abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_64189462
Vorige deel: VS-Iran (nr 26): Israel: aanval op Iran desnoods zonder de VS

Laatste nieuws:

Ex-spion VS: Iran bouwt geen kernwapen
quote:
Israël tegen Russische wapenverkoop aan Iran

Israël heeft er bij Rusland op aangedrongen geen wapens aan Iran te verkopen die kunnen worden gebruikt om Israël aan te vallen. "De levering van gevaarlijke wapens aan onze vijanden dient niet het belang van de vrede en kan bijvoorbeeld Iran helpen Israël van het aardoppervlak te vagen. Daarom verwachten wij dat Rusland in deze kwestie verantwoordelijkheid toont", zei de Israëlische gezant Amos Gilad, gevraagd naar berichten over mogelijke leveranties van Russische S-300 luchtverdedigingsraketten aan Iran.

"Deal beklonken"
Volgens sommige Russische media is er al een deal beklonken om de raketten aan Teheran te verkopen, maar Russische regeringsmedewerkers spreken dit tegen. Rusland heeft eerder Tor-M1 luchtdoelraketten en andere wapens aan Iran geleverd, maar de S-300 is een veel geavanceerder wapen dat een eventuele Israëlische aanval op de Iraanse nucleaire installaties een stuk lastiger zou maken.

Gilad ontkende tegenover het persbureau Interfax dat Rusland en Israël een geheime afspraak hebben gemaakt volgens welke Israël geen wapens zal verkopen aan Georgië en Rusland niet aan Iran. Gilad zei wel dat Israël rekening houdt met Russische belangen. "Wij verwachten een soortgelijke benadering van Rusland", voegde hij eraan toe. (ap/vsv)
19/12/08 15u38
quote:
Rusland: 'Iran is niet in staat nucleaire wapens te produceren'
MOSKOU - Iran is niet in staat om nucleaire wapens te produceren of af te vuren. Dat heeft een hoge verantwoordelijke van het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken dinsdag gezegd. De verantwoordelijke werd geciteerd door de agentschappen Interfax en Itar-Tass.
'We kunnen onmogelijk stellen dat Iran nucleaire wapens kan maken. Ook de informatie van alle speciale diensten die belast zijn met het verzamelen en analyseren van gegevens bevestigt dat', aldus Vladimir Voronkov van het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken.

Midden november liet Rusland nog weten zich tegen de door de Westerse landen gevraagde nieuwe sancties voor Iran te kanten. De VN-Veiligheidsraad, waarvan Rusland een permanent lid is, heeft tot hiertoe al vier resoluties aangenomen, waarin het Iran vraagt zijn uraniumverrijkingsprogramma op te schorten.

De internationale gemeenschap vreest dat Iran militaire bedoelingen heeft. Teheran van zijn kant houdt vol dat het met zijn nucleaire programma alleen burgerdoeleinden nastreeft.


[ Bericht 16% gewijzigd door Reki op 20-12-2008 21:59:57 ]
zie ondertitel :)
pi_64190490
Hopen op een topic met waardevolle bijdrages en geen Israel / Moslim Basherij
'La operación fue, perfecta' Betancourt
pi_64191944
Tja Iran zal d'r ook geen baat bij hebben dat Israel wapens van de VS koopt...
pi_64194197
Het blijft een interessant steekspel, deze twist om de gunst van de publieke opinie. Tot een lijfelijke confrontatie zie ik het dan ook voorlopig nog niet komen.
pi_64194243
quote:
Op zondag 21 december 2008 00:13 schreef Terecht het volgende:
Het blijft een interessant steekspel, deze twist om de gunst van de publieke opinie. Tot een lijfelijke confrontatie zie ik het dan ook voorlopig nog niet komen.
Geen idee, ik zie de Israeliers er toe in staat een aanval uit te voeren op een mogelijke nucleaire installatie zoals destijds in Irak is gebeurd
pi_64194665
quote:
Op zondag 21 december 2008 00:15 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Geen idee, ik zie de Israeliers er toe in staat een aanval uit te voeren op een mogelijke nucleaire installatie zoals destijds in Irak is gebeurd
Hmmm, daar had ik in de gauwigheid niet aan gedacht . Maar met zoveel berichten de laatste tijd dat Iran niet bezig is met het ontwikkelen van een kernwapen verwacht ik dat een Israelische aanval niet goed zal vallen bij het publiek, en zeker niet in de Islamitische wereld. Ik vermoed dat Israel zich er terdege van bewust is dat een dergelijke actie serieuze consequenties kan hebben, en dat de spanningen eerst een stuk hoger moeten oplopen, hoger nog dan vorig jaar het geval was, voor zo'n aanval uitgevoerd zal worden.
pi_64194736
quote:
Op zondag 21 december 2008 00:15 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Geen idee, ik zie de Israeliers er toe in staat een aanval uit te voeren op een mogelijke nucleaire installatie zoals destijds in Irak is gebeurd
zijn er aardig wat:

http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_facilities_in_Iran
quote:
# 1 Anarak
# 2 Arak
# 3 Ardakan
# 4 Bonab
# 5 Bushehr
# 6 Chalus
# 7 Darkovin
# 8 Isfahan
# 9 Karaj
# 10 Lashkar Abad
# 11 Lavizan
# 12 Natanz
# 13 Parchin
# 14 Saghand
# 15 Tehran
# 16 Yazd
'La operación fue, perfecta' Betancourt
pi_64196877
quote:
Op zaterdag 20 december 2008 17:19 schreef Halcon het volgende:

[..]

Het is voor de VS normaal om Israel te steunen of zie jij het als iets abnormaals voor de VS?
Nee, ik zie het als abnormaal om Israel te steunen.

Ik geef toe: de VSvA zijn ook abnormaal. Dus dan klopt het weer.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_64197001
quote:
Op zondag 21 december 2008 01:39 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nee, ik zie het als abnormaal om Israel te steunen.

Ik geef toe: de VSvA zijn ook abnormaal. Dus dan klopt het weer.
Definieer abnormaal?
pi_64197324
quote:
Op zaterdag 20 december 2008 17:31 schreef Halcon het volgende:

[..]

"Joden horen er niet" is een uitspraak die dateert van voor 1939 zeg maar.
En dan? Wat is er na 1939 veranderd dat maakt dat joden opeens wel daar horen? En kom niet met de holocaust, want die was een Europese zaak en niet een van het Midden-Oosten.
quote:
Het wordt helemaal triest als men die uitspraak doet en met droge ogen beweert dat het grond van de Palestijnen is.
Toch wel. De streek of het land, net hoe je het gebied wilt aanduiden, heette al in de 19e eeuw Palestina. Dus de mensen die er woonden, waren Palestijnen.
quote:
Palestijnen bestaan in feite niet, dus waarom zouden ze enig recht hebben op dat grondgebied.
Palestijnen bestaan dus wel. En nu raak je aan de basisvraag: "Waarom heeft iemand recht op een grondgebied?" Nou? Waarom heeft iemand recht op een grondgebied?
quote:
Het is aanvankelijk Joods grondgebied geweest en na WO 2 zijn er Joden teruggekeerd.
Nee, dat is niet zo, zelfs niet als je het oude testament gelooft. Want jahweh heeft het land beloofd aan de nazaten van Abraham (dus inclusief de Arabieren), maar als hij het beloofd heeft aan hen, was het dus oorspronkelijk niet van hen.
En al ver voor WO2 zijn er joden in grote aantallen, veel te grote aantallen en veel te aggressief, gaan wonen.

Terugkeren?? Als Nederlandse afstammelingen van Batavieren, Vikingen, lakenhandelaars, Hugenoten naar Duitsland, Denemarken, Vlaanderen of Frankrijk verhuizen, noem je dat dan "terugkeren"?
quote:
What´s the problem? De meeste Arabische landen had het ook geen worst uitgemaakt als er een ander volk was gaan wonen. Het gaat ze er puur om dat er Joden wonen, dat pikken ze niet.
Nee. Het gaat om het gedrag van de staat Israel: aggressief en laatdunkend.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_64197465
quote:
Op zondag 21 december 2008 01:43 schreef Terecht het volgende:

[..]

Definieer abnormaal?
Hihi, goede vraag.
Buiten de algemeen geaccepteerde norm voor goed gedrag vallend.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  zondag 21 december 2008 @ 02:11:04 #12
153970 Terecht
Apodictisch.
pi_64197743
quote:
Op zondag 21 december 2008 02:00 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Hihi, goede vraag.
Buiten de algemeen geaccepteerde norm voor goed gedrag vallend.
Die omschrijving lijkt me toch een behoorlijk subjectief waardeoordeel, bestaat er eigenlijk wel iets als een algemeen, universeel geaccepteerde norm voor gedragingen?
pi_64199508
Nou áls ze gaan aanvallen, zullen ze dit keer wel met sluitend bewijs moeten komen.
Niemand neemt meer genoegen met een ppt presentatie die moeten aantonen dat er MVW in de vrachtwagentjes zitten.
pi_64217886
quote:
Op zondag 21 december 2008 00:15 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Geen idee, ik zie de Israeliers er toe in staat een aanval uit te voeren op een mogelijke nucleaire installatie zoals destijds in Irak is gebeurd
of syrie dit jaar, dat liep ook af met een sisser.

Overigens is het grote kwats dat iran geen nucleair wapen zou kunnen lanceren, ze hebben pasgeleden een satelliet de ruimte in geschoten.

En een primitief (inefficient) kernwapen maken stelt ook niet zoveel voor het echte werk zit hem in het verrijken en dat kunnen ze ondertussen
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_64222022
quote:
Op zondag 21 december 2008 01:39 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nee, ik zie het als abnormaal om Israel te steunen.

Ik geef toe: de VSvA zijn ook abnormaal. Dus dan klopt het weer.
De VS steunt Israel vrijwel altijd openlijk en als ze het niet openlijk doen dan doen ze het wel achter de schermen. Het lijkt me dus niet abnormaal als de VS Israel steunt als ze Iran aanvallen.
pi_64228306
quote:
Op zondag 21 december 2008 01:55 schreef Kees22 het volgende:
Palestijnen bestaan dus wel. En nu raak je aan de basisvraag: "Waarom heeft iemand recht op een grondgebied?" Nou? Waarom heeft iemand recht op een grondgebied?
Die discussie hadden we al gehad. We kwamen niet verder dan dat er géén algemeen geldende regels zijn voor het hebben van het recht op een stuk land door een volk. Alle 'rechten' zijn verzinsels van de mens en derhalve subjectief.

Dus kan je concluderen dat discussiëren over wie recht heeft op Israël/Palestina zinloos is.
quote:
Op zondag 21 december 2008 02:11 schreef Terecht het volgende:

[..]

Die omschrijving lijkt me toch een behoorlijk subjectief waardeoordeel, bestaat er eigenlijk wel iets als een algemeen, universeel geaccepteerde norm voor gedragingen?
Nee die bestaat er niet. Zoals je al zei is dat altijd subjectief.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_64230744
quote:
Op zondag 21 december 2008 21:25 schreef Halcon het volgende:

[..]

De VS steunt Israel vrijwel altijd openlijk en als ze het niet openlijk doen dan doen ze het wel achter de schermen. Het lijkt me dus niet abnormaal als de VS Israel steunt als ze Iran aanvallen.
Toch vind ik (als leek) VS' (geldelijke) steun aan Israel toch wel erg verdacht.. Alsof ze belangen hebben bij Israel.
Hoeren TNT.. Graaierige overheid..
Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
pi_64231327
quote:
Op zondag 21 december 2008 01:39 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nee, ik zie het als abnormaal om Israel te steunen.

Ik geef toe: de VSvA zijn ook abnormaal. Dus dan klopt het weer.

Just lul ook maar gewoon, Israel is zon beetje het enige niet moslim land daar.
pi_64232284
Israel is geo-strategisch vriendje van US? Maar volges mij is dta al tegengesproken want ik ben vast niet de eerste die dat zo ziet in het begin.
Hoeren TNT.. Graaierige overheid..
Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
pi_64233235
quote:
Op zondag 21 december 2008 02:11 schreef Terecht het volgende:

[..]

Die omschrijving lijkt me toch een behoorlijk subjectief waardeoordeel, bestaat er eigenlijk wel iets als een algemeen, universeel geaccepteerde norm voor gedragingen?
Jawel: de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens voor mensen en het Handvest van de Verenigde Naties voor staten.
Ondertekend en geratificeerd door vrijwel alle staten.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_64233356
quote:
Op zondag 21 december 2008 19:31 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

of syrie dit jaar, dat liep ook af met een sisser.

Overigens is het grote kwats dat iran geen nucleair wapen zou kunnen lanceren, ze hebben pasgeleden een satelliet de ruimte in geschoten.

En een primitief (inefficient) kernwapen maken stelt ook niet zoveel voor het echte werk zit hem in het verrijken en dat kunnen ze ondertussen
Iran heeft steeds ontkend uit te zijn op het maken van een kernwapen.
En verrijken tot kernreactorkwaliteit is niet hetzelfde als verrijken tot kernwapenkwaliteit.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_64233466
quote:
Op maandag 22 december 2008 01:07 schreef Man-E-Faces het volgende:
Israel is geo-strategisch vriendje van US? Maar volges mij is dta al tegengesproken want ik ben vast niet de eerste die dat zo ziet in het begin.
Maar wel een heel erg onbetrouwbaar vriendje. Dat er ook geen probleem mee heeft om schepen van de marine van de VSvA de grond in te boren.
(Je vraagt ja af waarom de VSvA marineschepen in het oosten van de Middellandse Zee hebben. Maar dat is een ander verhaal.)
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_64234130
Volgens mij als je de echte intenties van zulke ingewikkelde zaken wilt kennen. Zu lje alles van een afstand moeten bekijken en niet de details. Waarom? Als je een heel groot schilderij van dichtbij ziet, zie je de details.
De kwaststreken, de oneffenheden in de aangebrachte verf, de canvas, de gaatjes door het doek. Maar niet perse wat het geheel moet voorstelt=len. Als je een metertje of 30 naar achter loopt heb je in ene wel een overzicht. Ik vermoed zelf dat Amerika dat hele MO in handen wilt hebben, niets meer en niets minder.

Dat gedonder met Georgie en Osetie vond ik ook zo typisch voor Amerika kwa streken. Maarja (bijna) ander verhaal.
Hoeren TNT.. Graaierige overheid..
Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
pi_64238356
Wat las ik nu, eindelijk een deal mbt de S300's met Rusland?

Volgens mij is er allang een deel afgevelerd.
pi_64238422
Dit is wel een serieus nieuwsbericht.
quote:
MOSCOW. (RIA Novosti military commentator Ilya Kramnik) - The likelihood of Russia supplying S-300 surface-to-air systems to Iran has always been a headache for the United States and its allies.

For several years the media has reported the conclusion of a contract or even the actual shipment of long-range air defense missiles to Iran. As a rule, these reports came from Iranian sources and were later denied by Russia.

On December 17, 2008, RIA Novosti, quoting confidential sources, reported on its website that Russia is to deliver S-300 surface-to-air systems to Iran. Which, based on previous experience, is most likely true. How will the balance of strength change in this region if Iran really gets the systems? (Russian mobile surface-to-air missile systems - Image gallery)

Before considering an answer, it is necessary to see what weapons Iran's armed forces will receive and in what quantities.

It has been repeatedly stated that Iran expects to get five battalions of S-300PMUs, or up to 20 systems (60 launchers), depending on the make-up of a battalion. Each of the launchers carries four 48N6E missiles (48N6E2s with the PMU-2 mobile launchers) with a range of 150 kilometers (up to 200 kilometers for the 48N6E2s). Each launch system consists of three launchers and is capable of engaging six targets at the same time, aiming 12 missiles at them. One battalion consisting of four systems is, therefore, capable of dealing with 24 aircraft simultaneously. After changing position and replenishing ammunition, it can be quickly re-deployed for repulsing a repeat raid.

It should be remembered that S-300 missiles themselves need to be protected - for this purpose Iran can use Tor-M1 surface-to-air missiles (SAMs) and Chinese FM-80s. Coupled with S-300s, these short-range missiles can set up a credible air defense system able to protect the facility covered and itself. In this tandem, S-300s will act as a long arm to shoot down sophisticated targets at long distances, while close-in weapons will protect the facility and S-300s from cruise missiles, aircraft and UAVs that break through.

Five battalions of S-300 SAMs will contribute significantly not only to the protection of designated facilities, but also to the defense capability of the country as a whole. Deliveries of new SAMs will make it possible to move old systems to other parts of the country, increasing its air defense density. Should Iran have time to deploy the Russian systems and to control the grouping, the overall damage from air defenses may exceed the threshold acceptable to Iran's potential opponents.

S-300s do not, of course, guarantee Iran's invincibility or invulnerability. The U.S. Air Force and naval aviation can, if necessary, break through even these defenses. At issue is the time required and acceptable level of loss. Ultimately, the question may prove to be the main argument in the hands of those opposed to a military operation against Iran and remove an Iran-U.S. armed conflict from the agenda for a long time.
pi_64241964
quote:
Op maandag 22 december 2008 01:43 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Iran heeft steeds ontkend uit te zijn op het maken van een kernwapen.
En verrijken tot kernreactorkwaliteit is niet hetzelfde als verrijken tot kernwapenkwaliteit.
als je het ene kan is het andere niet moeilijk meer maar komt het vaak neer op het spul langer vasthouden in de centrifuges.

En iran heeft idd altijd ontkend toch hadden ze van de jaren 80 tot 2000 een kernwapenprogramma lopen en dat hebben ze zelfs toegegeven.
Dus dat ze ontkennen wil helemaal niets zeggen
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_64242037
quote:
Op maandag 22 december 2008 13:14 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
En iran heeft idd altijd ontkend toch hadden ze van de jaren 80 tot 2000 een kernwapenprogramma lopen en dat hebben ze zelfs toegegeven.
Dus dat ze ontkennen wil helemaal niets zeggen
Ze hebben jarenlang niet gemeld uranium te verrijken. Als ik het goed heb. Nu ga je al snel van één en één naar twee, maar ze hebben niet toegegeven meer dan tien jaar lang heimelijk een kernwapenprogramma te hebben gedraaid.
pi_64242056
quote:
Op maandag 22 december 2008 01:47 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Maar wel een heel erg onbetrouwbaar vriendje. Dat er ook geen probleem mee heeft om schepen van de marine van de VSvA de grond in te boren.
(Je vraagt ja af waarom de VSvA marineschepen in het oosten van de Middellandse Zee hebben. Maar dat is een ander verhaal.)
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_64242083
quote:
Op maandag 22 december 2008 13:16 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ze hebben jarenlang niet gemeld uranium te verrijken. Als ik het goed heb. Nu ga je al snel van één en één naar twee, maar ze hebben niet toegegeven meer dan tien jaar lang heimelijk een kernwapenprogramma te hebben gedraaid.
ik zal het eens opzoeken maar zover ik weet hebben ze toegegeven een geheim kernwapen programma te hebben gehad
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_64242334
Wat ik niet begrijp:
Waarom geeft Iran niet gewoon openheid in zaken? stuur de VS en IAEA een uitnodiging voor een kerncentrale naar keuze en laat ze lekker rondneuzen tussen al die apparatuur.

Feit dat ze dat niet doen, lijkt me toch dubieus?
'La operación fue, perfecta' Betancourt
pi_64242359
quote:
Op maandag 22 december 2008 13:18 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

ik zal het eens opzoeken maar zover ik weet hebben ze toegegeven een geheim kernwapen programma te hebben gehad
http://www.iht.com/articles/2005/02/28/news/atomic.php
'La operación fue, perfecta' Betancourt
pi_64242447
En nog iets,
ik weet niet precies hoe het zit, maar Frankrijk of de VS had toch aangeboden een kerncentrale voor Iran te bouwen, maar dan eentje die niet gebruikt kan worden voor militaire doeleinden.
Dat aanbod was toch afgewezen?
'La operación fue, perfecta' Betancourt
pi_64242975
quote:
http://www.nti.org/e_research/profiles/Iran/Nuclear/index.html
http://www.iaea.org/NewsCenter/Focus/IaeaIran/index.shtml

Zover ik nu lees (ik krijg de bron die ik eerst had niet meer gevonden) heeft monidique gelijk
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_64243061
quote:
Op maandag 22 december 2008 13:28 schreef MoltiSanti het volgende:
En nog iets,
ik weet niet precies hoe het zit, maar Frankrijk of de VS had toch aangeboden een kerncentrale voor Iran te bouwen, maar dan eentje die niet gebruikt kan worden voor militaire doeleinden.
Dat aanbod was toch afgewezen?
Klopt de EU zou een hypermoderne en zeer efficiënte kerncentrale/reactor (waar geen of maar heel weinig plutonium bij vrijkwam) bouwen voor iran wanneer ze het verrijken in zwitserland lieten doen.
Echter wezen ze dat af en iran heeft er voor gekozen een zeer inefficiënte reactor te bouwen die wel veel plutonium oplevert.
Dat is ook de reden dat ik geloof dat ze wel bezig zijn met een wapen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_64246288
quote:
Op maandag 22 december 2008 13:41 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Klopt de EU zou een hypermoderne en zeer efficiënte kerncentrale/reactor (waar geen of maar heel weinig plutonium bij vrijkwam) bouwen voor iran wanneer ze het verrijken in zwitserland lieten doen.
Echter wezen ze dat af en iran heeft er voor gekozen een zeer inefficiënte reactor te bouwen die wel veel plutonium oplevert.
Dat is ook de reden dat ik geloof dat ze wel bezig zijn met een wapen.
dat denk ik dus ook.

Maar goed, of ze bezig zijn of niet, dat maakt natuurlijk niet uit.
Als ze de schijn tegen hebben kan dat al genoeg zijn.

En ook al zouden ze de schijn zelfs niet eens tegen hebben. (zoals indertijd ook wel een beetje met Irak, wie nam die ppt presentatie en die reageerbuisjes van powell nou echt serieus ) Dan nog kan Israel of de VS overgaan tot een aanval.

Waarom? Omdat het kan... Daar kan de rest van de wereld NIETS tegen doen.

Kunnen we wel gaan discussieren of het al dan niet terecht is zo'n aanval maar dat antwoord lijkt me duidelijk.

Waar we natuurlijk wel op kunnen hopen is het feit dat "ze" inzien dat een aanval verstrekkende gevolgen kan hebben voor de hele wereld en dat ze afzien van een aanval.

M.i. kun je beter een Iran hebben met een paar nukes dan dat Iran via Hezbollah, en aanverwante organisaties een tegenaanval inzet. Iran heeft bovendien zelf een aardig leger en een aardige marine wat sowieso heel veel slachtoffers aan weerszijden kan veroorzaken.

nog maar te zwijgen over stress in de straat van hormuz, olieprijzen vliegen weer de lucht, economie krijgt het nog zwaarder en landen als Venezuela en Rusland krijgen weer een grote mond.
'La operación fue, perfecta' Betancourt
pi_64246624
Het lijkt erop dat Irsrael al veel langer op de vingers kijkt van Iran. Als ze ook maar iets doen dat lijkt op wat Israel niet zint krijgen ze hetze. Dat is tioch zo? Hoe zou jij het vinden als iemand dat bij jou deed zo op je vingers letten?
Hoeren TNT.. Graaierige overheid..
Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
pi_64246713
quote:
Op maandag 22 december 2008 15:24 schreef Man-E-Faces het volgende:
Het lijkt erop dat Irsrael al veel langer op de vingers kijkt van Iran. Als ze ook maar iets doen dat lijkt op wat Israel niet zint krijgen ze hetze. Dat is tioch zo? Hoe zou jij het vinden als iemand dat bij jou deed zo op je vingers letten?
das wereld politiek, iedereen let op elkaars vingers
'La operación fue, perfecta' Betancourt
  Moderator maandag 22 december 2008 @ 16:42:44 #38
8781 crew  Frutsel
pi_64249115
quote:
Russia delivers defensive weapons to Iran

MOSCOW — Russia's state arms export agency said Monday it is supplying Iran with defensive weapons, including surface-to-air missiles, but did not say whether they include sophisticated long-range S-300 missiles.

Iranian media reported Sunday that Russia had begun supplying the S-300s — an action Israel and the United States have aggressively opposed.

Rosoboronexport said in a statement that "only weapons of a defensive nature are being supplied to Iran, including anti-aircraft weaponry." It added that, previously, Tor-M1 air-defense systems were supplied to Iran.

"Russia is developing military-technical cooperation with Iran in strict compliance with its international commitments stemming from nonproliferation agreements. This cooperation cannot be a source of concern for third countries," the statement said.

Rosoboronexport spokesman Vyacheslav Davydenko confirmed that S-300 missiles were considered defensive, but refused to say whether they were being supplied to Tehran.

Israel and the United States fear that, were Iran to possess S-300 missiles, it would use them to protect its first nuclear power plant now under construction at Bushehr by Russian contractors. That would make any potential military strike on the plant much more difficult.
  maandag 22 december 2008 @ 18:20:30 #39
798 voyeur
bemoeit zich
pi_64252290
quote:
Op maandag 22 december 2008 16:42 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Wat is er mis met het verkopen van defensieve wapens?
Here we are now, entertain us.
pi_64252476
quote:
Op maandag 22 december 2008 18:20 schreef voyeur het volgende:

[..]

Wat is er mis met het verkopen van defensieve wapens?
niets,
maar niet zeggen welke je verkocht hebt maakt het wel wat lastig.
'La operación fue, perfecta' Betancourt
pi_64252711
quote:
Op maandag 22 december 2008 18:25 schreef MoltiSanti het volgende:

[..]

niets,
maar niet zeggen welke je verkocht hebt maakt het wel wat lastig.
Ze moeten eens een batterij'tje S400's uitproberen in Iran.
pi_64255626
Toch wel fijn dat Iran sterker wordt, werd hoog tijd.
pi_64256069
quote:
Op maandag 22 december 2008 15:27 schreef MoltiSanti het volgende:

[..]

das wereld politiek, iedereen let op elkaars vingers
Ga je zoiets op die flauwe manier baggetaliseren, nee toch?
Hoeren TNT.. Graaierige overheid..
Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
pi_64256738
quote:
Op maandag 22 december 2008 20:06 schreef Man-E-Faces het volgende:

[..]

Ga je zoiets op die flauwe manier baggetaliseren, nee toch?
wat versta je precies onder "hetze" dan in je vorige post?
'La operación fue, perfecta' Betancourt
  maandag 22 december 2008 @ 22:33:06 #45
153970 Terecht
Apodictisch.
pi_64262803
quote:
Op maandag 22 december 2008 19:55 schreef Triggershot het volgende:
Toch wel fijn dat Iran sterker wordt, werd hoog tijd.
Vooruit, ik hap: hoezo?
pi_64263384
quote:
Op maandag 22 december 2008 22:33 schreef Terecht het volgende:

[..]

Vooruit, ik hap: hoezo?
Niets met uitlokken - happen te maken.
Als Israel ze mag hebben mag Iran het ook, balans enzo.
pi_64263744
quote:
Op maandag 22 december 2008 13:25 schreef MoltiSanti het volgende:
Wat ik niet begrijp:
Waarom geeft Iran niet gewoon openheid in zaken? stuur de VS en IAEA een uitnodiging voor een kerncentrale naar keuze en laat ze lekker rondneuzen tussen al die apparatuur.

Feit dat ze dat niet doen, lijkt me toch dubieus?
Je kent de VSvA toch. Of ben je vergeten hoe ze gelogen hebben over de zogenaamde massavernietigingswapens van Irak?
En verder: waarom zou de VSvA het recht hebben om te inspecteren: dat is toch gewoon een ander land?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_64263944
quote:
Op maandag 22 december 2008 13:41 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Klopt de EU zou een hypermoderne en zeer efficiënte kerncentrale/reactor (waar geen of maar heel weinig plutonium bij vrijkwam) bouwen voor iran wanneer ze het verrijken in zwitserland lieten doen.
Echter wezen ze dat af en iran heeft er voor gekozen een zeer inefficiënte reactor te bouwen die wel veel plutonium oplevert.
Dat is ook de reden dat ik geloof dat ze wel bezig zijn met een wapen.
Kijk, wij willen voor onze olie niet afhankelijk zijn van schurkenstaten als Iran. Dus ik vind het wel voor de hand liggen dat Iran niet afhankelijk wil zijn van schurkenstaten als Frankrijk (Sarkozy is wel erg pro-Israel!) en de landen van de EU. Voor ze het weten is Wilders hier premier en mag Almelo niet meer leveren.
Ik wist trouwens niet dat Zwitserland kon verrijken.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_64264107
quote:
Op maandag 22 december 2008 22:43 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Niets met uitlokken - happen te maken.
Als Israel ze mag hebben mag Iran het ook, balans enzo.
Dus je vind het pas goed als alle staten zich net zo hebben bewapend als de VS?
Balans is balans
'La operación fue, perfecta' Betancourt
pi_64264171
quote:
Op maandag 22 december 2008 22:43 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Niets met uitlokken - happen te maken.
Als Israel ze mag hebben mag Iran het ook, balans enzo.
Inderdaad, geheel mee eens.
Geen beter gewicht dan evenwicht, immers.
Maar dit was wel een subtiele verschuiving van zuiver defensieve S-400's naar aggressieve kernwapens.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_64264329
quote:
Op maandag 22 december 2008 22:54 schreef MoltiSanti het volgende:

[..]

Dus je vind het pas goed als alle staten zich net zo hebben bewapend als de VS?
Balans is balans
Voor mezelf sprekend: kernwapens de wereld uit! Kernenergie trouwens ook.

Bovendien hoef je helemaal niet zo goed bewapend te zijn als de machtigste staat. Want die kan toch wel verliezen: zie Vietnam. En van Iran zullen ze ook niet winnen. Je hoeft alleen maar sterk genoeg te zijn om ze serieus hoofdpijn te bezorgen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_64264433
quote:
Op maandag 22 december 2008 22:54 schreef MoltiSanti het volgende:

[..]

Dus je vind het pas goed als alle staten zich net zo hebben bewapend als de VS?
Balans is balans
How about dat ze zich allemaal ontwapenen? Ook dat is een balans.
Als je geen balans krijgt van het ontwapenen dan snap ik best dat een ander land balans wil creëren door zich te bewapenen.
pi_64264744
quote:
Op maandag 22 december 2008 22:59 schreef Triggershot het volgende:

[..]

How about dat ze zich allemaal ontwapenen? Ook dat is een balans.
Als je geen balans krijgt van het ontwapenen dan snap ik best dat een ander land balans wil creëren door zich te bewapenen.
En zeker tegen schurkenstaten als de VSvA en Israel.
Vergeet niet dat Israel als het grootste risico voor de vrede wordt beschouwd door de meeste geënqueteerden. Iran op de tweede plaats en de VSvA op de derde.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_64267505
allemaal ontwapenen is natuurlijk een utopie.
allemaal aan de kernwapens is dan misschien wel makkelijker, wereldwijde mutual assured destruction.

Je kunt natuurlijk ook een balans zoeken door coalities te vormen.
Als het midden-oosten, wat zowat allemaal moslims staten mte olie zijn gezamelijk een bloc zouden vormen zouden ze al veel meer macht hebben. Maar goed, coalities vormen bij Moslims is niet echt een succes. Een half-staat als Gaza is al niet eens te managen.
'La operación fue, perfecta' Betancourt
pi_64267565
quote:
Op maandag 22 december 2008 22:57 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Voor mezelf sprekend: kernwapens de wereld uit! Kernenergie trouwens ook.

Bovendien hoef je helemaal niet zo goed bewapend te zijn als de machtigste staat. Want die kan toch wel verliezen: zie Vietnam. En van Iran zullen ze ook niet winnen. Je hoeft alleen maar sterk genoeg te zijn om ze serieus hoofdpijn te bezorgen.
wat versta je onder winnen?

Nucleaire apparatuur is vrij makkelijk te elimeneren, denk dat in deze situatie wel als winst kan worden beschouwd.
'La operación fue, perfecta' Betancourt
pi_64277528
quote:
Op maandag 22 december 2008 22:51 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Kijk, wij willen voor onze olie niet afhankelijk zijn van schurkenstaten als Iran. Dus ik vind het wel voor de hand liggen dat Iran niet afhankelijk wil zijn van schurkenstaten als Frankrijk (Sarkozy is wel erg pro-Israel!) en de landen van de EU. Voor ze het weten is Wilders hier premier en mag Almelo niet meer leveren.
Ik wist trouwens niet dat Zwitserland kon verrijken.
Daarom was er ook voor het neutrale zwitserland gekozen.
En elke westers land kan verrijken (tot weaponsgrade) maar wij lopen dan ook zo`n 50 jaar voor op de rest
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_64277600
quote:
Op maandag 22 december 2008 22:57 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Voor mezelf sprekend: kernwapens de wereld uit! Kernenergie trouwens ook.

Bovendien hoef je helemaal niet zo goed bewapend te zijn als de machtigste staat. Want die kan toch wel verliezen: zie Vietnam. En van Iran zullen ze ook niet winnen. Je hoeft alleen maar sterk genoeg te zijn om ze serieus hoofdpijn te bezorgen.
gedeeltelijk gelijk maar het ligt eraan wat je onder winnen verstaat, het conventionele leger van iran is geen partij voor de VS echter het land bezetten gaat ze idd niet lukken
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  dinsdag 23 december 2008 @ 16:43:10 #58
798 voyeur
bemoeit zich
pi_64289291
quote:
Op dinsdag 23 december 2008 00:00 schreef MoltiSanti het volgende:

[..]

wat versta je onder winnen?

Nucleaire apparatuur is vrij makkelijk te elimeneren, denk dat in deze situatie wel als winst kan worden beschouwd.
Dan weet jij meer dan ik. Voor zover mij bekend zijn die installaties voor het grootste deel ondergronds en vrij goed beschermd tegen klasieke bommen. Als Iran zijn S300 afweerschild op zijn plaats heeft zal het moeilijk bombarderen zijn!
Here we are now, entertain us.
  dinsdag 23 december 2008 @ 17:09:00 #59
192617 Opus_Iustitiae
Opus Iustitiae Pax
pi_64290292
Rusland bevoorraadt Iran (nog) niet met raketten. Wel met kernsplijtstof. Een nieuw bondgenootschap in zicht. En Rusland koopt zo invloed in het Nabije Oosten, met Pakistan en India erbij (waar de VS en Israël door terreuraanslagen uit te buiten proberen een conflict te veroorzaken). Straks kan mogelijk zelfs Egypte overgaan naar de 'Russische' kant, evenals Syrië, waar onlangs de Russische marine parades hield. En Libanon, dat Russische wapens en tanks blijft kopen en allianties zoekt, na de Israelische aanval in 2006.

Op de achtergrond worden nieuwe bondgenootschappen gevormd. Niet altijd logisch, maar toch. Tsjetsjenië is voorbij en de moslims hebben 20 x liever Russen dan Amerikanen in feite.

Israël weet dat. Vandaar wordt de aanval op Iran doorgezet. Koste wat het kost. Als de Verenigde Staten financieel omvallen, zal de aanval nog minder veilig doorgevoerd kunnen worden.

Ik begrijp de Israeli's wel. De Iraanse leiding, maar ook krachten binnen Israel, willen uit politieke en religieuze motieven, een apocalyptische oorlog ontketenen. Voor de joden komt dan hun (valse) 'messias' eindelijk en voor de sjiitische moslims hun 'Mahdi'..... De Amerikaanse evangelicalen in sommige commissies doen de rest met oorlogsretoriek ten gunste van Israel, samen met occult-gnostische geheime genootschappen die in de VS machtig zijn.
Mundus vult decipi
  dinsdag 23 december 2008 @ 17:10:52 #60
192617 Opus_Iustitiae
Opus Iustitiae Pax
pi_64290339
Iran kan hooguit Hezbollah of anderen met radio-actief materiaal uitrusten voor een vuile bom, om die bijv. in Manhattan te laten afgaan. Maar meer niet. Iran heeft nog nooit een ander land aangevallen. Alleen tegen Irak verdediging gevoerd. Toenmalig Irak was bondgenoot van de VS, met wapens via Rumsfeld.
Mundus vult decipi
pi_64290553
quote:
Op dinsdag 23 december 2008 17:09 schreef Opus_Iustitiae het volgende:
Rusland bevoorraadt Iran (nog) niet met raketten. Wel met kernsplijtstof. Een nieuw bondgenootschap in zicht. En Rusland koopt zo invloed in het Nabije Oosten, met Pakistan en India erbij (waar de VS en Israël door terreuraanslagen uit te buiten proberen een conflict te veroorzaken). Straks kan mogelijk zelfs Egypte overgaan naar de 'Russische' kant, evenals Syrië, waar onlangs de Russische marine parades hield. En Libanon, dat Russische wapens en tanks blijft kopen en allianties zoekt, na de Israelische aanval in 2006.

Op de achtergrond worden nieuwe bondgenootschappen gevormd. Niet altijd logisch, maar toch. Tsjetsjenië is voorbij en de moslims hebben 20 x liever Russen dan Amerikanen in feite.

Israël weet dat. Vandaar wordt de aanval op Iran doorgezet. Koste wat het kost. Als de Verenigde Staten financieel omvallen, zal de aanval nog minder veilig doorgevoerd kunnen worden.

Ik begrijp de Israeli's wel. De Iraanse leiding, maar ook krachten binnen Israel, willen uit politieke en religieuze motieven, een apocalyptische oorlog ontketenen. Voor de joden komt dan hun (valse) 'messias' eindelijk en voor de sjiitische moslims hun 'Mahdi'..... De Amerikaanse evangelicalen in sommige commissies doen de rest met oorlogsretoriek ten gunste van Israel, samen met occult-gnostische geheime genootschappen die in de VS machtig zijn.
Kun je ook bronnen hiervan plaatsen of poneer je nou alleen je christelijke visie?
It ain't over 'till the fat lady sings
La prudencia es la madre de la ciencia.
pi_64294047
quote:
Op dinsdag 23 december 2008 17:10 schreef Opus_Iustitiae het volgende:
Iran kan hooguit Hezbollah of anderen met radio-actief materiaal uitrusten voor een vuile bom, om die bijv. in Manhattan te laten afgaan. Maar meer niet. Iran heeft nog nooit een ander land aangevallen. Alleen tegen Irak verdediging gevoerd. Toenmalig Irak was bondgenoot van de VS, met wapens via Rumsfeld.
Doet me denken aan het verhaal over het ontstaan van Iran als macht. Croesus had alle Griekse steden in het Nabije Oosten onderwrpen en wilde tegen Cyrus II van Iran optrekken. Hij vroeg raad aan het orakel van Delphi, en dat antwoordde: "Als je aanvalt, gaat een groot rijk ten onder." Hij viel aan en ging ten onder.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_64294214
Dan denk ik weer aan dat verhaal van die blonde krullenbol die "Iran als macht" PWNDe: "We came, we saw, we kicked its ass! "
  † In Memoriam † dinsdag 23 december 2008 @ 19:11:54 #64
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_64294318
quote:
Op maandag 22 december 2008 13:25 schreef MoltiSanti het volgende:
Wat ik niet begrijp:
Waarom geeft Iran niet gewoon openheid in zaken? stuur de VS en IAEA een uitnodiging voor een kerncentrale naar keuze en laat ze lekker rondneuzen tussen al die apparatuur.

Feit dat ze dat niet doen, lijkt me toch dubieus?
Het IAEA heeft vrij toegang, heeft al veertien onaangekondigde inspecties uitgevoerd en niks gevonden.
pi_64321617
doe es een recente bron geven?!
'La operación fue, perfecta' Betancourt
pi_64331400
Volgens mij heeft Iran al jaren geprobeerd gesprekken te openen met VS en VN over VS' getreiter en geprobeerd openheid te geven etc. Maar de Amerikanen geven geen gehoor.
Bron heb ik niet, hoorde het in een interview met Dr. Ron Paul.

youtube jeweets.
Hoeren TNT.. Graaierige overheid..
Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
pi_64342208
Het IAEA (of zo: ik raak van die klinkers steeds in de war) heeft dan ook geconstateerd, dat het geen bewijs heeft gevonden van kernwapentechnologie.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_64342509
quote:
Op dinsdag 23 december 2008 17:10 schreef Opus_Iustitiae het volgende:
Iran kan hooguit Hezbollah of anderen met radio-actief materiaal uitrusten voor een vuile bom, om die bijv. in Manhattan te laten afgaan. Maar meer niet. Iran heeft nog nooit een ander land aangevallen. Alleen tegen Irak verdediging gevoerd. Toenmalig Irak was bondgenoot van de VS, met wapens via Rumsfeld.
Iran heeft geen enkel belang bij een aanval op welk land dan ook. De financiering van Hezbollah is dan ook vooral uit defensief oogpunt.

Het is toch wel merkwaardig dat elke land op deze aardkloot bezig is met alternatieve brandstoffen maar dat Iran dat niet zou mogen. Het is ook niet alsof ze die wens pas sinds vorige week hebben, Iran is al jaren bezig. Er is geen enkel hard bewijs dat Iran kernwapens zou ontwikkelen, en ook al zouden ze dat, het is geen ramp voor de stabiliteit in de regio. Ook niet zo gek dat Israel en de VS er daarom zo op hameren, ze hebben nu een overwicht.
pi_64343467
Nou ja, blijft staan dat uranium amper beschouwd kan worden als een alternatieve brandstof en gewoon een stupide optie is. Maar het recht hebben ze wel, idd.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  † In Memoriam † donderdag 25 december 2008 @ 01:19:32 #70
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_64347159
quote:
Op woensdag 24 december 2008 12:49 schreef MoltiSanti het volgende:
doe es een recente bron geven?!
Doe eens een bron die zegt dat Iran geen inspecties toestaat?

Er zijn twee issues geweest tussen het IAEA en Iran.

Een jaar of wat terug heeft Iran een lijstje met namen van 38 inspecteurs aan het IAEA gegeven die het land niet meer inmogen. Volgens Iran omdat ze er een tweede agenda op na hielden en bezig waren info te verzamelen voor bepaalde landen. Welke landen werd niet specifiek genoemd maar de VS, Israel, de UK liggen voor de hand.

Daar werd in de pers een hele ophef over gemaakt (ja, ze hadden eindelijk iets) terwijl er weinig aan de hand was. Het IAEA heeft meer dan 200 inspecteurs en kon gewoon wat schuiven met het personeel, klaar. Als ik me goed herinner is het onder het NPT verdrag ook eeen recht van een lid om bezwaren te hebben en wijzigingen in het inspectieteam te vragen.

Tweede issue is een oude die gaat over wapensystemen waar Iran in het verleden aan zou hebben gewerkt. Het IAEA wil opheldering over voorwerk dat Iran zou hebben gedaan mbt kernwapens. Wat Iran aan documenten ed. heeft gegeven vinden ze onvoldoende. Iran zegt dat er verder niks is en dat ze worden gevraagd een negatief te bewijzen, wat niet kan. Het is een soort patstelling. Het IAEA wil meer en Iran zegt er is niks meer. Dus ja, zo loopt het al een tijdje en kan nog wel even duren.

Beide hebben niet direct te maken met de huidige situatie van de verrijking van uranium.
  † In Memoriam † donderdag 25 december 2008 @ 01:24:54 #71
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_64347319
quote:
Op woensdag 24 december 2008 23:30 schreef Kees22 het volgende:
Nou ja, blijft staan dat uranium amper beschouwd kan worden als een alternatieve brandstof en gewoon een stupide optie is. Maar het recht hebben ze wel, idd.
De technologie en bijprodukten hebben veel meer toepassingen dan alleen energie. Denk alleen al aan de vele medische toepassingen en behandelingen. Het Iraanse programma is ook verbonden aan hun universiteiten.
  donderdag 25 december 2008 @ 01:32:10 #72
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_64347535
Ik snap al dat gezeik om die S-300 deal niet.


Apperaat schijnt oke, 1 van de beste producten op de markt te zijn.. en dat is het ook vast..maar het ding is hardstikke oud, het gaat daarnaast nog eens om de export versie , in principe bereik je met het systeem wat ze hiervoor hanteerden exact hetzelfde als er maar meer van worden geplaatst, en er is allang een nieuw systeem op de markt , de S-400.

En daarnaast, ze hebben volgens mij vanaf 1996 al bezit in Iran van de S-300 overgekocht van Kroatie.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_64348100
waarom zou Iran Israel van de kaart willen vegen ?
pi_64348192
quote:
Op dinsdag 23 december 2008 19:02 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Doet me denken aan het verhaal over het ontstaan van Iran als macht. Croesus had alle Griekse steden in het Nabije Oosten onderwrpen en wilde tegen Cyrus II van Iran optrekken. Hij vroeg raad aan het orakel van Delphi, en dat antwoordde: "Als je aanvalt, gaat een groot rijk ten onder." Hij viel aan en ging ten onder.
Iran bestond daarvoor al. 700 v Chr begint het perzische rijk.
pi_64349644
'We zullen wel zien achja we zullen wel zien'. wie gelijk had en wie niet.. Waar de Israeliers welicht met het hart van vol zitten zal toch uiteindelijk wel manifesteren. Toch? En das met alles zo.
Dit is erg spannend vinden jullie niet? Ik vind van wel.
Hoeren TNT.. Graaierige overheid..
Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
pi_64360996
quote:
Op donderdag 25 december 2008 01:19 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Doe eens een bron die zegt dat Iran geen inspecties toestaat?

Er zijn twee issues geweest tussen het IAEA en Iran.

Een jaar of wat terug heeft Iran een lijstje met namen van 38 inspecteurs aan het IAEA gegeven die het land niet meer inmogen. Volgens Iran omdat ze er een tweede agenda op na hielden en bezig waren info te verzamelen voor bepaalde landen. Welke landen werd niet specifiek genoemd maar de VS, Israel, de UK liggen voor de hand.

Daar werd in de pers een hele ophef over gemaakt (ja, ze hadden eindelijk iets) terwijl er weinig aan de hand was. Het IAEA heeft meer dan 200 inspecteurs en kon gewoon wat schuiven met het personeel, klaar. Als ik me goed herinner is het onder het NPT verdrag ook eeen recht van een lid om bezwaren te hebben en wijzigingen in het inspectieteam te vragen.

Tweede issue is een oude die gaat over wapensystemen waar Iran in het verleden aan zou hebben gewerkt. Het IAEA wil opheldering over voorwerk dat Iran zou hebben gedaan mbt kernwapens. Wat Iran aan documenten ed. heeft gegeven vinden ze onvoldoende. Iran zegt dat er verder niks is en dat ze worden gevraagd een negatief te bewijzen, wat niet kan. Het is een soort patstelling. Het IAEA wil meer en Iran zegt er is niks meer. Dus ja, zo loopt het al een tijdje en kan nog wel even duren.

Beide hebben niet direct te maken met de huidige situatie van de verrijking van uranium.
en een punt dat ze wel hoog verrijkte isotopen hebben gevonden maar volgens iran lag dat er aan dat ze centrifuges van pakistan gebruikte.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_64367826
quote:
Op donderdag 25 december 2008 01:24 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

De technologie en bijprodukten hebben veel meer toepassingen dan alleen energie. Denk alleen al aan de vele medische toepassingen en behandelingen. Het Iraanse programma is ook verbonden aan hun universiteiten.
OK, die bijwerkingen kunnen nut hebben.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_64367917
quote:
Op donderdag 25 december 2008 01:57 schreef TubewayDigital het volgende:

[..]

Iran bestond daarvoor al. 700 v Chr begint het perzische rijk.
Dat moet wel, want Croesus interpreteerde "een groot rijk" als Perzië. Maar een doorbraak was het wel.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_64380935
Onze achmedje heeft gewoon gelijk
- edit -

[ Bericht 56% gewijzigd door #ANONIEM op 26-12-2008 20:40:20 ]
pi_64381130
- edit -

[ Bericht 97% gewijzigd door #ANONIEM op 26-12-2008 20:40:53 (niet op reageren, alleen melden in NWS feedback) ]
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
  vrijdag 26 december 2008 @ 19:16:36 #81
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_64382257
- edit -

[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 26-12-2008 20:41:35 (Reactie op verwijderde post) ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_64382339
edit -

[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 26-12-2008 19:22:43 ]
pi_64382785
quote:
Op vrijdag 26 december 2008 19:21 schreef Triggershot het volgende:
edit -
Busted

1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  † In Memoriam † vrijdag 26 december 2008 @ 19:45:59 #84
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_64382841
Iemand die het over "van de kaart afvegen" heeft is waarschijnlijk juist pro-Israel, want het is Israelische propaganda.

Werken aan vrede, da's beter.

pi_64383366
quote:
Op vrijdag 26 december 2008 19:43 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Busted


Heul niet
pi_64383392
quote:
Op vrijdag 26 december 2008 20:09 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Heul niet
Ik kan edit's lezen he

waarom ben jij trouwens groen
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_64383636
quote:
Op vrijdag 26 december 2008 20:10 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Ik kan edit's lezen he
Jij ja. Lets keep it that way.
quote:
waarom ben jij trouwens groen
Keiharde arbeidsvoorwaarden!
pi_64383835
quote:
Op vrijdag 26 december 2008 20:20 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Jij ja. Lets keep it that way.
[..]

Keiharde arbeidsvoorwaarden!
ben maar niet bang
Maar jij hebt een groen kleurtje kunnen versieren verdomme
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_64383981
quote:
Op vrijdag 26 december 2008 20:29 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

ben maar niet bang
Maar jij hebt een groen kleurtje kunnen versieren verdomme
Ik ben het niet hoor, was maar een grapje

http://forum.fok.nl/topic/1229360?toonverwijderd=1#63949666


en verder slowchat alert & kapt
pi_64384057
quote:
Op vrijdag 26 december 2008 20:36 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik ben het niet hoor, was maar een grapje

http://forum.fok.nl/topic/1229360?toonverwijderd=1#63949666


en verder slowchat alert & kapt
Hmmik merk nu al 2x vandaag dat verwijderde topics opeens leesbaar zijn voor me .

maar goed offtopic geneuzel kan wel in de topicreports
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_64384114
Fijn dat jullie het zelf ook inzien. Graag weer over VS en Iran hier.
pi_64384185
Oh een oorlog met Iran wordt de dood van de VS.
pi_64384347
quote:
Op vrijdag 26 december 2008 20:46 schreef Triggershot het volgende:
Oh een oorlog met Iran wordt de dood van de VS.
In welk opzicht?
pi_64384407


zeker 16 tanks per run
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_64384411
quote:
Op vrijdag 26 december 2008 20:52 schreef Specularium het volgende:

[..]

In welk opzicht?
Als wereldmacht. Iran is geen Irak. De VS zal 1 bondgenoot hebben in de buurt die oorlog met Iran zal wagen en dat is Israël.
pi_64384849
quote:
Op vrijdag 26 december 2008 20:54 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Als wereldmacht. Iran is geen Irak. De VS zal 1 bondgenoot hebben in de buurt die oorlog met Iran zal wagen en dat is Israël.
Maar ook niet een hoop tegenstanders ervan, want niemand wordt echt vrolijk van de dreiging van een nucleair iran
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_64385138
quote:
Op vrijdag 26 december 2008 21:14 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Maar ook niet een hoop tegenstanders ervan, want niemand wordt echt vrolijk van de dreiging van een nucleair iran
Denk je? Turkije zal er niet voor warm lopen, maar zal zeker ook niet ingrijpen. Turkije ( Lees : Erdogan en Gul ) hebben tegenwoordig hele goeie banden met Iran. Syrië ( militaire alliantie ) geilt op een machtige Iran die macht van Israël wat kan inperken. Voor Libanon ( Hezbollah ) kan het maar niet snel genoeg en Irak.. Irak is het gevaarlijkste in mijn ogen : 81 % van Irak is Sjietisch.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 26-12-2008 21:28:34 ]
pi_64385365
quote:
Op vrijdag 26 december 2008 21:27 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Denk je? Turkije zal er niet voor warm lopen, maar zal zeker ook niet ingrijpen. Turkije ( Lees : Erdogan en Gul ) hebben tegenwoordig hele goeie banden met Iran. Syrië ( militaire alliantie ) geilt op een machtige Iran die macht van Israël wat kan inperken. Voor Libanon ( Hezbollah ) kan het maar niet snel genoeg en Irak.. Irak is het gevaarlijkste in mijn ogen : 81 % van Irak is Sjietisch.
Irak heeft niets te zeggen momenteel
Libanon is volgens mij niet zo pro syrie meer.

Turkije wordt er niet vrolijk van (die vindt zijn band met de VS belangrijker dan iran)
SA en al die golfstaten ook niet (wapenwedloop)
China en rusland niet (als in het hebben van een wapen he)
India en afghanistan niet.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_64385505
quote:
Op vrijdag 26 december 2008 21:38 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Irak heeft niets te zeggen momenteel
Irak is een buurland van Iran. Er zullen genoeg strijders opstaan en naar Iran trekken.
quote:
Libanon is volgens mij niet zo pro Syrië meer.
De politiek niet nee, na Hariri.. Maar Hezbollah is een totaal ander verhaal, zij, Syrie en Iran hebben een gezamenlijke vijand en steunen elkaar al decennia lang in de strijd tegen Israël.
quote:
Turkije wordt er niet vrolijk van (die vindt zijn band met de VS belangrijker dan iran)
Zeker niet vrolijk van, maar ingrijpen is wat anders. Ik durf wel met zekerheid te zeggen dat ze Incirlik en Adana niet open zullen stellen voor de VS.
quote:
SA en al die golfstaten ook niet (wapenwedloop)
SA stelt weinig voor en is te zwak, koningshuis van SA vreest 24 / 7 een staatsgreep in haar koninkrijk waardoor de focus actief vooral op eigen grond zal zijn. De andere landen stellen mi ook niet veel voor, tenzij jij mij op andere ideeën weet te brengen?
quote:
China en rusland niet (als in het hebben van een wapen he)
Ik bedoelde toch echt meer een aanval op Iran.. hetzij preventief of nav een wapen. Rusland heeft baat bij het behouden van de huidige regime in Iran. Geen Amerikaanse invloedsfeer en wapenhandel.
quote:
India en afghanistan niet.
Daartegenover staat een Taliban, een Pakistan dus veel steun naar en op de aanval in Iran zal er niet veel vanuit deze twee landen gaan als je het mij vraagt, wel?
pi_64385678
quote:
Op vrijdag 26 december 2008 21:46 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Irak is een buurland van Iran. Er zullen genoeg strijders opstaan en naar Iran trekken.
[..]
wat willen ze daar gaan doen
de VS en israel gaan zeker niet iran bezetten.
quote:
De politiek niet nee, na Hariri.. Maar Hezbollah is een totaal ander verhaal, zij, Syrie en Iran hebben een gezamenlijke vijand en steunen elkaar al decennia lang in de strijd tegen Israël.
[..]
Tja die zullen voor problemen gaan zorgen idd
quote:
Zeker niet vrolijk van, maar ingrijpen is wat anders. Ik durf wel met zekerheid te zeggen dat ze Incirlik en Adana niet open zullen stellen voor de VS.
[..]
stilzwijgend toestaan, misschien wat kritiek voor de buhne net als syrie de afgelopen keer
quote:
SA stelt weinig voor en is te zwak, koningshuis van SA vreest 24 / 7 een staatsgreep in haar koninkrijk waardoor de focus actief vooral op eigen grond zal zijn. De andere landen stellen mi ook niet veel voor, tenzij jij mij op andere ideeën weet te brengen?
[..]
SA is zijn leger de laatste tijd behoorlijk aan het uitbreiden met moderne shit en grote aantallen, verder gaan er geruchten dat ze pakistaanse kernkoppen hebben gekocht. (net zo fout zal je voor zijn)
quote:
Ik bedoelde toch echt meer een aanval op Iran.. hetzij preventief of nav een wapen. Rusland heeft baat bij het behouden van de huidige regime in Iran. Geen Amerikaanse invloedsfeer en wapenhandel.
[..]
Oh die zullen zeker moord en brand schreeuwen maar wanneer de VS het doet nadat iran een nuke heeft dan zullen ze er blij mee zijn, zeker china die al 3 kernmachten (waar 1 instabiel van is) in zijn omgeving heeft
quote:
Daartegenover staat een Taliban, een Pakistan dus veel steun naar en op de aanval in Iran zal er niet veel vanuit deze twee landen gaan als je het mij vraagt, wel?
Het gaat hier om de regering he gebruik basissen en pakistan moet zelf uitkijken ik zie dat land momenteel eerder aangevallen worden dan iran
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_64385849
quote:
Op vrijdag 26 december 2008 21:55 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

wat willen ze daar gaan doen
de VS en israel gaan zeker niet iran bezetten.
Zoals Ahmedinejad al eerder en vaker heeft gezegd zou oorlog zich kunnen verplaatsen naar Irak, en Israel, Iran zou ook buiten haar grondgebied opereren wat weer de relevante gevolgen en maatregelen zal hebben van de VS en Israel.
quote:
Tja die zullen voor problemen gaan zorgen idd
[..]
Precies, wat het meer een strijd dan even aanvallen maakt.
quote:
stilzwijgend toestaan, misschien wat kritiek voor de buhne net als syrie de afgelopen keer
[..]
Tis maar net hoe je het bekijkt vind ik, de enigszins te noemen neutraliteit van Turkije is al een zorg minder voor Iran.
quote:
SA is zijn leger de laatste tijd behoorlijk aan het uitbreiden met moderne shit en grote aantallen, verder gaan er geruchten dat ze pakistaanse kernkoppen hebben gekocht. (net zo fout zal je voor zijn)
[..]
Het probleem met Saudi - Arabië is vooral de dreiging van binnen. Vooral Bin Laden en Zawahiri willen de Saudisch koningshuis door de straten van Riyaad sleuren waardoor SA heel voorzichtig is.
quote:
Oh die zullen zeker moord en brand schreeuwen maar wanneer de VS het doet nadat iran een nuke heeft dan zullen ze er blij mee zijn, zeker china die al 3 kernmachten (waar 1 instabiel van is) in zijn omgeving heeft
[..]
Oh daar ben ik het absoluut mee eens, niemand staat op springen in de regio behalve Libanon en Syrië dan dat Iran een nuke vergaart, maar ik moet mijn punt toch echt weer terugvoeren op een aanval al zij het preventief zoals op Irak.
quote:
Het gaat hier om de regering he gebruik basissen en pakistan moet zelf uitkijken ik zie dat land momenteel eerder aangevallen worden dan iran
Ik weet niet hoor, er wordt namelijk wel met woorden als 'regering' gesmeten, maar de regeringen van Syrië, Iran, VS en Israel zijn relatief stabiele regimes, die van Afghanistan, Irak nou niet echt te noemen, overigens is het maar net de vraag of Irak openlijk een aanval op Iran zou steunen? Met name een preventieve aanval?
pi_64936716
tvp , en iets dat ik las.
quote:


Warnings from world leaders all within 72 hours

“The problems will always be there and there’s going to be a crisis which will come along on the 21st, 22nd of January that we don’t even know about right now.” Powell told Meet the Press
nog ff.
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
pi_64936932
quote:
Op zondag 21 december 2008 00:28 schreef Terecht het volgende:

[..]

Hmmm, daar had ik in de gauwigheid niet aan gedacht . Maar met zoveel berichten de laatste tijd dat Iran niet bezig is met het ontwikkelen van een kernwapen verwacht ik dat een Israelische aanval niet goed zal vallen bij het publiek, en zeker niet in de Islamitische wereld. Ik vermoed dat Israel zich er terdege van bewust is dat een dergelijke actie serieuze consequenties kan hebben, en dat de spanningen eerst een stuk hoger moeten oplopen, hoger nog dan vorig jaar het geval was, voor zo'n aanval uitgevoerd zal worden.
Je schrijft het alsof je graag wilt dat Iran wordt aangevallen.
Hoeren TNT.. Graaierige overheid..
Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
pi_64943163
quote:
Op maandag 12 januari 2009 01:15 schreef Resonancer het volgende:
tvp , en iets dat ik las.
[..]

nog ff.
Het lijkt er op dat hij zegt dat obama hoe dan ook een crisis te verwerken krijgt en dat de eerste waarschijnlijk vlak na zijn beëdiging al zal plaatsvinden.
Is geen waarschuwing maar zoiets van er zijn altijd problemen en crisissen.

Ik zou dan eerder israel palastina gokken
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  maandag 12 januari 2009 @ 12:05:59 #105
153970 Terecht
Apodictisch.
pi_64943875
quote:
Op maandag 12 januari 2009 01:26 schreef Man-E-Faces het volgende:

[..]

Je schrijft het alsof je graag wilt dat Iran wordt aangevallen.
En ik maar in de veronderstelling leven dat ik het aardig beschouwend had opgeschreven .
pi_64958019
quote:
Op maandag 12 januari 2009 11:45 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Het lijkt er op dat hij zegt dat obama hoe dan ook een crisis te verwerken krijgt en dat de eerste waarschijnlijk vlak na zijn beëdiging al zal plaatsvinden.
Is geen waarschuwing maar zoiets van er zijn altijd problemen en crisissen.

Ik zou dan eerder israel palastina gokken
Biden spreek specifiek over "" a GENERATED crisis.

Bernard Kouchner warning the press that he believes Israel will strike Iran .

Prime Minister Gordon Brown on national security says, “There is another great plot building up again and we are monitoring. It dipped slightly and is now rising again within the context of severe. The threat is huge.

i.d.d. voor meerdere interpretaties vatbaar., 'n waarschuwing zie ik er wel degelijk in.
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
  Moderator woensdag 28 januari 2009 @ 12:18:59 #107
8781 crew  Frutsel
pi_65487187
quote:
Iran Capable of Producing Nuclear Bomb 'This Year'

Iran will have enough enriched uranium to make a single nuclear weapon later this year, the International Institute for Strategic Studies (IISS) reported on Tuesday.

The think tank made the prediction in its 'Military Balance 2009,' an annual assessment of global defense and military developments.

Announcing the new report on Tuesday, Mark Fitzpatrick said the threat may not necessarily as big as it sounds.

"Being able to enrich uranium is not the same as having nuclear weapons," he said.

In addition, the report placed doubts over U.S. intelligence estimates that Iran halted its work on nuclear weapons six years ago and pointed to Tehran's continued development of long-range ballistic missiles able to reach targets in Israel and beyond.

Russia, on the other hand, made a great show of its military last year, including naval exercises with Venezuela. But the IISS study found that Russia is much less threatening than it would like to appear.

A Times of London report on the study described the former Soviet powerhouse as a "paper tiger," noting that study's conclusion that Russia's displays of its naval fleet were mere symbolic gestures.

The country was only able to deploy a small number of ships, while the rest were anchored at home — there wasn't enough money to keep the whole fleet at sea, according to the study.
  Moderator woensdag 28 januari 2009 @ 14:39:45 #108
8781 crew  Frutsel
pi_65492784
quote:
Ahmadinejad Demands Apology for U.S. 'Crimes'
TEHRAN, Iran — Iranian President Mahmoud Ahmadinejad called for "profound changes" in U.S. foreign policy on Wednesday, including giving up support for Israel, during an address to thousands of people in the western city of Kermanshah.



President Obama on Tuesday, in an interview with Arabic television, called for more dialogue with Iran to express difference and see "where there are potential avenues for progress."

Without mentioning President Barack Obama by name, Ahmadinejad Wednesday repeatedly referred to those who want to bring "change," a word used often in Obama's election campaign, and indicated that Iran would be looking to see if there would be substantive differences in U.S. policy.

"We welcome change but on condition that change is fundamental and on the right track," Ahmadinejad said. "When they say 'we want to make changes', change can happen in two ways. First is a fundamental and effective change... The second ... is a change of tactics."

Ahmadinejad also demanded the U.S. apologize for 'crimes' committed against Iran; specifically, criticizing and trying to block their nuclear program.

"Those who say they want to make change, this is the change they should make: they should apologize to the Iranian nation and try to make up for their dark background and the crimes they have committed against the Iranian nation," Ahmadinejad said.

Later Tuesday, U.S. Secretary of State Hillary Clinton told reporters that the U.S. administration is undertaking a wide-ranging and comprehensive survey of U.S. foreign policy options toward Iran.

Clinton also said Iran had a "clear opportunity" to demonstrate some willingness to engage meaningfully with the international community.

Iranian Deputy Foreign Minister Mehdi Safari, speaking in Athens, Greece, said Tuesday that it was too early to say whether relations with the United States would improve with Obama as president.

Washington is at odds with Tehran over Iran's nuclear program and its Mideast policy that seeks to destroy Israel and supports the militant groups Hezbollah and Hamas.
  Moderator woensdag 28 januari 2009 @ 14:41:01 #109
8781 crew  Frutsel
pi_65492837
quote:
Clinton: initiatief voor toenadering ligt bij Iran

Washington/Teheran, 28 jan. Het is aan Iran om als eerste stappen te zetten richting toenadering met de Westerse wereld. Dat heeft de nieuwe Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Hillary Clinton gisteren gezegd in een ontmoeting met journalisten.

De VS en Europese landen zijn al jaren in conflict met Iran, dat ze er van beschuldigen heimelijk aan een kernwapen te werken. Teheran zegt dat het alleen voor vreedzame doelen uranium verrijkt.

Clinton werd gisteren gevraagd naar president Obama, die maandag tegen de Arabische nieuwszender Al-Arabiya zei dat als „landen zoals Iran bereid zijn hun vuist te openen, zij een uitgestoken hand zullen aantreffen”.

Volgens Clinton „ligt er een duidelijke kans voor de Iraniërs, zoals de president zei in het interview, om enige bereidheid te tonen op zinvolle wijze aan te haken bij de internationale gemeenschap. Of die hand minder stevig dicht geklemd blijft, is echt aan hen.”

Clinton: „Als we kijken naar de kansen die er voor ons liggen, zullen we een brede verkenning plegen van wat we kunnen doen. De P5+1 gesprekken [de vijf permanente leden van de VN-Veiligheidsraad en Duitsland, red.], die volgende week weer aanvangen, zijn een reeds bestaand vehikel dat we zullen bekijken. En er is van alles dat we ook overwegen, dat ik hier niet kan bespreken.”

De Iraanse president Ahmadinejad reageerde vanochtend dat „zij die het over verandering hebben, hun excuses moeten aanbieden aan het Iraanse volk om hun oude misdaden goed te maken.”

„Verandering kan via twee wegen plaatsvinden”, aldus Ahmadinejad in een op nationale tv uitgezonden toespraak. „De eerste weg is een fundamentele en wezenlijke verandering. De tweede is een tactische verandering. Het is zeer duidelijk dat als de betekenis van verandering de tweede is, dat snel bekend zal worden.”
pi_65501701
quote:
Op woensdag 28 januari 2009 12:18 schreef Frutsel het volgende:

[..]
Iran Capable of Producing Nuclear Bomb 'This Year'

Alweer of nog steeds? .
quote:
Don't Exaggerate Iranian Nuclear Threat

Published: January 11, 1995

To the Editor:

"Iran May Be Able to Build an Atomic Bomb in 5 Years, U.S. and Israeli Officials Fear" (news article, Jan. 5) contains no new information and relies on biased Israeli sources.

In December 1992, Robert M. Gates, Director of Central Intelligence, said Iran was 8 to 10 years from a nuclear bomb. His successor, R. James Woolsey Jr., said the same last September. Have events turned drastically worse in four months?

Last July one analyst added that, "given the immense difficulties standing in Iran's way, such as lack of finances, infrastructure, and R. & D. culture, as well as international scrutiny, it would be years before Iran could become a nuclear weapons state." The new time frame of five years is based on rhetorical assertions, not on a substantive change in Iran's nuclear efforts.

The real story here is the Israeli campaign to draw world attention to Iran, a security threat in Israeli eyes. While the Israelis are rightly concerned about Iran's intentions, the media should investigate more closely. JEREMY PRESSMAN Associate, Middle East Project Carnegie Endowment for Intl. Peace Washington, Jan. 5, 1995
http://query.nytimes.com/(...)32A25752C0A963958260
pi_65501834
Alweer de schuld van Israël.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_65502295
quote:
Op woensdag 28 januari 2009 18:53 schreef Monidique het volgende:

[..]

Iran Capable of Producing Nuclear Bomb 'This Year'

Alweer of nog steeds? .
[..]

http://query.nytimes.com/(...)32A25752C0A963958260
Of:
quote:
“Late 1991: In congressional reports and CIA assessments, the United States estimates that there is a ‘high degree of certainty that the government of Iran has acquired all or virtually all of the components required for the construction of two to three nuclear weapons.’ A February 1992 report by the U.S. House of Representatives suggests that these two or three nuclear weapons will be operational between February and April 1992.”

“February 24, 1993: CIA director James Woolsey says that Iran is still 8 to 10 years away from being able to produce its own nuclear weapon, but with assistance from abroad it could become a nuclear power earlier.”

“January 1995: The director of the U.S. Arms Control and Disarmament Agency, John Holum, testifies that Iran could have the bomb by 2003.”

“January 5, 1995: U.S. Defense Secretary William Perry says that Iran may be less than five years from building an atomic bomb, although ‘how soon…depends how they go about getting it.’”

“April 29, 1996: Israeli prime minister Shimon Peres says ‘he believes that in four years, they [Iran] may reach nuclear weapons.’”

“October 21, 1998: General Anthony Zinni, head of U.S. Central Command, says Iran could have the capacity to deliver nuclear weapons within five years. ‘If I were a betting man,’ he said, ‘I would say they are on track within five years, they would have the capability.’”

“January 17, 2000: A new CIA assessment on Iran’s nuclear capabilities says that the CIA cannot rule out the possibility that Iran may possess nuclear weapons. The assessment is based on the CIA’s admission that it cannot monitor Iran’s nuclear activities with any precision and hence cannot exclude the prospect that Iran may have nuclear weapons.”
http://www.cato-at-libert(...)-in-which-direction/
pi_65506350
[quote
Russian nuclear fuel shipment reaches Iran
Port city gets material for Iran’s first commercial nuclear reactor

Jan. 20, 2008

TEHRAN, Iran - A fourth Russian shipment of nuclear fuel arrived in Iran on Sunday, destined for a power plant being constructed in the southern port of Bushehr, the official Islamic Republic News Agency reported.

The report said 11 tons of fuel arrived at the Bushehr power plant. Iran received its third Russian shipment on Friday.

Russia has reportedly pledged to give Iran a total of 85 tons of fuel for the plant.
[/quote]
Rusland wat een geweldig land is het ook bye bye pisrael
pi_65516646
quote:
Op zondag 21 december 2008 02:11 schreef Terecht het volgende:

[..]

Die omschrijving lijkt me toch een behoorlijk subjectief waardeoordeel, bestaat er eigenlijk wel iets als een algemeen, universeel geaccepteerde norm voor gedragingen?
Volgens mijn nichtje: gewoon lief zijn voor mekaar.
Hoeren TNT.. Graaierige overheid..
Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
pi_65517766
Verdedigings wapens tegen agressie van Israel is een bedreiging voor Israel.. Ach ja het is niet anders de laatste 60 jaar.
pi_65522421
quote:
ze zeggen niet allemaal hetzelfde en sommige zijn wel zeker uitgekomen
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  Moderator woensdag 4 maart 2009 @ 11:27:43 #117
8781 crew  Frutsel
pi_66683736
quote:
Saudi Minister: Arabs Should Stand Up to Iran

Print ShareThisCAIRO — Saudi Arabia's top diplomat urged Arabs on Tuesday to stand up to Iran's ambitions in the region, including its nuclear program.

Prince Saud al-Faisal told a meeting of Arab foreign ministers in Cairo that non-Arab countries should not interfere in Iraq, Lebanon and the Palestinian territories — all places where the predominantly Persian Iran has been accused of supporting militants.

Arabs fear that the Obama administration's expected efforts to engage Tehran might lead to a deal that would bring U.S. and Iran closer at the expense of Arab interests.

Saud stressed that resolution of disputes among Arabs depended on "a unified and a joint vision" in dealing with the "Iranian challenge in regard to the Arabian Gulf security and the nuclear issue."

The Arabian Gulf is also known as the Persian Gulf.

The predominantly Sunni Arab Middle East has been wary of the growing influence of Shiite Iran, and Saud's comments were a clear call for Arab unity.

His remarks came a day after he and his Arab counterparts expressed their concerns about Iran to U.S. Secretary of State Hillary Rodham Clinton. The ministers and Clinton met on the sidelines of an international conference in Egypt that raised $5.2 billion in pledges to rebuild the devastated Gaza Strip after Israel's recent offensive.
  Moderator woensdag 4 maart 2009 @ 11:29:43 #118
8781 crew  Frutsel
pi_66683819
quote:
Iran: Israel a 'Cancer,' Holocaust a 'Big Lie'

Iran's leader said on Wednesday that President Barack Obama is pursuing the same "wrong path" as his predecessor George W. Bush in supporting Israel and described the Jewish state as a "cancerous tumor."

The comments by Supreme Leader Ayatollah Ali Khamenei are likely to frustrate the new U.S. administration which has been seeking to engage Iran but has called on Tehran to "unclench its fist."

"Even the new president of America, who has come to power with slogans about changing Bush's policies, is defending state terrorism by talking about unconditional commitment to Israel's security," Reuters reported Khamenei said at a conference on the Palestinian issue in Tehran.

"Another big mistake is to say that the only way to save the Palestinian nation is by negotiations," Khamenei said.

"Negotiations with whom? With an occupying and bullying regime, who does not believe in any other principle other than force? ... Or negotiations with America and Britain who committed the biggest sin in creating and supporting this cancerous tumor ... ?" he added.

"The way to salvation [for Palestinians] is standing firm and resisting," the supreme leader said.

Khamenei also said the Holocaust was used to "usurp" Palestinian land and said the West and Israel showed the weakness of their cause by not allowing anyone to question the Holocaust.

President Mahmoud Ahmadinejad, who previously drew fury from the West by saying the Holocaust was a "myth," told the conference: "The story of the Holocaust, a nation without a homeland and a homeland without a nation ... are the big lies of our era."

"The continuation of the Zionist regime even on one inch of the land of Palestine, because of the nature of that regime, means the continuation of crime, occupation, threat and insult to the nations," Reuters reported Ahmadinejad as saying.

The remarks came after the U.S. on Tuesday joined other major world powers in urging Iran to curb its nuclear program, in a statement notable for its moderate language and for its commitment to diplomacy to defuse the atomic standoff.

Diplomats at the International Atomic Energy Agency's 35-nation board meeting said they could not remember such a joint statement from Washington, Moscow, Beijing and the three big European powers in Vienna. The statement urged Tehran to heed U.N. Security Council demands to limit its nuclear activities and thereby reduce fears it was trying to make atomic arms
pi_66684093
Wat een kanker TT
  Moderator woensdag 4 maart 2009 @ 11:37:46 #120
8781 crew  Frutsel
pi_66684134
quote:
Op woensdag 4 maart 2009 11:36 schreef buachaille het volgende:
Wat een kanker TT
Zijn niet mijn woorden, maar die van de opperfrikandel van Iran
Mooi he, FOX heeft er zelfs een plaatje bij
pi_66684421
quote:
Op woensdag 4 maart 2009 11:37 schreef Frutsel het volgende:
Zijn niet mijn woorden, maar die van de opperfrikandel van Iran
Mooi he, FOX heeft er zelfs een plaatje bij
Het is niet leuk om een dergelijke onbeschofte belediging te lezen over het land dat mij zo na aan het hart ligt
  woensdag 4 maart 2009 @ 13:21:48 #122
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_66687656
quote:
Op woensdag 4 maart 2009 11:27 schreef Frutsel het volgende:

[..]
Wat een stuk propaganda. Arabisch golf wordt ook wel de Perzische golf genoemd? Er bestaat geen Arabische golf, maar alleen de Perzische golf. Opdonderden met al die pan-Arabisten. Ze hebben nooit enig beschaving gehad en dat zullen ze ook nooit krijgen.
  woensdag 4 maart 2009 @ 13:35:15 #123
153970 Terecht
Apodictisch.
pi_66688242
Onbeschofte beledigingen, propaganda. Jongens, jongens, waar gaat het toch héén met deze wereld?
  woensdag 4 maart 2009 @ 18:32:42 #124
143274 -skippybal-
Stuiterdestuiter
pi_66699773
quote:
Iran bedreigt Israël

TEHERAN - Iran heeft raketten die Israël kunnen raken, mocht het islamitische land aangevallen worden door zijn aartsvijand. Dat heeft het hoofd van de Iraanse Revolutionaire Garde, Mohammed Ali Jafari, woensdag laten weten.

De raketten kunnen meer dan 2000 kilometer verderop terechtkomen en met gemak de kerncentrales van Israël raken, aldus Jafari. Hij zei dat Iran ''hard kan terugslaan'' als het land aangevallen wordt door Israël.

Atoomwapens
In de Negev-woestijn in Israël bevindt zich Dimona, een nucleaire installatie. Experts vermoeden dat daar materiaal ligt waarmee meer dan tweehonderd atoomwapens kunnen worden gemaakt.

Israël heeft nooit een internationale inspectie toegelaten in het complex en weigert bekend te maken wat het op nucleair gebied in huis heeft. Een internationale inspectie van Dimona heeft nooit plaatsgehad.
Cute!
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
pi_66700837
quote:
Op woensdag 4 maart 2009 18:32 schreef -skippybal- het volgende:

[..]

Cute!
Die header klopt van geen kant.

"Iran bereid zich fel te verdedigen".
pi_66703831
De sfeer die zit er prima in, ik heb het prima naar mijn zin...

1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_66704751
Ik vind die vergelijking met een tumor wel raak. Als je kijkt naar het gedrag van het land Israel in de omgeving en dat vergelijkt met het gedrag van een kanker in de omgeving vallen er zeker overeenkomsten op.
Met name de onstuitbare groei, de onwil om normaal te communiceren met de omgeving, de vernietigende effecten op de omgeving, het opzuigen van de aanvoer van voedsel en het afknijpen van de toevoer van voedsel naar omringende organen, de uitzaai van agressieve kerntjes.
De Holocaust bagatelliseren gaat me te ver, zelfs al zijn er meer Sovjet-soldaten gesneuveld dan joden vermoord, maar verder vond ik die recente analyse wel treffend.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_66704882
quote:
Op woensdag 28 januari 2009 18:53 schreef Monidique het volgende:

[..]

Iran Capable of Producing Nuclear Bomb 'This Year'

Alweer of nog steeds? .
[..]

http://query.nytimes.com/(...)32A25752C0A963958260
Ach, ze hebben 1.010 kg laagverrijkt uranium, wat genoeg zou zijn om een kernbom te maken. Alleen: laagverrijkt uranium ontploft amper. Voor dat hoogverrijkt is, zijn we nog wel even verder, zeker met de beperkte verriijkingscapaciteit van Iran.
Ze kunnen het natuurlijk versplijten in de kerncentral, die pas af gekomen is. Zoals ze steeds zeggen: dat is weliswaar een imbeciele manier van elektriciteit maken, maar wel vreedzaam.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  woensdag 4 maart 2009 @ 21:02:57 #129
138914 Slappy
ambtenaar
pi_66706058
quote:
Op woensdag 4 maart 2009 18:32 schreef -skippybal- het volgende:

[..]

Cute!
Lijkt Sbs6 wel elke week herhalingen
Op woensdag 27 mei 2009 23:08 schreef Lambiekje het volgende:Afgezien van de datums,en natuurlijk niet van de inividuele personen van jouw en mij, maar van de werldgeschiedenis is 99,999999% verdraaid.
  zaterdag 7 maart 2009 @ 14:33:02 #130
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_66797855
quote:
Marokko verbreekt betrekkingen met Iran

07/03/2009 - Marokko heeft zijn diplomatieke betrekkingen met Iran verbroken. Dat heeft het Marokkaanse persbureau MAP vrijdag bericht. MAP zei dat het besluit vrijdag van kracht is geworden. Het maakte geen reden bekend voor de maatregel, maar aangenomen wordt dat die verband houdt met een kwestie tussen Iran en Bahrein.

Vorige maand zei de Iraanse geestelijke en voormalige parlementsvoorzitter Ali Akbar Nateq Noori dat Bahrein tot 1970 de veertiende provincie van Iran was. De regering van Bahrein toonde zich diep beledigd en zei dat Iran zijn oude aanspraken op het eilandstaatje in de Perzische golf kennelijk niet heeft opgegeven.

De Iraanse regering distantieerde zich van de uitspraak, maar veel Arabische landen die net als Bahrein door soennieten worden geregeerd voelden zich ook geschoffeerd door het sjiitische Irak. Marokko riep vorige week de Iraanse ambassadeur op het matje om uitleg te geven.
pi_66816856
quote:
Op zaterdag 7 maart 2009 14:33 schreef AryaMehr het volgende:

[..]
Ik weet niet wat de bron is, maar als die in de voorlaatste zin Iran verkeerd spelt als Irak, twijfel ik toch aan de betrouwbaarheid.
En waarom Marokko de betrekkingen met Iran verbreekt als Bahrein beledigd is, snap ik niet.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_66817361
quote:
Op zondag 8 maart 2009 02:40 schreef Kees22 het volgende:
En waarom Marokko de betrekkingen met Iran verbreekt als Bahrein beledigd is, snap ik niet.
Volgens de wereldomroep uit solidariteit
quote:
Rabat - Marokko heeft zijn diplomatieke betrekkingen met Iran verbroken. Rabat doet dat uit solidariteit met het Golfstaatje Bahrein. Een adviseur van de geestelijk leider van Iran ayatollah Ali Khamenei zei vorige maand dat Bahrein eigenlijk bij Iran hoort. Die opmerking leidde tot protesten van een aantal soennitische Arabische staten.
http://www.wereldomroep.n(...)eekt-banden-met-Iran
pleased to meet you
  zondag 8 maart 2009 @ 22:28:03 #133
207371 Verluste
Definitely Maybe
pi_66842561
Iran aangevallen door Israël betekent het hele Midden-Oosten in lichterlaaie. Irak, Palestina en Libanon helemaal. Dat zullen de VS nooit willen.
Dasvidanja
pi_66843381
quote:
Op zondag 21 december 2008 21:25 schreef Halcon het volgende:

[..]

De VS steunt Israel vrijwel altijd openlijk en als ze het niet openlijk doen dan doen ze het wel achter de schermen. Het lijkt me dus niet abnormaal als de VS Israel steunt als ze Iran aanvallen.
Conclusie: Israel heeft de VS dus in de pocket.
pi_66844975
quote:
Op zondag 8 maart 2009 22:28 schreef Verluste het volgende:
Iran aangevallen door Israël betekent het hele Midden-Oosten in lichterlaaie. Irak, Palestina en Libanon helemaal. Dat zullen de VS nooit willen.
Nee, de VS niet nee. Als in de gemiddelde Amerikaan. Die ziet het liefst alle troepen thuis en wil zich niet branden aan een grootschalig conflict met de Islamitische wereld. De Islamitische wereld wil dit ook niet.

Helaas zit daar Israël tussen en Israël controleert de VS, niet andersom.
  maandag 9 maart 2009 @ 17:30:12 #136
227667 Man-E-Faces
One too many
pi_66866234
quote:
Op zondag 8 maart 2009 22:28 schreef Verluste het volgende:
Iran aangevallen door Israël betekent het hele Midden-Oosten in lichterlaaie. Irak, Palestina en Libanon helemaal. Dat zullen de VS nooit willen.
Hillary Clinton wilt een raketschild in Oost-Europa toch? Zgenaamd met het excuus dat "Europa het recht heeft zichzelf te verdedigen". Amerikanen moeten gewoon geen oorlogje zoeken klaar. Ik weet niet hoe het zit tussen sjiitische en iiitische whatever. Je weet gewoon dat Amerika hoe dan ook te maken heeft met de conflicten, ertussenin zit en waarschijnlijk ook heeft uitgelokt.
Hoeren TNT.. Graaierige overheid..
Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
pi_66867083
from my favorite source Debka:
quote:
Israel: Iran has crossed technological threshold in drive for nuclear bomb

Maj. Gen. Amos Yadlin, head of Israeli military intelligence AMAN, confirmed at the weekly government session in Jerusalem Sunday, March 8, that Iran had crossed the technological threshold to a nuclear bomb capability and required only a strategic decision to go into production.

Tehran TV disclosed Sunday that Iran had test fired a new long-range missile, without offering details.

The Israeli intelligence chief said Iran continues to accumulate hundreds of kilos of low-grade enriched uranium. Tehran expects to gain time from diplomacy with the West for consummating its military nuclear program, he said.

Yadlin's evaluation matched that of Adm. Mike Mullen, Chairman of the US Chiefs of Staff, who said last week: "Iran likely has enough nuclear fuel stockpiled to make a bomb."

The Israeli general reported that Middle East moderates are cynical about the talks President Barack Obama is promoting with Tehran. They fear the dialogue will come at their expense while Iran and Syria would capitalize on the time gained to further boost and arm terrorist and radical groups.

Yadlin warned that the Palestinian unity talks resuming in Cairo Tuesday, March 10, were a vehicle for Hamas to break out of international isolation.
http://www.debka.com/headline.php?hid=5952

geen nieuws onder de zon dus.

Ik heb het vermoeden dat nu met Obama en Clinton aan het roer, de nucleaire ambities wel eens kunnen worden 'geruild' tegen het opheffen van de sancties.
'La operación fue, perfecta' Betancourt
  Moderator maandag 16 maart 2009 @ 21:06:23 #138
8781 crew  Frutsel
pi_67115334
quote:
VS schieten vliegtuigje Iran neer

Amerikaanse gevechtsvliegtuigen hebben eind vorige maand een onbemand Iraans verkenningsvliegtuigje neergeschoten in het Iraakse luchtruim, ongeveer 100 kilometer ten noordoosten van Bagdad. Dat heeft een woordvoerder van het Amerikaanse leger gisteren bekend gemaakt. Irak heeft de crash inmiddels bevestigd. Volgens de Verenigde Staten was de Iraanse aanwezigheid boven Irak „niet per ongeluk”.

De VN beschuldigen Iran regelmatig van het ondersteunen van militante shi’itische rebellen in Irak die zich verzetten tegen de Amerikaanse missie en de Iraakse regering. Iran ontkent dit steevast.
zie ook --> Iraanse Drone neergeschoten in Irak door US Air Force

[ Bericht 7% gewijzigd door Frutsel op 16-03-2009 21:49:12 ]
pi_67115779
Oh ja, dat bepaalt de VS wel even, wie daar vliegen mag.
pi_67124772
quote:
Op maandag 9 maart 2009 17:53 schreef MoltiSanti het volgende:
from my favorite source Debka:
[..]

http://www.debka.com/headline.php?hid=5952

geen nieuws onder de zon dus.

Ik heb het vermoeden dat nu met Obama en Clinton aan het roer, de nucleaire ambities wel eens kunnen worden 'geruild' tegen het opheffen van de sancties.
Er zijn geen nucleaire ambities, volgens Iran. In de zin van een atoombom. Wel in de zin van atoomenergie, een belachelijke vorm van zo snel mogelijk fossiele energie opmaken.
Maar dat is dus wel een verschil.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  dinsdag 17 maart 2009 @ 02:17:32 #141
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_67124819
quote:
Op dinsdag 17 maart 2009 02:09 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Er zijn geen nucleaire ambities, volgens Iran. In de zin van een atoombom. Wel in de zin van atoomenergie, een belachelijke vorm van zo snel mogelijk fossiele energie opmaken.
Maar dat is dus wel een verschil.
Iran heeft wel degelijk nucleaire ambities.
pi_67124853
quote:
Op dinsdag 17 maart 2009 02:17 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Iran heeft wel degelijk nucleaire ambities.
In de zin van een atoombom?
Bron?
Want volgens mijn kranten zijn die ambities alleen gericht op energieopwekking.
Ook belachelijk, maar wel toegestaan.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  Moderator woensdag 18 maart 2009 @ 12:24:38 #143
8781 crew  Frutsel
pi_67166364
quote:
Associated Press: Russia has signed a contract to sell S-300 air-defense missiles to Iran but that none of the weapons have been delivered
pi_67166658
quote:
Op dinsdag 17 maart 2009 02:24 schreef Kees22 het volgende:
Want volgens mijn kranten zijn die ambities alleen gericht op energieopwekking.
Ook belachelijk, maar wel toegestaan.
Niks belachelijks aan. Ze zouden erg dom zijn om hun energie-portefeuille enkel bij kolen, olie en gas te houden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_67168415
quote:
Op woensdag 18 maart 2009 12:32 schreef waht het volgende:

[..]

Niks belachelijks aan. Ze zouden erg dom zijn om hun energie-portefeuille enkel bij kolen, olie en gas te houden.
het is wel een beetje vreemd als je zelf een van 's werelds grootste gas reserves hebt.
Gas is ook een vrij schone vorm van energie en gas geeft geen toxic waste.

Bovendien moet alle uranium geimporteerd worden.
'La operación fue, perfecta' Betancourt
pi_67178737
quote:
Op maandag 16 maart 2009 21:18 schreef Chooselife het volgende:
Oh ja, dat bepaalt de VS wel even, wie daar vliegen mag.
lijkt mij wel ze zijn nog steeds de bezettende macht en de irakezen hebben nog steeds geen eigen luchtmacht
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_67178818
quote:
Op dinsdag 17 maart 2009 02:24 schreef Kees22 het volgende:

[..]

In de zin van een atoombom?
Bron?
Want volgens mijn kranten zijn die ambities alleen gericht op energieopwekking.
Ook belachelijk, maar wel toegestaan.
ik heb het al vaker gezegd maar als ze energie wilden opwekken hadden ze wel voor een reactor gekozen die energie opwekt ipv plutonium
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_67178852
quote:
Op woensdag 18 maart 2009 18:57 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

lijkt mij wel ze zijn nog steeds de bezettende macht en de irakezen hebben nog steeds geen eigen luchtmacht
Lijkt mij niet. Die regel hebben ze zelf ingesteld.
  woensdag 18 maart 2009 @ 19:48:45 #149
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_67180940
quote:
Op woensdag 18 maart 2009 12:32 schreef waht het volgende:

[..]

Niks belachelijks aan. Ze zouden erg dom zijn om hun energie-portefeuille enkel bij kolen, olie en gas te houden.
wees maar blij dat ze worden tegengehouden.
sommige volkeren mogen gewoon in internationaal belang geen kerntechnologie bezitten.

simpelweg omdat de machthebbers niet betrouwbaar genoeg zijn.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_67181235
quote:
Op woensdag 18 maart 2009 19:48 schreef Pumatje het volgende:

simpelweg omdat de machthebbers niet betrouwbaar genoeg zijn.
Voor je het weet vallen ze buurlanden binnen, bedreigen ze het Westen en proberen ze hun ideologie over de wereld te verspreiden. Nee, zo'n staat moet koste wat kost tegengehouden worden bij het ontwikkelen van kerntechnologie.
pi_67181501
quote:
Op woensdag 18 maart 2009 19:55 schreef Monidique het volgende:

[..]

Voor je het weet vallen ze buurlanden binnen, bedreigen ze het Westen en proberen ze hun ideologie over de wereld te verspreiden. Nee, zo'n staat moet koste wat kost tegengehouden worden bij het ontwikkelen van kerntechnologie.
Oh, je bedoelt zoals de Verenigde Staten en de Britten de afgelopen eeuw gedaan hebben.
pi_67182829
quote:
Op woensdag 18 maart 2009 18:59 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

ik heb het al vaker gezegd maar als ze energie wilden opwekken hadden ze wel voor een reactor gekozen die energie opwekt ipv plutonium
dit wetende, MOETEN ze dus wel aan een atoomwapen werken zeg je dus?
'La operación fue, perfecta' Betancourt
pi_67194719
quote:
Op woensdag 18 maart 2009 13:29 schreef MoltiSanti het volgende:

[..]

het is wel een beetje vreemd als je zelf een van 's werelds grootste gas reserves hebt.
Gas is ook een vrij schone vorm van energie en gas geeft geen toxic waste.

Bovendien moet alle uranium geimporteerd worden.
Ik heb begrepen dat Iran zelf uranium heeft.
Maar de hele keten van uranium naar elektriciteit is nogal dom: er is zoveel energie nodig om uranium te winnen en bruikbaar te maken, dat je beter gas kunt stoken.
En warmte-kracht-koppeling is al helemaal veel beter.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_67194742
quote:
Op woensdag 18 maart 2009 19:48 schreef Pumatje het volgende:

[..]

wees maar blij dat ze worden tegengehouden.
sommige volkeren mogen gewoon in internationaal belang geen kerntechnologie bezitten.

simpelweg omdat de machthebbers niet betrouwbaar genoeg zijn.
Je bedoelt Israel, India en Pakistan?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  donderdag 19 maart 2009 @ 09:51:16 #155
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_67197797
quote:
Op woensdag 18 maart 2009 19:55 schreef Monidique het volgende:

[..]

Voor je het weet vallen ze buurlanden binnen, bedreigen ze het Westen en proberen ze hun ideologie over de wereld te verspreiden. Nee, zo'n staat moet koste wat kost tegengehouden worden bij het ontwikkelen van kerntechnologie.
nee

voordat je het weet gebruiken ze het wapen om een scheet en zit
de rest van de wereld met de sores

Daarom
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  donderdag 19 maart 2009 @ 09:53:23 #156
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_67197860
quote:
Op donderdag 19 maart 2009 01:48 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Je bedoelt Israel, India en Pakistan?
die landen die jij noemt hebben hem, klaar
kun je over zeiken en debatteren, het verandert niets aan de realitieit.
Iran heeft het "nog" niet , en kan worden tegengehouden wat dus ook moet gebeuren.

Ik geloof daarnaast ook wel dat Pakistan,India en Israel het niet zomaar gaan gebruiken, maar enkel als afschrikmiddel. Stel een conflict loopt op heeft de Navo in die landen nog wel enig zin om het conflict niet tot een hoogte te laten escaleren waarin ze het zullen willen inzetten... daar kan tussenbeide worden gekomen.

Iran niet

simpel
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_67198125
quote:
Op woensdag 18 maart 2009 20:01 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Oh, je bedoelt zoals de Verenigde Staten en de Britten de afgelopen eeuw gedaan hebben.


Wij konden er overigens ook wat van. Indonesie binnenvallen en de lokale bevolking dwingen naar onze pijpen te dansen
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  donderdag 19 maart 2009 @ 11:07:24 #158
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_67200065
quote:
Op donderdag 19 maart 2009 10:02 schreef KoosVogels het volgende:

[..]



Wij konden er overigens ook wat van. Indonesie binnenvallen en de lokale bevolking dwingen naar onze pijpen te dansen

in die tijdsgeest niet te vergelijken.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  donderdag 19 maart 2009 @ 12:00:43 #159
207371 Verluste
Definitely Maybe
pi_67202165
quote:
Op donderdag 19 maart 2009 09:53 schreef Pumatje het volgende:

[..]

die landen die jij noemt hebben hem, klaar
kun je over zeiken en debatteren, het verandert niets aan de realitieit.
Iran heeft het "nog" niet , en kan worden tegengehouden wat dus ook moet gebeuren.

Ik geloof daarnaast ook wel dat Pakistan,India en Israel het niet zomaar gaan gebruiken, maar enkel als afschrikmiddel. Stel een conflict loopt op heeft de Navo in die landen nog wel enig zin om het conflict niet tot een hoogte te laten escaleren waarin ze het zullen willen inzetten... daar kan tussenbeide worden gekomen.

Iran niet

simpel
Iran heeft net zoveel recht op een atoombom als Israël, Pakistan en India dat hebben. Iran behoort een atoombom te hebben.

Simpel.
Dasvidanja
  Moderator donderdag 19 maart 2009 @ 12:12:14 #160
8781 crew  Frutsel
pi_67202560
quote:
Op donderdag 19 maart 2009 12:00 schreef Verluste het volgende:

[..]

Iran heeft net zoveel recht op een atoombom als Israël, Pakistan en India dat hebben. Iran behoort een atoombom te hebben.

Simpel.
Die andere landen hebben d'r ook geen recht op, net zoals geen enkel land op deze aardkloot... maar ja, de fucking bastards zijn d'r nu eenmaal... verdere verspreiding is niet echt gewenst

Maar ach ja, laten we lekker iedereen een Abom geven dan...
  donderdag 19 maart 2009 @ 12:16:18 #161
207371 Verluste
Definitely Maybe
pi_67202674
quote:
Op donderdag 19 maart 2009 12:12 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Die andere landen hebben d'r ook geen recht op, net zoals geen enkel land op deze aardkloot... maar ja, de fucking bastards zijn d'r nu eenmaal... verdere verspreiding is niet echt gewenst

Maar ach ja, laten we lekker iedereen een Abom geven dan...
Het zou wel de machtsverhoudingen balanceren en dingen stabieler maken ja
Dasvidanja
  Moderator donderdag 19 maart 2009 @ 12:19:12 #162
8781 crew  Frutsel
pi_67202742
quote:
Op donderdag 19 maart 2009 12:16 schreef Verluste het volgende:

[..]

Het zou wel de machtsverhoudingen balanceren en dingen stabieler maken ja
Misschien... denk je dat andere Arabische landen zoals SA, Koeweit en co zitten te wachten op een Abom bij Iran? Dan willen zij ook.. om de verhoudingen verder te balanceren? Lijkt me meer een nieuwe wapenwedloop en een extra lontje in het reeds bestaande kruidvat.
  donderdag 19 maart 2009 @ 12:22:02 #163
207371 Verluste
Definitely Maybe
pi_67202823
quote:
Op donderdag 19 maart 2009 12:19 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Misschien... denk je dat andere Arabische landen zoals SA, Koeweit en co zitten te wachten op een Abom bij Iran? Dan willen zij ook.. om de verhoudingen verder te balanceren? Lijkt me meer een nieuwe wapenwedloop en een extra lontje in het reeds bestaande kruidvat.
So be it. Deze onrechtvaardige situatie kan ook niet bestaan. Met Israël voorop, die vormt wel de grootste bedreiging voor heel het Midden-Oosten als het enige land met atoombom. Iran met een atoombom kan schurkenstaat Israël eindelijk tot onderhandeling dwingen.
Dasvidanja
  Moderator donderdag 19 maart 2009 @ 12:30:11 #164
8781 crew  Frutsel
pi_67203046
quote:
Op donderdag 19 maart 2009 12:22 schreef Verluste het volgende:

[..]

So be it. Deze onrechtvaardige situatie kan ook niet bestaan. Met Israël voorop, die vormt wel de grootste bedreiging voor heel het Midden-Oosten als het enige land met atoombom. Iran met een atoombom kan schurkenstaat Israël eindelijk tot onderhandeling dwingen.
Je kan zeggen wat je wil over Israel, maar een gevaar voor de regio is het niet. Althans, niet ALLEEN Israel, d'r zijn meer landen in die regio die een gevaar vormen. Israel reageerde toch louter defensief tegen Syrie, Jordanie, Egypte, Libanon? Dat ze buiten proportioneel geweld gebruiken, of dat de joden daar niet zouden horen, dat is in dit topic toch niet relevant? Je mening lijkt me dan ook gebaseerd op je haat jegens Israel.

Israel is een gevaar voor de Palestijnen en andersom? Die situatie staat los van een Abom voor Iran lijkt me. Dat is toch een hele andere discussie dan deze? Je mening over Israel is allang duidelijk en ik deel je mening deels dat er daar wat moet gebeuren, maar toch niet op deze wijze?
"Of je praat met ons of we nuken je? "

Of we gaan de olieprijzen verviervoudigen, of we nuken de olievelden in Koeweit/SA ?
Je vergeet ook dat Iran een groot oliereserve heeft, met een Abom kunnen ze die markt dan ook beinvloeden, los van de complete situatie in en rond Israel. Hoe zal SA dat gaan vinden?

Denk dat je niet alleen naar Israel moet kijken, als je kijkt naar de A-bom voor Iran.

Europa heeft Iran een prima deal geboden over nucleaire energie, talloze malen afgewezen door Iran. Ik weet het niet hoor. Prima dat Iran kernenergie wil hebben... maar dat kan toch ook met waarnemers en hulp van buitenaf?
  donderdag 19 maart 2009 @ 15:12:46 #165
207371 Verluste
Definitely Maybe
pi_67208162
quote:
Op donderdag 19 maart 2009 12:30 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Je kan zeggen wat je wil over Israel, maar een gevaar voor de regio is het niet. Althans, niet ALLEEN Israel, d'r zijn meer landen in die regio die een gevaar vormen. Israel reageerde toch louter defensief tegen Syrie, Jordanie, Egypte, Libanon? Dat ze buiten proportioneel geweld gebruiken, of dat de joden daar niet zouden horen, dat is in dit topic toch niet relevant? Je mening lijkt me dan ook gebaseerd op je haat jegens Israel.

Israel is een gevaar voor de Palestijnen en andersom? Die situatie staat los van een Abom voor Iran lijkt me. Dat is toch een hele andere discussie dan deze? Je mening over Israel is allang duidelijk en ik deel je mening deels dat er daar wat moet gebeuren, maar toch niet op deze wijze?
"Of je praat met ons of we nuken je? "

Of we gaan de olieprijzen verviervoudigen, of we nuken de olievelden in Koeweit/SA ?
Je vergeet ook dat Iran een groot oliereserve heeft, met een Abom kunnen ze die markt dan ook beinvloeden, los van de complete situatie in en rond Israel. Hoe zal SA dat gaan vinden?

Denk dat je niet alleen naar Israel moet kijken, als je kijkt naar de A-bom voor Iran.

Europa heeft Iran een prima deal geboden over nucleaire energie, talloze malen afgewezen door Iran. Ik weet het niet hoor. Prima dat Iran kernenergie wil hebben... maar dat kan toch ook met waarnemers en hulp van buitenaf?
Wat is er verkeerd aan het haten van Israël?
Het is heel logisch dat iemand Israël zou haten na al het onrecht dat Israël heeft bewerkstelligd. Dat onrecht keert zich tegen Israël. Hoe dan ook. En dat heeft niets te maken met anti-semitisme

En Israël doet voorkomen alsof het defensief reageert op haar buurlanden. De Jom Kippoer oorlog was grotendeels uitgelokt door Israël zelf volgens een VN waarnemer.

''http://www.nujij.nl/israel-lokte-zesdaagse-oorlog-in-1968-zelf-uit.3177928.lynkx''


In feite blijft Israël militair nog steeds een leeuw die last heeft van een zwerm muggen. Het is mede daardoor dat Israël haar onwetmatige en onrechtvaardige gang kan gaan.
Ik zie Israël dan enkel als het grote gevaar in het Midden-Oosten, en niet de landen daaromheen.

Het land heeft zestig jaar met instemming van het Westen uitsluitend op militaire afschrikking vertrouwd en ''úit zelfverdediging'' een zee van haat gecreëerd. Israël heeft nooit willen praten omdat Israël de gesprekspartners schoffeert en niet serieus neemt (VN, Arabische Liga, etcetc).
Een atoombom zou hier verandering in kunnen brengen, dankzij de wederzijdse vernietiging. En van Iran weten we van de Irak-Iran oorlog dat Iran heel snel van de rails loopt qua zelfopoffering en dat de wederzijdse vernietiging concreter is dan ooit, mocht Iran een atoombom krijgen.

Een A-bom van Iran heeft alles te maken met Israël. Want als Israël Iran bombardeert is het hele Midden-Oosten een heksenketel geworden. Een heksenketel waarin Israël zich goed kan handhaven dankzij haar nucleaire overmacht in de regio. Ze zal er alles aan doen om die overmacht te handhaven.
Dasvidanja
  Moderator donderdag 19 maart 2009 @ 15:51:40 #166
8781 crew  Frutsel
pi_67209359
quote:
Op donderdag 19 maart 2009 15:12 schreef Verluste het volgende:

[..]

Wat is er verkeerd aan het haten van Israël?
Het is heel logisch dat iemand Israël zou haten na al het onrecht dat Israël heeft bewerkstelligd. Dat onrecht keert zich tegen Israël. Hoe dan ook. En dat heeft niets te maken met anti-semitisme
Niets, ieder zijn ding. Maar dan zou je de VS ook moeten haten lijkt me. Ondanks dat we niet mogen terug kijken op de jodenvervolging of de bevrijding van ons land door de VS (das war einmal...) mogen we ze nu haten. Maar bij Israel kijken we wel naar het verleden? De VN heeft het land nu eenmaal erkend. Maar nogmaals : Het gaat nu over Iran
quote:
En Israël doet voorkomen alsof het defensief reageert op haar buurlanden. De Jom Kippoer oorlog was grotendeels uitgelokt door Israël zelf volgens een VN waarnemer.
Dat was één waarnemer, misschien bevooroordeeld? Misschien niet. Misschien is de Wiki geschreven door een pro-israelier..die het heeft over diverse voorafgaande grensconflicten, het afsluiten van water/havens (door Egypte) waardoor israel geblokkeerd werd en het omleggen van waterwegen door Syrie, waarop Israel op beide landen gepast ging reageren. (OORLOGSDAAD!) ongetwijfeld zijn de joden daar geen lieverdjes, maar ik durf mijn handen ook niet voor de omrikkende landen in het vuur te steken... Ik ken te weinig van de feiten om te oordelen wie nu de waarheid sprak en wie niet. Das tegenwoordig nog altijd zo.
quote:
In feite blijft Israël militair nog steeds een leeuw die last heeft van een zwerm muggen. Het is mede daardoor dat Israël haar onwetmatige en onrechtvaardige gang kan gaan.
Ik zie Israël dan enkel als het grote gevaar in het Midden-Oosten, en niet de landen daaromheen.

Het land heeft zestig jaar met instemming van het Westen uitsluitend op militaire afschrikking vertrouwd en ''úit zelfverdediging'' een zee van haat gecreëerd. Israël heeft nooit willen praten omdat Israël de gesprekspartners schoffeert en niet serieus neemt (VN, Arabische Liga, etcetc).
Israel vraagt om erkenning, krijgt dat niet, dus wil het inderdaad niet praten.
quote:
Een atoombom zou hier verandering in kunnen brengen, dankzij de wederzijdse vernietiging. En van Iran weten we van de Irak-Iran oorlog dat Iran heel snel van de rails loopt qua zelfopoffering en dat de wederzijdse vernietiging concreter is dan ooit, mocht Iran een atoombom krijgen.

Een A-bom van Iran heeft alles te maken met Israël. Want als Israël Iran bombardeert is het hele Midden-Oosten een heksenketel geworden. Een heksenketel waarin Israël zich goed kan handhaven dankzij haar nucleaire overmacht in de regio. Ze zal er alles aan doen om die overmacht te handhaven.
Net als de VS? Misschien wel en heb je daar gelijk in. Ik vertrouw die gasten zelf voor geen cent. Maar de tegenpartij ook niet. Maar denk je nou echt dat Israel een a-bom als OFFENSIEF wapen zou inzetten? Dat lijkt me toch onwaarschijnlijk. Wat me waarschijnlijker lijkt is een nieuwe zesdaagse oorlog + iran met a-bom, waarna israel denkt: krijg dan allemaal maar de tering en als we dan toch kapot moeten, dan gaat iedereen met ons mee, die om ons heen zit.

Maar wat ik jammer vind is dat je je hier louter op Israel vs Iran focust en niet ingaat op mijn punt omtrent olie en bijv SA. Het is niet alleen het verleden. Ik denk dat een A-bom bij Iran een wapenwedloop triggert, waarbij het in de nabije toekomst diverse landen dat ding krijgen/willen en des te groter is de kans dat een splintergroep of terreurbeweging zon ding kan krijgen. En ja, dan krijg je vroeg of laat nog meer shit van.

Als er een manier was om direct al die wapens van de planeet te krijgen, dan graag.. maar dat zie ik niet gebeuren. Ik ben dan ook pertinent tegen verdere verspreiding van die rotzooi. Of het nu de VS is, israel, Nederland, Iran, Turkije of Japan.
pi_67214417
quote:
Op donderdag 19 maart 2009 12:30 schreef Frutsel het volgende:
"Of je praat met ons of we nuken je? "

Of we gaan de olieprijzen verviervoudigen, of we nuken de olievelden in Koeweit/SA ?
Je vergeet ook dat Iran een groot oliereserve heeft, met een Abom kunnen ze die markt dan ook beinvloeden, los van de complete situatie in en rond Israel. Hoe zal SA dat gaan vinden?

Ja... Stel dat Iran olievelden van Westerse bondgenoten met kernwapens gaat bestoken, om daar voordeel uit te halen... Stel je voor dat dat gebeurt...
pi_67215375
quote:
Op donderdag 19 maart 2009 12:00 schreef Verluste het volgende:

[..]

Iran heeft net zoveel recht op een atoombom als Israël, Pakistan en India dat hebben. Iran behoort een atoombom te hebben.

Simpel.
Alleen heb ik meer vertrouwen in Pakistan/India dan die stel gekken in parlement van Iran met atoom bom
Op woensdag 27 mei 2009 23:08 schreef Lambiekje het volgende:Afgezien van de datums,en natuurlijk niet van de inividuele personen van jouw en mij, maar van de werldgeschiedenis is 99,999999% verdraaid.
pi_67219979
quote:
Op donderdag 19 maart 2009 19:34 schreef Slappy het volgende:

[..]

Alleen heb ik meer vertrouwen in Pakistan/India dan die stel gekken in parlement van Iran met atoom bom
Waar baseer jij op dat het een stel gekken zijn.

Kom eens met meer dan 1 voorbeeld, plus bronvermelding.
pi_67220181
quote:
Op donderdag 19 maart 2009 21:43 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Waar baseer jij op dat het een stel gekken zijn.

Kom eens met meer dan 1 voorbeeld, plus bronvermelding.
Ik zeg niet dat Iran gek is Regering niet vanwege Usa haat maar mensen die homo's zijn te executeren en mensen die stelen gelijk ophangen .Iran zelf heel mooi land en vriendelijk mensen maar die regering mag van mij gelijk ticket Mars boeken.
Op woensdag 27 mei 2009 23:08 schreef Lambiekje het volgende:Afgezien van de datums,en natuurlijk niet van de inividuele personen van jouw en mij, maar van de werldgeschiedenis is 99,999999% verdraaid.
pi_67220473
quote:
Op donderdag 19 maart 2009 21:47 schreef Slappy het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat Iran gek is Regering niet vanwege Usa haat maar mensen die homo's zijn te executeren en mensen die stelen gelijk ophangen .Iran zelf heel mooi land en vriendelijk mensen maar die regering mag van mij gelijk ticket Mars boeken.
Als dat werkelijk zo is, dan mogen we nog niets zeggen. Want volgens mij is onze tolerantie en acceptatie jegens homofilie pas iets van de laatste pakweg 40 jaar.
En ergens valt te betwijfelen dat de executies wegens openlijke homoseksuele geaardheid uitgevoerd zijn. Misschien hebben deze lieden wel een -echt- strafbaar feit op hun kerfstok.
pi_67220542
quote:
Op donderdag 19 maart 2009 21:53 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Als dat werkelijk zo is, dan mogen we nog niets zeggen. Want volgens mij is onze tolerantie en acceptatie jegens homofilie pas iets van de laatste pakweg 40 jaar.
En ergens valt te betwijfelen dat de executies wegens openlijke homoseksuele geaardheid uitgevoerd zijn. Misschien hebben deze lieden wel een -echt- strafbaar feit op hun kerfstok.
Tja zou kunnen Blijft zonde van zo prachtig land en mooie vrouwen
Op woensdag 27 mei 2009 23:08 schreef Lambiekje het volgende:Afgezien van de datums,en natuurlijk niet van de inividuele personen van jouw en mij, maar van de werldgeschiedenis is 99,999999% verdraaid.
pi_67220799
quote:
Op donderdag 19 maart 2009 21:54 schreef Slappy het volgende:

[..]

Tja zou kunnen Blijft zonde van zo prachtig land en mooie vrouwen
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=351718&page=16

Schitterend.

Wij gaan er op een schandelijke manier mee om als Westerlingen. Per saldo hebben ze niemand iets misdaan.
pi_67220978
Ik had ergens gelezen vanwege dat Amerika boycot.Dat veel vliegmaatschappij uit Iran die erg van Amerikaanse fabrikanten afhankelijk zijn.Veel ongelukken krijgen vanwege dat boycot
Op woensdag 27 mei 2009 23:08 schreef Lambiekje het volgende:Afgezien van de datums,en natuurlijk niet van de inividuele personen van jouw en mij, maar van de werldgeschiedenis is 99,999999% verdraaid.
pi_67221089
quote:
Op donderdag 19 maart 2009 22:04 schreef Slappy het volgende:
Ik had ergens gelezen vanwege dat Amerika boycot.Dat veel vliegmaatschappij uit Iran die erg van Amerikaanse fabrikanten afhankelijk zijn.Veel ongelukken krijgen vanwege dat boycot
Dan maar over op Airbussen en Tupolevs. Uitstekend materieel.

Oprotten met die yankees.
pi_67221835
quote:
Op donderdag 19 maart 2009 12:22 schreef Verluste het volgende:

[..]

So be it. Deze onrechtvaardige situatie kan ook niet bestaan. Met Israël voorop, die vormt wel de grootste bedreiging voor heel het Midden-Oosten als het enige land met atoombom. Iran met een atoombom kan schurkenstaat Israël eindelijk tot onderhandeling dwingen.
Allemaal maar atoombommen geven dan? Iedereen een atoombom op broekzak-formaat zou veel onrechtvaardige situaties helpen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  donderdag 19 maart 2009 @ 22:54:06 #177
207371 Verluste
Definitely Maybe
pi_67223156
quote:
Op donderdag 19 maart 2009 22:24 schreef waht het volgende:

[..]

Allemaal maar atoombommen geven dan? Iedereen een atoombom op broekzak-formaat zou veel onrechtvaardige situaties helpen.
Het zou de situatie alleen maar rechtvaardiger maken ipv enkelen een atoombom Gebruik je hersens.
Dasvidanja
pi_67224044
quote:
Op donderdag 19 maart 2009 22:54 schreef Verluste het volgende:

[..]

Het zou de situatie alleen maar rechtvaardiger maken ipv enkelen een atoombom Gebruik je hersens.
Als we ons beperken tot de speelbak die 'het Midden Oosten' heet maakt dat mij niet veel uit. Israel heeft op geen enkele manier de middelen (afgezien van die atoombommen dan) om een oorlog te beginnen (afgezien tegen een stel Palestijnse guerilla's). Ze hebben geen behoefte aan de invasie van buurlanden (afgezien van Palestina) maar willen enkel hun eigen grondgebied behouden. Hoe dat een gevaar is voor het Midden Oosten is mij niet duidelijk (afgezien dan wat betreft sommige Palestijnen).

Maar goed, om terug te komen op die atoombommen, meer atoombommen is niet echt een oplossing. Als er uberhaupt iemand zo'n bom moet hebben is het het zwarte schaap van het Midden Oosten wel, en dat is het kleine landje genaamd Israel.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  donderdag 19 maart 2009 @ 23:19:36 #179
249245 Moam
Alahoewekbal
pi_67224151
Iran moet gewoon kerwapens maken, ongeachd wat Amerika Europa of israel zegt. Israel zou Iran zou overnemen als ze dat konden. Iederen heeft recht om kernwapens te maken behalve de arabische wereld. En dan begint iedereen te zijken als Iran eidelijk de kennis heeft, en nog niet eens is gaan maken, maar tot nu toe alleen een kerncentrale heeft gebouwd. Geleerden worden vermoord in Iran door mistieuze wijzen die toevallig een groot belang vormen in de ontwkellinen van die kennis.

Ik zou zeggen gewoon maken, als je wil dat de arabische werelden er geen maakt, dan moeten julllie er ook geen maken en die jullie in bezit hebben weg doen
  vrijdag 20 maart 2009 @ 01:25:44 #180
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_67227542
als je wilt dat Iran in bezit van atoomwapens zou moeten kunnen zijn
verklaar ik je echt voor gek en zou ik je aan willen raden een Psych. te gaan bezoeken.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_67227709
quote:
Op donderdag 19 maart 2009 21:47 schreef Slappy het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat Iran gek is Regering niet vanwege Usa haat maar mensen die homo's zijn te executeren en mensen die stelen gelijk ophangen .Iran zelf heel mooi land en vriendelijk mensen maar die regering mag van mij gelijk ticket Mars boeken.
Je zou eens Nederlands kunnen gebruiken, dan begrijpen wij ook wat je schrijft.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  vrijdag 20 maart 2009 @ 01:52:03 #182
207371 Verluste
Definitely Maybe
pi_67227793
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 01:25 schreef Pumatje het volgende:
als je wilt dat Iran in bezit van atoomwapens zou moeten kunnen zijn
verklaar ik je echt voor gek en zou ik je aan willen raden een Psych. te gaan bezoeken.
alleen als jij je ook laat behandelen
Dasvidanja
pi_67227838
quote:
Op donderdag 19 maart 2009 12:30 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Je kan zeggen wat je wil over Israel, maar een gevaar voor de regio is het niet. Althans, niet ALLEEN Israel, d'r zijn meer landen in die regio die een gevaar vormen. Israel reageerde toch louter defensief tegen Syrie, Jordanie, Egypte, Libanon? Dat ze buiten proportioneel geweld gebruiken, of dat de joden daar niet zouden horen, dat is in dit topic toch niet relevant? Je mening lijkt me dan ook gebaseerd op je haat jegens Israel.

Israel is een gevaar voor de Palestijnen en andersom? Die situatie staat los van een Abom voor Iran lijkt me. Dat is toch een hele andere discussie dan deze? Je mening over Israel is allang duidelijk en ik deel je mening deels dat er daar wat moet gebeuren, maar toch niet op deze wijze?
"Of je praat met ons of we nuken je? "

Of we gaan de olieprijzen verviervoudigen, of we nuken de olievelden in Koeweit/SA ?
Je vergeet ook dat Iran een groot oliereserve heeft, met een Abom kunnen ze die markt dan ook beinvloeden, los van de complete situatie in en rond Israel. Hoe zal SA dat gaan vinden?

Denk dat je niet alleen naar Israel moet kijken, als je kijkt naar de A-bom voor Iran.

Europa heeft Iran een prima deal geboden over nucleaire energie, talloze malen afgewezen door Iran. Ik weet het niet hoor. Prima dat Iran kernenergie wil hebben... maar dat kan toch ook met waarnemers en hulp van buitenaf?
Israel is wel degelijk een gevaar voor de omgeving: het heeft in de afgelopen jaren voor miljarden schade aangericht in Libanon en de Gazastrook. Die schade mag hersteld worden door de internationale gemeenschap! GVD!
Verder heeft Israel gedreigd dan wel gesuggereerd installaties in Iran te bombarderen. Naar voorbeeld van installaties in Irak en Syrie. Een land dat installaties in buurlanden aanvalt, is een bedreiging voor de vrede.

Nu wat betreft de bom voor Iran.
Laagverrijkt uranium is niet bruikbaar voor een bom. Iran heeft amper de mogelijkheden om hoogverrijkt uranium te maken. Verder heeft Iran wel en Israel niet het non-proliferatieverdrag getekend. Aannemende dat beide landen even eerlijk zijn (en verzin maar even een eerlijke reden waarom we verschil zouden maken), zal Iran dus nooit en Israel dus misschien kernwapens hebben.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  vrijdag 20 maart 2009 @ 02:26:53 #184
798 voyeur
bemoeit zich
pi_67228087
misplaatst.

[ Bericht 99% gewijzigd door voyeur op 20-03-2009 02:35:10 ]
Here we are now, entertain us.
pi_67230670
http://www.whitehouse.gov/Nowruz/
quote:
President Obama released a special video message for all those celebrating Nowruz. Translated "New Day," Nowruz marks the arrival of spring and the beginning of the New Year for millions in Iran and other communities around the world. This year, the President wanted to send a special message to the people and government of Iran on Nowruz, acknowledging the strain in our relations over the last few decades. "But at this holiday we are reminded of the common humanity that binds us together," he says.

After committing his administration to a future of honest and respectful diplomacy, he continues on to address Iran's leaders directly: "You, too, have a choice. The United States wants the Islamic Republic of Iran to take its rightful place in the community of nations. You have that right -- but it comes with real responsibilities, and that place cannot be reached through terror or arms, but rather through peaceful actions that demonstrate the true greatness of the Iranian people and civilization. And the measure of that greatness is not the capacity to destroy, it is your demonstrated ability to build and create."
'La operación fue, perfecta' Betancourt
  vrijdag 20 maart 2009 @ 10:45:23 #186
138914 Slappy
ambtenaar
pi_67232536
*knip*

[ Bericht 98% gewijzigd door Frutsel op 20-03-2009 11:23:41 (nietdoen) ]
Op woensdag 27 mei 2009 23:08 schreef Lambiekje het volgende:Afgezien van de datums,en natuurlijk niet van de inividuele personen van jouw en mij, maar van de werldgeschiedenis is 99,999999% verdraaid.
  Moderator vrijdag 20 maart 2009 @ 11:24:21 #187
8781 crew  Frutsel
pi_67233756
quote:
Obama wenst Iran gelukkig Nieuwjaar in videoboodschap

Barack Obama maakt een nieuw begin met de dertig jaar geleden verbroken banden met Iran. De Amerikaanse president heeft Iran een videoboodschap gestuurd waarin hij burgers en regering een gelukkig Nieuwjaar toewenst.

Barack Obama wenst Iraniërs in de videoboodschap een gelukkig 'Nowruz', een oud Perzisch feest dat de eerste dag van de lente en het nieuwe jaar in Iran markeert. De president maakt zo een begin met het herstellen van de dertig jaar geleden verbroken relaties met Iran.

‘Ter gelegenheid van jullie Nieuwjaar, wil ik jullie laten begrijpen welke toekomst we willen', zei Obama. ‘Een toekomst waarin oude verschillen worden overwonnen, waarin jullie en de hele wereld in grotere veiligheid en grotere vrede kunnen leven.’

Fouten
Iran verwelkomt Obama’s boodschap. Maar een adviseur van de Iraanse president Mahmoud Ahmadinejad zei dat het land ook concrete actie van de Verenigde Staten verwacht om de 'fouten van Washington uit het verleden' weer goed te maken.

Volgens Obama heeft Iran recht op een plaats op het wereldtoneel. Maar die plaats kan volgens hem niet worden bereikt door 'terrorisme of met wapens, maar alleen door vreedzame acties'.

Obama zei dat de grootsheid van de Iraanse bevolking niet haar capactiteit is om te vernietigen, maar om te bouwen en creëren. Daarmee verwijst hij naar het Iraanse nucleaire programma.
  Moderator vrijdag 20 maart 2009 @ 15:42:17 #188
8781 crew  Frutsel
pi_67241578
quote:
Iran's Leadership Ignores Obama Outreach, Says World Powers Cannot Block Nuclear Program

TEHRAN, Iran — Iran's supreme leader said Friday that world powers had been persuaded they could not block Iran's nuclear progress — making no mention of a new-year's message sent by President Obama to his country, Reuters reported.

Neither Ayatollah Ali Khamenei nor Iranian President Mahmoud Ahmadinejad noted Obama's attempt to make a "new beginning" with their country in recorded messages they issued to mark the Iranian New Year.

Obama released the video Friday to coincide with the Iranian festival of Nowruz, which marks the arrival of spring. In the video, Obama says the U.S. is prepared to end the strained relations if Tehran tones down its combative rhetoric.

"This process will not be advanced by threats. We seek instead engagement that is honest and grounded in mutual respect," Obama said.

A press adviser to Iran's president downplayed the video, saying "minor changes will not end the differences."

Ali Akbar Javanfekr told the Iranian state-run English-language Press TV satellite station that Iran will never forget U.S. meddling in Tehran's affairs. The two countries broke off relations after the 1979 Islamic revolution.
  vrijdag 20 maart 2009 @ 16:17:15 #189
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_67242728
quote:
Op donderdag 19 maart 2009 09:51 schreef Pumatje het volgende:

[..]

nee

voordat je het weet gebruiken ze het wapen om een scheet en zit
de rest van de wereld met de sores

Daarom
En dat geldt niet voor landen die al meer dan een halve eeuw in een nagenoeg constante staat van oorlog verkeren, atoomwapens hebben ingezet, bloederige dictaturen hebben gesteund (soms ten koste van democratisch gekozen leiders) en een man als Saddam Hoessein voorzagen van chemisch wapentuig en preparaten voor de opzet van een biologisch wapenprogramma?

Want die zijn gelukkig betrouwbaar?

Lekker eenzijdig.
Intelligent, but fucked up.
  vrijdag 20 maart 2009 @ 16:18:48 #190
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_67242766
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 01:25 schreef Pumatje het volgende:
als je wilt dat Iran in bezit van atoomwapens zou moeten kunnen zijn
verklaar ik je echt voor gek en zou ik je aan willen raden een Psych. te gaan bezoeken.
Als de materie te complex voor je is moet je niet gaan roepen dat een ander gek is.
Intelligent, but fucked up.
pi_67243876
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 16:17 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

En dat geldt niet voor landen die al meer dan een halve eeuw in een nagenoeg constante staat van oorlog verkeren, atoomwapens hebben ingezet, bloederige dictaturen hebben gesteund (soms ten koste van democratisch gekozen leiders) en een man als Saddam Hoessein voorzagen van chemisch wapentuig en preparaten voor de opzet van een biologisch wapenprogramma?
Dat geldt niet voor de VS nee. Ten eerste zijn die atoombommen in '45 niet om een scheet ingezet. Ten tweede is het niet meer dan een onderhandelingspositie (of afschrikking).

Allemaal heel mooi dat we alle landen even veel inspraak willen geven, maar hoe werkt dit in de praktijk? Mogelijk dat dit ons in de toekomst in de weg zal zitten. De balans nu is redelijk. De grote machten hebben de zooi in huis (VS, Rusland, China), ook wat democratische stabiele landen (Duitsland, GB, Frankrijk). Dan blijven er nog wat anderen over zoals Israël, Pakistan, India en (misschien) Noord Korea. Die laatste vier zijn misschien wat minder te vertrouwen, maar dat is geen vrijbrief om die dingen aan nóg meer onbetrouwbare, onstabiele staten te gaan uitdelen!
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  vrijdag 20 maart 2009 @ 17:12:10 #192
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_67244275
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 16:57 schreef waht het volgende:

[..]

Dat geldt niet voor de VS nee. Ten eerste zijn die atoombommen in '45 niet om een scheet ingezet
Nee, niet om een scheet. Maar er zijn (ook oud generaals) er nog genoeg die de gangbare lezing bestrijden dat 'het de enige manier was om Japan op de knieen te krijgen'.

Bovendien was het de manier om ze op de knieen te krijgen op Amerikaanse voorwaarden en in veel mindere mate een absolute weigering om de strijd te staken.

Daarnaast is er geen enkele indicatie dat Iran ze wel rond zou strooien als pepernoten. Oftewel: als het voor iemand zou gelden zou het de VS moeten zijn, niet Iran.

Zoals het ook de Amerikanen waren die een Iraans passagierstoestel neerschoten bv. Die Saddam steunden. Die Saddam gifgassen gaven, want Iran moest stuk, ten koste van alles.

Die Amerikanen.... die willen Iran moraliserend toespreken?
quote:
Ten tweede is het niet meer dan een onderhandelingspositie (of afschrikking).

Allemaal heel mooi dat we alle landen even veel inspraak willen geven, maar hoe werkt dit in de praktijk? Mogelijk dat dit ons in de toekomst in de weg zal zitten. De balans nu is redelijk. De grote machten hebben de zooi in huis (VS, Rusland, China), ook wat democratische stabiele landen (Duitsland, GB, Frankrijk). Dan blijven er nog wat anderen over zoals Israël, Pakistan, India en (misschien) Noord Korea. Die laatste vier zijn misschien wat minder te vertrouwen, maar dat is geen vrijbrief om die dingen aan nóg meer onbetrouwbare, onstabiele staten te gaan uitdelen!
Onstabieler dan Pakistan?


Je verzint ze waar we bij staan, is het niet?
Intelligent, but fucked up.
pi_67244782
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 17:12 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Nee, niet om een scheet. Maar er zijn (ook oud generaals) er nog genoeg die de gangbare lezing bestrijden dat 'het de enige manier was om Japan op de knieen te krijgen'.

Bovendien was het de manier om ze op de knieen te krijgen op Amerikaanse voorwaarden en in veel mindere mate een absolute weigering om de strijd te staken.

Daarnaast is er geen enkele indicatie dat Iran ze wel rond zou strooien als pepernoten. Oftewel: als het voor iemand zou gelden zou het de VS moeten zijn, niet Iran.

Zoals het ook de Amerikanen waren die een Iraans passagierstoestel neerschoten bv. Die Saddam steunden. Die Saddam gifgassen gaven, want Iran moest stuk, ten koste van alles.

Die Amerikanen.... die willen Iran moraliserend toespreken?
[..]

Onstabieler dan Pakistan?


Je verzint ze waar we bij staan, is het niet?
wat is nou precies het punt wat je wilt maken?
'La operación fue, perfecta' Betancourt
  vrijdag 20 maart 2009 @ 17:41:53 #194
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_67245143
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 17:28 schreef MoltiSanti het volgende:

[..]

wat is nou precies het punt wat je wilt maken?
Dat de Amerikanen geen recht van spreken hebben. En dat als een land als de VS atoomwapens heeft, een relatief vredelievend land als Iran ze ook wel kan hebben
Intelligent, but fucked up.
pi_67245158
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 17:12 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Nee, niet om een scheet. Maar er zijn (ook oud generaals) er nog genoeg die de gangbare lezing bestrijden dat 'het de enige manier was om Japan op de knieen te krijgen'.
Dat is de gangbare lezing niet. Wel dat het anders langer had geduurd en meer Amerikaanse levens had gekost. Het is onzin dat het de enige manier zou zijn.
quote:
Daarnaast is er geen enkele indicatie dat Iran ze wel rond zou strooien als pepernoten. Oftewel: als het voor iemand zou gelden zou het de VS moeten zijn, niet Iran.

Zoals het ook de Amerikanen waren die een Iraans passagierstoestel neerschoten bv. Die Saddam steunden. Die Saddam gifgassen gaven, want Iran moest stuk, ten koste van alles.

Die Amerikanen.... die willen Iran moraliserend toespreken?
Ja de Amerikaanse regering lult als een hypocriete dwaas, wat een nieuws. Welke regering doet dat niet? Het zijn zonder uitzondering godgeklaagde idioten die de macht hebben.
quote:
Onstabieler dan Pakistan?
Je leest het verkeerd. Er staat 'nog meer landen', niet 'nog onstabieler'.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  vrijdag 20 maart 2009 @ 17:46:13 #196
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_67245270
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 17:42 schreef waht het volgende:

[..]

Dat is de gangbare lezing niet. Wel dat het anders langer had geduurd en meer Amerikaanse levens had gekost. Het is onzin dat het de enige manier zou zijn.
Maar er zijn dus ook andere lezingen. Bovendien... je ontwikkelt zo'n ding en je hebt de kans hem te gooien terwijl de wereld toekijkt....

Tel daar het wraakmotief bij op en je moet met me eens zijn dat de officiele lezing wel erg makkelijk uitkomt.
quote:
Ja de Amerikaanse regering lult als een hypocriete dwaas, wat een nieuws. Welke regering doet dat niet? Het zijn zonder uitzondering godgeklaagde idioten die de macht hebben.
Laten het dan ajb idioten zijn die angst hebben voor elkaar grote tanden.
quote:
Je leest het verkeerd. Er staat 'nog meer landen', niet 'nog onstabieler'.
Je leest het verkeerd: ik bedoel, als Pakistan als bondgenoot en vijand in één ze heeft (als er ergens een risico is op een wereldwijde atoomoorlog doordat bommen in verkeerde handen vallen), waarom Iran dan niet?
Intelligent, but fucked up.
  vrijdag 20 maart 2009 @ 19:32:04 #197
249245 Moam
Alahoewekbal
pi_67248443
Egt lagwekend. Wie bepaald dat Iran geen atoombomen mag maken en bezitten?, en wie bepaald dat Amerika dat wel mag? Israel is tegen de moslims. Stel nou israel valt iran binnen, hoe kan Iran zich dan verdedigen, aangezien ik er zeker van ben dat amerika en europa Iran niet zullen helpen. Sterker nog, ze zullen Israel alle benodigde wapens leveren om de oorlog te winnen.

De moslims zullen zich niet terug trekken omdat hun vijand veel betere wapens en betere technologie bezitten. De moslims zullen strijden tot het einde om hun recht terug te halen, of te halen, en hun broeders te helpen.
pi_67249724
Let op jullie spelling mensen.

[ Bericht 48% gewijzigd door Provinciaal op 22-03-2009 00:04:22 ]
  vrijdag 20 maart 2009 @ 20:47:03 #199
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_67251006
echt de meest achterlijke reacties lees ik hier.

Users die lekker vanachter hun verwarmde bureaustoel met een biertje in hun hand
gaan posten dat ze vinden dat Iran het recht heeft Kernwapens te krijgen.. die moeten letterlijk eens gaan nadenken.


Iran is een land, wat terroristische groeperingen stuurt.
Enig idee hoe groot de dreiging van een Terroristische aanslag op het moment als is? In Nederland? Enorm hoog.. Enorm. Het is een kwestie van tijd. Er zijn na de koude oorlog Tonnen radioactief materiaal kwijtgeraakt en Al-qaida heeft er nooit een geheim van gemaakt dat ze een Dirty bom willen maken en in zetten.

Zodra die lui het nog makkelijker krijgen doordat een land met een regering wat die eikels nog gaat steunen ook gaat zoiets gewoon gebeuren. Pyongyang verkoopt hun nucleaire test resultaten en ontwerpplannen ook aan iedereen wie geld heeft en prima hoor, dat je een mening hebt dat Iran dit mag en dat mag, maar een simpele vergelijking zij hebben het dus dan mag ik het ook! Gaat gewoon niet op.

De wereld zit niet zo simpel in elkaar..

Westerse geheime diensten hebben jaartaken om alle kutzooi op te sporen die is kwijtgeraakt na het uiteenvallen van de Soviet Unie, en het blijven opsporen van Al-qaida personen die de dag vandaag nog geleerden willen vinden die hun willen helpen bij het maken van een geniale Dirty bomb..

En het welbekend nieuws dat Iran Fatah en Hamas steunt, en die lui hebben godverdomme nog op hun programma staan dat ze Israël het liefst van de kaart willen vegen. Zodra Iran een kernbom krijgt of athans de mogelijkheid tot productie, dan zijn we allemaal de lul als het daar escaleert. En niet alleen daar, want die Autistische lui van Al-qaida let het niets om zo'n wapen in te zetten in Europa, of een gebied wat hun uitkomt.

hoe kun je in godsnaam nu zoiets willen, door wat ben je opgevoed?
Een stel wolven?

Ik hoop echt, dit meen ik. Dat onder andere jij verluste, dit gewoon allemaal maar zegt om je lekker te profileren hier als een rebel en dwars persoon die het gewoon leuk vind om wat te stangen.. zo niet gun ik je dan een enkeltje naar Guantanamo bay.

[ Bericht 4% gewijzigd door Pumatje op 20-03-2009 20:53:14 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  vrijdag 20 maart 2009 @ 21:15:12 #200
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_67252149
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 20:47 schreef Pumatje het volgende:
echt de meest achterlijke reacties lees ik hier.

Users die lekker vanachter hun verwarmde bureaustoel met een biertje in hun hand
gaan posten dat ze vinden dat Iran het recht heeft Kernwapens te krijgen.. die moeten letterlijk eens gaan nadenken.
Pumatje, onze eigen embedded reporter. Onze frontline man. Onze killer

Overigens tiep ik vanaf de stoel. Als ik erachter zit is het koord van m'n toetsenbord te kort.
quote:
Iran is een land, wat terroristische groeperingen stuurt.
Ja, dit geeft een nieuwe betekenis aan airmail

De Verenigde Staten hebben net zo goed bloed aan hun handen als Iran, maar dan nog net iets meer. Kijk bv naar de geschiedenis in Latijns Amerika.
quote:
Enig idee hoe groot de dreiging van een Terroristische aanslag op het moment als is? In Nederland?
Statistisch gezien? Kleiner dan de kans dat je als Marokkaan zomaar van je bed wordt gelicht op verdenking van het beramen en ten uitvoer willen brengen van een terroristische aanslag.

quote:
Enorm hoog.. Enorm.
Jij bent de frontline man, jij zegt het
quote:
Het is een kwestie van tijd. Er zijn na de koude oorlog Tonnen radioactief materiaal kwijtgeraakt en Al-qaida heeft er nooit een geheim van gemaakt dat ze een Dirty bom willen maken en in zetten.
Volgens mij hebben westerse media en politici daar nooit een geheim van gemaakt. De effectiviteit van een dirty bomb is overigens niet zo bijster groot.
quote:
Zodra die lui het nog makkelijker krijgen doordat een land met een regering wat die eikels nog gaat steunen ook gaat zoiets gewoon gebeuren.
Ja, Iran heeft enorm veel belang bij een aanslag met een dirty bomb in Nederland. Die kans is enorm groot... enorm
quote:
Pyongyang verkoopt hun nucleaire test resultaten en ontwerpplannen ook aan iedereen wie geld heeft en prima hoor, dat je een mening hebt dat Iran dit mag en dat mag, maar een simpele vergelijking zij hebben het dus dan mag ik het ook! Gaat gewoon niet op.
Waarom niet precies? Omdat jij denkt dat Iran een atoombom moet kunnen bouwen om een dirty bomb te maken? Omdat jij denkt dat Russische kernkoppen die zijn verdwenen iets te maken hebben met of Iran een kernbom aan het bouwen is en of ze die dan zomaar zouden gooien?

Je raaskalt.
quote:
De wereld zit niet zo simpel in elkaar..
quote:
Westerse geheime diensten hebben jaartaken om alle kutzooi op te sporen die is kwijtgeraakt na het uiteenvallen van de Soviet Unie, en het blijven opsporen van Al-qaida personen die de dag vandaag nog geleerden willen vinden die hun willen helpen bij het maken van een geniale Dirty bomb..
Bron?
quote:
En het welbekend nieuws dat Iran Fatah en Hamas steunt, en die lui hebben godverdomme nog op hun programma staan dat ze Israël het liefst van de kaart willen vegen. Zodra Iran een kernbom krijgt of athans de mogelijkheid tot productie, dan zijn we allemaal de lul als het daar escaleert. En niet alleen daar, want die Autistische lui van Al-qaida let het niets om zo'n wapen in te zetten in Europa, of een gebied wat hun uitkomt.
Waarom zou het daar escaleren? Wat heeft Iran nou precies helemaal geflikt dan? Waarom hou je het niet gewoon bij de feiten? De feiten zijn dat de Amerikanen steeds niet wilden praten, maar Iran publiekelijk wenste te schofferen.
quote:
hoe kun je in godsnaam nu zoiets willen, door wat ben je opgevoed?
Een stel wolven?
Nou knullebol, je kunt m'n schoenveters nog niet strikken dus dat zijn beste wolven geweest dan.
quote:
Ik hoop echt, dit meen ik. Dat onder andere jij verluste, dit gewoon allemaal maar zegt om je lekker te profileren hier als een rebel en dwars persoon die het gewoon leuk vind om wat te stangen.. zo niet gun ik je dan een enkeltje naar Guantanamo bay.

Zie hier de voorvechter van westerse idealen als vrijheid van meningsuiting. Jij komt er wel hoor
Intelligent, but fucked up.
  vrijdag 20 maart 2009 @ 21:32:50 #201
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_67252903
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 21:15 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Pumatje, onze eigen embedded reporter. Onze frontline man. Onze killer

Overigens tiep ik vanaf de stoel. Als ik erachter zit is het koord van m'n toetsenbord te kort.
[..]

Ja, dit geeft een nieuwe betekenis aan airmail

De Verenigde Staten hebben net zo goed bloed aan hun handen als Iran, maar dan nog net iets meer. Kijk bv naar de geschiedenis in Latijns Amerika.
[..]

Statistisch gezien? Kleiner dan de kans dat je als Marokkaan zomaar van je bed wordt gelicht op verdenking van het beramen en ten uitvoer willen brengen van een terroristische aanslag.


[..]

Jij bent de frontline man, jij zegt het
[..]

Volgens mij hebben westerse media en politici daar nooit een geheim van gemaakt. De effectiviteit van een dirty bomb is overigens niet zo bijster groot.
[..]

Ja, Iran heeft enorm veel belang bij een aanslag met een dirty bomb in Nederland. Die kans is enorm groot... enorm
[..]

Waarom niet precies? Omdat jij denkt dat Iran een atoombom moet kunnen bouwen om een dirty bomb te maken? Omdat jij denkt dat Russische kernkoppen die zijn verdwenen iets te maken hebben met of Iran een kernbom aan het bouwen is en of ze die dan zomaar zouden gooien?

Je raaskalt.
[..]


[..]

Bron?
[..]

Waarom zou het daar escaleren? Wat heeft Iran nou precies helemaal geflikt dan? Waarom hou je het niet gewoon bij de feiten? De feiten zijn dat de Amerikanen steeds niet wilden praten, maar Iran publiekelijk wenste te schofferen.
[..]

Nou knullebol, je kunt m'n schoenveters nog niet strikken dus dat zijn beste wolven geweest dan.
[..]

Zie hier de voorvechter van westerse idealen als vrijheid van meningsuiting. Jij komt er wel hoor
god wat ben jij blind zeg.

Het kan me worst zijn dat de VS bloed aan zijn handen heeft, ze zullen never een Nucleaire bom beschikbaar stellen voor terroristische organisatie als Hamas of Al-Qaida.

En wat Iran heeft geflikt?
Betrokkene, als ik jou moet gaan vertellen dat Iran contacten onderhoud met Hamas, Fatah.. etc. dan denk ik niet dat het uberhaupt zin heeft zuurstof te verspillen door te gaan typen hier in dit topic. De bijdrage van Wapens aan deze groeperingen geeft al aan dat ze actieve steun verlenen, en dat is wat ik weet. laat staan wat Geheime diensten weten, en dan weten die niet eens alles.


En je vraagt om een bron van de dreiging hier? Je ziet niet eens een dreiging, en je denkt dat we niet intressant zijn? Een dreiging is te meten na onderzoek, en zelfs jij zonder onderzoek moet in staat zijn iets op te pikken uit de vele filmpjes op internet verspreid door Al-qaida en broeder groeperingen in het aantal keer dat Nederland wordt vernoemd in die filmpjes, en de pro-amerikaanse politiek die Nederland voert dat zich uit in missies als in Afghanistan heeft nu eenmaal deze consequenties.

Als ik je 10 jaar geleden had verteld dat het station in Madrid slachtoffer zou zijn van een Terroristische aanval had je het namelijk ook niet geloofd.

Zo, jij bent een beetje wereldvreemd, of valt dat mee?

Er is daarvoor een website in het leven geroepen, zodat jij jezelf kan informeren en niet afhankelijk bent van anderen om je te voeden met deze soort informatie. Maargoed

De website is www.ntcb.nl ofwel Nationaal Coördinator Terrorisme Bestrijding.

[url]http://www.nctb.nl/[/b]

Op dit moment bevind deze graadmeter zich op het 1 na hoogste niveau.. die net onder Kritiek

op deze website is meer informatie te vinden hierover, maar voor gedetailleerde info moet je op zoek naar rapporten. Ik zal zodra ik op mijn werk ben eens kijken wat ik meenemen mag en delen kan. Misschien dat , dat je uit je roes haalt.

En ja, ze zijn bezig met het verzamelen van geleerden die Hamas,al-qaida, en Fatah en ga maar door gezind zijn.. om zo een dirty bomb te produceren die wel krachtig is.. dit is zo gedaan, met kutzooi opgedoken uit Russische dumplaatsen naast Finland en boven Ükraine.. kwijtgeraakte zooi, uit labaratoria, ziekenhuizen, en kernreactoren. Dit is niets nieuws hoor...

Door die onzin, krijg ik van die godsgruwelijk ellelange saaie Kut CBRN oefeningen, omdat het risico nogal aanwezig is. Maar joh, blijf lekker doorgaan zo

misschien ga je er nog achterkomen.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  vrijdag 20 maart 2009 @ 21:49:21 #202
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_67253653
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 21:32 schreef Pumatje het volgende:

[..]

god wat ben jij blind zeg.
Wat ben jij vooringenomen en overtuigd van jezelf voor iemand die in mijn ogen dommig en simplistisch redeneert en zich daarnaast taalkundig uiterst belabberd uitdrukt.
quote:
Het kan me worst zijn dat de VS bloed aan zijn handen heeft, ze zullen never een Nucleaire bom beschikbaar stellen voor terroristische organisatie als Hamas of Al-Qaida
En het zal je ook worst zijn wat er ten grondslag ligt aan de hedendaagse situatie in het Midden Oosten? Ik vind het prima wanneer je partij kiest (valt ook wat voor te zeggen) maar zeg dan gewoon dat je gelooft dat het wij tegen zij is. Dan is de rest nl niet meer belangrijk.
quote:
En wat Iran heeft geflikt?
Betrokkene, als ik jou moet gaan vertellen dat Iran contacten onderhoud met Hamas, Fatah.. etc. dan denk ik niet dat het uberhaupt zin heeft zuurstof te verspillen door te gaan typen hier in dit topic. De bijdrage van Wapens aan deze groeperingen geeft al aan dat ze actieve steun verlenen, en dat is wat ik weet. laat staan wat Geheime diensten weten, en dan weten die niet eens alles.
Iran is ook geen vreemde voor het idee dat de vijand van je vijand je vriend is. Dus ze flikken niet echt iets heel nieuws of exotisch.

Maar Iran is volgens mij veel meer geinteresseerd in het opbouwen van een economie. Maar ze zullen niet zomaar omrollen voor de Amerikanen, want ze weten dat de Amerikanen eigenlijk best een maatje kunnen gebruiken. Want met Saoedi Arabie en Pakistan heb je geen vijanden nodig
quote:
En je vraagt om een bron van de dreiging hier? Je ziet niet eens een dreiging, en je denkt dat we niet intressant zijn? Een dreiging is te meten na onderzoek, en zelfs jij zonder onderzoek moet in staat zijn iets op te pikken uit de vele filmpjes op internet verspreid door Al-qaida en broeder groeperingen in het aantal keer dat Nederland wordt vernoemd in die filmpjes, en de pro-amerikaanse politiek die Nederland voert dat zich uit in missies als in Afghanistan heeft nu eenmaal deze consequenties.
Concrete dreiging wil ik weten. Dat we een doelwit zouden kunnen zijn dat weet ik ja. Nog zo'n 60 andere landen ook, en dan ben ik voorzichtig.
quote:
Als ik je 10 jaar geleden had verteld dat het station in Madrid slachtoffer zou zijn van een Terroristische aanval had je het namelijk ook niet geloofd.
Maar jij wist dat al.
quote:
Zo, jij bent een beetje wereldvreemd, of valt dat mee?
Jij wereldbevreemdt me, laat ik het zo zeggen.
quote:
Er is daarvoor een website in het leven geroepen, zodat jij jezelf kan informeren en niet afhankelijk bent van anderen om je te voeden met deze soort informatie. Maargoed
quote:
De website is www.ntcb.nl ofwel Nationaal Coördinator Terrorisme Bestrijding.

[url]http://www.nctb.nl/[/b]

Op dit moment bevind deze graadmeter zich op het 1 na hoogste niveau.. die net onder Kritiek
Jemig de PEEMIG
quote:
op deze website is meer informatie te vinden hierover, maar voor gedetailleerde info moet je op zoek naar rapporten. Ik zal zodra ik op mijn werk ben eens kijken wat ik meenemen mag en delen kan. Misschien dat , dat je uit je roes haalt.
Jij werkt voor de AIVD?
quote:
En ja, ze zijn bezig met het verzamelen van geleerden die Hamas,al-qaida, en Fatah en ga maar door gezind zijn.. om zo een dirty bomb te produceren die wel krachtig is.. dit is zo gedaan, met kutzooi opgedoken uit Russische dumplaatsen naast Finland en boven Ükraine.. kwijtgeraakte zooi, uit labaratoria, ziekenhuizen, en kernreactoren. Dit is niets nieuws hoor...
Yesterdays news
quote:
Door die onzin, krijg ik van die godsgruwelijk ellelange saaie Kut CBRN oefeningen, omdat het risico nogal aanwezig is. Maar joh, blijf lekker doorgaan zo
Jij moet mensen gaan helpen?

EOBH anyone?
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
misschien ga je er nog achterkomen.
God verhoede het


Maar concluderend: jij vindt dus dat Iran geen kernwapen mag krijgen (moeten we eerst zeker weten dat dat zo is) omdat er anders aanslagen met kernwapens worden gepleegd. Zeg ik het zo goed?
Intelligent, but fucked up.
  vrijdag 20 maart 2009 @ 21:54:23 #203
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_67253888
boy o boy.

prachtig dit.
verschuilen achter typfouten
lekker boeiend, week gewerkt en zit nu heelrijk aan t bier.

Ga maar eens lekker lezen en reageer inhoudelijk als je braincapacity t toelaat.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_67254626
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 21:32 schreef Pumatje het volgende:

[..]

god wat ben jij blind zeg.

Het kan me worst zijn dat de VS bloed aan zijn handen heeft, ze zullen never een Nucleaire bom beschikbaar stellen voor terroristische organisatie als Hamas of Al-Qaida.

En wat Iran heeft geflikt?
Betrokkene, als ik jou moet gaan vertellen dat Iran contacten onderhoud met Hamas, Fatah.. etc. dan denk ik niet dat het uberhaupt zin heeft zuurstof te verspillen door te gaan typen hier in dit topic. De bijdrage van Wapens aan deze groeperingen geeft al aan dat ze actieve steun verlenen, en dat is wat ik weet. laat staan wat Geheime diensten weten, en dan weten die niet eens alles.


En je vraagt om een bron van de dreiging hier? Je ziet niet eens een dreiging, en je denkt dat we niet intressant zijn? Een dreiging is te meten na onderzoek, en zelfs jij zonder onderzoek moet in staat zijn iets op te pikken uit de vele filmpjes op internet verspreid door Al-qaida en broeder groeperingen in het aantal keer dat Nederland wordt vernoemd in die filmpjes, en de pro-amerikaanse politiek die Nederland voert dat zich uit in missies als in Afghanistan heeft nu eenmaal deze consequenties.

Als ik je 10 jaar geleden had verteld dat het station in Madrid slachtoffer zou zijn van een Terroristische aanval had je het namelijk ook niet geloofd.

Zo, jij bent een beetje wereldvreemd, of valt dat mee?

Er is daarvoor een website in het leven geroepen, zodat jij jezelf kan informeren en niet afhankelijk bent van anderen om je te voeden met deze soort informatie. Maargoed

De website is www.ntcb.nl ofwel Nationaal Coördinator Terrorisme Bestrijding.

[url]http://www.nctb.nl/[/b]

Op dit moment bevind deze graadmeter zich op het 1 na hoogste niveau.. die net onder Kritiek

op deze website is meer informatie te vinden hierover, maar voor gedetailleerde info moet je op zoek naar rapporten. Ik zal zodra ik op mijn werk ben eens kijken wat ik meenemen mag en delen kan. Misschien dat , dat je uit je roes haalt.

En ja, ze zijn bezig met het verzamelen van geleerden die Hamas,al-qaida, en Fatah en ga maar door gezind zijn.. om zo een dirty bomb te produceren die wel krachtig is.. dit is zo gedaan, met kutzooi opgedoken uit Russische dumplaatsen naast Finland en boven Ükraine.. kwijtgeraakte zooi, uit labaratoria, ziekenhuizen, en kernreactoren. Dit is niets nieuws hoor...

Door die onzin, krijg ik van die godsgruwelijk ellelange saaie Kut CBRN oefeningen, omdat het risico nogal aanwezig is. Maar joh, blijf lekker doorgaan zo

misschien ga je er nog achterkomen.
Je gaat toch geen staatsgeheimen verraden of lekken, hè?
Trouwens: als je in overheidsdienst bent, ben je verplicht correct Nederlands te gebruiken en geen Cruijffiaans.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  vrijdag 20 maart 2009 @ 22:10:07 #205
138914 Slappy
ambtenaar
pi_67254674
Kees22 ga op Marokko.nl zeuren over spel fouten jezus.
Op woensdag 27 mei 2009 23:08 schreef Lambiekje het volgende:Afgezien van de datums,en natuurlijk niet van de inividuele personen van jouw en mij, maar van de werldgeschiedenis is 99,999999% verdraaid.
pi_67254746
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 21:54 schreef Pumatje het volgende:
boy o boy.

prachtig dit.
verschuilen achter typfouten
lekker boeiend, week gewerkt en zit nu heelrijk aan t bier.

Ga maar eens lekker lezen en reageer inhoudelijk als je braincapacity t toelaat.
Oh, ik vond die reacties wel aardig inhoudelijk, anders. Voorzover je inhoudelijk kunt reageren op een tamelijk inhoudsloos stuk, dan.
En verder: proost.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_67254800
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 22:10 schreef Slappy het volgende:
Kees22 ga op Marokko.nl zeuren over spel fouten jezus.
Spelfouten schrijf je aan elkaar, mijn zoon.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  vrijdag 20 maart 2009 @ 22:15:40 #208
138914 Slappy
ambtenaar
pi_67254908
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 22:13 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Spelfouten schrijf je aan elkaar, mijn zoon.
Gefeliciteerd ouwe Ja mijn Nederlands is niet altijd even goed
Op woensdag 27 mei 2009 23:08 schreef Lambiekje het volgende:Afgezien van de datums,en natuurlijk niet van de inividuele personen van jouw en mij, maar van de werldgeschiedenis is 99,999999% verdraaid.
pi_67258169
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 22:15 schreef Slappy het volgende:

[..]

Gefeliciteerd ouwe Ja mijn Nederlands is niet altijd even goed
Bedoel je nou inhoud of vorm?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  Moderator vrijdag 20 maart 2009 @ 23:55:02 #210
236264 crew  capricia
pi_67258603
tvp
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  zaterdag 21 maart 2009 @ 10:57:20 #211
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_67264143
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 21:54 schreef Pumatje het volgende:
boy o boy.

prachtig dit.
verschuilen achter typfouten
Kerel, ik ben de enige van ons twee die nog IETS zinnigs heeft gezegd. En ja, je bent nogal arrogant voor iemand van VMBO wasmachinetechniek niveau.
quote:
lekker boeiend, week gewerkt en zit nu heelrijk aan t bier.
Lekker boeiend inderdaad.
quote:
Ga maar eens lekker lezen en reageer inhoudelijk als je braincapacity t toelaat.
Ik heb een inhoudelijke reactie gegeven, jij begint over bier en beschuldigt MIJ er van geen inhoudelijke reactie te geven omdat ik je wijs op je erbarmelijke Nederlands.

Wellicht moet je even verder dan die drie zinnen lezen, daar zul je de inhoud vanzelf treffen.

Zelden iemand zo hardnekkig zien geloven in de meest simplistische en eenzijdige voorstellingen van zaken die ooit uit het hoedje van de Amerikaanse spindoctors zijn getrokken.

Een klap in het gezicht van de menselijke intelligentie.
Intelligent, but fucked up.
pi_67264802
Cut him some slack, Fortune_Cookie. Vanwege die smerige Iranezen moet hij mooi wel 's ochtends vroeg uit bed komen om
quote:
van die godsgruwelijk ellelange saaie Kut CBRN oefeningen
te doen.


Ik vraag me af wat voor oefeningen de Iraniers moesten doen toen ze door Irak met o.a. Nederlandse chemische wapens werden bestookt
pi_67265207
Hey lamers,
doe es ontopic!
----------------

Grootste gedeelte van de afgelopen discussie ging er om of Iran ook recht had op een atoombom. Nou, dat recht hebben ze zeker. Alleen in de wereldpolitiek boeit dat namelijk niet.Er is namelijk nergens iets waar je je recht kunt afdwingen. Zoals je bij een nationale overheid naar de rechter kunt stappen, kan dat internationaal niet.

Op het internationale niveau heerst min of meer anarchy en iedereen kan doen wat hem of haar goed dunkt. Anderen kun daar ook weer op reageren zoals ze zelf willen.

Iran kan dus een atoombom bouwen. Doet niemand iets tegen.
VS en Israel kunnen ook besluiten om dat niet te accepteren. In die fase zitten we nu, en dat is interessant, want er is ook geen enkele reden die ze daar voor op kunnen voeren.

Dat het voor de regionale machtsbalans wel eens funest zou kunnen zijn maakt het ook interessant.
Kijken waar dit conflict ons brengt

wordt het 'opgelost' met diplomatie of geweld? of wordt het niet opgelost en heeft Iran binnenkort een nuke.

Ik vind het persoonlijk een interessante ontwikkeling op internationaal niveau en dit topic moet op niveau blijven in plaats van een nietes-welles discussie en azijnpisserij wat betreft taal.
'La operación fue, perfecta' Betancourt
pi_67267723
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 20:47 schreef Pumatje het volgende:
echt de meest achterlijke reacties lees ik hier

....

Haha. Kostelijk.
pi_67268156
quote:
Op zaterdag 21 maart 2009 11:53 schreef MoltiSanti het volgende:
Grootste gedeelte van de afgelopen discussie ging er om of Iran ook recht had op een atoombom. Nou, dat recht hebben ze zeker. Alleen in de wereldpolitiek boeit dat namelijk niet.Er is namelijk nergens iets waar je je recht kunt afdwingen. Zoals je bij een nationale overheid naar de rechter kunt stappen, kan dat internationaal niet.
Klopt, recht van de sterkste en invloedsrijkste. Het eeuwige machtsspelletje.
quote:
Op het internationale niveau heerst min of meer anarchy en iedereen kan doen wat hem of haar goed dunkt. Anderen kun daar ook weer op reageren zoals ze zelf willen.
Nou niet helemaal natuurlijk. De VS kunnen wel Irak binnenvallen en Rusland kan wel Tsjetsjenië uitmoorden, maar beiden kunnen niet elkaar in de weg gaan zitten. Er zijn wel degelijk grenzen.
quote:
Iran kan dus een atoombom bouwen. Doet niemand iets tegen.
VS en Israel kunnen ook besluiten om dat niet te accepteren. In die fase zitten we nu, en dat is interessant, want er is ook geen enkele reden die ze daar voor op kunnen voeren.
De reden is makkelijk, met een atoombom heeft Iran te veel macht in de ogen van de VS, Israël en anderen.
quote:
Dat het voor de regionale machtsbalans wel eens funest zou kunnen zijn maakt het ook interessant.
Kijken waar dit conflict ons brengt

wordt het 'opgelost' met diplomatie of geweld? of wordt het niet opgelost en heeft Iran binnenkort een nuke.
Officieel met diplomatie denk ik. De mooie woorden van Obama zijn heel anders dan de stoere praat van Bush. Want laten we eerlijk zijn, zowel Israël als de VS heeft de middelen niet om een land als Iran te bezetten, tenzij ze beide hun eigen natie zo gek krijgen om tot volledige mobilisatie over te gaan
quote:
Ik vind het persoonlijk een interessante ontwikkeling op internationaal niveau en dit topic moet op niveau blijven in plaats van een nietes-welles discussie en azijnpisserij wat betreft taal.
Eensch.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  Redactie Frontpage zaterdag 21 maart 2009 @ 14:20:09 #216
145738 superworm
is erbij
pi_67268256
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 23:55 schreef capricia het volgende:
tvp
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
  zaterdag 21 maart 2009 @ 14:29:12 #217
247663 Bradley33
Learn to play
pi_67268463
Hier hebben we het gedonder al.
quote:
TEHRAN, Iran (CNN) -- Iran's supreme leader Ayatollah Ali Khamenei said Saturday he sees no change in U.S. policy toward Iran despite the U.S. promise of a "new beginning."

Khamenei said a change in rhetoric is not enough, and Washington must practice what it preaches, according to the English-language Press TV channel in Iran.

He also promised that Iran will change its policy if the United States does so as well, Press TV reported.

Khamenei's comments, which he made in a televised address to mark the start of the Iranian New Year on Friday, come a day after U.S. President Barack Obama reached out to Iran in a videotaped message.

A spokesman for Iranian President Mahmoud Ahmadinejad condemned U.S. foreign policy Friday in response to the video.

Obama's message spoke of "new beginnings" with the promise of a new year.

"My administration is now committed to diplomacy that addresses the full range of issues before us, and to pursuing constructive ties among the United States, Iran and the international community," the president said in his message Friday.

Obama said the United States seeks engagement with Iran that is "honest and grounded in mutual respect."

The president's message is part of a dramatic shift in tone from that of the Bush administration, which branded Iran as part of an "axis of evil" along with North Korea and Iraq. It also echoes Obama's inaugural speech in which he told the Muslim world, "We seek a new way forward, based on mutual interest and mutual respect."

Ahmadinejad said last month that Iran would welcome talks with the United States "in a fair atmosphere with mutual respect."

Khamenei also said world powers have come to realize they are not able to block Iran's nuclear progress. He looked back on the February 25 testing of Iran's first nuclear power plant, at Bushehr, as one of the "joyful developments" of the past year.

Last month, the Washington-based Institute for Science and International Security released a report saying that Iran has reached "nuclear weapons breakout capability" -- it has enough uranium to make a nuclear bomb.

The report was based on an analysis of data from the International Atomic Energy Agency. However, an IAEA official who asked not to be named cautioned against drawing such dramatic conclusions from the data, saying Iran's stock of low-enriched uranium would have to be turned into highly enriched uranium to be weapons-grade material. That hasn't been done, the official said.

The United States has had tortuous relations with Tehran since the Islamic revolution in 1979.

Meanwhile, the widow of the late founder of the Islamic Republic, Ayatollah Ruhollah Khomeini, died Saturday morning after a long period of illness, the Iranian-run Islamic Republic News Agency said.

A funeral for Khadije Saghafi was scheduled to be held Sunday in Tehran and she was set to be laid to rest in Khomeini's tomb, the agency reported.

Khomeini was the leader of the 1979 revolution that led to the toppling of the shah of Iran and the ushering in of an Islamic state. He died in 1989.
En voor de mensen die discussiëren over rechten mbt grondgebied: Grondgebied neem je, dat krijg je niet.
Seek not greatness, but seek truth and you will find both. - Horace Mann
Absolutely Smooth Jazz - Kickin' Country - Broodje Krab
  zaterdag 21 maart 2009 @ 14:44:37 #218
247663 Bradley33
Learn to play
pi_67268787
quote:
Khamenei also said world powers have come to realize they are not able to block Iran's nuclear progress. He looked back on the February 25 testing of Iran's first nuclear power plant, at Bushehr, as one of the "joyful developments" of the past year.
Dat zinnetje is heel belangrijk. Het geeft aan dat Iran de sancties niet serieus neemt en dat Iran niet bereid is te onderhandelen, Obama = Fail. Laten we Bush maar weer uit Texas halen.
Seek not greatness, but seek truth and you will find both. - Horace Mann
Absolutely Smooth Jazz - Kickin' Country - Broodje Krab
  zaterdag 21 maart 2009 @ 15:26:01 #219
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_67269573
quote:
Op zaterdag 21 maart 2009 14:44 schreef Bradley33 het volgende:

[..]

Dat zinnetje is heel belangrijk. Het geeft aan dat Iran de sancties niet serieus neemt en dat Iran niet bereid is te onderhandelen, Obama = Fail. Laten we Bush maar weer uit Texas halen.
Iran heeft geen reden om die sancties serieus te nemen. Ze zijn eenzijdig gestraft door een regering wiens soevereiniteit net zo goed ophoudt bij de eigen landsgrenzen als iedere andere regering. En door de EU natuurlijk, maarja... Dat is als puntje bij paaltje komt twee handen op één buik (bij gebrek aan andere opties).

Grote kans dat Iran bereid zal zijn meer openheid van zaken te geven zodra die sancties verdwijnen (want daar hebben ze natuurlijk wel profijt van).

Maar wat Obama nu doet is gewoon exact hetzelfde als wat Bush deed, maar dan in mooiere woorden. Het komt er nog steeds op neer dat de US respectvol om wil gaan met Iran zodra Iran op z'n rug is gaan liggen en exact doet wat de meester verlangt.

Nogal wiedes dat ze daar niet aan meewerken.
Intelligent, but fucked up.
  zaterdag 21 maart 2009 @ 15:37:32 #220
247663 Bradley33
Learn to play
pi_67269770
Het gaat er niet om wat Iran doet, dat is toch al 30 jaar lang hopeloos.

Obama steekt zijn handje op het verkeerde moment uit en daarmee "accepteert" hij het gedrag van Iran en geeft hij een totaal ander signaal af dan de vier presidenten voor hem hebben gedaan.

Want wat Iran flikt in Irak, en hoe ze blijft herhalen dat ze Israël wil vernietigen en met haar nucleaire programma blijft doorgaan is en blijft onacceptabel. De harde lijn van Bush was succesvol, want Iran had geen vrienden. Iran heeft nu meer speelruimte gekregen.

En nu Obama tegen iedereen glimlacht worden meteen Amerikanen opgepakt, schepen geblokkeerd, protectionistische maatregelen getroffen, etc. Obama = Fail.
Seek not greatness, but seek truth and you will find both. - Horace Mann
Absolutely Smooth Jazz - Kickin' Country - Broodje Krab
pi_67269887
Iran kan gewoon zaken doen met grootmachten als China, India en Rusland.

Die sancties betekenen misschien wel helemaal niet zo veel voor Iran. Het grootste gedeelte van alle olie en gas uit het Midden Oosten gaat toch al naar Azië.

Gemeenschappelijke vijand is echter wel goed voor de binnenlandse stabiliteit van Iran.

Wat Obama wel goed doet is dat door dat filmpje, het Iraanse volk misschien een milder beeld krijgt van de VS, en daardoor liberaler zal stemmen.
'La operación fue, perfecta' Betancourt
pi_67269953
quote:
Op zaterdag 21 maart 2009 15:37 schreef Bradley33 het volgende:
Het gaat er niet om wat Iran doet, dat is toch al 30 jaar lang hopeloos.

Obama steekt zijn handje op het verkeerde moment uit en daarmee "accepteert" hij het gedrag van Iran en geeft hij een totaal ander signaal af dan de vier presidenten voor hem hebben gedaan.

Want wat Iran flikt in Irak, en hoe ze blijft herhalen dat ze Israël wil vernietigen en met haar nucleaire programma blijft doorgaan is en blijft onacceptabel. De harde lijn van Bush was succesvol, want Iran had geen vrienden. Iran heeft nu meer speelruimte gekregen.

En nu Obama tegen iedereen glimlacht worden meteen Amerikanen opgepakt, schepen geblokkeerd, protectionistische maatregelen getroffen, etc. Obama = Fail.
De reden dat Iran geen vrienden heeft komt meer omdat het sjiieten zijn.

IRan heeft verder Syrië als vriend, met China kunnen ze het ook wel goed vinden en verder Venezuela ( )
'La operación fue, perfecta' Betancourt
  zaterdag 21 maart 2009 @ 15:51:31 #223
247663 Bradley33
Learn to play
pi_67270066
Een handelspartner is nog geen politieke vriend. Stiekem vind Putin Achmedinejad ook maar een fundamentalistische mongool.

En Chavez en Castro zijn ook geen Islamieten, dus die moeten net zo hard onthoofd worden als de rest van de wereld (als het aan de ayatollahs ligt). Het enige dat helpt tegen Iran is B-52's.
Seek not greatness, but seek truth and you will find both. - Horace Mann
Absolutely Smooth Jazz - Kickin' Country - Broodje Krab
  zaterdag 21 maart 2009 @ 15:58:02 #224
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_67270203
quote:
Op zaterdag 21 maart 2009 15:37 schreef Bradley33 het volgende:
Het gaat er niet om wat Iran doet, dat is toch al 30 jaar lang hopeloos.

Obama steekt zijn handje op het verkeerde moment uit en daarmee "accepteert" hij het gedrag van Iran en geeft hij een totaal ander signaal af dan de vier presidenten voor hem hebben gedaan.
Het gedrag van Iran: het niet willen toegeven aan westerse dreigementen, hoewel men aan de internationale voorschriften voldoet.

Dreigementen richting Israel zijn niet netjes, maar als je goed leest zul je erachter komen dat het gros van die headlines het gevolg zijn van Israel dat stelt militair te zullen ingrijpen indien nodig.
quote:
Want wat Iran flikt in Irak
Wat Iran flikt in Irak?

Wie is ook alweer (evenzogoed in strijd met het internationaal recht) de buitenlandse bezettingsmacht van wat ooit de soevereine staat Irak was?

Kom nou alsjeblieft eens met een echt argument en niet al die verdraaide lulkoek die voor zoveel landen op deze wereld geldt.
quote:
en hoe ze blijft herhalen dat ze Israël wil vernietigen en met haar nucleaire programma blijft doorgaan is en blijft onacceptabel.
Iran voldoet aan de internationale voorschriften.

Israel daarentegen schendt ze aan de lopende band. Daar staat tegenover dat Iran zich inderdaad schuldig maakt aan het steunen van groeperingen die de Israelische regering niet goed gezindt zijn.

Ook dat is iets waar een land als Amerika zich nagenoeg aan de lopende band schuldig maakt.
quote:
De harde lijn van Bush was succesvol, want Iran had geen vrienden. Iran heeft nu meer speelruimte gekregen.

Maar Bush kwam om in de betrouwbare vrienden
quote:
En nu Obama tegen iedereen glimlacht worden meteen Amerikanen opgepakt, schepen geblokkeerd, protectionistische maatregelen getroffen, etc. Obama = Fail.
Dat was al zo toen Bush er nog zat. Die britten bijvoorbeeld.

En incidenten met schepen waren er toen ook al.

Kijk, ik zeg niet dat Ahmadinejad zo'n frisse jongen is, maar hij heeft relatief weinig bloed aan z'n handen, shocking as it may be. Dus of je probeert objectief naar de feiten te kijken, of je zegt "het is toch al wij tegen zij, dus die feiten zijn niet belangrijk.... alleen het voortbestaan van Westerse dominantie"

En ik zei al eerder, daar valt best iets voor te zeggen. Ik ben alleen nog niet zo ver.
Intelligent, but fucked up.
  zaterdag 21 maart 2009 @ 16:30:08 #225
249245 Moam
Alahoewekbal
pi_67270941
Pumatje, jij moet eens horen wat jij zegt, Iran terroristen?, AMERIKA EN EUROPA HEBBEN IRAK AANGEVALLEN ZONDER REDEN. Nee dat zijn geen terroristen he? Eigelijk heeft een dictatuur wel zijn voordelen. Zie Bush, die wapensmokkelaar die zijn canpanje steunen zodat ze daar zelf profijt van hebben. Dus er word aan bush orders gegeven om een land aan te vallen, zodat wapenhandelaars er geld mee kunnen verdienen. En Amerika tegen Terroristen en Wapensmokkelaars. Zie eerst maar die GROTE ZWARTE TUNNEL van jullie op te blazen, dan in pakistan te lopen zeiken.

Grapig hoe balkende zich probeert te beschermen tegen een onderzoek over de oorlog in Irak. Nederland heeft meegdaan aan de oorlog, zodat het baasje een x een schouderklopje kon geven aan zijn hond.
pi_67271037
quote:
Op zaterdag 21 maart 2009 16:30 schreef Moam het volgende:
Pumatje, jij moet eens horen wat jij zegt, Iran terroristen?, AMERIKA EN EUROPA HEBBEN IRAK AANGEVALLEN ZONDER REDEN.
Zonder reden? De VS gaat 5000 eigen militairen en honderden miljarden dollars opofferen zonder reden? De reden is/was invloed/macht. En het was niet heel Europa die meewerkte.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  Moderator zaterdag 21 maart 2009 @ 16:38:01 #227
236264 crew  capricia
pi_67271120
quote:
Op zaterdag 21 maart 2009 16:30 schreef Moam het volgende:
Pumatje, jij moet eens horen wat jij zegt, Iran terroristen [..]
Pumatje is gewoon een beetje geindoctrineerd ...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  zaterdag 21 maart 2009 @ 16:51:23 #228
247663 Bradley33
Learn to play
pi_67271391
quote:
Op zaterdag 21 maart 2009 15:58 schreef Fortune_Cookie het volgende:Wat Iran flikt in Irak?

Wie is ook alweer (evenzogoed in strijd met het internationaal recht) de buitenlandse bezettingsmacht van wat ooit de soevereine staat Irak was?

Kom nou alsjeblieft eens met een echt argument en niet al die verdraaide lulkoek die voor zoveel landen op deze wereld geldt.
[..]
Jij gebruikt de Tweede Golfoorlog als argument voor Iran om te mogen opereren in Irak?
Wat praat je nou over soevereiniteit? De Amerikanen hebben tenminste het Irakese leger gereorganiseerd en de Iraniërs zijn degenen die terroristen van wapens en geld voorzien in Irak.

De grootste destabilserende kracht in Irak is - na Al Qaeda - de sji'itische milities (ook gesteund door Iran) en de Iraanse geheim agenten daar.

En ja, Bush was betrouwbaar en hij had betrouwbare vrienden. Hij heeft zich altijd aan zijn woord gehouden en iedereen wist waar die aan toe was.
Met Obama en zijn ge-remixte geluiden ( ) weet niemand waar die aan toe is.
Seek not greatness, but seek truth and you will find both. - Horace Mann
Absolutely Smooth Jazz - Kickin' Country - Broodje Krab
  Moderator zaterdag 21 maart 2009 @ 16:55:13 #229
236264 crew  capricia
pi_67271454
Wie had de Sjah in Iran ook al weer geholpen om aan de macht te komen...? Was dat Amerika niet?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  zaterdag 21 maart 2009 @ 17:05:11 #230
247663 Bradley33
Learn to play
pi_67271691
Seek not greatness, but seek truth and you will find both. - Horace Mann
Absolutely Smooth Jazz - Kickin' Country - Broodje Krab
  zaterdag 21 maart 2009 @ 17:06:17 #231
207371 Verluste
Definitely Maybe
pi_67271713
quote:
Op zaterdag 21 maart 2009 16:51 schreef Bradley33 het volgende:

[..]

Jij gebruikt de Tweede Golfoorlog als argument voor Iran om te mogen opereren in Irak?
Wat praat je nou over soevereiniteit? De Amerikanen hebben tenminste het Irakese leger gereorganiseerd en de Iraniërs zijn degenen die terroristen van wapens en geld voorzien in Irak.

De grootste destabilserende kracht in Irak is - na Al Qaeda - de sji'itische milities (ook gesteund door Iran) en de Iraanse geheim agenten daar.

En ja, Bush was betrouwbaar en hij had betrouwbare vrienden. Hij heeft zich altijd aan zijn woord gehouden en iedereen wist waar die aan toe was.
Met Obama en zijn ge-remixte geluiden ( ) weet niemand waar die aan toe is.
Iran ziet Amerika terecht als bedreiging, het heeft vroeger de Sjah aan de macht geholpen. Iran ziet niet graag aartsvijand Saddam ingeruild worden door aartsvijand Amerika als buur (Irak heeft nog steeds een marionettenregering van de Amerikanen).

En Bush was totaal onbetrouwbaar als je de motieven en ''bewijzen'' achter de tweede golfoorlog in acht neemt. Zijn vrienden waren net zo onbetrouwbaar en deden mee in de leugens. Bush hield zich niet aan zijn woord als hij het over de democratische en ethische kracht van Amerika had.
Dasvidanja
  zaterdag 21 maart 2009 @ 17:14:06 #232
247663 Bradley33
Learn to play
pi_67271878
quote:
Op zaterdag 21 maart 2009 16:55 schreef capricia het volgende:
Wie had de Sjah in Iran ook al weer geholpen om aan de macht te komen...? Was dat Amerika niet?
Beste jongen, de laatste Shah van Iran (koning) kwam aan de macht toen de aanval op Pearl Harbor nog niet eens gebeurd was. Het lijkt me dat de VS toen nog helemaal niet met zulke dingen bezig waren.
Seek not greatness, but seek truth and you will find both. - Horace Mann
Absolutely Smooth Jazz - Kickin' Country - Broodje Krab
  zaterdag 21 maart 2009 @ 17:18:31 #233
247663 Bradley33
Learn to play
pi_67271998
Seek not greatness, but seek truth and you will find both. - Horace Mann
Absolutely Smooth Jazz - Kickin' Country - Broodje Krab
  zaterdag 21 maart 2009 @ 19:28:25 #234
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_67274941
quote:
De Shah was een vriend van Israël. In het filmpje hoor ik hem niks meer dan de waarheid zeggen.
  zaterdag 21 maart 2009 @ 19:31:19 #235
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_67275013
quote:
Op zaterdag 21 maart 2009 17:14 schreef Bradley33 het volgende:

[..]

Beste jongen, de laatste Shah van Iran (koning) kwam aan de macht toen de aanval op Pearl Harbor nog niet eens gebeurd was. Het lijkt me dat de VS toen nog helemaal niet met zulke dingen bezig waren.


De Shah is wel degelijk met behulp van de Amerikanen aan de macht gekomen nadat de democratisch gekozen Mossadegh met een coup werd afgezet (de coup gesteund door de CIA). Doe maar niet zo wijs, je weet geen flikker.
  zaterdag 21 maart 2009 @ 19:45:31 #236
247663 Bradley33
Learn to play
pi_67275464
quote:
Op zaterdag 21 maart 2009 19:31 schreef AryaMehr het volgende:

[..]Doe maar niet zo wijs, je weet geen flikker.
Of: Ik pretendeer wijs te zijn maar ben het niet, of ik ben en doe wijs en ben het ook.
Anders is je bewering een contradictio in terminus.

In 1941, toen de laatste shah aan de macht kwam bestond de CIA nog niet.
Seek not greatness, but seek truth and you will find both. - Horace Mann
Absolutely Smooth Jazz - Kickin' Country - Broodje Krab
  Moderator zaterdag 21 maart 2009 @ 20:05:37 #237
236264 crew  capricia
pi_67276200
quote:
Op zaterdag 21 maart 2009 17:14 schreef Bradley33 het volgende:

[..]

Beste jongen, de laatste Shah van Iran (koning) kwam aan de macht toen de aanval op Pearl Harbor nog niet eens gebeurd was. Het lijkt me dat de VS toen nog helemaal niet met zulke dingen bezig waren.
De Sjah is in het zadel geholpen door de CIA. Dat is gewoon een stukje algemene ontwikkeling wat iedereen toch wel weet:?
Maar speciaal voor jou een stukje van wiki:
1953
quote:
Twee dagen later pleegde generaal Fazlollah Zahedi een door de Britten en de CIA georganiseerde staatsgreep waarna de sjah terug kon keren en Mossadeq gevangen werd gezet. Later werd Mossadeq ter dood veroordeeld, maar de sjah zette de straf om in drie jaar gevangenisstraf. In 1956 kwam hij vrij en leefde onder strenge bewaking op zijn landgoed.
Bron
Dus
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  zaterdag 21 maart 2009 @ 20:06:28 #238
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_67276218
quote:
Op zaterdag 21 maart 2009 19:45 schreef Bradley33 het volgende:

[..]

Of: Ik pretendeer wijs te zijn maar ben het niet, of ik ben en doe wijs en ben het ook.
Anders is je bewering een contradictio in terminus.

In 1941, toen de laatste shah aan de macht kwam bestond de CIA nog niet.
quote:
In 1951 kwam de sjah in conflict met zijn premier Mohammed Mossadeq, die een constitutionele monarchie nastreefde, met als gevolg een grote inperking van de macht van de sjah. Mossadeq werd gesteund door grote groepen van de bevolking, die het despotistische bewind van de sjah niet waardeerden. Dit ging zover dat de sjah op 17 augustus 1953 moest vluchten naar Rome. Twee dagen later werd Mossadeq echter gevangen gezet, en kon de sjah weer naar Iran terug keren. De Amerikaanse CIA speelde een doorslaggevende rol in het herstel van de monarchie ("Operation Ajax"). Net als zijn vader, wilde Mohammed Reza Iran moderniseren, wat ertoe leidde dat hij in 1957 een tweepartijenstelsel oprichtte. In 1961 werd de Witte Revolutie door de sjah afgekondigd. Deze revolutie voorzag in vrouwenemancipatie, landhervormingen en algemeen kiesrecht.
  zaterdag 21 maart 2009 @ 20:07:27 #239
247663 Bradley33
Learn to play
pi_67276257
Ja ik kan ook lezen. Maar het gaat er om dat jullie niet volledig zijn, de Shah was in 1941 aan de macht gekomen, in 1953 heel even niet en daarna wel weer.
Seek not greatness, but seek truth and you will find both. - Horace Mann
Absolutely Smooth Jazz - Kickin' Country - Broodje Krab
  zaterdag 21 maart 2009 @ 20:11:02 #240
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_67276361
quote:
Op zaterdag 21 maart 2009 20:07 schreef Bradley33 het volgende:
Ja ik kan ook lezen. Maar het gaat er om dat jullie niet volledig zijn, de Shah was in 1941 aan de macht gekomen, in 1953 heel even niet en daarna wel weer.
Je weet gewoon geen flikker, geef het toe. Eerst jezelf profileren alsof je de fijne ervan weet en dan vervolgens erachter komen dat je eigenlijk niets weet. Feit is dat de Shah met behulp van de CIA (Amerika) weer aan de macht was gekomen.
  Moderator zaterdag 21 maart 2009 @ 20:12:58 #241
236264 crew  capricia
pi_67276427
En dat Amerika dus al heel lang loopt te kutten in dat land.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  zaterdag 21 maart 2009 @ 20:13:25 #242
247663 Bradley33
Learn to play
pi_67276439
quote:
Op zaterdag 21 maart 2009 20:11 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Je weet gewoon geen flikker, geef het toe. Eerst jezelf profileren alsof je de fijne ervan weet en dan vervolgens erachter komen dat je eigenlijk niets weet. Feit is dat de Shah met behulp van de CIA (Amerika) aan de macht is gekomen.
Lekker onamerikaans om zo'n toon aan te slaan, we discussiëren hier met respect. Ok?
Ik heb nooit gezegd dat de CIA niets te maken heeft met die coup, het gaat om de onvolledigheid in de posts hierboven.
Seek not greatness, but seek truth and you will find both. - Horace Mann
Absolutely Smooth Jazz - Kickin' Country - Broodje Krab
  Moderator zaterdag 21 maart 2009 @ 20:15:16 #243
236264 crew  capricia
pi_67276490
quote:
Op zaterdag 21 maart 2009 20:13 schreef Bradley33 het volgende:

[..]

Lekker onamerikaans om zo'n toon aan te slaan, we discussiëren hier met respect. Ok?
Ik heb nooit gezegd dat de CIA niets te maken heeft met die coup, het gaat om de onvolledigheid in de posts hierboven.
Dan stel ik voor dat jij daar zelf mee begint met je "beste jongen..."
Het kwam gewoon betweterig over, terwijl je de feiten zelf niet goed had.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  Moderator zaterdag 21 maart 2009 @ 20:15:59 #244
236264 crew  capricia
pi_67276504
dubbel
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  zaterdag 21 maart 2009 @ 20:18:58 #245
247663 Bradley33
Learn to play
pi_67276583
Welk feit was niet goed?
-edit "Beste jongen" is niet respectvol? Ik noem "je weet geen flikker" ronduit achterlijk.
Als we zo beginnen...
Seek not greatness, but seek truth and you will find both. - Horace Mann
Absolutely Smooth Jazz - Kickin' Country - Broodje Krab
  Moderator zaterdag 21 maart 2009 @ 20:59:35 #246
236264 crew  capricia
pi_67277569
quote:
Op zaterdag 21 maart 2009 20:18 schreef Bradley33 het volgende:
Welk feit was niet goed?
-edit "Beste jongen" is niet respectvol? Ik noem "je weet geen flikker" ronduit achterlijk.
Als we zo beginnen...
Jij blijft gewoon doodleuk ontkennen dat de CIA de Sjah geholpen heeft weer aan de macht te komen?
En dan wil je dat wij jou serieus nemen?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  zaterdag 21 maart 2009 @ 21:01:59 #247
247663 Bradley33
Learn to play
pi_67277639
quote:
Op zaterdag 21 maart 2009 16:55 schreef capricia het volgende:
Wie had de Sjah in Iran ook al weer geholpen om aan de macht te komen...? Was dat Amerika niet?
Waar staat het woordje "weer" ????
Seek not greatness, but seek truth and you will find both. - Horace Mann
Absolutely Smooth Jazz - Kickin' Country - Broodje Krab
  Moderator zaterdag 21 maart 2009 @ 21:03:29 #248
236264 crew  capricia
pi_67277694
quote:
Op zaterdag 21 maart 2009 21:01 schreef Bradley33 het volgende:

[..]

Waar staat het woordje "weer" ????
Heeft de CIA nou geholpen de Sjah aan de macht te brengen of niet? Hoe dom kun je zijn?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  zaterdag 21 maart 2009 @ 21:07:43 #249
247663 Bradley33
Learn to play
pi_67277798
Hij was aan de macht vanaf 1941, daarna hebben de VS en Engeland geholpen om hem in het zadel te houden in 1953 tijdens de coup.
Het probleem is dus de manier waarop jij dingen formuleert.
Seek not greatness, but seek truth and you will find both. - Horace Mann
Absolutely Smooth Jazz - Kickin' Country - Broodje Krab
  zaterdag 21 maart 2009 @ 21:10:00 #250
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_67277866
quote:
Op zaterdag 21 maart 2009 21:07 schreef Bradley33 het volgende:
Hij was aan de macht vanaf 1941, daarna hebben de VS en Engeland geholpen om hem in het zadel te houden in 1953 tijdens de coup.
Het probleem is dus de manier waarop jij dingen formuleert.
Nee, het probleem is jouw koppigheid. Als iemand stelt dat de Shah met behulp van de CIA aan de macht is gekomen is dat gewoon honderd procent correct. Het maakt dan niet uit of het woordje ''weer'' ervoor staat ofniet.
  zaterdag 21 maart 2009 @ 22:12:51 #251
207371 Verluste
Definitely Maybe
pi_67279471
quote:
Op zaterdag 21 maart 2009 19:31 schreef AryaMehr het volgende:

[..]



De Shah is wel degelijk met behulp van de Amerikanen aan de macht gekomen nadat de democratisch gekozen Mossadegh met een coup werd afgezet (de coup gesteund door de CIA). Doe maar niet zo wijs, je weet geen flikker.
idd, wat een verdraaiing van de feiten dat Bradley zegt
Dasvidanja
  zaterdag 21 maart 2009 @ 22:15:35 #252
247663 Bradley33
Learn to play
pi_67279566
Ga toch weg met je Anne Frank avatar.
Seek not greatness, but seek truth and you will find both. - Horace Mann
Absolutely Smooth Jazz - Kickin' Country - Broodje Krab
  zondag 22 maart 2009 @ 14:16:29 #253
247663 Bradley33
Learn to play
pi_67292854
quote:
Op zaterdag 21 maart 2009 21:10 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Nee, het probleem is jouw koppigheid. Als iemand stelt dat de Shah met behulp van de CIA aan de macht is gekomen is dat gewoon honderd procent correct. Het maakt dan niet uit of het woordje ''weer'' ervoor staat ofniet.
Het probleem is mijn koppigheid...
Salaam Aleikum.
Seek not greatness, but seek truth and you will find both. - Horace Mann
Absolutely Smooth Jazz - Kickin' Country - Broodje Krab
  zondag 22 maart 2009 @ 20:18:10 #254
61421 icecreamfarmer_NL
VOC mentaliteit
pi_67304006
quote:
Op woensdag 18 maart 2009 20:33 schreef MoltiSanti het volgende:

[..]

dit wetende, MOETEN ze dus wel aan een atoomwapen werken zeg je dus?
nee maar een ander nut heeft zo`n reactor niet, ook niet voor medische toepassingen.
Ik vind het naief om te geloven dat ze er alleen een energie doelstelling op na houden dat heeft nog geen enkel land gedaan, in het begin dat ze er mee begonnen
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  zondag 22 maart 2009 @ 20:19:39 #255
61421 icecreamfarmer_NL
VOC mentaliteit
pi_67304054
quote:
Op woensdag 18 maart 2009 19:00 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Lijkt mij niet. Die regel hebben ze zelf ingesteld.
dat irak geen luchtmacht heeft
Die worden momenteel getraind, overigens vind ik het niets gek dat ze een spionage vliegtuig van een ander land neerschieten, iran zou hetzelfde doen met VS toestellen
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  zondag 22 maart 2009 @ 20:24:42 #256
61421 icecreamfarmer_NL
VOC mentaliteit
pi_67304211
quote:
Op donderdag 19 maart 2009 12:22 schreef Verluste het volgende:

[..]

So be it. Deze onrechtvaardige situatie kan ook niet bestaan. Met Israël voorop, die vormt wel de grootste bedreiging voor heel het Midden-Oosten als het enige land met atoombom. Iran met een atoombom kan schurkenstaat Israël eindelijk tot onderhandeling dwingen.

Hoe zie je dat gebeuren dan zal israel.

Als beide partijen zo`n bom hebben gebeurt er verders niet je kunt hem niet inzetten, met verdere verspreiding wordt echter wel de kans vergroot dat een gek hem wel een keer inzet of dat er eentje gestolen wordt.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  zondag 22 maart 2009 @ 20:39:26 #257
61421 icecreamfarmer_NL
VOC mentaliteit
pi_67304670
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 17:12 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Nee, niet om een scheet. Maar er zijn (ook oud generaals) er nog genoeg die de gangbare lezing bestrijden dat 'het de enige manier was om Japan op de knieen te krijgen'.

Bovendien was het de manier om ze op de knieen te krijgen op Amerikaanse voorwaarden en in veel mindere mate een absolute weigering om de strijd te staken.


Daarnaast is er geen enkele indicatie dat Iran ze wel rond zou strooien als pepernoten. Oftewel: als het voor iemand zou gelden zou het de VS moeten zijn, niet Iran.

Zoals het ook de Amerikanen waren die een Iraans passagierstoestel neerschoten bv. Die Saddam steunden. Die Saddam gifgassen gaven, want Iran moest stuk, ten koste van alles.

Die Amerikanen.... die willen Iran moraliserend toespreken?
[..]

Onstabieler dan Pakistan?


Je verzint ze waar we bij staan, is het niet?
ik vind beide niet gek, het had veel meer levens gekost om het de traditionele manier van invasies te doen en doorgaan met brandbommen gooien.

De jappanners konden het goed begrijpen en met de strijd doorgaan zolang er 120.000 doden vielen door een brandbommen bombardement ingevlogen door 100den vliegtuigen.
Maar niet dat 1 bom en 1 vliegtuig 60.000 doden veroorzaakte
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  zondag 22 maart 2009 @ 20:39:52 #258
247663 Bradley33
Learn to play
pi_67304685
Ik denk dat Richard Haass hier de kern van het probleem raakt.
quote:
In a crisis, Israel or Iran may be tempted to use nuclear weapons out of fear the other might do the same. There is also the chance other countries such as Egypt or Saudi Arabia may develop or acquire nuclear weapons. The United States could reduce these risks by providing missile defence and security guarantees to selective countries, but it is far from clear it would succeed.

Moreover, nuclear proliferation is not the only danger if Iran proceeds with its nuclear efforts. What Iran does directly and through such groups as Hezbollah and Hamas will continue to have a major and mostly adverse effect on the future of Iraq, Afghanistan, Lebanon and Palestine. Iran is one of the Middle East's most powerful countries. A nuclear Iran would probably act more aggressively, believing its nuclear capability afforded it considerable protection.

A second policy option would be for the US, Israel or both to attack Iran's known nuclear installations. Such a pre-emptive attack would destroy some or even most of Iran's nuclear facilities and materials. But some capability would probably survive, and the program could be rebuilt in a manner that would make a second attack much more difficult.

There would be serious consequences before then. Iran could be expected to retaliate by attacking US forces in Afghanistan and Iraq, unleashing terrorist attacks throughout the region and the world, and interrupting the flow of tanker traffic through the Strait of Hormuz. The last thing the world economy needs is a $200 barrel of oil, but this could be the result.

Both options - living with a nuclear Iran or attacking it - involve serious risks and costs. The best outcome would be one in which Iran was persuaded to freeze or suspend its nuclear efforts or, better yet, give up an independent capability to enrich uranium. It could be allowed a symbolic "right" to enrich, but any enrichment program would have to be so small as not to pose a strategic threat. The country would also need to be subject to intrusive inspections.
Seek not greatness, but seek truth and you will find both. - Horace Mann
Absolutely Smooth Jazz - Kickin' Country - Broodje Krab
  zondag 22 maart 2009 @ 20:42:09 #259
61421 icecreamfarmer_NL
VOC mentaliteit
pi_67304750
quote:
Op vrijdag 20 maart 2009 19:32 schreef Moam het volgende:
Egt lagwekend. Wie bepaald dat Iran geen atoombomen mag maken en bezitten?, en wie bepaald dat Amerika dat wel mag? Israel is tegen de moslims. Stel nou israel valt iran binnen, hoe kan Iran zich dan verdedigen, aangezien ik er zeker van ben dat amerika en europa Iran niet zullen helpen. Sterker nog, ze zullen Israel alle benodigde wapens leveren om de oorlog te winnen.

De moslims zullen zich niet terug trekken omdat hun vijand veel betere wapens en betere technologie bezitten. De moslims zullen strijden tot het einde om hun recht terug te halen, of te halen, en hun broeders te helpen.
heel erg realistich zeker gezien dat ze dan ook tegen een groter conventionele macht moeten optreden en kernwapens vrij nutteloos zijn wil je nog iets aan dat land hebben.

Oh en dan vergeet ik het feit dat ze dan ook turkije of irak moeten veroveren
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  zondag 22 maart 2009 @ 20:47:21 #260
61421 icecreamfarmer_NL
VOC mentaliteit
pi_67304923
quote:
Op zaterdag 21 maart 2009 14:44 schreef Bradley33 het volgende:

[..]

Dat zinnetje is heel belangrijk. Het geeft aan dat Iran de sancties niet serieus neemt en dat Iran niet bereid is te onderhandelen, Obama = Fail. Laten we Bush maar weer uit Texas halen.
en dat ze graag opgelicht worden door de russen
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  maandag 23 maart 2009 @ 08:27:30 #261
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_67314249
quote:
Op zondag 22 maart 2009 20:39 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

ik vind beide niet gek, het had veel meer levens gekost om het de traditionele manier van invasies te doen en doorgaan met brandbommen gooien.
De vraag is: was dat uberhaupt allemaal nodig?

En als dat zo nodig was: waarom dan de grootste misdadigers binnen halen als helden? Hoe je het ook wendt of keert: de USA heeft geen schoner blazoen dan Iran. En dat is de understatement van de vorige alsmede de komende eeuw

Daarom haalde ik dat er even bij.
Intelligent, but fucked up.
  Moderator maandag 23 maart 2009 @ 09:21:35 #262
8781 crew  Frutsel
pi_67315191
quote:
Op zondag 22 maart 2009 20:42 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

heel erg realistich zeker gezien dat ze dan ook tegen een groter conventionele macht moeten optreden en kernwapens vrij nutteloos zijn wil je nog iets aan dat land hebben.

Oh en dan vergeet ik het feit dat ze dan ook turkije of irak moeten veroveren
en Libanon of Syrie, anders kom je nog niet in Irak of Turkije
pi_67317719
Geinig Opinie stukje:

Isreal the US largest aircraft carrier:

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1237727508360&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
quote:
The prevention of a nuclear Iran constitutes a top US national security priority. It sheds light on a special aspect of US-Israel relationship: defiance of mutual threats.

Iran pursues nuclear capabilities to advance strategic goals, which are led by the super-goal: hegemony over the Persian Gulf and its natural resources. Those who undermine the super-goal are considered super-enemies, targeted by super-capabilities. Hence, Teheran would use its nuclear power/threat, first and foremost, to force the US and NATO out of the Gulf and the Indian Ocean. It would then turn it against Iraq - its arch rival since the seventh century - and against Saudi Arabia, which is considered an apostate regime. All Gulf states are perceived by Iran as a key prize, required in order to control the flow and the price of oil and to bankroll its megalomaniac regional and global aspirations (e.g. leading Islam's drive to dominate the globe).

The Jewish state constitutes a non-Gulf basin target for Iran, not a primary target. Moreover, Israel is expected to retaliate in a traumatic manner, which would paralyze much of Iran's military and civilian infrastructure. Therefore, Iran would not sacrifice its super-goal (forcing the US out of the Gulf and subjugating the Gulf states) on the altar of a secondary-goal (obliterating the Jewish state).

FOR THE US AND ISRAEL, the preferred option against Iran is preemption rather than retaliation. Recent precedents suggest that the two countries benefit from leveraging each other's unique experience, as well as from bold unilateral military action against rogue threats.

In September 2007, the IAF destroyed a Syrian-North Korean nuclear plant, extending the US's strategic arm. It provided the US with vital information on Russian air defense systems, which are also employed by Iran. It bolstered the US posture of deterrence and refuted the claim that US-Israel relations have been shaped by political expediency.

In 1981, Israel destroyed Iraq's nuclear reactor, providing the US with a conventional option in 1991 and 2003, preventing a mega-billion dollar, mega-casualty nuclear war. In 1970, while the US was bogged down in Vietnam, Cambodia and Laos, Israel forced the rollback of a pro-Soviet Syrian invasion of pro-US Jordan. It prevented a pro-Soviet "domino effect" into the Persian Gulf, which would have shattered US economy.

In 2009, Israel shares with the US its battle-tested experience in combating Palestinian and Hizbullah terrorism, which are the role model of anti-US Islamic terrorism in Iraq and Afghanistan. US GIs benefit from Israel's battle tactics against car bombs, improvised explosive devices and homicide bombing. An Israel-like ally in the Persian Gulf would have spared the need to dispatch US troops to Iraq, Kuwait and Saudi Arabia.

FORMER SECRETARY OF STATE and NATO commander Alexander Haig refers to the Jewish state as the largest cost-effective, combat-experienced US aircraft carrier that does not require US personnel, cannot be sunk and is located in a most critical region for US national security interests.

While the US has been Israel's indispensable ally, Israel's battle experience has been integrated into the US defense industry. For example, the F-16 includes more than 600 Israeli modifications, sparing the US a mega-billion dollar and a multi-year research and development budget. A litany of state-of-the-art US military systems have been upgraded in a similar manner, enhancing US national and homeland security and expanding US employment and exports.

Iran's nuclear threat is a symptom of endemic Middle East violent unpredictability and Muslim hostility toward Western democracies. It calls for an upgraded US-Israel win-win relationship, which requires a strong Israel as a national security producer. A weak Israel, pushed into a nine-15 mile sliver along the Mediterranean, pressured to concede the mountain ridges of Judea, Samaria and the Golan Heights, relying on foreign troops and guarantees, would become a national security consumer. It would be a burden rather than an asset to the US in a bad neighborhood, which is crucial for vital US interests.

Iran would benefit from an ineffective Israel. However, the US would have to deploy to the eastern flank of the Mediterranean real aircraft carriers and tens of thousands of US servicemen, costing scores of billions of dollars annually, denied the benefits of Israel - the largest US aircraft carrier, which does not require a single US sailor.

The writer is chairman of special projects at the Ariel Center for Policy Research.
'La operación fue, perfecta' Betancourt
  maandag 23 maart 2009 @ 11:17:16 #264
247663 Bradley33
Learn to play
pi_67318057
Israël een onzinkbaar vliegdekschip? Dat zal je bondgenoot maar zeggen...
-edit Goede beschouwing.
Seek not greatness, but seek truth and you will find both. - Horace Mann
Absolutely Smooth Jazz - Kickin' Country - Broodje Krab
pi_67332938
quote:
Op maandag 23 maart 2009 08:27 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

De vraag is: was dat uberhaupt allemaal nodig?

En als dat zo nodig was: waarom dan de grootste misdadigers binnen halen als helden? Hoe je het ook wendt of keert: de USA heeft geen schoner blazoen dan Iran. En dat is de understatement van de vorige alsmede de komende eeuw

Daarom haalde ik dat er even bij.
Ik denk dat jij oorlog niet helemaal begrijpt
Het ging trouwens over het motief.

En de VS heeft de laatste 60 jaar zich idd imperialistisch gedragen
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  maandag 23 maart 2009 @ 19:26:25 #266
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_67333864
quote:
Op maandag 23 maart 2009 18:59 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Ik denk dat jij oorlog niet helemaal begrijpt
Het ging trouwens over het motief.

En de VS heeft de laatste 60 jaar zich idd imperialistisch gedragen
Ik begrijp oorlog prima. Ik begrijp ook prima waarom die bom is gegooid. Dat betekent niet dat het geaccepteerd hoeft te worden. Het betekent wel dat de Amerikanen niet op de morele toer hoeven te gaan. Wat Obama doet is geen handreiking, het is PR.

En dat is alles wat ik zeggen wil, want dat ze voor hun belangen opkomen lijkt me logisch
Intelligent, but fucked up.
pi_67336804
quote:
Op maandag 23 maart 2009 19:26 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Ik begrijp oorlog prima. Ik begrijp ook prima waarom die bom is gegooid. Dat betekent niet dat het geaccepteerd hoeft te worden. Het betekent wel dat de Amerikanen niet op de morele toer hoeven te gaan. Wat Obama doet is geen handreiking, het is PR.

En dat is alles wat ik zeggen wil, want dat ze voor hun belangen opkomen lijkt me logisch
gezien de context en de grote onwetendheid over de effecten van straling kun je niet zeggen dat ze zoiets verschrikkelijks gedaan hebben
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_67336897
quote:
Op maandag 23 maart 2009 19:26 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Ik begrijp oorlog prima. Ik begrijp ook prima waarom die bom is gegooid. Dat betekent niet dat het geaccepteerd hoeft te worden. Het betekent wel dat de Amerikanen niet op de morele toer hoeven te gaan. Wat Obama doet is geen handreiking, het is PR.

En dat is alles wat ik zeggen wil, want dat ze voor hun belangen opkomen lijkt me logisch
wat boeit het de VS nou of iemand dat accepteert.
'La operación fue, perfecta' Betancourt
  dinsdag 24 maart 2009 @ 14:48:42 #269
207371 Verluste
Definitely Maybe
pi_67358075
quote:
Op maandag 23 maart 2009 20:44 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

gezien de context en de grote onwetendheid over de effecten van straling kun je niet zeggen dat ze zoiets verschrikkelijks gedaan hebben
Wapens testen op burgerbevolking is altijd iets verschrikkelijks als je bewust de gevolgen niet weet.
Dasvidanja
pi_67359089
quote:
Op dinsdag 24 maart 2009 14:48 schreef Verluste het volgende:

[..]

Wapens testen op burgerbevolking is altijd iets verschrikkelijks als je bewust de gevolgen niet weet.
'La operación fue, perfecta' Betancourt
  dinsdag 24 maart 2009 @ 15:39:18 #271
207371 Verluste
Definitely Maybe
pi_67359866
quote:
Op zondag 22 maart 2009 20:24 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]


Hoe zie je dat gebeuren dan zal israel.

Als beide partijen zo`n bom hebben gebeurt er verders niet je kunt hem niet inzetten, met verdere verspreiding wordt echter wel de kans vergroot dat een gek hem wel een keer inzet of dat er eentje gestolen wordt.
Israël kan vrijuit gaan doordat het enigste kernmacht is in het Midden-Oosten. Daarin ligt het gevaar. Een atoombom als tegenwicht doet Israël beseffen dat het niet zomaar alles kan en mag doen.

Zelfde reden waarom Rusland of China kernmachten werden.
Dasvidanja
  Moderator dinsdag 24 maart 2009 @ 15:43:04 #272
8781 crew  Frutsel
pi_67360020
quote:
Op dinsdag 24 maart 2009 15:39 schreef Verluste het volgende:

[..]

Israël kan vrijuit gaan doordat het enigste kernmacht is in het Midden-Oosten. Daarin ligt het gevaar. Een atoombom als tegenwicht doet Israël beseffen dat het niet zomaar alles kan en mag doen.

Zelfde reden waarom Rusland of China kernmachten werden.
Israel zonder A-bom voorkwam misschien tientallen nieuwe zes-daagse oorlogen etc etc.

Officieel hebben ze de bom niet, maar d'r vanuit gaan kunnen we wel.. volgens mij versprak iemand zich eens daarover?

Maar goed, ik ben pertinent tegen verdere verspreiding van die wapens, hoe dan ook.
  dinsdag 24 maart 2009 @ 15:51:13 #273
207371 Verluste
Definitely Maybe
pi_67360318
quote:
Op dinsdag 24 maart 2009 15:43 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Israel zonder A-bom voorkwam misschien tientallen nieuwe zes-daagse oorlogen etc etc.

Officieel hebben ze de bom niet, maar d'r vanuit gaan kunnen we wel.. volgens mij versprak iemand zich eens daarover?

Maar goed, ik ben pertinent tegen verdere verspreiding van die wapens, hoe dan ook.
Ik eigenlijk ook, maar wie is Amerika, of Israël, of een ander land dat tegen andere landen zegt dat ze geen atoombommen mogen hebben vanwege morele of dubieuze motieven? De geschiedenis heeft geleerd dat geen land moreel beter is dan de andere, en zelfs al zou een staat moreel beter zijn, dan nog het recht niet heeft om over anderen te bepalen over voor-een-staat wezenlijke dingen.

Zoals de situatie nu is, is het heel krom. De landen met atoombommen zeggen tegen landen, -die vroeger waren en enkelen nog steeds onbejegend worden door diezelfde landen- dat ze geen atoombommen mogen hebben omdat zij het zo beter vinden.

Dat riekt naar machtsmisbruik en zal worden gebruikt als 'onderdrukking' door de machtshebbers bij het gewone volk van die landen om steun te winnen.
Dasvidanja
  Moderator dinsdag 24 maart 2009 @ 16:25:06 #274
8781 crew  Frutsel
pi_67361514
quote:
Op dinsdag 24 maart 2009 15:51 schreef Verluste het volgende:

[..]

Ik eigenlijk ook, maar wie is Amerika, of Israël, of een ander land dat tegen andere landen zegt dat ze geen atoombommen mogen hebben vanwege morele of dubieuze motieven? De geschiedenis heeft geleerd dat geen land moreel beter is dan de andere, en zelfs al zou een staat moreel beter zijn, dan nog het recht niet heeft om over anderen te bepalen over voor-een-staat wezenlijke dingen.

Zoals de situatie nu is, is het heel krom. De landen met atoombommen zeggen tegen landen, -die vroeger waren en enkelen nog steeds onbejegend worden door diezelfde landen- dat ze geen atoombommen mogen hebben omdat zij het zo beter vinden.

Dat riekt naar machtsmisbruik en zal worden gebruikt als 'onderdrukking' door de machtshebbers bij het gewone volk van die landen om steun te winnen.
Wat veranderd er volgens jou dan op het moment dat Iran een kernbom zou krijgen?
  dinsdag 24 maart 2009 @ 17:11:18 #275
249713 Atlanticus
quintessenz
pi_67363205
Historici zijn het er al lang over eens dat WO II veel langer en bloediger zou zijn geworden zonder de twee A-bommen op Japan, dus ga niet in op die non-discussie. Het had ook maar enkele maanden of zelfs weken gescheeld of Japan had zelf een A-bom - een kleintje weliswaar (hoewel dit niet vast staat).
http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_atomic_program

Als Iran een atoombom heeft, wordt de politiek van Iran veel aggressiever. Ze kunnen kleinere staten aan zich onderwerpen omdat die staten bang zijn voor Iran.

Als je het raar vindt dat Amerika tegen Iran zegt dat ze geen atoombom moeten ontwikkelen omdat Amerika "imperialistisch" is dan ben je op z'n minst een hypocriet figuur en moet je meer de krant lezen.
There is but one straight course, and that is to seek truth and pursue it steadily. - George Washington
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
  dinsdag 24 maart 2009 @ 20:38:11 #276
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_67369815
quote:
Op dinsdag 24 maart 2009 17:11 schreef Atlanticus het volgende:
Historici zijn het er al lang over eens dat WO II veel langer en bloediger zou zijn geworden zonder de twee A-bommen op Japan, dus ga niet in op die non-discussie.
Ehhh... nee. Daar is helemaal geen consensus over.

Het is wel het meest gangbare verhaal.

quote:
Het had ook maar enkele maanden of zelfs weken gescheeld of Japan had zelf een A-bom - een kleintje weliswaar (hoewel dit niet vast staat).
[url=http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_atomic_program
]http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_atomic_program[/quote][/url]

Mager verhaal, vind je niet?
quote:
Als Iran een atoombom heeft, wordt de politiek van Iran veel aggressiever. Ze kunnen kleinere staten aan zich onderwerpen omdat die staten bang zijn voor Iran.
Reminder: het is de vraag of Iran bezig is met het ontwikkelen van een atoombom.

Welke kleinere staten had je in gedachten?
quote:
Als je het raar vindt dat Amerika tegen Iran zegt dat ze geen atoombom moeten ontwikkelen omdat Amerika "imperialistisch" is dan ben je op z'n minst een hypocriet figuur en moet je meer de krant lezen.
Kun je dit toelichten? Snap er de ballen van nl.
Intelligent, but fucked up.
  dinsdag 24 maart 2009 @ 20:45:44 #277
249713 Atlanticus
quintessenz
pi_67370113
Achja boeie.
There is but one straight course, and that is to seek truth and pursue it steadily. - George Washington
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
  dinsdag 24 maart 2009 @ 20:51:15 #278
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_67370328
quote:
Op dinsdag 24 maart 2009 20:45 schreef Atlanticus het volgende:
Achja boeie.
Ahhh... toe nou
Intelligent, but fucked up.
  dinsdag 24 maart 2009 @ 20:57:24 #279
249713 Atlanticus
quintessenz
pi_67370578
quote:
Op dinsdag 24 maart 2009 20:51 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Ahhh... toe nou
Okee, het Japanse atoomprogramma is geen goed argument. Maar Japan had wel veel langer door kunnen vechten in WO 2 als de A-bommen niet waren gebruikt.

En wat betreft Iran. Ben je zo goedgelovig dat je denkt dat Iran geen atoombom wil? De ayotollah Komeini riep zelf op tot het maken van zulke bommen tijdens de oorlog tegen Irak. Iran noemt het nucleaire programma een nationale trots en wil strategische invloed winnen op Israël en wil dat land vernietigen. Waarom zou Iran internationale sancties accepteren, als het slechts ging om enkele megawatts electricteit? Het gaat hen wel degelijk om de nucleaire wapens...
There is but one straight course, and that is to seek truth and pursue it steadily. - George Washington
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
  dinsdag 24 maart 2009 @ 21:11:39 #280
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_67371126
quote:
Op dinsdag 24 maart 2009 20:57 schreef Atlanticus het volgende:

[..]

Okee, het Japanse atoomprogramma is geen goed argument. Maar Japan had wel veel langer door kunnen vechten in WO 2 als de A-bommen niet waren gebruikt.
Klopt, maar Japan was wel aan het verliezen. Je kunt je ook afvragen in hoeverre voortzetting van de oorlog sowieso noodzakelijk was, en of de voorwaarden die bij capitulatie werden gesteld nu echt van dusdanige importantie waren dat weigering het gooien van dergelijke bommen rechtvaardigt.
quote:
En wat betreft Iran. Ben je zo goedgelovig dat je denkt dat Iran geen atoombom wil?
Nee hoor, ik geloof ook wel dat men tenminste de wens heeft. En daar begint het altijd mee.

Ik kan me voorstellen dat Iran een dergelijke bom wil. Hebben ze alle reden toe tenslotte.

En daarom snap ik niet waarom men niet gewoon als kerels met die gasten om tafel gaat zitten. Je kunt niet door blijven gaan met de cowboy act.
quote:
De ayotollah Komeini riep zelf op tot het maken van zulke bommen tijdens de oorlog tegen Irak.
Je weet dat in die oorlog Irak chemische wapens heeft ingezet? Iran niet. Iran had ze namelijk niet. Drie keer raden waar Saddam die wapens vandaan haalde?

Zegt Halabja je iets btw?
quote:
Iran noemt het nucleaire programma een nationale trots en wil strategische invloed winnen op Israël en wil dat land vernietigen.
quote:
Waarom zou Iran internationale sancties accepteren, als het slechts ging om enkele megawatts electricteit? Het gaat hen wel degelijk om de nucleaire wapens...
Dat is vrij waarschijnlijk. Kwestie van onderhandelen.
Intelligent, but fucked up.
pi_67386765
quote:
Op dinsdag 24 maart 2009 15:39 schreef Verluste het volgende:

[..]

Israël kan vrijuit gaan doordat het enigste kernmacht is in het Midden-Oosten. Daarin ligt het gevaar. Een atoombom als tegenwicht doet Israël beseffen dat het niet zomaar alles kan en mag doen.

Zelfde reden waarom Rusland of China kernmachten werden.
quatch
Ze worden dan zeer zeker terug gefloten door de VS die het MO liever wat rustiger ziet, verder heb je nog een retaliation van de andere kernmachten.

Rusland en china is geen goede vergelijking, dat had meer met tegenwicht bieden aan de VS en rusland te maken en natuurlijk een stukje status
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_67386871
quote:
Op dinsdag 24 maart 2009 21:11 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Klopt, maar Japan was wel aan het verliezen. Je kunt je ook afvragen in hoeverre voortzetting van de oorlog sowieso noodzakelijk was, en of de voorwaarden die bij capitulatie werden gesteld nu echt van dusdanige importantie waren dat weigering het gooien van dergelijke bommen rechtvaardigt.

[..]

Nee hoor, ik geloof ook wel dat men tenminste de wens heeft. En daar begint het altijd mee.

Ik kan me voorstellen dat Iran een dergelijke bom wil. Hebben ze alle reden toe tenslotte.

En daarom snap ik niet waarom men niet gewoon als kerels met die gasten om tafel gaat zitten. Je kunt niet door blijven gaan met de cowboy act.
[..]

Je weet dat in die oorlog Irak chemische wapens heeft ingezet? Iran niet. Iran had ze namelijk niet. Drie keer raden waar Saddam die wapens vandaan haalde?

Zegt Halabja je iets btw?
[..]


[..]

Dat is vrij waarschijnlijk. Kwestie van onderhandelen.
het feit dat er niet 1 maar 2 nodig waren voordat ze capituleerden.

En als je ziet hoe ze eilandjes als okinawa verdedigden (meer doden dan tijdens d-day voor een rots met vliegveld) dan kon je je borst wel nat maken voor een invasie van het hoofd eiland
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  Moderator woensdag 25 maart 2009 @ 11:38:22 #283
8781 crew  Frutsel
pi_67387038
quote:
Op dinsdag 24 maart 2009 21:11 schreef Fortune_Cookie het volgende:
En daarom snap ik niet waarom men niet gewoon als kerels met die gasten om tafel gaat zitten. Je kunt niet door blijven gaan met de cowboy act.
[..]
Dat om tafel gaan zitten is wel een punt, maar dat kwam er niet van door de vijandigheid van de regering Bush die Iran bij de As van het kwaad zette. Maar dat was ook weer een zet door de houding van Iran, aldus de VS. Maar dat was volgens Iran weer een reactie op de politiek van oa de VS. en zo blijven we aan gang.

Feit is ook dat de EU diverse malen met Iran heeft gepraat over nucleaire samenwerking.... diverse malen kwamen er 'vorderingen', maar uiteindelijk kwam het er net niet. Iran wees alle voorstellen van samenwerking af, ook met Rusland erbij. Daarbij is het ook een feit dat de VN inspecties ook stelselmatig werden gedwarsboomd. En dan kwamen er weer berichten dat ze het wel of niet zouden toelaten... allemaal zaken die elkaar tegenspreken. Maar de nucleaire ambitities van Iran werden door hun eigen regering met veel bombarie aangekondigd. "Wazaa, we hebben zoveel centrifuges etc etc".

Al jaren lang gaat het zo... met maar één doel. Tijdrekken...
en waarom? Tja... dat lijkt me inmiddels logisch.

En ik zie Israel er toe instaat een luchtaanval te organiseren op "eventuele" nucleaire installaties van Iran. Het is de taak van Obama en Co om Benji daar in bedwang te houden... en Iran aan de onderhandelingstafel te krijgen. Maar volgens mij is dat laatste zeker wel mogelijk, alleen zonder resultaat, om maar weer zoveel mogelijk tijd te rekken...
  woensdag 25 maart 2009 @ 17:27:51 #284
82489 Airforce1
Gina Carano
pi_67399724
ik raad ten zeerste aan om de volgende docu te zien die een zeer goed historisch beeld geeft hoe de verhoudingen tussen Iran en de VS tot stand zijn gekomen.

iran is not the problem

http://video.google.nl/videoplay?docid=5708329875314599685&ei=P1vKSdqANIHT-AbO1KnQBg&q=iran+is&hl=nl
I'm bangin from Belize to Tel Aviv on the Red Sea
Racin' Saddam Hussein on Kawasaki jet skis-Rass Kass
pi_67401244
Mijn favo source: Debka

http://www.debka.com/headline.php?hid=5986
quote:

Israel: Iran is only months away from building a nuke, has ballistic warhead capability


DEBKAfile Special Report

March 25, 2009, 3:31 PM (GMT+02:00)

Israel's AMAN military intelligence director, Maj. Amos Yadlin updated the Knesset foreign affairs and security committee on the state of Iran's nuclear progress Wednesday, March 25. He reported that although Iran is only months away from a capacity to make a nuclear bomb and has attained a warhead capability, Tehran has decided not to cross the threshold so as to avoid provoking Western retaliation.

DEBKAfile's military sources report this is not Tehran's true rationale. The Iranians are held back by two more compelling motives:

1. They will not be satisfied with a single nuclear bomb, but would rather build up an arsenal of 10 to 12 bombs and warheads for which they are short of enough enriched uranium at the moment.

2. Tehran is no longer deterred by fear of an American or European attack, Yadlin explained in his briefing Wednesday. Its leaders are standing by to see what rewards are on offer from US president Barack Obama for improving Washington-Tehran and how they may profit in strategic, diplomatic and economic terms. If the American incentives fall short, Tehran can push ahead with its nuclear weapon.

In his briefing, Yadlin avoided pointing out that Obama's projected rewards for Tehran would be at the expense of Israel's strategic standing or even its military might. This awareness has prompted the sharply conflicting US and Israel intelligence evaluations of the point at which Iran's nuclear bomb program stands at present.

While the AMAN chief says the capability is there but not yet fulfilled, the Americans speak of a timeline of 1-5 years or more.

Until now, both Western and Israeli experts maintained Iran has not yet acquired the technology for mounting nuclear warheads on missiles. Yadlin now reveals Tehran is already there, a conclusion reached after the Iranians sent their first earth satellite, Omid, into space on Jan. 3. The launch meant that Iran can deliver nuclear warheads by ballistic missile at at any point on earth.
'La operación fue, perfecta' Betancourt
  woensdag 25 maart 2009 @ 19:51:47 #286
207371 Verluste
Definitely Maybe
pi_67404921
quote:
Op woensdag 25 maart 2009 18:11 schreef MoltiSanti het volgende:
Mijn favo source: Debka

http://www.debka.com/headline.php?hid=5986
[..]


Grote oorlog op komst binnen enkele maanden dan, mocht Israël op de havikentoer gaan.
Dasvidanja
  Moderator donderdag 26 maart 2009 @ 09:03:18 #287
8781 crew  Frutsel
pi_67419799
quote:
'Perestrojka in Iran op komst'

VS vragen Iran mee te praten over Afghanistan. ‘Ze hebben Iran nodig.’

Vriendjes worden met Iran; is Barack Obama gek geworden? Welnee, de nieuwe Amerikaanse president doet er goed aan om Teheran de hand te reiken. Want het fundamentalistische regime staat op omvallen en de VS hebben Iran nodig, stelt de Amerikaanse militaire geostrateeg Thomas P.M. Barnett.

Washington heeft de dreigende taal richting Teheran vervangen door vriendelijke nieuwjaarswensen. Al reageerde Iran wantrouwend op de verzoeningsvideo van Obama vorige week, de toenadering zal komende dinsdag in Den Haag voortgezet worden, verwacht Barnett. Iran heeft de uitnodiging van minister van Buitenlandse Zaken Hillary Clinton aanvaard en komt op de grote Afghanistan-conferentie meepraten over de toekomst van Afghanistan

Rechtzetten

‘Iran is belangrijk voor duurzame stabiliteit in Irak en Afghanistan’, betoogt Barnett. ‘De regering-Bush betrok de regio niet bij de kwestie. Obama wil die fout nu rechtzetten. De detente zal niet groots zijn, maar een langzaam proces vol tegenslagen. Je moet denken aan de toenadering van Nixon tot China.’

Steen des aanstoots in de gespannen relatie van Iran met het Westen is het atoomprogramma. Barnett vindt het ‘niet onlogisch’ dat Iran een atoombom wil. Veel landen in de regio hebben er een; Barnett wijst op Israël. ‘Iran wil een atoombom, omdat het wil worden geschrapt van de Amerikaanse lijst met terreurlanden die in aanmerking komen voor een Amerikaanse invasie en verandering van regime.’

Barnett verdenkt Iran niet van kwade bedoelingen met zijn atoomprogramma. ‘Denk je echt dat Iran nucleaire technologie aan Hezbollah zal geven, zodat Hezbollah Israël in brand kan steken, waarna Israël Iran in lichterlaaie zal zetten?’

Militaire actie, waarmee oud-president Bush dreigde, zou de detente ruw verstoren, stelt Barnett. ‘Het volk moet zelf in opstand komen en de gang van zaken bepalen, en niet Amerika. Want dan zijn wij de Grote Duivel en kan het regime onze dreiging gebruiken om zijn eigen bestaan te rechtvaardigen. Je wilt niet 75 miljoen mensen tegen je in het harnas jagen. Als je naar Iran gaat en de mensen spreekt, blijken ze allemaal van het Westen te houden, maar niet van hun eigen leiders. Waarom zou je je enige troef verspelen?’

Rabiate retoriek

De rabiate retoriek van de Iraanse president Mahmoud Ahmedinejad betekent volgens Barnett niet dat Iran gevaarlijker is, maar juist dat zijn dagen geteld zijn. ‘De revolutie is mislukt. Als de revolutie zich krampachtig probeert te herstellen, weet je dat het einde nabij is.’

Verandering hangt in de lucht, bespeurt Barnett. ‘Ik heb de indruk dat in Iran hetzelfde staat te gebeuren als in de Sovjet-Unie. Er komt binnen tien tot twintig jaar een Gorbatsjov-achtige perestrojka in Iran. Zeventig procent van de bevolking is onder de dertig. Deze jongeren herinneren zich niet de revolutie van 1979 of de oorlog met Irak maar de jaren negentig, toen er meer vrijheid was. En nu worden ze onderdrukt.’

‘Bovendien schept het regime geen economische kansen, de volksgezondheid is slecht, het geboortecijfer daalt dramatisch, de braindrain is enorm. Allemaal signalen dat het regime niet gezond is’, stelt de geostrateeg. ‘In Iran heb je de conservatieven van het eerste uur, en de technocratische conservatieven van het Gorbatsjov-type. De technocratische conservatieven, plus de gematigden, plus de hervormingsgezinden zijn een veel grotere groep dan de hardliners.’
  Redactie Frontpage donderdag 26 maart 2009 @ 09:27:44 #288
145738 superworm
is erbij
pi_67420310
quote:
Op woensdag 25 maart 2009 17:27 schreef Airforce1 het volgende:
ik raad ten zeerste aan om de volgende docu te zien die een zeer goed historisch beeld geeft hoe de verhoudingen tussen Iran en de VS tot stand zijn gekomen.

iran is not the problem

http://video.google.nl/videoplay?docid=5708329875314599685&ei=P1vKSdqANIHT-AbO1KnQBg&q=iran+is&hl=nl
Erg goeie docu idd. Alles van WO2, Iran Contra, de hele hap, tot en met nu. Na 1,5 uur is wel duidelijk wie de misdadigers zijn hier, en da's niet Iran
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
  Moderator donderdag 26 maart 2009 @ 09:36:51 #289
8781 crew  Frutsel
pi_67420483
quote:
Op woensdag 25 maart 2009 19:51 schreef Verluste het volgende:

[..]

Grote oorlog op komst binnen enkele maanden dan, mocht Israël op de havikentoer gaan.
Zal me niets verbazen dat Israel de "loyaliteit" van Obama wil testen... moet toch een doorn in het oog zijn, die handreiking richting Iran... (tenzij het allemaal vooraf is doorgesproken bla bla.. )
pi_67435783
quote:
Op donderdag 26 maart 2009 09:36 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Zal me niets verbazen dat Israel de "loyaliteit" van Obama wil testen... moet toch een doorn in het oog zijn, die handreiking richting Iran... (tenzij het allemaal vooraf is doorgesproken bla bla.. )
ik naam aan dat het één en ander wel onderhandeld zal worden.
Overigens zou het mij niets verbazen wanneer ze een handreiking doen en tegelijkertijd rebellen groepen in iran aan het bewapenen zijn.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_67436205
er schijnt iets gebeurd te zijn in Sudan:

http://www.debka.com/headline_print.php?hid=5987
quote:
US planes destroyed arms convoy for Gaza in Sudan, Egyptian, Sudanese media. CBS: Strike by Israeli Air Force

DEBKAfile Special Report

March 26, 2009, 12:37 PM (GMT+02:00)

DEBKAfile's military sources: Sudanese and Egyptian security officials reported Tuesday, March 24, the day Sudanese president Omar al-Bashir arrived in Cairo, that in January, US Air Force AC 130H gunships taking off from bases in Djibouti destroyed a 17-truck clandestine convoy carrying smuggled arms as it travelled through Sudan to the Egyptian border. All 39 passengers were killed, said those officials. Wednesday night, CBS TV News quoted unidentified US Pentagon officials as claiming the attack was not carried out by American but Israeli aircraft.

No official comment has come from Israel.

Our military sources report that Iran's main arms smuggling route to Hamas in Gaza runs through Sudan. The weapons are quietly unloaded from Iranian merchant vessels to convoys of trucks or camels at Port Sudan on the Red Sea. After crossing into Egypt, the supplies make their way to the Gulf of Suez where local smugglers' boats move the arms freight across Sinai.

The size of the convoy targeted for air attack, 17 trucks and 39 passengers, is the first tangible eye-opener to Iran's vast weapons-smuggling program for Palestinian terrorists in Gaza. The hardware transits Sinai and reaches its destination through their tunnel network on the Egyptian-Gaza border.

According to DEBKAfile's intelligence sources, the arms trucks have been plying the Sudan-Sinai route at the rate of two or three large convoys per month, tracked by US and Israeli spy satellites.

The supplies continue since the convoy was destroyed two months ago, only the smugglers are more careful, using various devices to evade satellite detection. For instance, the trucks no longer travel in convoys, but separately, or else they transfer the arms to different kinds of vehicles such as camels and small boats which hug the Sudanese and Egyptian coasts.

Last January, the US and Israel signed an agreement calling for an international effort to stem the flow of weaponry and explosives from Iran to Gaza. It covered intelligence coordination, maritime efforts to identify ships carrying the hardware, and the sharing of US and European technologies to detect and block weapons-smuggling tunnels between Sinai and Gaza.

One Cypriot-flagged Iranian arms ship was diverted in the Gulf of Aden, forced through the Suez Canal and finally had its illicit freight confiscated at Larnaca.
'La operación fue, perfecta' Betancourt
pi_67439667
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Praying_Mantis

Hier had ik nog nooit van gehoord maar dat moet een behoorlijk gevecht zijn geweest
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  vrijdag 27 maart 2009 @ 13:39:17 #293
207371 Verluste
Definitely Maybe
pi_67461225
quote:
Op donderdag 26 maart 2009 19:11 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Praying_Mantis

Hier had ik nog nooit van gehoord maar dat moet een behoorlijk gevecht zijn geweest
Ik ook nog nooit. Dat dat een beslissende factor is geweest in de Irak-Iran oorlog.
Dasvidanja
  vrijdag 27 maart 2009 @ 14:02:56 #294
207371 Verluste
Definitely Maybe
pi_67461956
quote:
Op woensdag 25 maart 2009 11:29 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

quatch
Ze worden dan zeer zeker terug gefloten door de VS die het MO liever wat rustiger ziet, verder heb je nog een retaliation van de andere kernmachten.

Rusland en china is geen goede vergelijking, dat had meer met tegenwicht bieden aan de VS en rusland te maken en natuurlijk een stukje status
quatch
Alsof de 'andere kernmachten' vergelding uitvoeren als Israël haar atoombommen gebruikt ergens in het Midden-Oosten. Dat geloof ik niet. De stap naar oorlog met een kernmacht is niet zomaar iets dat men zomaar doet als jij als staat er niet direct bij betrokken bent.

En Israël wordt niet meer teruggefloten door de VS als je naar de recente geschiedenis kijkt, het gaat voornamelijk haar eigen gang door de invloed die zij in de VS heeft. Niet andersom.

Rusland en China is wel een goede vergelijking, ze hadden totaal geen tegenwicht te bieden tegen de atoombommen die Amerika had. Verplaats je eens in de jaren 45-60'.
Dasvidanja
  vrijdag 27 maart 2009 @ 16:14:52 #295
249713 Atlanticus
quintessenz
pi_67466123
quote:
Op vrijdag 27 maart 2009 14:02 schreef Verluste het volgende:

[..]

Rusland en China is wel een goede vergelijking, ze hadden totaal geen tegenwicht te bieden tegen de atoombommen die Amerika had. Verplaats je eens in de jaren 45-60'.


Rusland en China hadden ook nukes op elkaar gericht... En Rusland ging bijna gelijk op met Amerika als het om nucleaire bewapening gaat (na '49). Rusland had uiteindelijk zelfs meer nukes dan de VS.
There is but one straight course, and that is to seek truth and pursue it steadily. - George Washington
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
  vrijdag 27 maart 2009 @ 17:02:04 #296
207371 Verluste
Definitely Maybe
pi_67467859
quote:
Op vrijdag 27 maart 2009 16:14 schreef Atlanticus het volgende:

[..]



Rusland en China hadden ook nukes op elkaar gericht... En Rusland ging bijna gelijk op met Amerika als het om nucleaire bewapening gaat (na '49). Rusland had uiteindelijk zelfs meer nukes dan de VS.
Lees jij hier ergens dat ik het over een tegenstelling heb van China en Rusland samen tegen de VS? Neen.
En Rusland had ooit een periode zonder nukes waar Amerika dat wel had. Heel moeilijk, begrijpend lezen.

Dasvidanja
  Moderator vrijdag 27 maart 2009 @ 19:17:59 #297
8781 crew  Frutsel
pi_67471983
quote:
Op donderdag 26 maart 2009 17:15 schreef MoltiSanti het volgende:
er schijnt iets gebeurd te zijn in Sudan:

http://www.debka.com/headline_print.php?hid=5987
[..]
quote:
KHARTOUM/NEW YORK - Sudan heeft vrijdag ingebonden na eerdere aantijgingen dat de Verenigde Staten of Israël smokkelaars in het noorden van het Afrikaanse land hadden gebombardeerd. Volgens het ministerie van Buitenlandse Zaken in Khartoum is er geen bewijs dat Israël achter de aanvallen zat. Sudan onderzoekt wel een mogelijke betrokkenheid.

Khartoum zou van de VS de verzekering hebben gekregen dat het land niet bij de bombardementen betrokken was. Volgens de zegsman van het Sudanese ministerie kwamen bij de twee aanvallen in een afgelegen woestijngebied ongeveer veertig personen om het leven.

Amerikaanse functionarissen hadden tegenover de krant The New York Times verklaard dat Israëlische bommenwerpers een konvooi hadden gebombardeerd. De Israëli's meenden dat het konvooi wapens vervoerde die waren bestemd voor de Palestijnen in de Gazastrook
pi_67472745
quote:
Op donderdag 26 maart 2009 17:15 schreef MoltiSanti het volgende:
er schijnt iets gebeurd te zijn in Sudan:

http://www.debka.com/headline_print.php?hid=5987
[..]
Ach, Debka. Dus ze komen met militaire bronnen, toe maar...

...nadat CBS het naar buiten bracht? Heeft Debka het in januari geopenbaard? Volgens mij niet. Ik zou niet te veel waarde hechten aan dat weblogje.
pi_67500789
quote:
Op vrijdag 27 maart 2009 14:02 schreef Verluste het volgende:

[..]

quatch
Alsof de 'andere kernmachten' vergelding uitvoeren als Israël haar atoombommen gebruikt ergens in het Midden-Oosten. Dat geloof ik niet. De stap naar oorlog met een kernmacht is niet zomaar iets dat men zomaar doet als jij als staat er niet direct bij betrokken bent.

En Israël wordt niet meer teruggefloten door de VS als je naar de recente geschiedenis kijkt, het gaat voornamelijk haar eigen gang door de invloed die zij in de VS heeft. Niet andersom.

Rusland en China is wel een goede vergelijking, ze hadden totaal geen tegenwicht te bieden tegen de atoombommen die Amerika had. Verplaats je eens in de jaren 45-60'.
tuurlijk wel als israel met kernwapens gaat smijten wordt door niemand getolereerd tenzij het een second strike is, vergeet niet dat rusland en china dicht bij iran liggen en die worden niet vrolijk van de fall out wolk boven hun grond gebied
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_67501012
quote:
Op zaterdag 28 maart 2009 19:22 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

tuurlijk wel als israel met kernwapens gaat smijten wordt door niemand getolereerd tenzij het een second strike is, vergeet niet dat rusland en china dicht bij iran liggen en die worden niet vrolijk van de fall out wolk boven hun grond gebied
Falloutwolken ligt niemand wakker van, zie Tjernobyl.
Koeien en schapen naar binnen, groentes en graan vernietigen, deuren en ramen dicht. Blikvoedsel. Klaar.
There is but one straight course, and that is to seek truth and pursue it steadily. - George Washington
*** Wiskunde Meisjes Blog *** CFR.org *** NRC.nl ***
  zaterdag 28 maart 2009 @ 20:04:46 #301
138914 Slappy
ambtenaar
pi_67501888
quote:
Op woensdag 25 maart 2009 17:27 schreef Airforce1 het volgende:
ik raad ten zeerste aan om de volgende docu te zien die een zeer goed historisch beeld geeft hoe de verhoudingen tussen Iran en de VS tot stand zijn gekomen.

iran is not the problem

http://video.google.nl/videoplay?docid=5708329875314599685&ei=P1vKSdqANIHT-AbO1KnQBg&q=iran+is&hl=nl
Toevallig ook een download link van?Ik vind kwaliteit ze vreselijk slecht en lijkt me wel interessant
Op woensdag 27 mei 2009 23:08 schreef Lambiekje het volgende:Afgezien van de datums,en natuurlijk niet van de inividuele personen van jouw en mij, maar van de werldgeschiedenis is 99,999999% verdraaid.
pi_67502383
quote:
Op zaterdag 28 maart 2009 19:30 schreef Atlanticus het volgende:

[..]

Falloutwolken ligt niemand wakker van, zie Tjernobyl.
Koeien en schapen naar binnen, groentes en graan vernietigen, deuren en ramen dicht. Blikvoedsel. Klaar.


en een gebied voor 50 jaar niet toegankelijk, vergeet niet dat tjernobyl niets is voorbij een kern explosie
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')