelijke propogandische materiaal van Israel om de aanvallen van Israel te begrijpen.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 22:30 schreef kawotski het volgende:

[..]

als ik zie hoe vaak jij een reactie plaatst in dit topic vraag ik me af wie hier de propaganda voert..

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 22:11 schreef SalmanPack het volgende:
Hamas claimt op Al-Jazeera 12 zionistische soldaten te hebben gedood.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 22:38 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Zullen steeds meer worden als Israel verder met grondtroepen het bewoonde gebied in trekt.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 23:20 schreef detlevico het volgende:
Weet je wat de palastijnse bevolking moet doen??
De hamas er uit schoppen!!
En de rest van die radicale groepjes,anders vind men geen vrede.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 23:15 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Bond Itali�: 'boycot Joden!'
Door AART HEERING

http://www.ad.nl/buitenland/2902300/Bond_Itali_boycot_Joden.html

ROME - ‘Koopt niet bij Jooden’. De leus uit het fascistische verleden is opgerakeld in Rome, waar een kleine linkse vakbond in een advertentie oproept ‘alle winkels van Joden te boycotten’ als tegenmaatregel voor het Isra�lische optreden in Gaza. Secretaris Giancarlo Desiderati van de Flaica, een onafhankelijke bond van winkelpersoneel, heeft daartoe een lijst opgesteld van Joodse winkels, vooral in de kledingsector.


Zijn initiatief heeft in Rome tot een storm van verontwaardiging geleid. De andere vakbonden roepen op uit de Flaica te stappen. Burgemeester Gianni Alemanno (zelf voortgekomen uit de neofascistische beweging) heeft als blijk van solidariteit in winkels met Joodse eigenaren demonstratief overhemden en stropdassen gekocht.

De Joodse gemeenschap heeft een aanklacht ingediend wegens antisemitisme tegen de Flaica en haar leider, die daarop schielijk op zijn schreden terugkwam. Nu roept de bond op tot een boycot van producten uit Isra�l.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 23:25 schreef Halcon het volgende:

[..]

Waar hebben we dit soort praatjes eerder gehoord?

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 23:25 schreef Halcon het volgende:

[..]

Waar hebben we dit soort praatjes eerder gehoord?

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 23:31 schreef Verluste het volgende:

[..]

Waar? onder rechtse bewegingen die jij waarschijnlijk ook wel steunt

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 23:31 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

Ik weet het niet, vertel...

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 23:15 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Bond Itali�: 'boycot Joden!'
Door AART HEERING

http://www.ad.nl/buitenland/2902300/Bond_Itali_boycot_Joden.html

ROME - ‘Koopt niet bij Jooden’. De leus uit het fascistische verleden is opgerakeld in Rome, waar een kleine linkse vakbond in een advertentie oproept ‘alle winkels van Joden te boycotten’ als tegenmaatregel voor het Isra�lische optreden in Gaza. Secretaris Giancarlo Desiderati van de Flaica, een onafhankelijke bond van winkelpersoneel, heeft daartoe een lijst opgesteld van Joodse winkels, vooral in de kledingsector.


Zijn initiatief heeft in Rome tot een storm van verontwaardiging geleid. De andere vakbonden roepen op uit de Flaica te stappen. Burgemeester Gianni Alemanno (zelf voortgekomen uit de neofascistische beweging) heeft als blijk van solidariteit in winkels met Joodse eigenaren demonstratief overhemden en stropdassen gekocht.

De Joodse gemeenschap heeft een aanklacht ingediend wegens antisemitisme tegen de Flaica en haar leider, die daarop schielijk op zijn schreden terugkwam. Nu roept de bond op tot een boycot van producten uit Isra�l.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 23:40 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Prachtig, linkse clubjes die alles wat maar enigzins rechts is fascistisch noemen en dan zelf hiermee komen

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 23:40 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Prachtig, linkse clubjes die alles wat maar enigzins rechts is fascistisch noemen en dan zelf hiermee komen

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 19:18 schreef Py het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

De waarheid zal wel iets genuanceerder zijn dan jij ons wilt wijsmaken

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 23:31 schreef Verluste het volgende:

[..]

Waar? onder rechtse bewegingen die jij waarschijnlijk ook wel steunt

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 23:51 schreef HarryP het volgende:

[..]

Blijkbaar is er nog een hoop discriminatie tegen joden onder de bevolking van Europa en vooral aan de linker kant.. Wat hebben de joodse winkeliers met het conflict in Gaza te maken?

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 23:59 schreef Halcon het volgende:

[..]

Niets, maar hieruit blijkt maar weer eens dat het niet gaat om de situatie in Gaza, maar om onvervalste Jodenhaat. Wat dat betreft doet het me erg denken aan de situatie voor WO II.

De partij van Hitler is bijvoorbeeld ook erg links te noemen. Het is eigenlijk een soort stenen tijdperk versie van de SP.

quote:

Among the most disturbing political phenomena of our times is the emergence in the newly created state of Israel of the ""Freedom Party"" (Tnuat Haherut), a political party closely akin in its organization, methods, political philosophy and social appeal to the Nazi and Fascist parties. It was formed out of the membership and following of the former Irgun Zvai Leumi, a terrorist, right-wing, chauvinist organization in Palestine.

The current visit of Menachem Begin, leader of this party, to the United States is obviously calculated to give the impression of American support for his party in the coming Israeli elections, and to cement political ties with conservative Zionist elements in the United States. Several Americans of national repute have lent their names to welcome his visit. It is inconceivable that those who oppose fascism throughout the world, if correctly informed as to Mr. Begin’s political record and perspectives, could add their names and support to the movement he represents.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 23:25 schreef Halcon het volgende:

[..]

Waar hebben we dit soort praatjes eerder gehoord?

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 23:36 schreef Halcon het volgende:

[..]

Er is in de meeste geschiedenisboeken zelfs een hoofdstuk aan gewijd.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 00:04 schreef Meki het volgende:

[..]

En nu wel slachtoffertje spelen

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 00:08 schreef Specularium het volgende:

[..]

Ik zelf ben geen slachtoffer, maar die Joden in Europa hebben niks te maken met dat conflict.
Vandaar ook dat de Pro Palestijnen hun handen af moeten houden van de Joden.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 22:22 schreef SingleCoil het volgende:
Isreal heeft toch ook kernwapens? Nuke the bastards!

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 00:04 schreef Meki het volgende:

[..]

En nu wel slachtoffertje spelen

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 00:09 schreef Meki het volgende:

[..]

De burgersbevolking in Gaza ook niet, maar alsnog worden zij gebombardeerd en vermoord.
terwijl zij er niks ermee te maken hebben.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 23:15 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Bond Itali�: 'boycot Joden!'
Door AART HEERING

http://www.ad.nl/buitenland/2902300/Bond_Itali_boycot_Joden.html

ROME - ‘Koopt niet bij Jooden’. De leus uit het fascistische verleden is opgerakeld in Rome, waar een kleine linkse vakbond in een advertentie oproept ‘alle winkels van Joden te boycotten’ als tegenmaatregel voor het Isra�lische optreden in Gaza. Secretaris Giancarlo Desiderati van de Flaica, een onafhankelijke bond van winkelpersoneel, heeft daartoe een lijst opgesteld van Joodse winkels, vooral in de kledingsector.


Zijn initiatief heeft in Rome tot een storm van verontwaardiging geleid. De andere vakbonden roepen op uit de Flaica te stappen. Burgemeester Gianni Alemanno (zelf voortgekomen uit de neofascistische beweging) heeft als blijk van solidariteit in winkels met Joodse eigenaren demonstratief overhemden en stropdassen gekocht.

De Joodse gemeenschap heeft een aanklacht ingediend wegens antisemitisme tegen de Flaica en haar leider, die daarop schielijk op zijn schreden terugkwam. Nu roept de bond op tot een boycot van producten uit Isra�l.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 00:12 schreef rakotto het volgende:

[..]

Hetzelfde wat de Nazi's deden in de jaren 40 doen zij nu met de Palestijnen, Anti-semitisme.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 00:12 schreef Halcon het volgende:

[..]

Zij worden door Hamas gebruikt als menselijk schild. De Joden in Europa worden niet gebruikt als menselijk schild.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 00:13 schreef Meki het volgende:

[..]

Onzin. je zegt wat de Israeliers ook zeggen. duidelijke bullshit.
Israel schiet gericht op burgersbevolking

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 00:14 schreef Halcon het volgende:

[..]

Onzin, het menselijk schild is al meerdere malen aangetoond in deze topics.

quote:

President-elect Barack Obama's transition team denies a report in a British newspaper that it is being urged to use intelligence agencies to "initiate low-level or clandestine" talks with Hamas.

"The President-elect has repeatedly stated that he believes that Hamas is a terrorist organization dedicated to Israel's destruction, and that we should not deal with them until they recognize Israel, renounce violence, and abide by past agreements," transition spokeswoman Brooke Anderson said in a written statement.

"The President-elect's repeated statements are accurate. This unsourced story is not."

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 00:13 schreef Halcon het volgende:

[..]

Ik haal dat niet uit het artikel anders. Volgens mij roept men juist op tot een boycot van Joodse winkeliers, net zoals in de tijd van Adolf Hitler.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 00:22 schreef rakotto het volgende:

[..]

Klopt het staat ook niet echt in het artikel, maar ze zeggen dat ze anti-semitisch bezig zijn terwijl de rest in Israel racistisch aan de gang is tegenover de Palestijnen.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 23:18 schreef jogy het volgende:
KLik!

Livestream vanaf Gaza, ze hebben nog internetz .

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 00:12 schreef rakotto het volgende:

[..]

Hetzelfde wat de Nazi's deden in de jaren 40 doen zij nu met de Palestijnen, Anti-semitisme.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 00:16 schreef Meki het volgende:

[..]

Duidelijke Israelische propoganda, waar ik nauwelijks in op ga.
Hamas zal nooit burgers inzetten als doel, want dat mag niet binnen de Islaam
dus daarom schiet Israel doelbewust op de burgers

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 00:22 schreef rakotto het volgende:

[..]

Klopt het staat ook niet echt in het artikel, maar ze zeggen dat ze anti-semitisch bezig zijn terwijl de rest in Israel racistisch aan de gang is tegenover de Palestijnen.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 00:36 schreef superworm het volgende:
Joechei, Syri� gaat zich ermee bemoeien. Volgende is Iran.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 19:58 schreef venomsnake het volgende:

20:31 Hamas delegation leaves Gaza for Cairo peace talks (Reuters)

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 00:38 schreef Halcon het volgende:

[..]

Wat gaat Syrie precies doen dan?

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 00:39 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Protesteren over wijn van de Golan vlakte

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 00:38 schreef Halcon het volgende:

[..]

Wat gaat Syrie precies doen dan?

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 00:41 schreef superworm het volgende:

[..]

Ze vinden het kut dat Israel Golanhoogvlaktewijn geeft aan een VN-delegatie. Ze hebben zat andere wijn, waarom nou precies wijn om die streek die de afgelopen 30 jaar al tig keer bloederig van eigenaar is verwisseld?

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 00:38 schreef Karrs het volgende:

[..]

Alweer...?

quote:

Gaza Conflict Moves to Virtual World
Friday , January 09, 2009

By Jennifer Lawinski


ADVERTISEMENT
A shadow war between pro-Israeli and pro-Hamas forces is taking place on the Internet — and it is getting fierce.

If you're one of millions of Americans who use social-networking sites such as Facebook and Twitter or participate in virtual worlds like "Second Life," don't be surprised if you get sucked into a war thousands of miles away in Gaza.

Support groups have sprouted up on Facebook, drawing in thousands of members on both sides of the conflict. Protests erupted in "Second Life"'s virtual Israel, where demonstrators showed up to voice support for Hamas and the Palestinians.

People are using Twitter updates to tell the world what they're witnessing on the ground or how they feel about the news. And videos of the carnage in Gaza have been posted on YouTube, including some from the Israeli government.

• Click here for FOXNews.com's Personal Technology Center.

• Got tech questions? Ask our experts at FoxNews.com's Tech Q&A.

On Facebook, the pro-Hamas group "Stop Genocide in Palestine" has more than 117,500 members. On the other side, "I Support the Israel Defense Forces in Preventing Terror Attacks from Gaza" has more than 65,000 members.

Some Facebook users have changed their profile pictures to Israeli or Palestinian flags, bloody images of war or other partisan graphics to get their messages across.

Facebook users can use applications to set messages in their status bars expressing affiliation with one side or the other. An application called "Qassam Count" enables users to voice their support for Israel by automatically updating their status bar when rockets are fired from Gaza into the Jewish state.

Joel Leyden, an American working in Israel, said he founded the "Support the Israel Defense Forces in Preventing Terror Attacks from Gaza" group to give members a place to voice their opinions and grievances about the conflict.

"Facebook, as we all know, was created by a university student for university students, and it's turned into the number one watering hole for the international community," Leyden said. "That can't be better illustrated than how it's being used today with the war here that we have with Hamas."

Thousands of messages have been posted to the group. Moderators watch over the conversation in Israel, Europe and North America.

Leyden said he's received dozens of death threats since he started the group.

"I've served in [the Israeli army] in combat and in the spokesperson's office and with the border police," he said. "I've never felt more in a dangerous environment than I do here. Everyone is trying to make as much noise as they can to break through."

Messages like "death to the Jews" and "we can't wait to murder you" have been posted to the group, he said, but since positing pro-peace messages to the site in Arabic, Leyden said things have toned down considerably.

None of the pro-Palestinian groups on Facebook responded to a request for comment.

The operators of Facebook, meanwhile, are taking pains to ensure that the online war doesn't get out of hand.

Facebook takes its "Terms of Use" policy seriously and removes groups that violate that policy from the Web site, spokeswoman Elizabeth Linder told FOXNews.com in an e-mail.

"We are sensitive to and subsequently take down Groups that threaten violence towards people. We also remove groups that express hatred towards individuals and groups that are sponsored by recognized terrorist organizations," Linder wrote.

Facebook on Thursday removed a Web site called "Hitler Took the Right Decision With Jewish People," saying the group violated its policies.

"We want Facebook to be a place where people can openly discuss issues and express their views," Linder wrote. "As such, we do not aim to control the discourse on Facebook.

"Rather, we take swift action to remove content that violates our policies. Our goal is to strike a very delicate balance between giving Facebook users the freedom to express their opinions and beliefs, while also ensuring that individuals and groups of people do not feel threatened or endangered."

In the virtual world "Second Life," SL Israel saw protests from virtual pro-Palestinian activists when the violence in Gaza flared up.

"Lots of people yelling," the founder of SL Israel, who goes by Beth Odets in the game, told Second Life blogger Wagner James Au. "They were going on and on with slurring obscenities about murderous Israeli forces, etc."

Odets began ejecting the most offensive protesters from the area, she told Au.

"I had to be careful not to boot people who didn't actually do anything wrong," she said.

She temporarily had to close SL Israel to outsiders to quell the protests, but protesters kept coming. Eventually, however, people came who wanted to talk.

Twitter user Ahuvah Berger, who lives in Israel, said she has been using the network to update her contacts about terrorism for years.

"I believe it is very important to help get our side of the story using a medium in which I already have a large audience who 'know' me," she wrote in an e-mail to FOXNews.com.

"As we know Israel is not good at PR, and as the perceived aggressor it needs to show the world why it does and continues to do what it feels necessary to protect its citizens," she wrote.

"I have encountered a lot of nasty Twitter users who believe in their own propaganda and when confronted with facts, not only facts emerging from Israel, they resort to calling me a Nazi and a perpetrator of a Palestinian holocaust."

Ron Kutas of Stand With Us, a pro-Israel group, said taking the war onto the Internet has its problems.

"It's opening up the door to anybody who wants to say anything," Kutas said. "It's very hard for people to distinguish between emotional commentary about the conflict and factual journalism about the conflict ... you have an open forum and people who are not educated about the conflict are being told misinformation all the time."

Kutas said he uses Qassam Count to spark discussion with friends who oppose Israel's actions in Gaza.

"People who I'm friends with who have opinions that are not the same as mine, we have dialogues about real issues and real facts. When that happens it's a great thing," he said.

Asked if any of his friends had chosen not to associate with him on Facebook because of his pro-Israel activism, Kutas replied, "I don't know of anything of that sort, but I should look into that."

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 00:44 schreef Halcon het volgende:

[..]

Maar, behalve dat ze zeggen dat ze het er niet mee eens zijn, gaan ze niet echt meevechten ofzo?

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 00:47 schreef superworm het volgende:

[..]

Misschien gaan ze Isra�l met wijnflessen beschieten

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 00:48 schreef Halcon het volgende:

[..]

Je kunt er wel molotovcocktails van maken.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 00:48 schreef superworm het volgende:

[..]

Hoeft voor mij geen molotov in, anders

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 21:54 schreef rakotto het volgende:

[..]

Je hebt een paar posts gemist in de vorige topics waar duidelijk was dat Israel standen verbrak?

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 00:50 schreef Halcon het volgende:

[..]

Misschien dat het lekkerder is dan die Golan-wijn.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 00:15 schreef Halcon het volgende:
Is Meki trouwens een kloon om de pro-Palestina-lieden belachelijk te maken?

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 00:53 schreef superworm het volgende:

[..]

Benzine?

quote:

Cabernet Sauvignon � 8,50

De druiven van deze droge kwaliteitswijn zijn afkomstig van de Golan Hoogvlakte en van de velden bij Jeruzalem. De wijn heeft een zachte smaak en komt goed tot zijn recht bij biefstuk, lamsvlees en pittige kaassoorten.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 00:59 schreef Zero2Nine het volgende:
En hoe heet die wijn, Plateau de Golan?

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 01:03 schreef Halcon het volgende:

[..]

Cabernet Sauvignon. Doet me niet echt vermoeden dat die van de Golan komt.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 00:20 schreef B4CO het volgende:
Ach Meki, hou dat bord voor je kop..

I LOVE ISRAEL ja..

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 01:04 schreef Zero2Nine het volgende:

[..]

Dat is de druivensoort

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 01:05 schreef Meki het volgende:

[..]

Welke liefde ken je met Israel
het enige wat ze naar buiten hebben gebracht is moord verderf en haat en kwaad

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 01:06 schreef Sargon het volgende:

[..]

Leve Israel en dood aan Hamas!

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 01:33 schreef Halcon het volgende:

[..]

Israel heeft in de zomer van 2000 de voorstellen van toenmalig president Clinton aanvaardt om bijna de gehele Westbank (met compensatie elders), Gaza en de helft van Jeruzalem over te dragen aan de Palestijnse Autoriteit. Dus precies waarvoor ze zeggen nog voor te vechten (zie bijvoorbeeld een artikel uit de Volkskrant: Palestijnen hadden allang een eigen staat kunnen hebben).
De Palestijnen onder Arafat hebben dit voorstel dat het sluitstuk zou zijn van de Oslo-akkoorden verworpen.
Dit ook tot woede van toenmalig president Clinton, die ook niet begrijpt waarom Arafat het voorstel niet accepteerde: Arafats nee: historische fout.
Overigens is Arafat in de Oslo-akkoorden overeen gekomen dat alle meningsverschillen middels rechtstreekse onderhandelingen opgelost zou worden. Het geweld is dus strijdig met het allereerste basisbeginsel van Oslo.
Ook het inroepen van internationale waarnemers of arbitrage is daar dus strijdig mee.
Palestijnen hadden allang een eigen staat kunnen hebben

Buitenlandredacteur Henk Muller, de Volkskrant, 29 november 2001
De Palestijnse leider Arafat kan wel, maar wil niet. Hij kan het geweld tegen de Israeli’s stoppen en zijn volk een levensvatbare staat geven.
Maar Arafat wil niet, constateert Dennis Ross. De speciale afgezant voor het Midden-Oosten onder president Clinton spreekt uit ervaring. Meer dan duizend uur zat hij met ‘de stenen muur’ aan tafel.
[heel artikel.]
Het conflict tussen Israel en de Palestijnen is een onderdeel van een sociaal-politieke situatie in de hele regio die moet veranderen, zegt Ross. Om vrede en democratie te bewerkstelligen, zullen ingrijpende veranderingen nodig zijn.
“Het conflict in het Midden-Oosten dient nu als rechtvaardiging voor terrorisme. Dat moet stoppen. Verder heb je sociaal-economische hervormingsprogramma’s nodig, het probleem van de have-nots dient te worden aangepakt en de van hun bevolking vervreemde Arabische regimes moeten democratiseren. Het zal zwaar zijn, maar het moet gebeuren.”
Arafats nee: historische fout

De Volkskrant, 21 juni 2004.
Acht jaar in het Witte Huis: Bill Clinton doet er minutieus verslag van in zijn autobiografie Mijn leven (My Life). Een enerverende ambtsperiode waarin grote successen en smadelijke affaires elkaar afwisselden en de president zowel lof als oneer oogstte.

“We namen ook dit jaar niet deel aan het Renaissance Weekend opdat we het laatste nieuwjaar konden doorbrengen in Camp David. Ik hoorde nog maar steeds niets van Arafat. Op nieuwjaarsdag nodigde ik hem voor de volgende dag in het Witte Huis uit. Voordat hij kwam, ontving hij in zijn hotel prins Bandar en de Egyptische ambassadeur. Een van de jongere medewerkers van Arafat vertelde ons dat ze hem onder zware druk hadden gezet om ja te zeggen.
[stuk uit Clintons biografie.]
Arafats verwerping van mijn voorstel nadat Barak het al had aanvaard, was een fout van historische proporties. Niettemin zijn nog steeds veel Palestijnen en Isra�li’s voor vrede. Eens zal vrede ook werkelijk komen en wanneer dat gebeurt, zal de uiteindelijke overeenkomst grote gelijkenis vertonen met de voorstellen die het resultaat waren van Camp David en de zes lange maanden die daarop volgden.”
Bill Clinton, Mijn leven, Uitgeverij Balans, euro 27,50.

quote:

Israel houdt nog toezicht op de veiligheidssituatie in het gebied. Maar er is na de Oslo-akkoorden al zoveel land overgedragen dat ongeveer 97% van de Arabieren op de Westbank onder Palestijns bestuur leven. “De bezetting is de oorzaak van het geweld” is volkomen fantasie. Integendeel, juist toen het Isra�lische leger zich terugtrok in het kader van de Oslo-akkoorden verviervoudigde de terreur.

quote:

Het waren de Joden die in de achttiende eeuw begonnen om het ingeslapen provinciestadje Jeruzalem weer tot bloei te brengen. Zij maken sinds 1850 de meerderheid van de bevolking uit en bouwden ook als eersten wijken buiten de muren van de oude stad (1860). Ook in het Oostelijk gedeelte vormden zij de meerderheid.

quote:

In 1948 werden de Joden door de Jordaniers uit Oost-Jeruzalem verdreven, werden de daar aanwezige 56 (!) synagogen vernield en werden de Joodse begraafplaatsen geschonden. Joden werd de toegang ontzegd tot hun heiligste plek, de Klaagmuur. Deze internationaal niet-erkende Jordaanse overheersing van 1948-1967 is trouwens de enige periode van de afgelopen vijf eeuwen dat (een gedeelte van) Jeruzalem in Arabische handen was.

quote:

Na de aanval van Jordanie op Israel in 1967 werd Oost-Jeruzalem door Israel ingenomen en konden de Joodse inwoners van Oost-Jeruzalem terugkeren naar hun wijken.
Door te spreken over ‘bezet’ Oost-Jeruzalem lijkt men alsnog de etnische en culturele zuiveringen van 1948 goed te keuren.

quote:

De historische claim van de Arabieren is trouwens om nog meer redenen niet zo sterk. Er woonden eerst nauwelijks mensen in het gebied dat na 1917 Palestina zou gaan heten. Mark Twain schreef over zijn bezoek in 1867: “Er is hier een desolaatheid dat door geen voorstellingsvermogen leven of actie in geblazen kan worden. We bereikten Tabor veilig, we zagen geen mens tijdens de hele reis.” En de Britse consul schreef in 1857: “Het land heeft vrijwel geen inwoners, de grootste behoefte is aan bevolking.” Volgens de Turkse volkstelling van 1882 woonden er toen 141.000 moslims. De Joodse immigratie heeft - door de daardoor ontstane opbloei van het land - een hele grote Arabische immigratie uitgelokt.
Het past in de hele mythe van een Palestijns volk. Er is slechts ��n Arabisch volk, met ��n taal, met ��n cultuur en in overgrote mate ��n godsdienst. De verschillende Arabische landen zoals Libanon, Syri�, Jordani�, Irak enz. zijn scheppingen van de koloniale machten.

quote:

Maar de nederzettingen en de uitbreidingen ervan zijn toch illegaal?
Zoiets staat zeker niet in de Oslo-akkoorden (zie de originele teksten op deze site), hoewel dat vaak in de Arabische propaganda beweerd wordt.
(Wij vinden het trouwens een afschuwelijk racisme, dat Joden niet in land zouden mogen wonen dat Arabieren van hun vinden. Het omgekeerde - een miljoen Arabieren in Israel - vindt men wel normaal.)

quote:

Ook haalt men wel de vierde Geneefse conventie aan, die het deporteren van eigen bevolking naar gebied van een ander land verbiedt.
Ten eerste is er geen sprake van deporteren, de bewoners zijn daar vrijwillig naartoe gegaan.
Ten tweede is het geen gebied van een ander land. De status van het gebied is onbepaald gebleven omdat de Arabieren het verdelingsvoorstel van de Verenigde Naties uit 1947 met geweld hebben afgewezen. Het moet dus nog altijd verdeeld worden, volgens de Oslo-akkoorden in onderling overleg tussen Israel en de Palestijnen.

quote:

De basis vormt de beroemde resolutie 242 van de Verenigde Naties uit 1967, die stelt dat Israel zich terug moet trekken uit “bezette gebieden” (nadrukkelijk niet: “al het bezette gebied”) en in ruil daarvoor recht heeft op vrede binnen veilige en door alle oorlogsvoerende landen erkende grenzen.

quote:

Ook de Verenigde Staten hebben erkend dat terugkeer naar de bestandslijnen van 1949 niet realistisch is, zie: de reactie van president Bush op de terugtrekking van Israel uit Gaza.

quote:

Eerder (in het geval van de Westerse Sahara) heeft het Internationaal Gerechtshof de historische banden van een volk doorslaggevend verklaard om grondgebied toe te wijzen.
Uiteraard claimen zowel Arabieren als Joden die historische banden op de Westbank. De Joodse claim is volgens ons sterk:
- Onafgebroken Joodse aanwezigheid van 3.200 jaar (Arabieren 1.300 jaar),
- Meer dan 800 jaar Joodse soevereiniteit (Arabieren recent ongeveer 10 jaar autonomie, eerder 400 jaar als een onderdeel van het Arabische rijk, 1000 jaar geleden),
- De Joden die er oorspronkelijk woonden zijn verdreven met de etnische zuiveringen van 1948-1949,
- De juiste geografische naam is Judea, waar de Joden hun naam aan ontlenen (om politieke redenen wordt die naam tegenwoordig niet meer gebruikt),
- Twee andere wereldgodsdiensten (christendom en islam) erkennen in hun heilige boeken de Joodse bijbelse claim op het land.

quote:

Het is merkwaardig dat er mensen zijn die het recht op zelfbeschikking en een eigen staat voor Joden afwijzen. Dit terwijl de Joden het oudste nog bestaande volk ter wereld vormen, met een geheel eigen taal, cultuur, godsdienst en geschiedenis. Dat kan niemand na zeggen.

quote:

Maar zal de terreur dan niet ophouden als Israel zich volledig terugtrekt uit de Westbank?

Nee. Ten eerste dateert de terreur al van ver voor 1967 toen de Westbank en Gaza nog bezet waren door Jordani� en Egypte. Toen al richtte de terreur zich niet tegen de Jordaanse bezetting maar tegen Isra�lische burgers in Israel. Zo kwamen in de jaren vijftig twee maal zoveel Isra�li’s door terreur om het leven als bijvoorbeeld in de jaren tachtig. Zie: What came first, terrorism or ‘occupation’.
Dit bewijst dus dat de terreur niet tegen de ‘onderdrukking’ is gericht maar puur tegen Joden. De PLO en Fatah werden ook al voor 1967 met dat doel opgericht, toen er nog geen ‘nederzetting’ bestond. En ook na de terugtrekking uit Gaza gaat de terreur daarvandaan ‘gewoon’ door, zelfs steeds heviger, zie onderstaande grafiek.

[ afbeelding ]

quote:

Ten tweede zal een Isra�lische terugtrekking zonder Palestijnse veiligheidsgaranties betekenen dat de Palestijnse Autoriteit nieuwe terroristen het gebied zal binnensmokkelen. Er zijn signalen dat dit nu al gebeurt. Het gaat dan bijvoorbeeld om Al Qaida en Hezbollah uit Libanon en Iran.

quote:

Ten derde gaan de doelen van de terroristen, zoals de Islamitische Jihad en Hamas, veel verder. Hun doel is alle Joden in het Midden-Oosten te onderwerpen of te doden:
- “De moslims zullen zo moeten vechten en doden dat de tijd zal komen dat de bomen en stenen zullen roepen: er verschuilt zich een Jood achter mij, kom hem doden.” (citaat uit het Hamas handvest .)
- “Gewapende strijd is het doel, deze zal pas ophouden als Isra�l is vernietigd.” (citaat uit de Fatah Constitutie .)
- “Israel is de gehate vijand, het moet bevochten worden totdat zij die wij haten hebben gekregen wat ze verdienen. Onze strijd is pas ge�indigd als Israel is weggevaagd.” (citaat uit het Hezbollah programma .)

quote:

Ook uit opiniepeilingen blijkt 87,5% van de Palestijnen ‘heel Palestina’ (hiermee wordt ook Israel binnen de grenzen van 1967 bedoeld) wil bevrijden. Een meerderheid van de Palestijnen zou terreur blijven ondersteunen, zelfs als er wel een eigen staat zou zijn.
De zelfmoordaanslagen zijn zelfs pas begonnen begin jaren negentig, nadat Israel het vredesproces startte.

quote:

Israel heeft - net als elke andere staat - het recht, nee, zelfs de plicht om haar burgers te verdedigen. Israel kan niet willoos toezien hoe zijn burgers worden afgeslacht.
Wij verbazen ons erover hoe wij hier in Nederland wel horen zeggen na een mortierbeschieting dat Israel maar voor niet moet reageren, want er zijn alleen maar gewonden gevallen. Stel dat hier zo iets zou gebeuren en de Nederlandse regering zou zeggen dat ze wel zullen wachten tot er doden vallen met reageren.

quote:

Hoewel dat wel vaak gesuggereerd wordt in de berichtgeving onderneemt Israel trouwens nooit gewelddadige acties die niet tegen terroristen of terroristische infrastructuur gericht zijn.

quote:

Wanneer de terreur zou stoppen zijn ook de tegenacties meteen afgelopen. Israel heeft geen enkel belang bij geweld. Het zal dus van de Palestijnen moeten komen. Zij hebben deze intifada uitgeroepen en zij houden hem in stand met hun oproepen tot ‘Jihad’ (heilige oorlog).
“Als de Arabieren de wapens neerleggen, is het vrede. Als de Joden de wapens neerleggen, is er geen Israel meer.”

quote:

Isra�lische acties richten zich alleen op terroristen. Volgens het oorlogsrecht mogen (leiders van) gewapende bendes aangevallen worden, ook als zij niet in uniform zijn. De Verenigde Staten hebben bijvoorbeeld ook de hoofdkwartieren van Ghadaffi en Osama Bin Laden gebombardeerd.

quote:

Israel wordt trouwens hiertoe gedwongen omdat de Palestijnen zich niet aan de Oslo-akkoorden houden, die voorschrijven dat zij terroristen moeten arresteren en uitleveren aan Israel. Dan zouden zij een proces krijgen.
En er is toch een groot verschil tussen het proberen te doden van mensen die op geweld uit zijn (dus zelfverdediging om mensenlevens te redden) en het met voorbedachte rade doden van zoveel mogelijk willekeurige burgers - liefst kinderen.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 01:07 schreef Halcon het volgende:

[..]

Ik sluit me hier bij aan!

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 00:59 schreef Zero2Nine het volgende:
En hoe heet die wijn, Plateau de Golan?

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 01:06 schreef Sargon het volgende:

[..]

Leve Israel en dood aan Hamas!

quote:

GAZA CITY — The emergency room in Shifa Hospital is often a place of gore and despair. On Thursday, it was also a lesson in the way ordinary people are squeezed between suicidal fighters and a military behemoth.


Dr. Awni al-Jaru, 37, a surgeon at the hospital, rushed in from his home here, dressed in his scrubs. But he came not to work. His head was bleeding, and his daughter’s jaw was broken.

He said Hamas militants next to his apartment building had fired mortar and rocket rounds. Israel fired back with force, and his apartment was hit. His wife, Albina, originally from Ukraine, and his 1-year-old son were killed.

“My son has been turned into pieces,” he cried. “My wife was cut in half. I had to leave her body at home.” Because Albina was a foreigner, she could have left Gaza with her children. But, Dr. Jaru lamented, she would not leave him behind.

A car arrived with more patients. One was a 21-year-old man with shrapnel in his left leg who demanded quick treatment. He turned out to be a militant with Islamic Jihad. He was smiling a big smile.

“Hurry, I must get back so I can keep fighting,” he told the doctors.

He was told that there were more serious cases than his, that he needed to wait. But he insisted. “We are fighting the Israelis,” he said. “When we fire we run, but they hit back so fast. We run into the houses to get away.” He continued smiling.

“Why are you so happy?” this reporter asked. “Look around you.”

A girl who looked about 18 screamed as a surgeon removed shrapnel from her leg. An elderly man was soaked in blood. A baby a few weeks old and slightly wounded looked around helplessly. A man lay with parts of his brain coming out. His family wailed at his side.

“Don’t you see that these people are hurting?” the militant was asked.

“But I am from the people, too,” he said, his smile incandescent. “They lost their loved ones as martyrs. They should be happy. I want to be a martyr, too.”

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 01:41 schreef Meki het volgende:

[..]

Eindelijk heb je jezelf erkent als steuner kindermoordenaar en veel bloed aan je handen.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 01:41 schreef Meki het volgende:

[..]

Eindelijk heb je jezelf erkent als steuner kindermoordenaar en veel bloed aan je handen.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 01:35 schreef Kees22 het volgende:
Ik hoop dat de bewerking een beetje goed gegaan is
Zoals beloofd een reactie.
Ik geloof er overigens niks van dat je dit allemaal zelf geschreven hebt. Maar goed, dat doet aan de noodzaak van antwoorden niks af.
[..]

Wat ik me herinner is dat Israel de controle over het water, het luchtruim en de grenzen wilde houden. Dat is natuurlijk niet acceptabel, maar daar wordt hier niks over gezegd.
Ik denk dat het inderdaad een historische kans was.
Ik weet niet waar dit vandaan komt, maar niet uit jouw pen.
[..]

Let op de formulering: 97 % van de Arabieren leeft onder Palestijns bestuur. Dat sluit helemaal niet uit dat het aantal en de grootte van de nederzettingen toegenomen zijn: immers, de Palestijnen worden daaruit verdreven.
[..]

Dat ze toen in Jeruzalem de krappe meerderheid vormden, heb ik ook gezien. Maar in het Palestina daarbuiten niet.
[..]

Ach, de Ottomanen waren van Turkse en niet van Arabische herkomst, dus strikt genomen heb je gelijk. Maar moslims waren ze wel.
En vele joden kwamen onder het Britse mandaat naar Jeruzalem en verdreven daar de Arabieren.
[..]

Die laatste zin is een onnodig kwalificerende zin, alleen bedoeld om stemming te kweken. Is geen handige tactiek, want dat kan de tegenpartij ook en zo schieten we niks op.
Uit dit verhaal tot nog toe wordt helemaal niet duidelijk welke mensen waar woonden voor 1850. Dus die laatste zin is door dit verhaal ook niet onderbouwd. De stemmingkwekerij lijkt dan ook vooral bedoeld om die onzekerheid te verdoezelen.
[..]

Veel stellingen in een alinea. Bijna te veel om te ontrafelen. Bijna.
- Er hebben in Jeruzalem veel mensen gewoond en in het hele gebied Palestina ook. Het is een bloeiende streek geweest met veel handel en internationaal verkeer.
- Inderdaad is er een periode geweest rond en vanaf 1800 dat het er minder druk was. Ik heb daarvoor geen verklaring gezien. Maar ja, zo gaan die dingen: landen komen op en zakken weer weg.
- Ik heb inmiddels diverse verklaringen gezien voor de gelijktijdige toename van joden en Arabieren. De stelling dat de Arabieren op de toegenomen welvaart afkwamen, heb ik alleen maar door pro-Israelmensen verdedigd zien worden, maar niet gestaafd gezien. Een ander kwam met de stelling, dat door de bevrijdingsoorlogen op de Balkan en aan de andere randen van het Ottomaanse Rijk veel Arabieren een andere woonplaats zochten. En naar Palestina gingen of gedirigeerd werden.
Hoe het zij: gerekend over het hele Palestina vormden de moslims nog tot eind jaren 30 van de vorige eeuw de meerderheid. Rond 1900 was het aandeel joden iets van 5 %. Nou zijn joden natuurlijk uitermate superieur aan alle andere volken, maar dat 5 % van een bevolking de welvaart zo hoog kan opstuwen dat anderen van heinde en verre aan komen stromen om onder deze nieuwe meesters te werken? Neuh.
- De hele streek werd Palestina genoemd, dus de bewoners ervan waren Palestijnen, ongeacht hun geloof: islam, christendom of jodendom. Net zo goed als Brabanders Brabanders zijn, ongeacht hun geloof.
- Inderdaad: Libanon, Syri�, Irak en Jordani� waren scheppingen van de machten die de Eerste Wereldoorlog gewonnen hadden, via de Volkerenbond. Die heeft mandaten toegekend aan het Verenigd Koninkrijk en aan Frankrijk. Saoedi-Arabi� heeft zich in die tijd zelf vrijgevochten (met Britse hulp) en verenigd.
[..]

Oh, wat is daar racistisch aan? Wij vinden het normaal dat de bewoners van een land zelf mogen bepalen wie daar wel of niet mogen wonen. Als Duitsers hier op het strand kuilen graven, vinden wij dat al uitermate hinderlijk. Doe niet zo opgeklopt zielig!
[..]

Tsjakka: weer een brei van makkelijk te weerleggen beweringen.
- Veel nederzettingen zijn zelf volgens de eigen wetgeving van Israel illegaal. Als alleen al die ontruimd zouden worden, zou dat al een slok op een borrel schelen. En vooral: de bereidheid tot vrede tonen.
- De bewoners gaan daar naartoe, gelokt door allerlei voordelen en beschermd door het eigen leger. Inderdaad: men wordt niet gedwongen op bezet gebied te gaan wonen, maar wel een beetje veel geduwd. De ratio van het verbod is nou juist het voorkomen van sluipende inpikking met demografische trucs. De letter aanvallen om de geest te omzeilen getuigt niet van eerbaarheid en eerlijke bedoelingen.
- Het verdelingsvoorstel van de VN is niet door de Arabieren met geweld afgewezen: Israel heeft eenzijdig zijn eigen onafhankelijkheid uitgeroepen.
- Als het in onderling overleg verdeeld moet worden, is het illegaal om het de facto al grotendeels in te pikken. Zelfs als de Palestijnen lastige onderhandelingspartners zijn. Je kunt je niet op onderhandelingen beroepen en die vervolgens aan je laars lappen.
[..]

Dat lijkt me een faire deal, al zijn er natuurlijk nog wel wat meer punten die behandeld moeten worden. En wat doet Israel er aan om die deal te realiseren?
[..]

Je beroept je serieus op een mening van Bush jr?
Overigens zie ik mensen vooral pleiten voor handhaving van de Groene Lijn. Naar mijn beste weten is dat de lijn van 1967, al ben ik over Jeruzalem niet geheel zeker.
[..]

Weer een clustertje. Maar goed: we zijn niet te beroerd om weer eens uit te rafelen wat door elkaar geklutst is.
- Tja, er zullen best wel voortdurend een paar joden gewoond hebben in Palestina. Of in Duistland, of Nederland.
- Meer dan 800 jaar joodse soevereiniteit? Wanneer was dat dan? 3.000 jaar geleden? En als dat al waar is, telt dat dan harder dan 400 jaar van 1.000 jaar geleden? (Subtiel wel: “als onderdeel van het Arabische rijk”. Alsof dat minder waard is dan dat joden ergens wonen als onderdeel van een joods rijk.)
- De joden die er oorspronkelijk woonden zijn maar een fractie van de joden die verdreven zijn in 1948. Het aandeel oorspronkelijke Arabieren die verdreven zijn, is veel groter. Zie eerder commentaar.
- Welke naam geografisch juist is, wordt bepaald door de loop van de geschiedenis en de woordenboekmakers. Persoonlijk maak ik er graag een punt van, dat ons land aangeduid wordt als Nederland, en niet als Holland. Mar ik beschouw dat als een tic van mezelf, toch niet als een reden tot oorlog. (Al zou ik niet bedroefd zijn als Holland onder water liep.)
- De aangehaalde heilige boeken zijn voor de helft (christendom) of een groot deel (islam) gebaseerd op het joodse heilige boek. Dit argument is dus meer zelfbevlekking dan serieus te nemen. Temeer daar het oude testament aantoonbaar grotendeels onzin is. Wel valt eruit te verklaren, dat de joden extreem agressief zijn tegenover andere volken.
[..]

Makkelijk gesteld, lastig bewezen. Hier valt ook wel meer over te zeggen, want het is inderdaad merkwaardig, dat een groep mensen zo strikt en star vasthoudt aan de eigen tradities en niet integreert. Met regelmatig terugkerende vervolging als logische consequentie. Misschien dat het idee uitverkoren te zijn een rol speelt.
Ik kan me maar een enkele andere groep voor de geest halen, die zich zo lang als apart van de omgeving opgesteld heeft: zigeuners ofwel Roma en Sinti. Ook voortdurend vervolgd.
[..]

- Van voor 1967 kan ik me weinig herinneren, ik was toen nog een puber. En bovendien was Nederland en ik ook toen nog vol bewondering voor die dappere en ijverige joden in hun kibboetsen. Wisten wij veel.
- Maar terugkijkend: als Israel in 1948 al veel territorium bezette en daarna de terreur kwam, is de gesteld vraag natuurlijk eenvoudig te beantwoorden: occupation.
- Een en ander bewijst natuurlijk niks. En als de joden onderdrukken is het onderscheid tussen joden en onderdrukking academisch.
- Ik kan de grafiek niet zien terwijl ik antwoord. Volgens Van den Broek laatst bij P&W was er een bestand en heeft Israel tegen de afspraken in de doorgangen gesloten (in het Ivriet betekent doorgang eigenlijk ook barri�re). Waarna Hamas raketten begon af te schieten.
En de huidige Israeliche aanval is al lang voor de afspraken gemaakt werden, gepland.
Van den Broek lijkt me een betrouwbaar zegsman.
Erger nog: in het licht van de huidige aanval lijkt me het terugtrekken van de kolonisten een tactische zet: nu kan het leger tenminste er zonder problemen in alle opzichten op los slaan. Nou ja, eerst de VN en het Rode Kruis even wegpesten.
[..]

Dat zal er helemaal aan liggen of de PA zich serieus genomen voelt en of ze voldoende macht kan ontplooien. Tot nu toe heeft Israel voortdurende de macht van de PA gekortwiekt. Tja, een gekortwiekte haan kan zijn kippen natuurlijk niet in het gareel houden.
[..]

Ja en? De doelen van nazistische zionisten gaan ook in de richting van een Groot-Israel. Met verdrijven/vermoorden van alle moslims die inde weg
staan.
En in de huidige strijd wilt Israel ook alleen maar stoppen als Hamas echt helemaal op de knie�n is gedwongen.
[..]

Zo, dat zijn pas echte makkelijke beweringen: ongedateerde en verder ongedocumenteerde opiniepeilingen onder een onderdrukte bevolking. Ik ben waarlijk ingedrukt.
En Israel startte het vredesproces?
[..]

Merkwaardige vergelijking. Want Nederand houdt geen gebied van andere landen/groepen bezet. En, ad 1) er worden door de raketten amper burgers afgeslacht.
Door de huidige aanvallen van Israel op Gaza worden mensen afgeslacht. Dat dan weer wel.
[..]

Oh, het platbulldozeren van huizen van families van zelfmoordenaars is gericht tegen terroristen?
[..]

Aantoonbaar geklets.
[..]

Alsof de VSvA nog steeds de morele standaard van de wereld zijn?
[..]

Het niveau van de argumenten wordt wel steeds lager, valt me op.
Want nu gaat het al over de intenties om onschuldigen te doden. En het toeschrijven van deze intenties aan de tegenstander.

Ikheb een avond besteed aan het beantwoorden van en post die niet eens van jou was.
Maar ik denk niet dat er iets van gelezen zal worden.
Ach, het zij zo.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 00:55 schreef Enchanter het volgende:

[..]

Nee Meki is de dorpsgek van Fok

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 05:34 schreef NorthernStar het volgende:
Is dat alles wat je kunt zeggen op zo'n bericht Tiesemans?
Een tirade over propaganda en hoe slecht Hamas wel niet is?

Israelische soldaten hebben zich verschanst in de huizen maar ze zien de kinderen die tussen de lijken van hun ouders langzaam aan het doodgaan zijn over het hoofd..
En als het Rode Kruis eindelijk in het gebied wordt toegelaten worden ze weer weggejaagd voor ze iets hebben kunnen doen.
Maakt niet uit dat het in de Times staat of de bron het Rode Kruis zelf is, nee het is allemaal valse propaganda.

Je mag graag pronken met dat je Christen bent Tiesemans.
Vertel me eens, hoe verdedig jij als christen een moordorgie zoals in Gaza?
Ik ben er serieus benieuwd naar.
Ik bedoel mbt de Jezus die zei dat alles wat je een ander aandoet, je uiteindelijk God aandoet.
Of denk je dat toen Jezus zei, "Laat de kinderen tot me komen" hij eigenlijk bedoelde dat je ze met fosforbommen moest bestoken?

quote:

Artikel 7 Hamas handvest !
artikel 7: [...] De Islamitische Verzetsbeweging streeft naar de verwezenlijking van Allahs belofte, hoeveel tijd dat ook kost. De profeet [Mohammed], gebed en vrede zij met hem, heeft gezegd:
"De tijd dat de moslims de joden zullen bevechten (en hen zullen doden) zal niet komen, totdat de joden zich achter rotsen en bomen verstoppen, die [dan] zullen uitschreeuwen: 'O moslim, o Abdallah ['slaaf van Allah'], achter mij zit een jood, kom hier en dood hem!' [...]"

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 01:10 schreef Sargon het volgende:
[ afbeelding ]


In ons eigen land hebben we deze barbaren toegelaten, hoe diep zijn we gezonken.

quote:

The Palestinian Identity
Statement by Zuheir Mohsein, Member of the Supreme Council of the PLO:
"There are no differences between Jordanians, Palestinians, Syrians and Lebanese. We are all part of one nation. It is only for political reasons that we carefully underline our Palestinian identity, because it is in the interest of the Arabs to encourage a separate Palestinian identity in contrast to Zionism. Yes, the existence of a separate Palestinian identity is there only for tactical reasons. The establishment of a Palestinian state is a new expedient to continue the fight against Zionism and for Arab unity

Trouw (Dutch newspaper) March 31, 1977
________________________________________
One always finds in Palestine Arabs who have been in the country only a few weeks or a few months...Since they are themselves strangers in a strange land, they are the loudest to cry: 'Out with the Jews!...Amongst them are to be found representatives of every Arab country: Arabs from Transjordan, Saudi Arabia, Morocco, Egypt, the Sudan and Iraq.
(Ladislas Farago, Palestine at the Crossroads (New York: Putnam 1937) p17
________________________________________
The Jordanian Foreign Minister said (Adwa'min pp. 4-5):
Jordan is Palestine and Palestine is Jordan, and Jordan hails every Palestinian who seeks to do his duty to his cause and his country
________________________________________
Declaration of the 8th Palestinian National Congress
Jordan is linked to Palestine by a national relationship and a national unity forged by history and culture from earliest times. The creation of one political entity in East Jordan and another in Palestine would have no basis either in legality or as to the elements universally accepted as fundamental to a political entity.
(R. Hamid (ed.) Muqararat al-majlis al-watani al-filastini 1964 Resolutions of the PNCs 1964-1974, Beirut, PLO Research Centre, 1975, p178 Declaration of the 8th Palestinian National Congress)
________________________________________
This (Jerusalem) for them (the Arabs) was not in 'Palestine'. For the Arabs (And the Turks) the whole of the region lying between the Taurus Mountains and the confines of Egypt, and between the Mediterranean and the edge of the desert, was 'Syria' a term which had been in use since remote antiquity.
(Sir Geoffrey Furlonge, Palestine is My Country, The Story of Mussa Alami (New York, 1969) p. 7
________________________________________
Abdul Malik Dahamshe, an Israeli Arab Knesset member, said
at a solidarity visit in Damascus, Syria [David Makovsky, Jerusalem Post,
January 24, 1995]:
Palestine and Syria are one homeland. The Arab people will win by the
sword; the victory will be won by the Jihad of the Arab world.
________________________________________
Statement by Auni Bey Abdul-Hadi to the Pell Commission in 1937
There is no such country as 'Palestine'; 'Palestine' is a term the Zionists invented!"
________________________________________
Arab MK, Abdul Darawshe said [Jerusalem Institute of Western
Defence, Bulletin 3, August 15, 1997]:
There is no difference between one Palestinian and another. We are all
Palestinians and we are all Syrian Arabs.
________________________________________
Statement by Ahmed Shuqeiri, to the UN Security Council in 1949
It is common knowledge that Palestine is nothing but southern Syria
________________________________________
Salah Khalaf (Abu Iyad) number two in the PLO leadership (Al Sachrah, Kuwait, Jan. 6, 1987)
We will take Palestine and turn it into a part of the greater Arab nation.
________________________________________
The following is a letter submitted to the New York Times in 1975 which the New York Times did not see fit to print (Arthur Kahn and Thomas Murray, The Palestinians: A Political Masquerade, Published by Americans For A Safe Israel)
Dear Sir:
Your newspaper frequently uses the term "Palestinian" to describe a section of the Middle East population which is Arab, to differentiate it from Israeli Jews. As the holder of a Palestinian Identity Card and a Certificate of Discharge from a Palestinian Unit of the British army, I find this practice annoying and certainly untrue...
We Palestinian Jews wore the uniform of the British Army, and on our shoulder epaulettes the single word, "Palestine" in English. We tried to get permission to wear Hebrew insignia, fly the Jewish flag and be recognized as Palestinian Jews, but-no, Palestinian meant Jew and Arab, and who cared if there were fewer than 3000 Arabs as compared to 36,000 Jews in khaki? In British army nomenclature, the equivalent of a GI is BOR, meaning British Other Rank. We were formally known as POR , Palestinian Other Ranks.
So we fought the war as Palestinians, set up the Jewish Brigade as Palestinians, and I'll be damned if I agree that only Arafat and his assassins are Palestinians.
As a Palestinian, I was arrested by the British on suspicion of smuggling immigrants into the country. As a Palestinian, I had the honor of commanding the 329th Palestinian Companyof the Royal Electrical and Mechanical Engineers (all Jews). There were no equivalent Arab units. Once a British general said to me, "Migawd| I have so many things to dislike you for, for being a Jew, American born, a Palestinian-and you don't even know how to handle a knife and fork!
So cut it out, please. Call them what you will, but not Palestinians.
Yours truly,
Joe Criden
________________________________________
Palestine has never existed...as an autonomous entity. There is no language known as Palestinian. There is no distinct Palestinian culture. There has never been a land known as Palestine governed by Palestinians. Palestinians are Arabs, indistinguishable from Jordanians (another recent invention), Syrians, Lebanese, Iraqis, etc.
Keep in mind that the Arabs control 99.9 percent of the Middle East lands. Israel represents one-tenth of one percent of the landmass. But that's too much for the Arabs. They want it all. And that is ultimately what the fighting in Israel is about today...No matter how many land concessions the Israelis make, it will never be enough.
From Myths of the Middle East, Joseph Farah, Arab-American editor and journalist, WorldNetDaily, 11 October 2000
________________________________________
ESTABLISHING A FIRM DIVIDE
by Boris Shusteff
FREEMAN CENTER FOR STRATEGIC STUDIES
P.O. Box 35661
Houston, Texas 77235-5661
The Arab-Israeli conflict is so replete with lies, fictions, myths and half-truths that one might write a book just enumerating them. The hard facts that used to be common knowledge at the beginning of the twentieth century are today completely distorted and obfuscated. One of these myths pertains to the "struggle" of the "Palestinian people" for self-determination. The common misconception in this case is that Israel "owes" the Palestinian Arabs a state. Therefore the terrorist activity of the Arabs is to a certain extent excusable, since they are "fighting for their rights." However, nothing can be more remote from the truth. In reality, any land to which the Palestinian Arabs can claim any rights is already held by other Arabs. And the "struggle for self-determination against Israel" is simply a way for the Arabs to murder and maim more Jews.
The point of this discussion is not to prove or to disprove the existence of the so-called "Palestinian people." For our purposes it is sufficient to know that Palestinian identity did not exist before World War I, as convincingly demonstrated Professor of history Rashid Khalidi, himself a Palestinian Arab. He admits that "Palestinian identity" was the last garb that the Arabs of Palestine tried on when all other possibilities where exhausted. It was shared "by a relatively restricted stratum, and among them as well as among the rural and illiterate majority of the population, the new sense of Palestinian identity competed and overlapped with Ottomanism and Arabism, as well as older religious, local and family loyalties" (1).
The term "Palestinian entity" was introduced by the Arabs for the first time at the Arab League meetings in 1959. However, it was not recognized by the world and was not even mentioned in UN Resolution 242 after the Six-Day War. Moreover, the confusions associated with it became obvious during the voting for UN General Assembly resolution of November 5, 1970. "Among the aspects of this resolution, which split the United Nations and indeed the Arab world itself and marshaled the support of only 57 out of 127 UN members, was the reference to 'the Palestinians' as 'an indispensable element' of a Middle East Settlement" (2).
All this points to the fact that at the time of the distribution of formerly-Turkish territories, which encompassed the whole area of the Near and Middle East there was no distinctive "Palestinian people." Julius Stone wrote in 1970 a must-read paper entitled "Self-determination and the Palestinian Arabs." His arguments are so clear and convincing that it is most effective simply to quote him in abundance. He explains that "it twists and parodies both history and justice to present the Palestine issue as a struggle between the Jews of the world on the one hand, and the Arabs of Palestine on the other, in which the Jews seized the major share" (2).
Stone continues,
The struggle was rather between the Arabs of the Middle East region (including some hundred thousand living in Palestine) and the Jews of the world, in which the Arabs took the lion's share from which in due course a dozen and more Arab states emerged. Neither at the time of distribution, nor for decades later, moreover, was there any identifiable Palestinian Arab people, much less any center of Arab cultural or political life in Palestine" (2).
Reverend James Parkes reminded in his book "Whose Land?" that during the time of the Islamic conquest Palestine was never exclusively Arab or Muslim. Its Christian and especially Jewish elements of population were always present. The Jews never completely left it, even at the height of persecution and destruction. Parkes writes that,
Jewish settlement had always been accepted by Moslem rulers until the end of the nineteenth century; and the Jewish population of the country had always been as large as its political and economic conditions made possible.
Therefore, at the end of the World War I, "when conditions made it possible," Jewish nationalism, or Zionism, proudly raised its head. This occurred at the time when a distinct "Palestinian people" did not exist. As Stone puts it,
It is clear that Jewish nationalism and Arab nationalism, each embracing its own cluster of scattered populations, each sharing specific cultural, religious, traditional, and historical experiences deeply rooted in the Middle East region, came simultaneously as claimants, the former to the part, the latter to the whole, of the territories liberated by World War I from the Turkish sway (2).
Stone clarifies further that "in historical fact the Arab claimants after World War I embraced Arabs of the WHOLE ARERA of whom… the Arabs in Palestine were merely a peripheral and in no way a 'distinctive' segment, whose interests as such were taken into account" (2). This statement completely coincides with Khalidi's comment that "Arab nationalism appeared to be the obvious successor to Ottomanism as the hegemonic ideology throughout the former Arab provinces of the now-defunct Ottoman Empire" (1).
Even if we assume, as Stone writes, that a specific "Palestinian" consciousness associated with the idea of establishing a "Palestinian entity" has recently arisen, "this factor could not now be a decisive one for judging the rights and wrongs of events which took place half a century or even a generation before, in 1917 or 1922, or 1948" (2). Actually the Arab falsifiers of history have been trying to eliminate the element of chronology from it. If we compare the situation to a sport, it is as if in the middle of the game one team puts an extra player on the field. However, whereas in hockey, for example, this leads to a penalty for the offending team and a power play for the opposing team, in our case the Arabs instead of receiving punishment demand a reward for the "extra player." Stone writes,
A nationalism hypothetically just emergent cannot be treated as if it had emerged decades before, for the purpose of facilely overriding entitlements then fixed and acted upon. To ignore chronology in such a way would be an arbitrary reconstruction of events and rights of peoples… (2).
Stone emphasizes several times that the Arabs and the Jews came forward with their claims to the land simultaneously. Therefore it is absolutely wrong to say that the Jews "invaded" a previously Arab estate.
During the time of land distribution, on January 3, 1919, Feisal, Emir of Mecca, one of the most prominent and influential Arab leaders, signed an agreement with Dr. Chaim Weizmann, the leader of the Zionist movement. The agreement specified conditions for the establishment of the Arab and the Jewish states. Although ten years later, when he became King of Iraq, Feisal was "unable to recall" the conditions stipulated in the agreement, the fact relevant to this discussion did not change. In all the articles of the agreement the future Jewish state was called "Palestine." Thus Article 2 of the Agreement stated, "Immediately following the completion of the deliberations of the [San Remo] Peace Conference, the definite boundaries between the Arab State and Palestine shall be determined by a Commission to be agreed upon by parties hereto."
This fact is extremely important. It proves without the shadow of doubt that at the time of the Peace Conference, when the Jewish and the Arab sides came forward with their claims, the Arab claimants identified the Jewish side with Palestine. Thus confirming again that a separate "Palestinian people" did not exist at the time. The emergence of Palestinian nationalism - a new Arab claimant - many years after the fact of the original land distribution, does not give it any right whatsoever to demand its "share" from Israel. The part of land that the Palestinian Arabs might lay their claim to has been, for more than 80 years, firmly in Arab possession. The Arab share of the land that was distributed at San Remo is a hundred times bigger than the sliver of Jewish land. The lands of Judea, Samaria and Gaza were from the very beginning incorporated into the Jewish share of the land and were never destined to become part of an Arab state. By ignoring this truth the Arabs mix up two issues that must be clearly and thoroughly divided. Only by establishing a firm divide will it be possible to find a solution to the Arab-Israeli conflict. The issue of Palestinian Arab self-determination has nothing to do with the Arab murderous policy towards the Jews. When the Arab terrorists brutally murder the Israeli Jews they commit acts of despicable barbarism, nothing else.
Arab terror must be viewed completely outside of the context of the struggle of the Palestinian Arabs for self-determination. It then becomes obvious that terror against Israel is unleashed simply for the sake of murdering Jews and destroying a sovereign state. Thus, Israel and the world community are obliged to declare War on terror against Israel just as they have declared it on terror against America. The PLO, Fatah, Tanzim, Hamas, Islamic Jihad, Hezbollah and their infrastructure must be completely destroyed. Terror should be unequivocally condemned and ruthlessly rooted out. The Palestinian Arabs, manipulated and deceived by their leaders for several decades, must learn the unfortunate truth: they cannot legitimately lay claim to a single inch of Judea, Samaria or Gaza, nor any of Israel proper, since these territories, according to international law, were already allocated to the Jews in 1920. They have as much right to this land as they do to America, Russia, Spain or Germany. If we are to forget that the Palestinian Arabs already exercised their right to self-determination on the territory of Jordan, we might speak of the need to give the Palestinian Arabs one more chance. However, it should be an internal issue for Arabs, and the Jews and Israel should have nothing to do with it.
1. Rashid Khalidi. Palestinian Identity. Columbia University Press, 1998.
2. Julius Stone. Self-Determination and the Palestinian Arabs. From the book "Israel, the Arabs and the Middle East," Bantam Books, 1972.
________________________________________
Excerpts from JOSEPH FARAH DEBUNKS ARAB MYTHOLOGY
� 2002 WorldNetDaily.com February 21, 2002
What is a Palestinian? What's the definition?
Well, here are a few possibilities:
• Anyone who Yasser Arafat, the Egyptian, says is a Palestinian.
• Anyone who claims to be a Palestinian.
• Any angry Arab.
Before 1948 and the creation of the new state of Israel, the term generally referred to Jews, ironically enough. The Jerusalem Post was called the Palestine Post. Since most of the people living in the region then, as now, were Jews, it was only natural to think of Palestinians as Jews.
As I've written before, there never has been an autonomous, self-governing Arab state in the history of the world never.
There is no distinct Palestinian Arab culture or language. Most of the people we call Palestinians today actually have their roots in other Arab countries.
The United Nations and others tried to address the definition of a Palestinian early in the refugee crisis. There were various efforts. Sometimes, according to Joan Peters' milestone book, "From Time Immemorial," the U.N. categorized as Palestinian anyone who had been in the region for two years or even less.
The Arab population of the region continually climbed along with the Jewish population as economic and living conditions improved. Workers came from Egypt and Jordan and even non-Arab countries to capitalize on the opportunities Jewish immigration brought.
There were some 50 different languages spoken among the "Arab" population in pre-1948 "Palestine." By definition, Arabs speak Arabic. These non-Jewish Palestinians who spoke languages other than Arabic were, in most cases, as new to the area as any recent Jewish immigrant.
The so-called Palestinian leadership, from Arafat on down, are known for inventing the most creative stories about their families' long histories in Palestine. They tell you where they went to school. They tell you where they lived. They recall fond memories of the scents and flavors of Old Jerusalem. Yet, when you dig beneath the surface, you find most of the stories are fanciful myths worthy of the spinners of Arabian Knights legends.