ziek zijn, maar werkgever wil gesprek

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 23:02 schreef king_of_the_night het volgende:

[..]

Werkgever, dus NIET Arbo.

Zou ik eventueel mee kunnen gaanals adviseur?

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 23:12 schreef king_of_the_night het volgende:
Die arts van Arbo is helemaal een ramp en op de hand van de werkgever.

quote:

Uit de rechtspraak vloeit echter zonder meer voort dat de werkgever er verstandig aan doet de controle van de zieke werknemer aan de daarvoor ingeschakelde arbodienst over te laten. Dit betekent dat de werkgever grote terughoudendheid moet betrachten bij het zelf benaderen van een ziek gemelde werknemer.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 23:12 schreef king_of_the_night het volgende:

[..]

Die arts van Arbo is helemaal een ramp en op de hand van de werkgever.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 22:59 schreef Wickedangel het volgende:
Het lijkt me te bizar voor woorden om te moeten langskomen op de plek waar je nou juist je burn-out aan hebt overgehouden.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 23:05 schreef Marijkezwolle het volgende:
Ik zou de vertrouwenspersoon die vast wel aanwezig is binnen het bedrijf vragen plaats te nemen bij het gesprek. Die kan de belangen behartigen van degene wie het betreft.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 01:25 schreef MeneerSjon het volgende:
Je kan beter gewoon gaan dan kan je ook niet verweten worden dat je niet meewerkt aan een intergratieproces. Volgens mij mag de werkgever het niet eisen maar als je als werknemer er niet aan voldoet heb je gelijk een vijandige sfeer. Ga je niet kan de werkgever zeggen van ik heb er alles aan gedaan om het op te lossen zij/hij toonde geen interesse.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 00:37 schreef admiraal_anaal het volgende:
Dan een onafhankelijk rapport laten opstellen (wel eigen bijdrage van dacht 80 euro) en daarmee schermen bij werkgever en die ARBO

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 01:40 schreef Lemmeb het volgende:
Als je fysiek kunt, zou ik gaan. Met al dat burnout-gejank schiet je ook niks op.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 01:55 schreef MeneerSjon het volgende:
Ik weet van collega's

(+ borrelpraat)

Of is dit puur je persoonlijke inkleuring (ingegeven door het ontbreken van achtergrondinformatie)?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 02:05 schreef MeneerSjon het volgende:
Onterechte ziekmelding kan wel als een waarschuwing in z;n dossier maar ontslag lijkt me moeilijker.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 22:35 schreef king_of_the_night het volgende:
Werkgever begon laatst weer te zeiken, dus je hebt spanningshoofdpijn en meld je ziek.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 02:05 schreef MeneerSjon het volgende:
Onterechte ziekmelding kan wel als een waarschuwing in z;n dossier maar ontslag lijkt me moeilijker.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 02:24 schreef MeneerSjon het volgende:
Nee, ik was er niet bij maar heb wel al verschillende keren meegemaakt dat collega's een conflict hebben en dan uit bescherming naar de huisarts gaan om zich overspannen te laten verklaren en daarop volgend het op een burnout laten komen. Als je overspannen wilt zijn lukt je dat omdat ze het niet medisch kunnen onderbouwen, als je griep hebt dan zijn er duidelijk signalen, burnout/overspannen niet.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 02:32 schreef r_one het volgende:
Even voor de goede orde: wil jij beweren dat overspannenheid en een burnout dus de facto NIET gepaard gaan met 'signalen' (lees: symptomen)

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 02:05 schreef MeneerSjon het volgende:
Onterechte ziekmelding kan wel als een waarschuwing in z;n dossier maar ontslag lijkt me moeilijker.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 09:44 schreef Kreator het volgende:
Die zijn nogal makkelijk te faken, net als bij aangezichtspijn enzo.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 09:50 schreef _Flash_ het volgende:

[..]

Hmm op staande voet lijkt me wel kunnen als iemand zich ziek meldt en vervolgens gaat stappen.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 22:35 schreef king_of_the_night het volgende:
Situatie:
Je bent ziek, loopt bij een psycholoog en volgens de huisarts heb je een burnout. Werkgever begon laatst weer te zeiken, dus je hebt spanningshoofdpijn en meld je ziek. Na huisarts bezoek zegt de huisarts dus dat je een burnout hebt en dit meld je aan de werkgever, die overigens al continu moeilijk doet sinds het psychisch slechter met je gaat en je aan het integreren bent.

Mag de werkgever na je ziekmelding eisen dat je op werk verschijnt voor een gesprek? Dit gebeurde overigens ook na de vorige ziekmelding enkele maanden geleden.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 01:45 schreef r_one het volgende:

[..]

Zowel psycholoog als de huisarts (beiden wél medisch geschoold) denken daar duidelijk anders over.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:00 schreef paladin het volgende:

[..]

Dat is gewoon werkweigering. Daarvoor kun je iemand op staande voet ontslaan. Het punt is echter dat als iemand 'ziek' thuis ligt en er geen arbo arts langsgaat dat je moeilijk hard kunt maken dat hij zich vals ziek heeft gemeld.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:57 schreef blaatertje het volgende:

[..]

Dat ligt er aan. Als zo iemand zo stom is om vanuit de kroeg te bellen dat hij ziek is en morgen niet komt werken...
Tja, toch echt meegemaakt.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 12:05 schreef Doppler.Effekt het volgende:
We leven in een mietjescultuur. Door het minste of geringste zijn we "ziek".
Denk je dat Chinezen en Indiërs wel eens overspannen thuis zitten???

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 12:00 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Wij hadden een keer een personeelslid die met hartritme stoornissen thuis zat, doodleuk 5 kuub zand bestelde, en dat vrolijk achterom kruide de zandbak in. Gelukkig kende mijn vader zijn pappenheimers wel aardig, en dan ging mijn moeder meestal even onaangekondigd met een fruitmand langs..

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 13:12 schreef blaatertje het volgende:

[..]

Ik heb dat zelf, met risico op hartstilstand. Er zijn natuurlijk weer soorten en maten e.d. in. Maar ritmestoornissen heb je niet altijd of de hele dag. Sterker nog als je het meer dan 5% van de tijd hebt, zal de cardioloog zeker ingrijpen. En op momenten dat je die niet hebt kun je in principe alles (ook weer afhankelijk van de aandoening die je hebt). En soms met de stoornis kun je ook nog wel dingen doen.
Ik klus ook gewoon. Alleen gaat het langzamer omdat ik moet opletten met bukken en sneller buiten adem ben. Maar goed, ik werk ook gewoon fulltime, maar heb gewoon af en toe een "baaldag".

Nu is het zo dat bij (nogal wat) bepaalde hartaandoeningen m.b.t. ritmestoornissen, vooral stres en emotie een invloedrijke factor is die de klachten kan oproepen. Denk aan mensen die bij een beroving overleiden.
Daarnaast heb je (top)sporters die onwetend met een dergelijke aandoening rondlopen tot ze er letterlijk bij neervallen en ook mensen die gewoon blijven sporten terwijl ze in behandeling zijn.
Ik weet natuurlijk de werkzaamheden en de stressfactor daarbij niet, maar dat kan wel een reden zijn waarom de bewuste werknemer op medisch advies thuis zit, maar wel kan klussen Dat werkt (als het goed is en je jezelf geen druk oplegt zoals een harde deadline) mogelijk ontspannend.
Ik ken ook mensen die 100% afgekeurd zijn en graag wilden werken maar het niet mogen en dus van ellende gingen beunen of als vrijwilliger werkzaam zijn.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 01:45 schreef r_one het volgende:

[..]

Zowel psycholoog als de huisarts (beiden wél medisch geschoold) denken daar duidelijk anders over.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 13:31 schreef Wickedangel het volgende:
Ik begrijp niet zo goed waarom het hier opeens gaat over mensen die de boel flessen. Die zijn er natuurlijk ook.
Maar je zal maar een echte burn-out hebben. En dan belt je werkgever. Geen belangstellend telefoontje hoe het met je gaat, dat is nog tot daaraan toe. Maar of je langskomt voor een gesprek. Want het enige doel van zo'n gesprek is dat er druk op je wordt uitgeoefend om weer te komen werken. Dat is echt het laatste dat je kunt gebruiken als je een burn-out hebt
"Je kunt maar beter meewerken, dan toon je tenminste aan dat je van goede wil bent" is precies het flauwekulargument van een werkgever. Hij moet alles via Arbo of bedrijfsarts spelen, dus hij zit gewoon fout als hij eist dat je langskomt.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 13:45 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Dit was zo'n dweil die graag misbruik maakte van het systeem, die heeft dus ook niet lang bij ons gewerkt.. Ik had bij mijn huidige werkgever ook zo'n collega, die kreeg pfeiffer, en daar staat alles tussen 2 weken en 6 maanden voor om van te genezen, wij riepen in koor dat het bij hem 6 maanden zou gaan duren, en jahoor inderdaad.. En dan ondertussen wel verkondigen dat hij 's middags zo leuk met zijn dochtertje kon spelen terwijl wij ons in allerlei bochten moesten wringen om zijn werk op te pakken.. Er zijn veel varianten, zowel positief als negatief, van dit soort verhalen, maar als ik kijk naar de TS, vindt ik het nou ook weer niet onredelijk dat zijn baas vraagt om eens even te komen praten, en dat zou met wat simpele voorzorgsmaatregelen zoals een 3e (vertrouwens)persoon erbij aanwezig laten zijn, ook best moeten kunnen toch?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 09:44 schreef Kreator het volgende:

[..]

Die zijn nogal makkelijk te faken, net als bij aangezichtspijn enzo.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:42 schreef blaatertje het volgende:
Maar een arboarts kan dat toch overrulen?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 13:49 schreef fruityloop het volgende:
We horen hier 1 kant van het verhaal natuurlijk, en de TS zal niet echt blij zijn met zijn werkgever op het moment gok ik, maar zeker met een Burn-out moet er aan beide kanten het eea gebeuren, en dat betekend niet dat de TS maar alles moet pikken, in tegendeel, maar er zit een heeeel groot grijs gebied om een Burn-out heen, en zo te horen valt dit geval daar ook wel wat in..

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 15:28 schreef r_one het volgende:

[..]

Ja, klopt. Sterker, het oordeel van de huisarts wordt vaak niet eens betrokken in het reïntegratieproces, die hoort niet op de stoel van de arboarts te gaan zitten en is vaak minder objectief door de betrokkenheid met zijn patiënt.

De arboarts kan op zijn beurt weer overruled worden door de arts van het UWV als je een second opinion aanvraagt.

Maar bovenal: het blijven "slechts" (niet-bindende) adviezen. De werkgever zou die in beginsel naast zich neer kunnen leggen. Of dat verstandig is, is punt 2.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 17:04 schreef PDOA het volgende:
Als je langs moet komen voor een gesprek dan wordt waarschijnlijk de ontslagregeling in gang gezet.

Als je daarmee een wash-out traject bedoelt, heb je gelijk

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 17:50 schreef PDOA het volgende:
Bij nader inzien moet het eerder 'procedure' zijn ja.

Wat is dan de ontslaggrond?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 20:24 schreef king_of_the_night het volgende:
Dat mag toch niet?

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 22:35 schreef king_of_the_night het volgende:
Situatie:
Je bent ziek, loopt bij een psycholoog en volgens de huisarts heb je een burnout. Werkgever begon laatst weer te zeiken, dus je hebt spanningshoofdpijn en meld je ziek. Na huisarts bezoek zegt de huisarts dus dat je een burnout hebt en dit meld je aan de werkgever, die overigens al continu moeilijk doet sinds het psychisch slechter met je gaat en je aan het integreren bent.

Mag de werkgever na je ziekmelding eisen dat je op werk verschijnt voor een gesprek? Dit gebeurde overigens ook na de vorige ziekmelding enkele maanden geleden.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 22:50 schreef Maanvis het volgende:
Waarschijnlijk wil de werkgever gewoon in overleg treden om weer aan het werk te kunnen.
Dit overleg mag je niet zonder meer weigeren, immers ben je als werknemer verplicht om medewerking te verlenen aan je eigen herstel.
Kijk anders even deze site door, daar staat vast wat meer info voor je: http://www.wetpoortwachter.nu/page.php?id=2

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 22:54 schreef r_one het volgende:

[..]

Zullen we alles in het kader van de WVP maar even via de arboarts laten lopen?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 23:06 schreef king_of_the_night het volgende:
Ik ga kijken of ik met hem mee kan gaan. Hij mocht de vertrouwenspersoon van het bedrijf contacteren of een externe persoon meenemen.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 23:02 schreef Maanvis het volgende:
Het initiatief voor dit soort dingen ligt bij de werkgever, niet bij de arbo-arts. Als het helemaal buiten de arbo arts om gebeurt is er iets niet in de haak, maar waarschijnlijk is het allemaal netjes in overleg gegaan.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 23:11 schreef Maanvis het volgende:
Laat hem wel het volgende beseffen: Bij het niet nakomen van afspraken of procedures mbt ziekmelden/ziekzijn/beter worden kan je ontslagen worden. Dit is bij mijn huidige werkgever ook bij iemand gebeurd. Betreffende persoon was o.a. alcoholverslaafd en kwam keer op keer niet opdagen bij afspraken met de arbo-arts.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 23:14 schreef r_one het volgende:

[..]

Dat laatste waag ik te betwijfelen. Wie is de casemanager? En waar is in deze de probleemanalyse en plan van aanpak?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 23:16 schreef Maanvis het volgende:
Kan die probleemanalyse en plan van aanpak niet tijdens dat gesprek besproken worden?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 23:15 schreef r_one het volgende:

[..]

Sorry maar dat is wel even heel wat anders.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 23:16 schreef Halcon het volgende:
Dat hij maar eens gaat werken. Als hij telkens naar de arts kan gaan, kan hij ook best naar het werk komen.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 23:22 schreef r_one het volgende:

[..]

Zo gaat dat dus niet in z'n werk.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 23:28 schreef king_of_the_night het volgende:

Heeft wel met werkgever te maken, werkgever is hem stelselmatig aan het treiteren.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 23:22 schreef Maanvis het volgende:
Het topic gaat erover of je dergelijke afspraken/eisen van de werkgever al dan niet hoeft na te komen. Ik geef een voorbeeld waaruit blijkt dat dat juist een reden kan zijn om je te ontslaan.
Mbt de alcoholverslaving had de werkgever overigens geen poot om op te staan om 'm te ontslaan, aangezien er op het werk slechts sporadisch sprake was van dronkenschap.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 23:23 schreef Maanvis het volgende:
Toon maar aan dmv wetten/regelgevingen dan hoe het wel in z'n werk hoort te gaan .

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 23:30 schreef r_one het volgende:

[..]

De werkgever is doorgaans geen medicus. Punt.
Lapt de werkgever de gehele medische kant aan z'n laars, kun je met recht weigeren op zijn matje te verschijnen. In je eigen medisch belang. De werkgever kan wel ik-weet-niet-wat eisen, je hoeft niet onbeperkt daar gevolg aan te geven hoor.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 23:33 schreef king_of_the_night het volgende:

Ja.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 23:32 schreef Maanvis het volgende:
Klopt, maar zoals ik al zei is het toch mogelijk dat werkgever overleg heeft gehad met de arbo arts? Zo gaat dat toch doorgaans, dat de arbo arts zegt : werknemer kan het beste weer voor 3 halve dagen in de week beginnen, en dat werkgever dan de werknemer uitnodigt voor een afspraak om dat nader in te vullen?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 23:28 schreef king_of_the_night het volgende:

[..]

Heeft wel met werkgever te maken, werkgever is hem stelselmatig aan het treiteren.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 23:44 schreef kastanova het volgende:

[..]

Ach gos, boehoe...
Hoeveel werkgevers zullen personeel dat naar behoren functioneert in godsnaam wegtreiteren?

Oftewel; het is een prutser die sowieso zijn werk al niet goed deed en nu ook nog eens thuis zijn handje aan het ophouden is op kosten van de baas.
Dat soort chronische "Het ligt niet aan mij, ik ben zo zielig"-jankzakken zouden ze op water en brood moeten zetten; werken ze binnen een week weer.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 23:44 schreef kastanova het volgende:

Ach gos, boehoe...
Hoeveel werkgevers zullen personeel dat naar behoren functioneert in godsnaam wegtreiteren?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 23:47 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Ehm, fusies, reorganisaties, werknemers die 'te mondig' zijn. Er kunnen tal van redenen zijn voor een werkgever om een werknemer weg te pesten die te duur is om met ontslagvergoeding te ontslaan.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 23:47 schreef king_of_the_night het volgende:
Werkgever treitert hem sinds een voorval met een bloedend oor en enkele weken ziekte. Darrvoor was er nooit sprake van problemen. Toen de oorklachten terugkwamen na enkele weken en hij weer thuis zat, begon werkgever er genoeg van te krijgen. Zo is alle spanning ontstaan.

Ik hoop dat je een keer met dezelfde klachten en dan zo;n werkgever te maken krijgt, dan lul je wel anders.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 23:47 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Ehm, fusies, reorganisaties, werknemers die 'te mondig' zijn. Er kunnen tal van redenen zijn voor een werkgever om een werknemer weg te pesten die te duur is om met ontslagvergoeding te ontslaan.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 23:45 schreef king_of_the_night het volgende:

[..]

Ja, het arbo-gesprek zal plaatsvinden op 22 januari, dus ik heb geen idee wat voor ene gesprek dit is. De vorige keer dat hij ene gesprek had, kwam het er ook op neer dat ze aan het pushen waren om hem aan het werk te krijgen.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 23:47 schreef king_of_the_night het volgende:

[..]

Werkgever treitert hem sinds een voorval met een bloedend oor en enkele weken ziekte. Darrvoor was er nooit sprake van problemen. Toen de oorklachten terugkwamen na enkele weken en hij weer thuis zat, begon werkgever er genoeg van te krijgen. Zo is alle spanning ontstaan.

Ik hoop dat je een keer met dezelfde klachten en dan zo;n werkgever te maken krijgt, dan lul je wel anders.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 23:45 schreef king_of_the_night het volgende:

[..]

Ja, het arbo-gesprek zal plaatsvinden op 22 januari, dus ik heb geen idee wat voor ene gesprek dit is. De vorige keer dat hij ene gesprek had, kwam het er ook op neer dat ze aan het pushen waren om hem aan het werk te krijgen.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 23:45 schreef king_of_the_night het volgende:

[..]

Ja, het arbo-gesprek zal plaatsvinden op 22 januari, dus ik heb geen idee wat voor ene gesprek dit is. De vorige keer dat hij ene gesprek had, kwam het er ook op neer dat ze aan het pushen waren om hem aan het werk te krijgen.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 00:31 schreef maok het volgende:
Waarom toont het gros van de mensen hier helemaal geen respect voor iemand met een burnout?

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 22:59 schreef Wickedangel het volgende:
Het lijkt me te bizar voor woorden om te moeten langskomen op de plek waar je nou juist je burn-out aan hebt overgehouden.
Is het een gesprek met de werkgever zelf of met de Arbodienst? Want ik meen dat je altijd moet voldoen aan een verzoek van de Arbo, maar misschien weet iemand hoe de vork exact in de steel zit.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 00:33 schreef Halcon het volgende:

[..]

Dat is erg simpel. Het gros van de mensen hier werkt en heeft dus erg veel last van niet-presterende collega´s met het modeverschijnsel "burnout".

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 09:50 schreef _Flash_ het volgende:

[..]

Hmm op staande voet lijkt me wel kunnen als iemand zich ziek meldt en vervolgens gaat stappen.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 21:36 schreef Halcon het volgende:

[..]

Als je om de haverklap naar de psycholoog en de huisarts kunt gaan, dan kun je ook best naar je werk komen.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 00:40 schreef THEFXR het volgende:

[..]

nee hoor, de arbo bepaald of iemand ziek is of niet, het betekent niet dat je kan gaan werken, als je wel gaat stappen.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 00:45 schreef THEFXR het volgende:

[..]

en dat bepaal jij, vanuit je luie stoel?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 23:51 schreef kastanova het volgende:

[..]

Enkele weken ziekte vanwege een bloedend oor?
Moest hij pallets versjouwen met zijn oren ofzo? Je gaat toch goddomme niet weken op je luie reet thuiszitten vanwege een "bloedend oor"?!
En dan een paar weken later nogmaals omdat hij er wéér last van had.

Echt serieus, dit is zó standaard voor dat soort teringpaupers; net zolang ziekte verzinnen tot de werkgever het niet meer vertrouwd en er dan maar 1 verzinnen die sowieso niet of nauwelijks ontkracht kan worden zodat ze nog maanden hun handje op kunnen houden zonder te werken.
Dat je dergelijk werkschuw tuig uberhaupt tracht te hélpen spreekt al in je nadeel .

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 00:38 schreef hooibaal het volgende:

[..]

En dit soort reacties lokt dus reacties zoals die boven de jouwe uit. Ik zal de laatste zijn om te zeggen dat een burn-out een modeverschijnsel is, maar ik probeer wel onderscheid te maken tussen degenen die de kluit belazeren en degenen die echt klem zitten. Dat is af en toe confronterend voor de betrokken personen, maar in de meeste gevallen heb je snel zat in de peiling wie er écht doorheen zitten (door wat voor omstandigheden dan ook) of mensen die 'gewoon' geen zin meer hebben om te werken omdat de laatste reorganisatie ze niet bevalt of omdat de poes zwanger is.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 00:45 schreef THEFXR het volgende:

[..]

en dat bepaal jij, vanuit je luie stoel?

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 00:52 schreef Halcon het volgende:

[..]

De situatie als in dit topic komt gewoon erg vaak voor. Mensen lopen al een tijdje de kantjes eraf en dan opeens een burnout. Wat dan vaak ook typisch is dat ze moeilijk doen als ze eens op gesprek moeten komen o.i.d.

Wat ook vaak typisch is is dat deze mensen geen last hebben van hun zogenaamde burnout tijdens avondjes sporten, horecabezoek of feestjes.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 00:48 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Puur theoretisch mag je dan gelijk hebben, maar wat voor signaal denk je dat je afgeeft naar je collega's als zij zich uit de naad werken omdat jij je ziek meldt, maar wel de kroeg in kan, of kan gaan skiën in Oostenrijk? Als werkgever zou ik het wel weten.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 00:49 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Het is toch vrij logisch dat als je de auto kunt pakken om een gesprek met je dokter te hebben, dat je ook de auto kunt pakken om een gesprek met je werkgever te hebben. Tenminste ik kan zo geen situatie bedenken waar dat niet zo zou zijn. (behalve dan als je evt door hartritmestoornissen geen lange afstanden naar je werkgever kan rijden)

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 00:52 schreef Halcon het volgende:

Wat ook vaak typisch is is dat deze mensen geen last hebben van hun zogenaamde burnout tijdens avondjes sporten, horecabezoek of feestjes.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 00:55 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Wat ik al zei, ik probeer dus onderscheid te maken. Jij niet, maar dat blijkt wel uit meer posts van je. Iedereen die zich ziek meldt is een watje of een luie flikker die niet moet zeiken en morgen weer moet komen.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 01:01 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Burnout, komt door werken, niet door feesten, daarom kan sporten,horecabezoek en feestjes, juist helpen bij het herstel van een burnout, arbo artsen kunnen dit ook aanraden.
je moet nl wel alles in het werk stellen om beter te worden, hobby's hebben ook een gunstige uitwerking op een burnout.
Op het werk moet je je vaak erg/diep concentreren of je maakt veel/grove fouten die een werkgever klauwen met geld kan kosten.
bij feestjes of sporten is dat juist niet aanwezig.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 00:55 schreef THEFXR het volgende:
Stappen is iets vrijblijvends, als het na 1 uur niet meer gaat,kan je ook gewoon naar huis gaan, op het werk gaat dat zomaar even niet.

quote:

Stappen kan ook een positieve uitwerking hebben op herstel, Bij bepaalde aandoeningen.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 00:52 schreef Halcon het volgende:

[..]

Ja. Wie om de haverklap uit huis kan om vanalles te doen, kan ook best zich naar zijn werk begeven en zich daar nuttig maken.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 00:57 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Niet als die werkgever je intimideert/chanteert om te gaan werken, gesprekken kunnen nl ook telefonisch, bij de arboarts niet, die moet jou nl medisch kunnen onderzoeken.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 00:55 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Wat moet je dan doen, je zit dan al een hele tijd thuis en dan maar overspannen worden, omdat je zogenaamd niet mag stappen van je werkgever. Stappen is iets vrijblijvends, als het na 1 uur niet meer gaat,kan je ook gewoon naar huis gaan, op het werk gaat dat zomaar even niet.

quote:

Stappen kan ook een positieve uitwerking hebben op herstel, Bij bepaalde aandoeningen.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 00:45 schreef Maanvis het volgende:
maok, er zitten een aantal 'verdachte' dingen in dit verhaal, vandaar waarschijnlijk deze reacties.

1) Werknemer wil het gesprek met de arbo-arts en de werkgever weigeren en laat zijn vriend op FOK informeren of dit kan.
2) Werknemer blijft weken thuis vanwege een bloedend oor.
3) Werknemer claimt dat arbo arts en werkgever 'onder 1 hoedje' spelen.
4) Werknemer geeft aan dat hij absoluut weg wil bij dat bedrijf.

Verder vind ik het heel normaal dat een burnout serieus genomen wordt. Maar ik vind het ook normaal dat een werknemer er alles aan doet om weer aan het werk te gaan en een productieve bijdrage te leveren aan de samenleving, en niet gaat kijken naar uitwegen om onder een gesprek uit te komen.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 01:01 schreef Halcon het volgende:

[..]

Vaak wel inderdaad. Je bent ziek als je de hele dag op je nest ligt en niets anders kunt doen. Als je op een zieke dag wel de hele dag kunt computeren, TV kunt kijken of boodschappen kunt doen, dan had je ook best kunnen werken.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 01:05 schreef THEFXR het volgende:

[..]

En stel je voor dat die zieke collega dan idd komt werken en hij maakt meer fouten dan ooit en je werkgever geeft aan jou de opdracht om al zijn fouten te herstellen, wil je dan nog dat hij komt werken of heb je liever dat hij dan ziek thuis is?

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 01:02 schreef THEFXR het volgende:

[..]

dan heb je het over aangepast werk, dit gaat in overleg met de arbo-arts. maar met een burn-out kan dat niet.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 01:02 schreef Halcon het volgende:

[..]

Je hebt ook een verplichting naar je werkgever toe. Ik kan me prima voorstellen dat je je niet populair maakt bij collega´s als je maanden thuis zit met een "burnout", maar intussen wel op vakantie gaat, voetbal speelt en het beest uithangt in de kroeg.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 01:02 schreef THEFXR het volgende:

[..]

dan heb je het over aangepast werk, dit gaat in overleg met de arbo-arts. maar met een burn-out kan dat niet. Het is niet zo dat je invalide wordt van een burn out.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 01:06 schreef Halcon het volgende:

[..]

Ik heb liever dat hij dan gewoon ontslagen wordt. Aan iemand die er voortdurend niet is en fouten maakt als hij er toevallig wel een keertje is, heb je niets.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 01:07 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Dus volgens jou, moet dan iemand maar 24/7 uur thuisblijven? een soort van huisarrest.
het is al erg genoeg dat je ziek bent,laat staan dat iemand dan nog even gaat bepalen dat je je huis niet uit mag! ga jij dan boodschappen voor je collega doen?

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 01:07 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Dus volgens jou, moet dan iemand maar 24/7 uur thuisblijven? een soort van huisarrest.
het is al erg genoeg dat je ziek bent,laat staan dat iemand dan nog even gaat bepalen dat je je huis niet uit mag! ga jij dan boodschappen voor je collega doen?

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 01:02 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Je kunt toch in overleg afspreken om 2 uurtjes per dag te werken en als het niet meer gaat naar huis te gaan? Dat gaat bij 95% van de werkgevers toch ook gewoon? Maar wat je vaak ziet is dat mensen niet het gesprek willen aangaan en toch gaan stappen . Je moet hierbij onderscheid maken tussen niet willen werken en niet kunnen werken.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 01:08 schreef maok het volgende:

[..]

En jij denkt dat er 100% perfecte mensen bestaan?

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 01:09 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Ik heb het zelf gedaan, omdat de werkgever geen aangepast werk had, maar als ik ziek ben, ga ik echt niet mijn vrije tijds pleziertjes ontzeggen, ligt er natuurlijk ook aan, wat voor ziekte, ik spreek van langdurig en niet van kortdurige ziekte (minder dan 2 weken).

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 01:02 schreef Halcon het volgende:

[..]

Je hebt ook een verplichting naar je werkgever toe. Ik kan me prima voorstellen dat je je niet populair maakt bij collega´s als je maanden thuis zit met een "burnout", maar intussen wel op vakantie gaat, voetbal speelt en het beest uithangt in de kroeg.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 01:11 schreef THEFXR het volgende:

[..]

dat is een onderbuikgevoel, van hij hoeft niet te werken en ik wel, huillie, huillie!
jaloers, dat ik ben!

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 01:04 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Leuk zo'n hypothetische situatie maar dit is gewoon een normaal gesprek hoor.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 01:09 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Ik heb het zelf gedaan, omdat de werkgever geen aangepast werk had, maar als ik ziek ben, ga ik echt niet mijn vrije tijds pleziertjes ontzeggen, ligt er natuurlijk ook aan, wat voor ziekte, ik spreek van langdurig en niet van kortdurige ziekte (minder dan 2 weken).

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 01:11 schreef THEFXR het volgende:

[..]

dat is een onderbuikgevoel, van hij hoeft niet te werken en ik wel, huillie, huillie!
jaloers, dat ik ben!

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 01:05 schreef maok het volgende:

[..]

1, arboarts is hij volgens mij gewoon heen geweest en ook van plan weer heen te gaan, en ts geeft aan mee te gaan naar het geprek. Welk gesprek wordt er geweigerd?

quote:

2, dat is niet relevant bij een nieuwe ziekmelding aangezien deze van hele andere aard is. Daarbij vind ik een bloedend oor behoorlijk ernstig. Ik behoorlijk wat oorproblemen gehad in het verleden en een bloedend oor lijkt me niet even een simpel oorontstekinkje en van een oorontsteking zit je ook zo een week thuis met helse pijnen.

quote:

3, Ze hebben iig dezelfde belangen, onder een hoedje spelen dan misschien wat overdreven, maar er zijn meer gevallen bekend waarbij de arboarts en de huisarts andere adviezen gaven en dat lijkt me nooit goed.

quote:

4, Dat is nog geen reden om als bedrijf je niet aan de regels en normale fatsoens normen te houden.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 01:13 schreef DennisMoore het volgende:
Alsof jij een baan hebt .

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 01:09 schreef Halcon het volgende:

[..]

Dat moeten zijn vrienden of familieleden maar doen. Als iemand in staat is boodschappen te doen, dan kan diegene ook eenvoudige werkzaamheden op de werkvloer verrichten.

Als iemand voortdurend ziek thuis zit, dan is diegene gewoon niet geschikt voor zijn vak. Gevolg moet dan gewoon ontslag zijn.

Het is te triest voor woorden dat dit soort zaken te pas en te onpas worden afgewenteld op de werkgevers en de collega´s en dat die er ook nog eens voor op moeten draaien.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 01:12 schreef THEFXR het volgende:

[..]

bij de meeste werkgevers is het juist geen normaal gesprek.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 01:10 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Goed dat ik het weet, dan hoef je bij mij niet te solliciteren. Jij zult vrienden maken bij je collega's!

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 01:16 schreef THEFXR het volgende:

[..]

wij ben jij om te bepalen, dat zijn familieleden/vrienden dan maar boodschappen moeten doen, die moeten zelf zeker niet werken?
Als iemand steeds ziek is,moet hij/zij idd een andere baan krijgen bij hetzelfde bedrijf, ontslaan lost voor de betreffende werknemer niks op, dan raakt men nog verder in de put!
Fout, werkgevers wentelen het af op collega's/werknemers, dat is juist de oorlogvoering die zij willen bewerkstelligen, dat de hele groep die werknemer niet meer moet.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 01:12 schreef hooibaal het volgende:

[..]

OK, mooi geweest, ik ga slapen. Er moet morgen weer gewerkt worden.

Met jou winnen we de oorlog wel.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 01:18 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Heeft niks met collega's te maken, ik heb een contract met de werkgever, niet met mijn collega's. in mijn vrije tijd bepaal ik wat ik doe, niet mijn werkgever of collega's!

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 01:12 schreef Halcon het volgende:

[..]

Dit is nu de mentaliteit waar mensen op kotsen. De zogenaamde collega´s die op de werkvloer constant aan het zeiken, zeuren, kuchen en puffen zijn, met vanalles bezig zijn behalve met het werk en de zogenaamde collega´s wiens rotzooi je constant op kunt ruimen, maar tegelijkertijd de zogenaamde collega die wel gewoon gezellig naar de kroeg kan gaan zonder te zeiken, kuchen en zeuren, kan voetballen, kan paardrijden, etc....

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 01:15 schreef Halcon het volgende:

Ik heb een baan. Een goede baan ook trouwens.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 01:22 schreef THEFXR het volgende:

[..]

nee, met mijn chronische ziekte kan ik geen enkele sport meer beoefenen.
ik denk dat je iedereen over 1 kam scheert, je weet niet waar je over praat, want je kent me niet en al helemaal niet mijn medisch dossier.
Jij bent zeker zo'n stoker, die als een collega ziek is, anderen loopt op te stoken, achter zijn rug om en in zijn gezicht durf je niks te zeggen.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 01:24 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

In je dromen .

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 01:18 schreef Halcon het volgende:

[..]

Waarom zou de collega behalve de rotzooi opruimen van de zogenaamde collega ook nog eens de boodschappen moeten doen?

Ontslaan lost wel degelijk wat op. Bij ons op kantoor hebben we ook vaak genoeg van dat figuren gehad. Vaak weigeren ze ook doodleuk een andere baan binnen hetzelfde kantoor.

Nee, dat is niet zo. Er zijn gewoon budgetten per afdeling. Met een bepaald aantal FTE moet je de klus klaren. Als dan bepaalde mensen structureel verzaken, levert dat irritatie op. Net zoals spelers van een voetbalelftal ook niet blij zijn met de linksback als die elke week in eigen goal schiet.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 01:19 schreef Halcon het volgende:

Onder werktijd bepaalt de werkgever dat en als jij in je vrije tijd inspanningen kunt leveren, dan kun je dat ook prima op de werkvloer.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 01:19 schreef Halcon het volgende:

[..]

Onder werktijd bepaalt de werkgever dat en als jij in je vrije tijd inspanningen kunt leveren, dan kun je dat ook prima op de werkvloer.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 01:15 schreef MeneerSjon het volgende:
Misschien hoef je in theorie niet te komen maar in praktijk is het voor de onderlinge relatie wel fijn als je komt opdagen. Als je een burnout hebt en het ligt aan het werk dan kun je dat toch beter bespreken met elkaar desnoods met neutrale personen erbij. Hoezo zou je eerst maanden thuis moeten zitten om uiteindelijk toch dat gesprek te moeten aangaan.

En het beeld wordt naar mijn mening inderdaad geschept dat de betreffende persoon gewoon een vervelende werknemer is die niet schuw is van lange ziekteperiodes. Wij hadden eens iemand die 2 weken thuis bleef omdat der parkietje dood was en dan vond ze het gek dat der collega's die voor der moesten invallen niet zo blij met der waren.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 01:29 schreef THEFXR het volgende:

hij zou zelfmoord moeten plegen, wegens zijn geloof.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 01:24 schreef Halcon het volgende:

[..]

Je kunt wel de hele avond en nacht berichten posten op een internetforum. Dan kun je ook best werken.

Als een collega de kantjes er vanaf loopt dan spreek ik de desbetreffende collega er gewoon op aan. Vaak valt dat niet mee, omdat dat soort figuren er een sport van maken om zo min mogelijk op kantoor te zijn, maar ik spreek altijd eerst de collega er op aan. Kom je er dan samen niet uit of treedt er geen verbetering op, dan kun je het altijd nog hogerop zoeken.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 01:24 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Als jij de rotzooi van je collega moet opruimen, ligt dat aan je manager/leidinggevende en niet aan die collega!
als het goed is zit er overhead in de groep 1 of 2 FTE voor verzuim, scholing. Zo niet dan heeft je werkgever het voor elkaar, alleen in zijn voordeel

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 01:33 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Waarom spreek je je collega daarop aan? dat is jouw taak niet, maar van je manager, die lost dat soort dingen op. Als je dit soort visie hebt, kan je beter een andere baan zoeken. ik heb heel sterk de indruk dat jouw huidige baan niet bij je past.
Politie of justitie is meer van jouw gading, aangezien je erg wantrouwig en achterdochtig bent ingesteld.
Zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten. Zoals jij bent vertrouw je je collega's??

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 01:26 schreef THEFXR het volgende:

[..]

En hoe bepaalt de werkgever dat? niet! want de arbo-arts bepaalt wat je wel en niet kunt.
Je gaat steeds op de stoel van de arbo-arts zitten terwijl je nog niet eens medisch onderlegd bent!

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 01:47 schreef Halcon het volgende:

[..]

Ik spreek mijn collega er op aan omdat ik prefereer om aan mijn collega feedback te geven dan dat ik meteen naar de manager loop om daar te gaan zeuren over de desbetreffende collega. Dat heet eigen verantwoordelijkheid nemen en niet telkens het handje van de manager vastpakken.

Je had het net over laffe mensen die achter de rug om praten en nu begin je er zelf over dat iemand maar meteen naar de manager moet lopen. Hoe kan een collega wat veranderen aan zijn gedrag als hij er nooit op is aangesproken? Vaak is het ook beter als in eerste instantie een collega diegene er op aanspreekt i.p.v. dat de manager meteen in actie komt omdat een paar mensen bij hem zijn gaan zeuren, terwijl de collega over wie het gaat nog van niets weet.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 01:51 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Snap je zelf niet, dat jouw manager het ziekte gedrag van je collega moet oppakken?
Jij hebt daar niks mee te maken!
Misschien ben jij wel een zeur of zeikerd?
Het kan ook anders uitpakken, dat je collega juist langer wegblijft omdat jij hem op gedrag hebt aangesproken, terwijl dat een taak van de manager is.
Het lijkt mij dat je als gewone collega nogal eens je boekje te buiten gaat en nogal een bemoeizuchtig type bent?

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 01:48 schreef Halcon het volgende:
Wat zou jij er van vinden als jij je huis laat schilderen, met de schilder afspraken maakt en je uiteindelijk ook moet opdraaien voor de uren dat de schilder zou werken, maar niet is komen opdagen vanwege een burnout, een zieke achterneef of een overleden poes.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 01:56 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Die vergelijking gaat absoluut niet op, totaal iets verschillends.
Verder is er ook nog zoiets als ondernemersrisico en personeel hoort daar ook bij.
Vroeger betaalde de staat de ziekte en maakte werkgevers daar dankbaar gebruik van, door hun werknemers ziek te melden, als ze even geen werk meer hadden.
Daarna moesten de werkgevers ineens ziekte zelf gaan betalen en sindsdien is de jacht op zieke werknemers geopend.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 01:55 schreef Halcon het volgende:
Je trekt van allerlei conclusies, maar die raken allemaal kant noch wal. Misschien moet je eens wat inhoudelijker reageren i.p.v voortdurend op de persoon proberen te spelen.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 02:00 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Ik denk dat jij diegene bent die aan het trollen en rellen is, verder reageer ik erg inhoudelijk en ontopic,alleen ben ik het niet met jouw visie eens, omdat jij elke keer uit oogpunt van een arbo-arts conclusie trekt,
terwijl je dat absoluut niet bent, je hebt gewoon een erg grote achterdocht naar mensen die ziek zijn en niet hun werk kunnen doen.
Waarschijnlijk past de baan van arbo-arts/controleur beter bij jouw visie/karakter.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 02:01 schreef Halcon het volgende:

[..]

Je reageert helemaal niet inhoudelijk en ontopic. Je probeert alleen op de man te spelen. Ook nu ga je weer niet in op het grootste deel van mijn post.

Ik ben een beetje klaar met je.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 02:02 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Gezien de reacties van andere fokkers, zijn ze ook klaar met jou.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 02:03 schreef Halcon het volgende:

[..]

Is het moeilijk om gewoon op de hele post te reageren?

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 02:10 schreef THEFXR het volgende:

[..]

En dat vraag je aan mij?, lees het commentaar van andere fokkers maar eens terug,op jouw post.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 02:11 schreef Halcon het volgende:

[..]

Ik wacht nog op jouw commentaar op deze post:

Als een collega de kantjes eraf loopt is het mijn taak om diegene daar op aan te spreken in plaats van er met iedereen over te spreken behalve met de desbetreffende collega zelf. Ik ben ook verantwoordelijk voor het reilen en zeilen op de afdeling, de manager die boven me staat is ook vaak niet inpandig en/of niet op de afdeling. Dan loont het weleens om zelf acties uit te zetten. Daar word ik ook voor betaald en dat wordt prima gewaardeerd.

Lost dat niets op, dan is de weg naar de manager altijd nog vrij. Zo hebben we dat op kantoor afgesproken en dat werkt prima. Het levert ook assertieve en zelfstandige medewerkers op i.p.v. mensen die constant aan het handje van een manager moeten lopen.

Ik heb ook geen zin in mensen die constant bij mij komen zeiken over collega x die niets uitvoert of collega y die erg veel lawaai maakt. Spreek dan collega X of collega Y er op aan. Lost dat niets op, dan kom je naar mij en dan kijken we wat we doen.

Je trekt van allerlei conclusies, maar die raken allemaal kant noch wal. Misschien moet je eens wat inhoudelijker reageren i.p.v voortdurend op de persoon proberen te spelen.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 02:21 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Je komt nu pas aan, dat het je taak is om de afdeling op orde te houden, daar bleek in je andere posts totaal niets van.
Zelf speel je ook op de persoon/man, lees je post maar eens terug.
Als collega's de kantjes eraf lopen is het de taak van de manager om dat te corrigeren. als ie vaak niet aanwezig is, zoals jij zegt, zou ik juist de manager erop aan spreken, dat ie maar eens wat vaker aanwezig moet zijn.
Als jij geen zin hebt in gezeik van collega's,in hoeverre kan jij dan je baan/job aan?
Verder ben ik het niet eens met jouw visie over zieke mensen.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 02:26 schreef Halcon het volgende:

[..]

Het is niet alleen mijn taak, het is de taak van iedereen. Een manager heeft vaak wat beters te doen dan schooljuf te spelen. Collega´s kunnen elkaar ook prima aanspreken op ongewenst gedrag. Dat is zelfs gewenster dan achter de rug om over collega´s te praten of te klikken.

Ik heb geen zin in mensen die zeiken, maar zelf niets ondernemen om de bron van hun ergernis of klacht weg te nemen of er iets aan te doen. Dat is een beetje als iemand die constant zeurt dat zijn huis smerig is, maar het vertikt om een keer schoon te maken.

Een manager kan niet altijd aanwezig zijn. Zeker in de huidige roerige tijden, wordt een manager geacht om bij van allerlei besprekingen aanwezig te zijn en zijn zegje te doen.

Ik heb het niet zo zeer over zieke mensen. Ik heb het over mensen die structureel de kantjes eraf lopen en buiten het werk om wel volop energie hebben. Dat soort mensen zijn een pest voor de werkgever en voor de collega´s. Dat soort mensen zijn er ook de oorzaak van dat men tegenwoordig erg voorzichtig is met het geven van vaste aanstellingen.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 02:37 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Dat soort mensen zijn er in elk bedrijf te vinden, meestal wordt er door de manager wel afgerekend op het beoordelingsgesprek.
Als je daar niet goed tegen kunt, is het misschien een optie om als zelfstandige te beginnen, dan heb je nl alles zelf in de hand.
Of je kunt je eigen visie/mening aanpassen en je er gewoon niet meer aan storen.
Ik begrijp wel, dat daardoor vaste aanstellingen vaak uitblijven,alleen lijkt mij dat niet de enige reden.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 02:39 schreef Halcon het volgende:

[..]

Dat is nu juist ook het probleem dat dit soort mensen in elk bedrijf te vinden zijn en dat je er vaak nauwelijks vanaf komt. Met alleen afrekenen op het beoordelingsgesprek ben je er ook niet natuurlijk.

Ik ben erg huiverig voor het geven van en adviseren voor een vaste aanstelling. Een van de redenen is het onderwerp van dit topic.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 02:41 schreef THEFXR het volgende:

[..]

je bedoelt, als jij een advies geeft voor een vaste aanstelling van een collega en die loopt daarna de kantjes er vanaf, kijken ze jou erop aan?

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 02:43 schreef Halcon het volgende:

[..]

Nee, want dat soort dingen zijn vaak lastig om vooraf te kunnen bepalen. Iemand waarin je weinig vertrouwen hebt, geef je doorgaans ook geen vast contract natuurlijk.

Ik doel er meer op dat het gewoon irritant is als mensen van wie je lastig af kunt komen als het moet er structureel de kantjes aflopen.

Iedereen kan een keer een dip hebben of ziek zijn. Maar je hebt mensen die er een sport van maken.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 00:52 schreef Halcon het volgende:

[..]

De situatie als in dit topic komt gewoon erg vaak voor. Mensen lopen al een tijdje de kantjes eraf en dan opeens een burnout. Wat dan vaak ook typisch is dat ze moeilijk doen als ze eens op gesprek moeten komen o.i.d.

Wat ook vaak typisch is is dat deze mensen geen last hebben van hun zogenaamde burnout tijdens avondjes sporten, horecabezoek of feestjes.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 09:20 schreef Curiosity het volgende:

Toch wel apart dat mijn collega juist leuke dingen moest gaan doen van de arbo arts, lekker fietsen, wandelen enz enz.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 00:51 schreef THEFXR het volgende:

[..]

jij bent de sociaalste op het werk zeker, zulke types als jou,spreek ik het liefst op de parkeerplaats, zonder getuigen

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 11:32 schreef kastanova het volgende:
En hé, maak ik even camerabeelden van onze ontmoeting en ziet je werkgever direct dat je dán ineens wel in staat bent om buiten te komen .

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 18:05 schreef r_one het volgende:

[..]

Waarom zou je met een burnout niet buiten kunnen komen

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 22:06 schreef kastanova het volgende:
Die lamzak kan kennelijk niet naar de werkgever toekomen, vast ook pleinvrees ofzo.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 02:46 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Als dat het geval, dan is het in mijn ogen zwaar/erg genoeg om met de manager te bespreken. Als je een goede band met hem hebt, is dat zeker geen probleem. Hebt het zelf vaak genoeg aan de hand gehad, voor een paar een positief advies gegeven en voor heel veel een negatief advies.
nooit spijt van gehad.
Verder wil ik graag niet verder offtopic gaan, het ging tenslotte om de TS, die moeite had met een gesprek aan te gaan op zijn bedrijf.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 09:20 schreef Curiosity het volgende:

[..]

Toch wel apart dat mijn collega juist leuke dingen moest gaan doen van de arbo arts, lekker fietsen, wandelen enz enz.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 22:24 schreef Halcon het volgende:
Dan moet je collega ook maar eens gaan werken. Of de werkgever zou de mogelijkheid moeten krijgen hem (tijdelijk) op non-actief te zetten!

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 22:13 schreef r_one het volgende:

[..]

Hij gaat wel naar de arboarts dus doe niet zo stoer met je lamzak en pleinvrees (en je eerdere idiote kwalificeringen).

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 22:40 schreef r_one het volgende:

[..]

Kortom: burnout wordt door jou (als werkgever) niet erkend als ziekte. Nogal vooringenomen, alsof iedereen met een burnout voorheen de kantjes eraf liep.

Laat je nou de meeste kans op een burnout hebben als je juist overmatig veel tijd en energie in je werk steekt. Maar die zienswijze wil er kennelijk bij jou niet in.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 22:40 schreef r_one het volgende:
Laat je nou de meeste kans op een burnout hebben als je juist overmatig veel tijd en energie in je werk steekt. Maar die zienswijze wil er kennelijk bij jou niet in.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 22:42 schreef kastanova het volgende:
Zo zeg! Je zegt ziek te zijn en gaat dan ook nog naar een arts! Een lintje voor die beste man!

Mensen, ik stel voor dat we alle eventuele kritiek inderdaad terugnemen en hem zijn zakje geld gecombineerd met een bosje excuusbloemen langsbrengen!
Ik bedoel, je handje ophouden terwijl je op je luie, hypochonderreet de gehele dag Oprah Winfrey zit te kijken en dan ook nog gezeur krijgen, wat een respectloze houding!

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 22:48 schreef kastanova het volgende:
Ik durf bijna geld te verwedden dat de huidige excuus-dyslectici de burn-out homo's van de toekomst zullen worden.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 22:48 schreef krakkemieke het volgende:
Kastanova en Scorpie:
Die gesprekken zijn onvermijdelijk.
Maar als je ziek bent van je werk, zijn die gesprekken ook heel moeilijk.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 22:48 schreef r_one het volgende:

[..]


[..]

Nogmaals: doe niet zo overdreven stoer. Het siert je echt niet.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 22:52 schreef Halcon het volgende:

[..]

Het is ook behoorlijk egoistisch om alleen naar jezelf te kijken. Doen dit soort mensen vaak. Ik ben ziek, ik ben zwak, ik ben misselijk en ik ben moe. Allemaal broertjes van elkaar.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 22:54 schreef vloedgolf3007 het volgende:
Wat ik de laatste jaren steeds meer zie is van die werknemers, die na de proeftijd of zodra ze het onbepaalde tijd contract binnen hebben zich ziek melden omdat ze de functie niet aan kunnen.
Deze mensen zijn dan ineens overspannen na twee maanden werken en dan kun je als werkgever lekker de komende maanden doorbetalen zonder dat je er wat voor terug krijgt.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 22:56 schreef krakkemieke het volgende:

[..]

Ik kon niet meer werken, ik zou grove fouten maken. Ik WILDE niet ziek zijn. Ik ging al maanden kotsend naar mijn werk.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 22:59 schreef krakkemieke het volgende:
Ik had een vast contract en heb er 10 jaar gewerkt.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 22:56 schreef Halcon het volgende:
Dat zie je vaak inderdaad. Het is vrij typisch dat mensen met een proeftijd of een tijdelijk contract minder vaak last hebben van dit soort grappen dan iemand met een vast contract.

Als ik bij ons kijk, dan zijn het ook de mensen die er de kantjes vanaf lopen die te maken krijgen met een zogenaamde "burnout". De mensen van wie je het zou verwachten, omdat ze overdreven hard werken, zijn er gewoon elke dag en piepen nooit.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 23:00 schreef r_one het volgende:

[..]

Heb je überhaupt mijn post gelezen?

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 22:48 schreef kastanova het volgende:

[..]

En mentaal tot de zwakkeren behoort inderdaad...
Laten we voor de grap eens een gemiddelde havenarbeider nemen... Die zal toch heel wat meer energie steken in zijn werk dan de gemiddelde kantoormedewerker.

Nou, doe jij eens een gok hoeveel havenarbeiders met een burn-out thuis zitten... Exact: 0,0

Een burn-out is niets meer dan een welvaartsziekte en de grootste huilies zullen er het snelst gebruik van maken.
Ik durf bijna geld te verwedden dat de huidige excuus-dyslectici de burn-out homo's van de toekomst zullen worden.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 23:05 schreef vloedgolf3007 het volgende:
Als je het werk niet aan kunt moet je wat anders gaan zoeken, hoe moeilijk dat misschien ook is door motivatieproblemen of de huidige economische crisis.
Desnoods ontbinden van de arbeidsovereenkomst op neutrale gronden, zodat je geen ontslagzaak aan je broek hebt hangen. Probeer er wel een of twee maanden salaris uit te halen.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 23:08 schreef djenneke het volgende:

[..]

Waarom niet gewoon een gesprek aangaan met de werkgever en een functieverlichting regelen? Uiteraard met aanpassing van het salaris. Het hoeft toch niet meteen zo rigoreus?

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 23:02 schreef djenneke het volgende:

[..]

Je kent het verschil niet tussen keihard met je handen werken, of te veel denkwerk hebben?
Van het eerste word je lekker moe, als het te veel wordt krijg je lichamelijke klachten. Van het tweede word je heel anders moe en helpt vaak juist om lichamelijk bezig te zijn. Je wordt pas echt moe als je te veel aan je hoofd hebt, maar dan is het ook echt zwaar. Het kan dan zijn dat de functie te zwaar is. Het kan ook zijn dat er echt te veel wordt gevraagd, case overload al dan niet tijdelijk, etc.

Uiteraard is dat een welvaartsziekte. Daar waar geen welvaart is, zijn ook amper kantoorfuncties.
Wel ben ik het met je eens dat er te veel misbruik van wordt gemaakt en de diagnose te snel wordt gesteld zodra iemand drie tranen laat vallen.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 23:14 schreef kastanova het volgende:

[..]

Ik doe kantoorwerk waarbij ik hoofdzakelijk mentale inspanning ken. Ik heb weken gehad waarbij ik 60 uur maakte en daarbij kwam dan ook nog eens 20 tot 25 uur reistijd.
5 maanden lang zonder me 1 dag ziek te melden.

Voor m'n ego zou het uiteraard zeer prettig zijn om mezelf dan wijs te maken dat ik mentaal zéér sterk ben.
Het lijkt me echter reëler om te stellen dat de burn-out-huilies gewoon exceptioneel zwakker zijn.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 22:42 schreef kastanova het volgende:

[..]

Zo zeg! Je zegt ziek te zijn en gaat dan ook nog naar een arts! Een lintje voor die beste man!

Mensen, ik stel voor dat we alle eventuele kritiek inderdaad terugnemen en hem zijn zakje geld gecombineerd met een bosje excuusbloemen langsbrengen!
Ik bedoel, je handje ophouden terwijl je op je luie, hypochonderreet de gehele dag Oprah Winfrey zit te kijken en dan ook nog gezeur krijgen, wat een respectloze houding!

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 23:19 schreef THEFXR het volgende:

[..]

De enige die een respectloze houding heeft, ben jezelf. we moeten jou zeker een lintje geven omdat je ook eens een keer werk hebt?
Geen begrip voor zieke mensen hebben, dat behoor je tot de asociale!

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 23:02 schreef Halcon het volgende:
Lees mijn post eens en de post waar ik op reageerde.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 23:12 schreef vloedgolf3007 het volgende:
Functieverlichting regelen klinkt wel heel makkelijk, maar is een optie.
In een groot bedrijf is dit vaak makkelijker te realiseren dan in een klein bedrijf en ook de soort functie is hiervan afhankelijk.
Een productiemedewerker kun je op een andere of wisselende plekken langs de lopende band zetten of naar het magazijn overplaatsen. Voor een specialist in een functie (bijv. controller of personeelsmanager) wordt dit al meteen een stuk lastiger. Wie gaat die werkzaamheden overnemen?

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 23:18 schreef djenneke het volgende:

[..]

Met alle respect, maar het gaat dus niet om het aantal uren. Ik ken managers die wel meer uren hebben gedraaid dan dat, zonder enkel probleem. Het gaat om de druk die erbij komt, en hoe hoog die is. Dan kan soms jaren goed gaan. En opeens gaat het mis. Ik heb het vaker zien gebeuren. En in die gevallen was het ook echt geen aanstelleritus kan ik je vertellen.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 23:14 schreef kastanova het volgende:

[..]

Ik doe kantoorwerk waarbij ik hoofdzakelijk mentale inspanning ken. Ik heb weken gehad waarbij ik 60 uur maakte en daarbij kwam dan ook nog eens 20 tot 25 uur reistijd.
5 maanden lang zonder me 1 dag ziek te melden.

Voor m'n ego zou het uiteraard zeer prettig zijn om mezelf dan wijs te maken dat ik mentaal zéér sterk ben.
Het lijkt me echter reëler om te stellen dat de burn-out-huilies gewoon exceptioneel zwakker zijn.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 23:20 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Waarom kan je, als het werk teveel is / de werkdruk te hoog is, niet gewoon je bek open trekken tegen de werkgever? Neem je eigen verantwoording, en leer zelf inschatten wanneer het te zwaar is. Eigen verantwoordelijkheid is nog steeds de sleutel tot dit soort zaken.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 23:23 schreef kastanova het volgende:

[..]

Maar ik durf er geld op in te zetten dat die personen zich niet 2 opeenvolgende keren meerdere dagen/weken ziek zouden melden met een zeer oor.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 23:23 schreef r_one het volgende:

[..]

Had ik al gedaan (vanwaar anders mijn reactie ); het ging om de collega van Curiosity waarvan jij vond dat die maar gewoon moest gaan werken. Right?

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 23:21 schreef Halcon het volgende:

[..]

Hij heeft geen respect voor het asociale type werknemer (de aansteller) waar we het in dit topic over hebben en daar geef ik hem groot gelijk in!

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 23:24 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Das wat jij goed kan, he! op je eigen borst trommelen, zo van, ooh, ik ben zo goed en geef mijn leven voor mijn werk. De meeste zijn niet zo stom en willen naast werken ook nog een sociaal/prive leven hebben. dat jij er geen 1 hebt, hoef je het nog niet voor anderen te verpesten!

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 23:23 schreef djenneke het volgende:

[..]

Productiemedewerkers met een burnout komt niet zo vaak voor, tenzij er sprake is van zware persoonlijke problemen. Die zijn dan vaak meteen ook van die aard, dat werken er niet meer in zit.

Verder ben je als werkgever en als werknemer verplicht actief mee te werken aan reïntegratie. Dus als er mogelijkheden zijn, dan moeten die worden benut. Je bent als werkgever wel gek als je thuiszitten van je personeelsmanager prefereert boven functieverlichting. Je zou er als werkgever ook verstandig aan doen om nog eens te kijken hoe zwaar zo'n functie eigenlijk wel niet is, en of er bijvoorbeeld niet gewoon een HR Officer of administratieve kracht bij moet bijvoorbeeld.

En zo zijn er wel meer dingen te verzinnen.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 23:19 schreef THEFXR het volgende:

[..]

De enige die een respectloze houding heeft, ben jezelf. we moeten jou zeker een lintje geven omdat je ook eens een keer werk hebt?
Geen begrip voor zieke mensen hebben, dat behoor je tot de asociale!

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 23:27 schreef Halcon het volgende:
Ja, wat is er mis met gewoon gaan werken?

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 23:24 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Das wat jij goed kan, he! op je eigen borst trommelen, zo van, ooh, ik ben zo goed en geef mijn leven voor mijn werk. De meeste zijn niet zo stom en willen naast werken ook nog een sociaal/prive leven hebben. dat jij er geen 1 hebt, hoef je het nog niet voor anderen te verpesten!

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 23:28 schreef Halcon het volgende:

[..]

Het is eenvoudig hoor. 40 uur per week ben je op je werk en dan moet je gewoon werken. Heb je daarnaast nog tijd genoeg over voor een sociaal leven.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 23:29 schreef kastanova het volgende:
Zieke mensen heb ik alle begrip voor.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 23:29 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Das best wel een droom wereld, in de praktijk gaat het zo niet.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 23:31 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Ik quote kastanova

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 23:29 schreef kastanova het volgende:

[..]

Zieke mensen heb ik alle begrip voor. Zodra je je echter dient te wenden tot allerhande niet of nauwelijks aan te tonen ziektebeelden om onder het werk uit te komen; dan ben je een grote klaploper en mogen ze van mij je kinderen, indien afwezig, afpakken. Anders wordt dat ook maar opgevoed als werkschuw tuig.

Hetzelfde geldt overigens voor de broodhomo's die langer dan 2 dagen thuis blijven met een zere voet, griepje of zeer oor.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 23:29 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Das best wel een droom wereld, in de praktijk gaat het zo niet.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 23:32 schreef r_one het volgende:
Kennelijk niet. Want jij schijnt te willen (en kunnen!) bepalen of ziek ziek is.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 23:33 schreef Halcon het volgende:

[..]

Nee, je doet alsof mensen op de werkvloer het maar rustig aan moeten doen, zodat ze nog wat energie over hebben voor hun zogenaamde leven.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 23:31 schreef r_one het volgende:

[..]

Als je een burnout hebt, ben je ziek.
Als je ziek bent, kun je niet werken.
Wat is daar nou zo moeilijk aan te begrijpen? Zin 1 of zin 2?

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 23:37 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Nee hoor, hoe kom je daarbij, kastanova was iets van 80 a 85 uur met zijn werk kwijt, belachelijk,maar dat heeft ie zichzelf aangedaan. dat moet je niet van collega's verwachten/verlangen, als ze een 40 uurige contract hebben getekend.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 23:34 schreef kastanova het volgende:

[..]

Nee, want jij bent klein en zij zijn groot en iedereen is gemeen... En ze pesten je en zijn stom...
En hoppa, daar hebben we weer een burn-out .

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 23:34 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Als ze werkschuw tuig waren, dan waren ze nooit begonnen met werken, verder stel ik het absoluut niet op prijs, dat je met sexuele voorkeuren gaat smijten, in een scheldwoord!
Hoe kom je erbij dan dat ze nepziek zijn? heb je ze door een andere arts laten onderzoeken, of ben je ze gewoon aan het zwart maken? hier rellen en trollen!

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 23:36 schreef kastanova het volgende:
Zullen we anders even samen naar het ziekenhuis gaan om te vragen of een bloedend oor een ziekte is? .

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 23:31 schreef r_one het volgende:

[..]

Als je een burnout hebt, ben je ziek.
Als je ziek bent, kun je niet werken.
Wat is daar nou zo moeilijk aan te begrijpen? Zin 1 of zin 2?

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 23:40 schreef krakkemieke het volgende:
Ik heb het wel gezien hier.
Iedereen die hard oordeelt over anderen: Ik hoop dat jullie en je naasten nooit een burn-out meemaken. Het is de hel.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 23:37 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Nee hoor, hoe kom je daarbij, kastanova was iets van 80 a 85 uur met zijn werk kwijt, belachelijk,maar dat heeft ie zichzelf aangedaan. dat moet je niet van collega's verwachten/verlangen, als ze een 40 uurige contract hebben getekend.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 23:38 schreef Halcon het volgende:

[..]

Waarschijnlijk geeft hij dat aan om aan te geven dat mensen wel erg snel zeuren en om aan te geven dat 36 uur per week peanuts is voor een mens, omdat een mens best heel wat meer kan werken.

Vaak komen die extra uren ook doordat andere collega´s er de kantjes vanaf lopen.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 23:38 schreef djenneke het volgende:
Dit is niet helemaal waar. Het moet zijn:
Als je een burnout hebt, ben je arbeidsongeschikt.
Als je arbeidsongeschikt bent, kun je niet werken.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 23:45 schreef kastanova het volgende:

[..]

Ik wéét dat ik dat niet van ze kan verwachten en deed het dan ook niet. Als zíj echter wel ziek thuis zouden blijven vanwege de werkdruk of het aantal uren, dan zou ik zorgen dat ze er niet lang meer zouden werken.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 23:39 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Als je die gasten op hun bek slaat, wordt je zeker ontslagen, een manager moet waken voor een goede werksfeer in de groep, als er iemand gepest of getreiterd wordt en die wordt dan ziek, dan snij je jezelf in de vingers, want jij en collega's moeten dat werk opvangen, dan is de cirkel weer mooi rond

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 23:43 schreef kastanova het volgende:
Het is immers al jaren bekend dat een burn-out geen ziekte is.