Typisch dat mensen dit soort zaken nooit hebben in hun proeftijd of als ze nog een tijdelijk contract hebben.quote:Op donderdag 8 januari 2009 22:59 schreef krakkemieke het volgende:
Ik had een vast contract en heb er 10 jaar gewerkt.
Heb je überhaupt mijn post gelezen?quote:Op donderdag 8 januari 2009 22:56 schreef Halcon het volgende:
Dat zie je vaak inderdaad. Het is vrij typisch dat mensen met een proeftijd of een tijdelijk contract minder vaak last hebben van dit soort grappen dan iemand met een vast contract.
Als ik bij ons kijk, dan zijn het ook de mensen die er de kantjes vanaf lopen die te maken krijgen met een zogenaamde "burnout". De mensen van wie je het zou verwachten, omdat ze overdreven hard werken, zijn er gewoon elke dag en piepen nooit.
Lees mijn post eens en de post waar ik op reageerde.quote:Op donderdag 8 januari 2009 23:00 schreef r_one het volgende:
[..]
Heb je überhaupt mijn post gelezen?
Je kent het verschil niet tussen keihard met je handen werken, of te veel denkwerk hebben?quote:Op donderdag 8 januari 2009 22:48 schreef kastanova het volgende:
[..]
En mentaal tot de zwakkeren behoort inderdaad...
Laten we voor de grap eens een gemiddelde havenarbeider nemen... Die zal toch heel wat meer energie steken in zijn werk dan de gemiddelde kantoormedewerker.
Nou, doe jij eens een gok hoeveel havenarbeiders met een burn-out thuis zitten... Exact: 0,0
Een burn-out is niets meer dan een welvaartsziekte en de grootste huilies zullen er het snelst gebruik van maken.
Ik durf bijna geld te verwedden dat de huidige excuus-dyslectici de burn-out homo's van de toekomst zullen worden.
Waarom niet gewoon een gesprek aangaan met de werkgever en een functieverlichting regelen? Uiteraard met aanpassing van het salaris. Het hoeft toch niet meteen zo rigoreus?quote:Op donderdag 8 januari 2009 23:05 schreef vloedgolf3007 het volgende:
Als je het werk niet aan kunt moet je wat anders gaan zoeken, hoe moeilijk dat misschien ook is door motivatieproblemen of de huidige economische crisis.
Desnoods ontbinden van de arbeidsovereenkomst op neutrale gronden, zodat je geen ontslagzaak aan je broek hebt hangen. Probeer er wel een of twee maanden salaris uit te halen.
Ik ken voorbeelden uit de praktijk van figuren met een burnout die dat hebben geweigerd. We wilden het netjes oplossen door ze een functieverlichting te geven, met behoud van het salaris, maar dat hebben ze geweigerd.quote:Op donderdag 8 januari 2009 23:08 schreef djenneke het volgende:
[..]
Waarom niet gewoon een gesprek aangaan met de werkgever en een functieverlichting regelen? Uiteraard met aanpassing van het salaris. Het hoeft toch niet meteen zo rigoreus?
Ik doe kantoorwerk waarbij ik hoofdzakelijk mentale inspanning ken. Ik heb weken gehad waarbij ik 60 uur maakte en daarbij kwam dan ook nog eens 20 tot 25 uur reistijd.quote:Op donderdag 8 januari 2009 23:02 schreef djenneke het volgende:
[..]
Je kent het verschil niet tussen keihard met je handen werken, of te veel denkwerk hebben?
Van het eerste word je lekker moe, als het te veel wordt krijg je lichamelijke klachten. Van het tweede word je heel anders moe en helpt vaak juist om lichamelijk bezig te zijn. Je wordt pas echt moe als je te veel aan je hoofd hebt, maar dan is het ook echt zwaar. Het kan dan zijn dat de functie te zwaar is. Het kan ook zijn dat er echt te veel wordt gevraagd, case overload al dan niet tijdelijk, etc.
Uiteraard is dat een welvaartsziekte. Daar waar geen welvaart is, zijn ook amper kantoorfuncties.
Wel ben ik het met je eens dat er te veel misbruik van wordt gemaakt en de diagnose te snel wordt gesteld zodra iemand drie tranen laat vallen.
Met alle respect, maar het gaat dus niet om het aantal uren. Ik ken managers die wel meer uren hebben gedraaid dan dat, zonder enkel probleem. Het gaat om de druk die erbij komt, en hoe hoog die is. Dan kan soms jaren goed gaan. En opeens gaat het mis. Ik heb het vaker zien gebeuren. En in die gevallen was het ook echt geen aanstelleritus kan ik je vertellen.quote:Op donderdag 8 januari 2009 23:14 schreef kastanova het volgende:
[..]
Ik doe kantoorwerk waarbij ik hoofdzakelijk mentale inspanning ken. Ik heb weken gehad waarbij ik 60 uur maakte en daarbij kwam dan ook nog eens 20 tot 25 uur reistijd.
5 maanden lang zonder me 1 dag ziek te melden.
Voor m'n ego zou het uiteraard zeer prettig zijn om mezelf dan wijs te maken dat ik mentaal zéér sterk ben.
Het lijkt me echter reëler om te stellen dat de burn-out-huilies gewoon exceptioneel zwakker zijn.
De enige die een respectloze houding heeft, ben jezelf. we moeten jou zeker een lintje geven omdat je ook eens een keer werk hebt?quote:Op donderdag 8 januari 2009 22:42 schreef kastanova het volgende:
[..]
Zo zeg! Je zegt ziek te zijn en gaat dan ook nog naar een arts! Een lintje voor die beste man!
Mensen, ik stel voor dat we alle eventuele kritiek inderdaad terugnemen en hem zijn zakje geld gecombineerd met een bosje excuusbloemen langsbrengen!
Ik bedoel, je handje ophouden terwijl je op je luie, hypochonderreet de gehele dag Oprah Winfrey zit te kijken en dan ook nog gezeur krijgen, wat een respectloze houding!
Waarom kan je, als het werk teveel is / de werkdruk te hoog is, niet gewoon je bek open trekken tegen de werkgever? Neem je eigen verantwoording, en leer zelf inschatten wanneer het te zwaar is. Eigen verantwoordelijkheid is nog steeds de sleutel tot dit soort zaken.quote:Op donderdag 8 januari 2009 23:08 schreef djenneke het volgende:
[..]
Waarom niet gewoon een gesprek aangaan met de werkgever en een functieverlichting regelen? Uiteraard met aanpassing van het salaris. Het hoeft toch niet meteen zo rigoreus?
Hij heeft geen respect voor het asociale type werknemer (de aansteller) waar we het in dit topic over hebben en daar geef ik hem groot gelijk in!quote:Op donderdag 8 januari 2009 23:19 schreef THEFXR het volgende:
[..]
De enige die een respectloze houding heeft, ben jezelf. we moeten jou zeker een lintje geven omdat je ook eens een keer werk hebt?
Geen begrip voor zieke mensen hebben, dat behoor je tot de asociale!
Had ik al gedaan (vanwaar anders mijn reactiequote:Op donderdag 8 januari 2009 23:02 schreef Halcon het volgende:
Lees mijn post eens en de post waar ik op reageerde.
Productiemedewerkers met een burnout komt niet zo vaak voor, tenzij er sprake is van zware persoonlijke problemen. Die zijn dan vaak meteen ook van die aard, dat werken er niet meer in zit.quote:Op donderdag 8 januari 2009 23:12 schreef vloedgolf3007 het volgende:
Functieverlichting regelen klinkt wel heel makkelijk, maar is een optie.
In een groot bedrijf is dit vaak makkelijker te realiseren dan in een klein bedrijf en ook de soort functie is hiervan afhankelijk.
Een productiemedewerker kun je op een andere of wisselende plekken langs de lopende band zetten of naar het magazijn overplaatsen. Voor een specialist in een functie (bijv. controller of personeelsmanager) wordt dit al meteen een stuk lastiger. Wie gaat die werkzaamheden overnemen?
Maar ik durf er geld op in te zetten dat die personen zich niet 2 opeenvolgende keren meerdere dagen/weken ziek zouden melden met een zeer oor.quote:Op donderdag 8 januari 2009 23:18 schreef djenneke het volgende:
[..]
Met alle respect, maar het gaat dus niet om het aantal uren. Ik ken managers die wel meer uren hebben gedraaid dan dat, zonder enkel probleem. Het gaat om de druk die erbij komt, en hoe hoog die is. Dan kan soms jaren goed gaan. En opeens gaat het mis. Ik heb het vaker zien gebeuren. En in die gevallen was het ook echt geen aanstelleritus kan ik je vertellen.
Das wat jij goed kan, he! op je eigen borst trommelen, zo van, ooh, ik ben zo goed en geef mijn leven voor mijn werk. De meeste zijn niet zo stom en willen naast werken ook nog een sociaal/prive leven hebben. dat jij er geen 1 hebt, hoef je het nog niet voor anderen te verpesten!quote:Op donderdag 8 januari 2009 23:14 schreef kastanova het volgende:
[..]
Ik doe kantoorwerk waarbij ik hoofdzakelijk mentale inspanning ken. Ik heb weken gehad waarbij ik 60 uur maakte en daarbij kwam dan ook nog eens 20 tot 25 uur reistijd.
5 maanden lang zonder me 1 dag ziek te melden.
Voor m'n ego zou het uiteraard zeer prettig zijn om mezelf dan wijs te maken dat ik mentaal zéér sterk ben.
Het lijkt me echter reëler om te stellen dat de burn-out-huilies gewoon exceptioneel zwakker zijn.
Zo hoort het natuurlijk ja. Helaas nemen werknemers nog wel eens meer op hun schouders dan ze aankunnen, terwijl ze daar niet voor uit willen komen. Of zichzelf overschatten. Of dat er tijdelijk meer werk bij komt, maar de tijdelijkheid blijkt wat minder tijdelijk. En zo kan ik nog wel meer redenen verzinnen.quote:Op donderdag 8 januari 2009 23:20 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Waarom kan je, als het werk teveel is / de werkdruk te hoog is, niet gewoon je bek open trekken tegen de werkgever? Neem je eigen verantwoording, en leer zelf inschatten wanneer het te zwaar is. Eigen verantwoordelijkheid is nog steeds de sleutel tot dit soort zaken.
In geval dat werkelijk de enige klacht is, zeker weten van niet nee.quote:Op donderdag 8 januari 2009 23:23 schreef kastanova het volgende:
[..]
Maar ik durf er geld op in te zetten dat die personen zich niet 2 opeenvolgende keren meerdere dagen/weken ziek zouden melden met een zeer oor.
Ja, wat is er mis met gewoon gaan werken?quote:Op donderdag 8 januari 2009 23:23 schreef r_one het volgende:
[..]
Had ik al gedaan (vanwaar anders mijn reactie); het ging om de collega van Curiosity waarvan jij vond dat die maar gewoon moest gaan werken. Right?
Daar gaat het topic helemaal niet over, jij hebt het topic gekaapt om jouw visie erdoor te drukken.quote:Op donderdag 8 januari 2009 23:21 schreef Halcon het volgende:
[..]
Hij heeft geen respect voor het asociale type werknemer (de aansteller) waar we het in dit topic over hebben en daar geef ik hem groot gelijk in!
Het is eenvoudig hoor. 40 uur per week ben je op je werk en dan moet je gewoon werken. Heb je daarnaast nog tijd genoeg over voor een sociaal leven.quote:Op donderdag 8 januari 2009 23:24 schreef THEFXR het volgende:
[..]
Das wat jij goed kan, he! op je eigen borst trommelen, zo van, ooh, ik ben zo goed en geef mijn leven voor mijn werk. De meeste zijn niet zo stom en willen naast werken ook nog een sociaal/prive leven hebben. dat jij er geen 1 hebt, hoef je het nog niet voor anderen te verpesten!
Das best wel een droom wereld, in de praktijk gaat het zo niet.quote:Op donderdag 8 januari 2009 23:23 schreef djenneke het volgende:
[..]
Productiemedewerkers met een burnout komt niet zo vaak voor, tenzij er sprake is van zware persoonlijke problemen. Die zijn dan vaak meteen ook van die aard, dat werken er niet meer in zit.
Verder ben je als werkgever en als werknemer verplicht actief mee te werken aan reïntegratie. Dus als er mogelijkheden zijn, dan moeten die worden benut. Je bent als werkgever wel gek als je thuiszitten van je personeelsmanager prefereert boven functieverlichting. Je zou er als werkgever ook verstandig aan doen om nog eens te kijken hoe zwaar zo'n functie eigenlijk wel niet is, en of er bijvoorbeeld niet gewoon een HR Officer of administratieve kracht bij moet bijvoorbeeld.
En zo zijn er wel meer dingen te verzinnen.
Zieke mensen heb ik alle begrip voor. Zodra je je echter dient te wenden tot allerhande niet of nauwelijks aan te tonen ziektebeelden om onder het werk uit te komen; dan ben je een grote klaploper en mogen ze van mij je kinderen, indien afwezig, afpakken. Anders wordt dat ook maar opgevoed als werkschuw tuig.quote:Op donderdag 8 januari 2009 23:19 schreef THEFXR het volgende:
[..]
De enige die een respectloze houding heeft, ben jezelf. we moeten jou zeker een lintje geven omdat je ook eens een keer werk hebt?
Geen begrip voor zieke mensen hebben, dat behoor je tot de asociale!
Als je een burnout hebt, ben je ziek.quote:Op donderdag 8 januari 2009 23:27 schreef Halcon het volgende:
Ja, wat is er mis met gewoon gaan werken?
Tel jouw sociale leven bij dat van je vrienden op en dan kom je misschien tot de helft van mijn sociale contacten. En daarmee wil ik nog niet eens beweren dat mijn sociale leven dúsdanig spectaculair isquote:Op donderdag 8 januari 2009 23:24 schreef THEFXR het volgende:
[..]
Das wat jij goed kan, he! op je eigen borst trommelen, zo van, ooh, ik ben zo goed en geef mijn leven voor mijn werk. De meeste zijn niet zo stom en willen naast werken ook nog een sociaal/prive leven hebben. dat jij er geen 1 hebt, hoef je het nog niet voor anderen te verpesten!
Ik quote kastanovaquote:Op donderdag 8 januari 2009 23:28 schreef Halcon het volgende:
[..]
Het is eenvoudig hoor. 40 uur per week ben je op je werk en dan moet je gewoon werken. Heb je daarnaast nog tijd genoeg over voor een sociaal leven.
Kennelijk niet. Want jij schijnt te willen (en kunnen!) bepalen of ziek ziek is.quote:Op donderdag 8 januari 2009 23:29 schreef kastanova het volgende:
Zieke mensen heb ik alle begrip voor.
Klopt, het is wat utopisch. Zelf streef ik er wel naar. Aan de andere kant is mijn ervaring ook dat er vaak wel degelijk iets anders speelt dan overspannenheid. Vaak ligt er een conflict of ontevredenheid onder waardoor er kwaadheid is ontstaan. En dan ga je als werkgever ook anders met zo'n ziektegeval om.quote:Op donderdag 8 januari 2009 23:29 schreef THEFXR het volgende:
[..]
Das best wel een droom wereld, in de praktijk gaat het zo niet.
Nee, je doet alsof mensen op de werkvloer het maar rustig aan moeten doen, zodat ze nog wat energie over hebben voor hun zogenaamde leven.quote:
Als ze werkschuw tuig waren, dan waren ze nooit begonnen met werken, verder stel ik het absoluut niet op prijs, dat je met sexuele voorkeuren gaat smijten, in een scheldwoord!quote:Op donderdag 8 januari 2009 23:29 schreef kastanova het volgende:
[..]
Zieke mensen heb ik alle begrip voor. Zodra je je echter dient te wenden tot allerhande niet of nauwelijks aan te tonen ziektebeelden om onder het werk uit te komen; dan ben je een grote klaploper en mogen ze van mij je kinderen, indien afwezig, afpakken. Anders wordt dat ook maar opgevoed als werkschuw tuig.
Hetzelfde geldt overigens voor de broodhomo's die langer dan 2 dagen thuis blijven met een zere voet, griepje of zeer oor.
Nee, want jij bent klein en zij zijn groot en iedereen is gemeen... En ze pesten je en zijn stom...quote:Op donderdag 8 januari 2009 23:29 schreef THEFXR het volgende:
[..]
Das best wel een droom wereld, in de praktijk gaat het zo niet.
Zullen we anders even samen naar het ziekenhuis gaan om te vragen of een bloedend oor een ziekte is?quote:Op donderdag 8 januari 2009 23:32 schreef r_one het volgende:
Kennelijk niet. Want jij schijnt te willen (en kunnen!) bepalen of ziek ziek is.
Nee hoor, hoe kom je daarbij, kastanova was iets van 80 a 85 uur met zijn werk kwijt, belachelijk,maar dat heeft ie zichzelf aangedaan. dat moet je niet van collega's verwachten/verlangen, als ze een 40 uurige contract hebben getekend.quote:Op donderdag 8 januari 2009 23:33 schreef Halcon het volgende:
[..]
Nee, je doet alsof mensen op de werkvloer het maar rustig aan moeten doen, zodat ze nog wat energie over hebben voor hun zogenaamde leven.
Dit is niet helemaal waar. Het moet zijn:quote:Op donderdag 8 januari 2009 23:31 schreef r_one het volgende:
[..]
Als je een burnout hebt, ben je ziek.
Als je ziek bent, kun je niet werken.
Wat is daar nou zo moeilijk aan te begrijpen? Zin 1 of zin 2?
Waarschijnlijk geeft hij dat aan om aan te geven dat mensen wel erg snel zeuren en om aan te geven dat 36 uur per week peanuts is voor een mens, omdat een mens best heel wat meer kan werken.quote:Op donderdag 8 januari 2009 23:37 schreef THEFXR het volgende:
[..]
Nee hoor, hoe kom je daarbij, kastanova was iets van 80 a 85 uur met zijn werk kwijt, belachelijk,maar dat heeft ie zichzelf aangedaan. dat moet je niet van collega's verwachten/verlangen, als ze een 40 uurige contract hebben getekend.
Als je die gasten op hun bek slaat, wordt je zeker ontslagen, een manager moet waken voor een goede werksfeer in de groep, als er iemand gepest of getreiterd wordt en die wordt dan ziek, dan snij je jezelf in de vingers, want jij en collega's moeten dat werk opvangen, dan is de cirkel weer mooi rondquote:Op donderdag 8 januari 2009 23:34 schreef kastanova het volgende:
[..]
Nee, want jij bent klein en zij zijn groot en iedereen is gemeen... En ze pesten je en zijn stom...
En hoppa, daar hebben we weer een burn-out.
Om in de ziektewet te komen, moet je natuurlijk wel eerst gewerkt hebben, zó slim zijn ze dan weer wel.quote:Op donderdag 8 januari 2009 23:34 schreef THEFXR het volgende:
[..]
Als ze werkschuw tuig waren, dan waren ze nooit begonnen met werken, verder stel ik het absoluut niet op prijs, dat je met sexuele voorkeuren gaat smijten, in een scheldwoord!
Hoe kom je erbij dan dat ze nepziek zijn? heb je ze door een andere arts laten onderzoeken, of ben je ze gewoon aan het zwart maken? hier rellen en trollen!
Had je het maar over dat ene geval.quote:Op donderdag 8 januari 2009 23:36 schreef kastanova het volgende:
Zullen we anders even samen naar het ziekenhuis gaan om te vragen of een bloedend oor een ziekte is?.
Grappig om te zien eigenlijk... Dat de grootste voorstanders van de burn-out-huilies er ook direct het minste verstand van blijken te hebben. Het is immers al jaren bekend dat een burn-out geen ziekte is.quote:Op donderdag 8 januari 2009 23:31 schreef r_one het volgende:
[..]
Als je een burnout hebt, ben je ziek.
Als je ziek bent, kun je niet werken.
Wat is daar nou zo moeilijk aan te begrijpen? Zin 1 of zin 2?
Ach, heus niet iedereen hoor.quote:Op donderdag 8 januari 2009 23:40 schreef krakkemieke het volgende:
Ik heb het wel gezien hier.
Iedereen die hard oordeelt over anderen: Ik hoop dat jullie en je naasten nooit een burn-out meemaken. Het is de hel.
Ik wéét dat ik dat niet van ze kan verwachten en deed het dan ook niet. Als zíj echter wel ziek thuis zouden blijven vanwege de werkdruk of het aantal uren, dan zou ik zorgen dat ze er niet lang meer zouden werken.quote:Op donderdag 8 januari 2009 23:37 schreef THEFXR het volgende:
[..]
Nee hoor, hoe kom je daarbij, kastanova was iets van 80 a 85 uur met zijn werk kwijt, belachelijk,maar dat heeft ie zichzelf aangedaan. dat moet je niet van collega's verwachten/verlangen, als ze een 40 uurige contract hebben getekend.
En de juiste actie is om die gasten dan maar te ontslaan, omdat jij die visie hebt, als de manager er anders over denkt, sta je nergens.quote:Op donderdag 8 januari 2009 23:38 schreef Halcon het volgende:
[..]
Waarschijnlijk geeft hij dat aan om aan te geven dat mensen wel erg snel zeuren en om aan te geven dat 36 uur per week peanuts is voor een mens, omdat een mens best heel wat meer kan werken.
Vaak komen die extra uren ook doordat andere collega´s er de kantjes vanaf lopen.
Dank voor je correctie. Hoewel 'arbeidsongeschikt' in de volksmond gewoon 'ziek' genoemd wordt.quote:Op donderdag 8 januari 2009 23:38 schreef djenneke het volgende:
Dit is niet helemaal waar. Het moet zijn:
Als je een burnout hebt, ben je arbeidsongeschikt.
Als je arbeidsongeschikt bent, kun je niet werken.
Of er word een lichtere functie voor gesteld of part-time werk.quote:Op donderdag 8 januari 2009 23:45 schreef kastanova het volgende:
[..]
Ik wéét dat ik dat niet van ze kan verwachten en deed het dan ook niet. Als zíj echter wel ziek thuis zouden blijven vanwege de werkdruk of het aantal uren, dan zou ik zorgen dat ze er niet lang meer zouden werken.
Ik wacht niet af tot mensen gepest worden. Als ze hun werk niet naar behoren doen ontsla ik ze al vrij vlot.quote:Op donderdag 8 januari 2009 23:39 schreef THEFXR het volgende:
[..]
Als je die gasten op hun bek slaat, wordt je zeker ontslagen, een manager moet waken voor een goede werksfeer in de groep, als er iemand gepest of getreiterd wordt en die wordt dan ziek, dan snij je jezelf in de vingers, want jij en collega's moeten dat werk opvangen, dan is de cirkel weer mooi rond
Interessante wending! Daar heb je, als grootste voorstander van de slavendrijvers, vast wel een bron vanquote:Op donderdag 8 januari 2009 23:43 schreef kastanova het volgende:
Het is immers al jaren bekend dat een burn-out geen ziekte is.
Om er dan maar eens een Twents wijsheidje in te gooien: "Half werk is jammer geld."quote:Op donderdag 8 januari 2009 23:46 schreef THEFXR het volgende:
[..]
Of er word een lichtere functie voor gesteld of part-time werk.
Klopt, maar ziek zijn betekent lang niet altijd arbeidsongeschiktheid. Dus wel degelijk een wezenlijk verschil!quote:Op donderdag 8 januari 2009 23:45 schreef r_one het volgende:
[..]
Dank voor je correctie. Hoewel 'arbeidsongeschikt' in de volksmond gewoon 'ziek' genoemd wordt.
Laat onverlet mijn vraag aan Halcon.
Moet je toch met een verdomd goede reden komen, want zieke medewerkers zijn nou niet bepaald makkelijk te ontslaan.quote:Op donderdag 8 januari 2009 23:48 schreef kastanova het volgende:
[..]
Ik wacht niet af tot mensen gepest worden. Als ze hun werk niet naar behoren doen ontsla ik ze al vrij vlot.
Dus eigenlijk neem ik ze in bescherming tegen het toekomstige pesten en voorkom daarbij alle bijkomende "ziektebeelden", wat ben ik toch een nobel mens.
Normaal hoor je als ledinggevende de daders aan te pakken niet het slachtoffer,maar ja, van jouw posts druipt de socialiteit vanafquote:Op donderdag 8 januari 2009 23:48 schreef kastanova het volgende:
[..]
Ik wacht niet af tot mensen gepest worden. Als ze hun werk niet naar behoren doen ontsla ik ze al vrij vlot.
Dus eigenlijk neem ik ze in bescherming tegen het toekomstige pesten en voorkom daarbij alle bijkomende "ziektebeelden", wat ben ik toch een nobel mens.
Er is een makkelijkere manier; onder het motto: voorkomen is beter dan genezen.quote:Op donderdag 8 januari 2009 23:52 schreef djenneke het volgende:
[..]
Moet je toch met een verdomd goede reden komen, want zieke medewerkers zijn nou niet bepaald makkelijk te ontslaan.
Mensen ontslaan is wat anders dan mensen niet aannemen.quote:Op donderdag 8 januari 2009 23:52 schreef djenneke het volgende:
Moet je toch met een verdomd goede reden komen, want zieke medewerkers zijn nou niet bepaald makkelijk te ontslaan.
Als ik een betrouwbare, objectieve bron toon, geef jij dan toe dat alle burn-out huilies die langer dan een maand thuis zitten werkschuw tuig zijn?quote:Op donderdag 8 januari 2009 23:48 schreef r_one het volgende:
[..]
Interessante wending! Daar heb je, als grootste voorstander van de slavendrijvers, vast wel een bron van
En na de correctie van Djenneke? Is burnout ook geen vorm van arbeidsongeschiktheid?
Dat ben ik toch echt niet met je eens hoor. Dat mensen met een burn-out allemaal werkschuw tuig zijn...quote:Op donderdag 8 januari 2009 23:54 schreef kastanova het volgende:
[..]
Als ik een betrouwbare, objectieve bron toon, geef jij dan toe dat alle burn-out huilies die langer dan een maand thuis zitten werkschuw tuig zijn?
Knap dat er dan toch genoeg personeel aanwezig is... Lijkt mij dat werving en selectie een leuke kostenpost is. Of werken er maar 2 mensen?quote:Op donderdag 8 januari 2009 23:54 schreef kastanova het volgende:
[..]
Er is een makkelijkere manier; onder het motto: voorkomen is beter dan genezen.
Vandaar dus dat ik één van de weinige mensen met een vast contract ben.
Welke daders? Er wordt immers nog niet gepest aangezien ik dat voorkom door ze te voortijdig te ontslaan.quote:Op donderdag 8 januari 2009 23:53 schreef THEFXR het volgende:
[..]
Normaal hoor je als ledinggevende de daders aan te pakken niet het slachtoffer,maar ja, van jouw posts druipt de socialiteit vanaf
Op dit moment zo'n 250 man en ik doe het recruitment grotendeels zelfquote:Op donderdag 8 januari 2009 23:56 schreef djenneke het volgende:
[..]
Knap dat er dan toch genoeg personeel aanwezig is... Lijkt mij dat werving en selectie een leuke kostenpost is. Of werken er maar 2 mensen?
Ook de werkgever moet zich inzetten/medewerking verlenen voor/aan een zieke werknemer, ontslaan is een drogmiddel.quote:Op donderdag 8 januari 2009 23:50 schreef kastanova het volgende:
[..]
Om er dan maar eens een Twents wijsheidje in te gooien: "Half werk is jammer geld."
Waarom 2 mensen aannemen die in feite half werk leveren, als je er 1 kunt krijgen die alles doet en daarbij ook nog eens veel meer routine en ervaring heeft en op doet?
Op voorhand? Waaromquote:Op donderdag 8 januari 2009 23:54 schreef kastanova het volgende:
Als ik een betrouwbare, objectieve bron toon, geef jij dan toe dat alle burn-out huilies die langer dan een maand thuis zitten werkschuw tuig zijn?
Je weet dat er gepest wordt en je staat het oogluikend toe, dan behoor je tot de 60% slechte managers van NL.quote:Op donderdag 8 januari 2009 23:56 schreef kastanova het volgende:
[..]
Welke daders? Er wordt immers nog niet gepest aangezien ik dat voorkom door ze te voortijdig te ontslaan.
Wel op blijven letten hé. Of wordt het mentaal alweer te zwaar voor je?
En de organisatie bestaat nagenoeg uit tijdelijk personeel? Doe je knap. Daar waar tot voor kort geen mens te vinden was op de arbeidsmarkt...quote:Op donderdag 8 januari 2009 23:57 schreef kastanova het volgende:
[..]
Op dit moment zo'n 250 man en ik doe het recruitment grotendeels zelf.
Weer op je borst trommelen? je bent echt helemaal vol van jezelf, he.quote:Op donderdag 8 januari 2009 23:54 schreef kastanova het volgende:
[..]
Er is een makkelijkere manier; onder het motto: voorkomen is beter dan genezen.
Vandaar dus dat ik één van de weinige mensen met een vast contract ben.
Wel opletten. Ondanks dat Kasta het over ontslaan heeft, bedoelt hij contract niet verlengen.quote:Op donderdag 8 januari 2009 23:57 schreef THEFXR het volgende:
[..]
Ook de werkgever moet zich inzetten/medewerking verlenen voor/aan een zieke werknemer, ontslaan is een drogmiddel.
Voordat je iemand kan ontslaan moet je ook aan dossiervorming doen,anders zegt de rechter, das a no go, niet voldoende inzet van de werkgever om de zaak op te lossen.
Ach, overdrijf niet zo. Werknemers hebben ook zoiets als eigen verantwoordelijkheid, al blijkt uit jouw posts dat je een manager als een kleuterjuf ziet.quote:Op donderdag 8 januari 2009 23:59 schreef THEFXR het volgende:
[..]
Je weet dat er gepest wordt en je staat het oogluikend toe, dan behoor je tot de 60% slechte managers van NL.
Om maar weer eens ontopic te gaan: Als de werknemer zelf al moeilijk gaat doen bij het zoeken van een oplossing, wordt het voor de werkgever ook lastig hé.quote:Op donderdag 8 januari 2009 23:57 schreef THEFXR het volgende:
[..]
Ook de werkgever moet zich inzetten/medewerking verlenen voor/aan een zieke werknemer, ontslaan is een drogmiddel.
Voordat je iemand kan ontslaan moet je ook aan dossiervorming doen,anders zegt de rechter, das a no go, niet voldoende inzet van de werkgever om de zaak op te lossen.
Dan moet ie duidelijk typen, das wel het eerste wat je verwacht van iemand die zogenaamd 250 man onder zich heeft,whahahaquote:Op vrijdag 9 januari 2009 00:00 schreef djenneke het volgende:
[..]
Wel opletten. Ondanks dat Kasta het over ontslaan heeft, bedoelt hij contract niet verlengen.
Dat heb ik hem ook nog niet zien beweren, maar kan aan mij liggen.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 00:02 schreef THEFXR het volgende:
[..]
Dan moet ie duidelijk typen, das wel het eerste wat je verwacht van iemand die zogenaamd 250 man onder zich heeft,whahaha
Begrijpend lezen is anders niet jouw sterkste vak, knul.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 00:02 schreef THEFXR het volgende:
[..]
Dan moet ie duidelijk typen, das wel het eerste wat je verwacht van iemand die zogenaamd 250 man onder zich heeft,whahaha
Maar als de mensen zo vaak ziek zijn, is er dan niet iets mis met het bedrijf/managementstijl?quote:Op vrijdag 9 januari 2009 00:02 schreef kastanova het volgende:
[..]
Om maar weer eens ontopic te gaan: Als de werknemer zelf al moeilijk gaat doen bij het zoeken van een oplossing, wordt het voor de werkgever ook lastig hé.
Dat kom ik dan ook hoofdzakelijk tegen; mensen die regelmatig ziek zijn (migraine, griep, kiespijn, andere lulsmoes) verlenen, zelfs ondanks het feit dat ze een ongelooflijke pain in the ass zijn voor de werkgever, mínder medewerking dan de werknemer die slechts sporadisch ziek is.
Ik kan er dan ook echt met m'n kop niet bij dat er nog mensen zijn die de schuld dan nóg bij de werkgever neer durven te leggen.
Dat hoeft niet per definitie zo te zijn. In elk bedrijf heb je wel een aantal van dit soort klaplopers rondlopen (of beter gezegd: thuis zitten).quote:Op vrijdag 9 januari 2009 00:03 schreef capricia het volgende:
[..]
Maar als de mensen zo vaak ziek zijn, is er dan niet iets mis met het bedrijf/managementstijl?
quote:Op vrijdag 9 januari 2009 00:05 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat hoeft niet per definitie zo te zijn. In elk bedrijf heb je wel een aantal van dit soort klaplopers rondlopen (of beter gezegd: thuis zitten).
Hoe heb je vastgesteld dat, migraine, griep, kiespijn, allemaal lul smoezen zijn?quote:Op vrijdag 9 januari 2009 00:02 schreef kastanova het volgende:
[..]
Om maar weer eens ontopic te gaan: Als de werknemer zelf al moeilijk gaat doen bij het zoeken van een oplossing, wordt het voor de werkgever ook lastig hé.
Dat kom ik dan ook hoofdzakelijk tegen; mensen die regelmatig ziek zijn (migraine, griep, kiespijn, andere lulsmoes) verlenen, zelfs ondanks het feit dat ze een ongelooflijke pain in the ass zijn voor de werkgever, mínder medewerking dan de werknemer die slechts sporadisch ziek is.
Ik kan er dan ook echt met m'n kop niet bij dat er nog mensen zijn die de schuld dan nóg bij de werkgever neer durven te leggen.
Verhip, daar heb je helemaal gelijk in. Ik bewaar 'm voor de volgende keer.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 00:05 schreef djenneke het volgende:
[..]
![]()
Hij was nog leuker geweest als je de doorstreep functie had gebruikt
En bovendien: het aanbieden van overwegend tijdelijke aanstellingen is nou ook niet bepaald bevorderlijk voor de binding die werknemers voelen bij het bedrijf in kwestie.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 00:03 schreef capricia het volgende:
Maar als de mensen zo vaak ziek zijn, is er dan niet iets mis met het bedrijf/managementstijl?
Omdat ik nu al weet dat je dan wel weer met een andere lulsmoes zult komen.quote:Op donderdag 8 januari 2009 23:58 schreef r_one het volgende:
[..]
Op voorhand? Waarom![]()
Je bent zo vastberaden en stellig in je kennis dus dat 'wisselgeld' heb jij toch niet nodig joh.
In dit geval had je trouwens wel gelijk. Veelplegers heb je in iedere middelgrote tot grote organisatie. Op een gegeven moment gaat de rek er dan wel uit. En krijg je het Peter-cried-wolf-syndroom.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 00:07 schreef Halcon het volgende:
[..]
Verhip, daar heb je helemaal gelijk in. Ik bewaar 'm voor de volgende keer.
Maar als het er veel zijn (zeg boven het landelijk gemiddelde in jouw branche) dan is er toch wat aan de hand? Of zie ik dat verkeerd?quote:Op vrijdag 9 januari 2009 00:05 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat hoeft niet per definitie zo te zijn. In elk bedrijf heb je wel een aantal van dit soort klaplopers rondlopen (of beter gezegd: thuis zitten).
Dat kan. Maar hoeft niet per definitie zo te zijn. Kan ook pech zijn natuurlijk.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 00:08 schreef capricia het volgende:
[..]
Maar als het er veel zijn (zeg boven het landelijk gemiddelde in jouw branche) dan is er toch wat aan de hand? Of zie ik dat verkeerd?
Dan nog is dat geen vrijbrief voor de werknemer in kwestie om zonder goede reden betaald thuis te gaan zitten. Je weet wat je tekent, dus niet miepen.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 00:07 schreef r_one het volgende:
[..]
En bovendien: het aanbieden van overwegend tijdelijke aanstellingen is nou ook niet bepaald bevorderlijk voor de binding die werknemers voelen bij het bedrijf in kwestie.
Kollere, ik zal het nog één keer uitleggen. Ik weet dat er gepest gaat worden als iemand langdurig, ruimschoots onder de maat presteert. Die pest-periode zullen ze echter niet eens meer meemaken.quote:Op donderdag 8 januari 2009 23:59 schreef THEFXR het volgende:
[..]
Je weet dat er gepest wordt en je staat het oogluikend toe, dan behoor je tot de 60% slechte managers van NL.
Hier hebben we sowieso al een stuk of 5 a 8 echt zware jongens en dan nog twee handen vol met kruimeldieven zeg maar.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 00:08 schreef djenneke het volgende:
[..]
In dit geval had je trouwens wel gelijk. Veelplegers heb je in iedere middelgrote tot grote organisatie. Op een gegeven moment gaat de rek er dan wel uit. En krijg je het Peter-cried-wolf-syndroom.
Of slechte sortering van de desbetreffende manager/personeelsfunctionaris.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 00:09 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat kan. Maar hoeft niet per definitie zo te zijn. Kan ook pech zijn natuurlijk.
(met doorstreepfunctiequote:Op donderdag 8 januari 2009 23:31 schreef r_one het volgende:
Als je een burnout hebt, ben je ziek arbeidsongeschikt.
Als je ziek arbeidsongeschikt bent, kun je niet werken.
Wat is daar nou zo moeilijk aan te begrijpen? Zin 1 of zin 2?
Nee joh, dat doet al m'n personeel al dus er is geen ruimte meer bij het altaarquote:Op vrijdag 9 januari 2009 00:00 schreef THEFXR het volgende:
[..]
Weer op je borst trommelen? je bent echt helemaal vol van jezelf, he.
WoW, wat ben je toch goed, moeten we je nu allemaal aanbidden?
quote:Op donderdag 8 januari 2009 23:48 schreef r_one het volgende:
Interessante wending! Daar heb je, als grootste voorstander van de slavendrijvers, vast wel een bron van
Ik ben daar vrij nuchter (danwel reëel) in.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 00:03 schreef capricia het volgende:
[..]
Maar als de mensen zo vaak ziek zijn, is er dan niet iets mis met het bedrijf/managementstijl?
Mijn eerdere opmerking over "generaliseren" gemist Kasta?quote:Op vrijdag 9 januari 2009 00:08 schreef kastanova het volgende:
Jij stelt dat een burn-out een ziekte is, ik stel van niet.
Het lijkt me dan toch allerminst redelijk dat jij je ongelijk toegeeft als ik een, notabene objectieve, bron kan overleggen?
Maar zit je onder het landelijk gemiddelde of er boven?quote:Op vrijdag 9 januari 2009 00:16 schreef kastanova het volgende:
[..]
Ik ben daar vrij nuchter (danwel reëel) in.
Als 100 personeelsleden binnen die managementstijl hun werk naar behoren verrichten zonder regelmatig ziek te zijn en er is 1 personeelslid dat bij elke dwarszittende keutel de ziektewet ingaat.
Dan kan ik inderdaad de fout bij de management-/bedrijfsstijl leggen en die aanpassen, maar ik denk dat het reëler is om aan te nemen dat dat ene personeelslid een grote klaploper is.
Ik geef juist aan dat burnout een modeverschijnsel is en dat mensen te pas en te onpas roepen dat men een burnout heeft.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 00:11 schreef r_one het volgende:
* r_one wacht nog steeds op antwoord van Halcon:
[..]
(met doorstreepfunctie)
Klopt. Maar het in vaste dienst hebben van een hoop klaplopers die voortdurend de kantjes eraf lopen is ook niet bepaald bevorderlijk voor de prestaties van een afdeling.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 00:07 schreef r_one het volgende:
[..]
En bovendien: het aanbieden van overwegend tijdelijke aanstellingen is nou ook niet bepaald bevorderlijk voor de binding die werknemers voelen bij het bedrijf in kwestie.
Dus idd wat ik al eerder zei: burnout wordt door jou c.s. niet erkend als ziekte (arbeidsongeschiktheid@Djenneke) maar weggezet als aanstelleritis. U is medisch onderlegd?quote:Op vrijdag 9 januari 2009 00:18 schreef Halcon het volgende:
Ik geef juist aan dat burnout een modeverschijnsel is en dat mensen te pas en te onpas roepen dat men een burnout heeft.
Een paar jaar geleden was dat RSI. Daar hoor je nu nauwelijks nog wat over.
dat zeg ik al een hele pagina, erg vol van zichzelf, die hot shot managersknulquote:Op vrijdag 9 januari 2009 00:22 schreef FutureStock het volgende:
Kastanova wilt weer eens aandacht voor het feit over hoe geweldig hij bezig is op een of andere afdeling..
Die sneue knul kan niet normaal discussiëren zonder zichzelf constant erbij te betrekken, zo lijkt het wel..
En zelf was ie toch ook niet al te 'honkvast'; 12 ambachten, 13 ongelukken enzo.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 00:22 schreef FutureStock het volgende:
Kastanova wilt weer eens aandacht voor het feit over hoe geweldig hij bezig is op een of andere afdeling..
Die sneue knul kan niet normaal discussiëren zonder zichzelf constant erbij te betrekken, zo lijkt het wel..
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |