Natalee Holloway (in the rebound) #2
Natalee Holloway (in the rebound) #3
Natalee Holloway (in the rebound) #4
Natalee Holloway (in the rebound) #5
Natalee Holloway (in the rebound) #6
Natalee Holloway (in the rebound) #7
Natalee Holloway (in the rebound) #8
Natalee Holloway (in the rebound) #9
Natalee Holloway (in the rebound) #10
Natalee Holloway (in the rebound) #11
Natalee Holloway (in the rebound) #12
Natalee Holloway (in the rebound) #13
Natalee Holloway (in the rebound) # 14
Natalee Holloway (in the rebound) #15
Natalee Holloway (in the rebound) #16
Natalee Holloway (in the rebound) #17
Natalee Holloway (in the rebound) #18
Natalee Holloway (in the rebound) # 19
Natalee Holloway (in the rebound) # 20
Natalee Holloway (in the rebound) # 21
Natalee Holloway (in the rebound) # 22
Natalee Holloway (in the rebound) # 23
Natalee Holloway (in the rebound) # 24
Shango's raadsel
http://www.hollowaycase.com/
http://www.scaredmonkeys.net/index.
http://arubadirtypolice.blogspot.com/
http://www.riehlworldview(...)_holloway/index.html
http://www.scrux.com/discuss/viewforum.php?f=2&sid=e95f656b31ffffc0a851af086a4c54f4
[ Bericht 1% gewijzigd door johan555 op 07-12-2008 18:07:57 ]
6 Dec, 2008, 14:53 (GMT -04:00)
Hotelpersoneel van Holiday Inn legde gisteren het werk neer uit onvrede over het drugs- en alcoholbeleid van het bedrijf.
ORANJESTAD — Personeel van het hotel Holiday Inn SunSpree Resort Aruba heeft gisteren tijdelijk het werk neergelegd. De werknemers waren verbolgen over het feit dat twee collega’s waren ‘ontslagen’ omdat zij niet slaagden voor de drugs- en alcoholtest van het bedrijf. Een van hun moest al een tijd geleden de biezen pakken nadat de test tot twee keer toe positief uitsloeg. Maar doordat er daarna een ander moest vertrekken omdat er alcohol of drugs in het bloed zat, werd dat tientallen collega’s te gortig.
Deze werknemer zou overigens al een rechtszaak tegen het bedrijf hebben gewonnen, maar werd desondanks niet terug in dienst genomen. De leiding van Holiday Inn wist vanochtend echter geen toelichting of bevestiging hierover te geven, omdat ‘het management in het weekeinde niet werkt’, aldus de duty manager op zaterdag.
Het stakende personeel vertelde gisteren dat walkout niet alleen het gevolg was van het ontslag van de twee werknemers. Dit protest was gericht op het algemene alcohol- en drugsbeleid van het hotel. Er wordt volgens hen niet gekozen voor gelijke monniken, gelijke kappen. Constructiewerkers zouden zo niet getest worden. Maar wat steekt, vinden de werknemers, is dat de testen die op het hoger personeel worden uitgevoerd, de chefs, niet beken worden gemaakt. Het management heeft verklaard dat het zijn best doet om het personeel zoveel mogelijk van dienst te zijn. “Ze zouden ons helpen”, stellen de boze hotelwerknemers. “Maar je helpt iemand niet door hem of haar te ontslaan en naar huis te sturen. Daarmee help je het probleem niet op te lossen. Je moet zo iemand in dienst houden en door een expert laten begeleiden.”
Volgens een reactie van het management, eerder dit jaar, worden de tests pas aan het einde van een dienst afgenomen bij de werknemers. Als blijkt dat een werknemer alcohol of drugs heeft gebruikt, wordt die eerst doorverwezen naar instanties. Maar hij of zij krijgt wel een tweede kans. Als echter blijkt dat een werknemer weer aan verdovende middelen heeft gezeten, krijgt diegene wel ontslag. Omdat het gegeven is opgenomen in de arbeidsovereenkomst en een handboek, zouden de hotelbazen de walkout van gisteren als illegaal bestempelen.
amigoe
Strafeis van twee jaar voor corrupte bewaarder
6 Dec, 2008, 14:49 (GMT -04:00)
ORANJESTAD — De officier van justitie heeft gisteren twee jaar celstraf geëist voor de van corruptie verdachte gevangenisbewaker Omar H.. De bewaarder zou van eind 2006 tot halverwege dit jaar drugs, mobiele telefoons en andere spullen hebben doorverhandeld in de gevangenis KIA.
Volgens het Openbaar Ministerie (OM) is de man zo corrupt dat hij bovendien minstens vijf jaar na het uitzitten van zijn straf zijn beroep niet mag uitoefenen. In ruil voor het aanleveren van de producten, zou hij cadeautjes hebben aangenomen. Ook wordt hij vervolgd voor het in bezit hebben van twee kilo marihuana. H. ontkent de aantijging en zei slechts cd’s, crèmes, en vicks voor de gevangenen hebben meegenomen en geen drugs en telefoons. Tijdens de behandeling van de zaak wees de rechter er echter op dat hij in het bezit is van uitvoerige beschrijvingen van hoe H. de spullen binnensmokkelde, en wat de prijzen van de producten waren. Een mobiele telefoon zou variëren tussen achthonderd en negenhonderd florin, terwijl hij voor marihuana een bedrag van 100 florin zou hebben verlangd. Hij passeerde de controles door het ‘bestelde’ spul in zijn onderbroek te stoppen en haalde het er in de cel van een ‘klant’ pas uit.
H. bleef vrijdag alles ontkennen, en ziet de hele zaak tegen hem als een ‘set up’ omdat hij bezig was een belastend rapport op te stellen tegen enkele of een van de gevangenen die de handel uit de doeken heeft gedaan. De officier van justitie kon de rechter echter een opname overleggen, waarop te horen is hoe H. en een andere persoon afspraken maakten over marihuana. Op 12 december doet de rechter uitspraak.
quote:Vergeet deze sites ook niet:
http://noevidenceofacrime.com/
http://www.refugeesunleashed.net/forum-8.html
http://www.xs4all.nl/~dug(...)per/NataleeHolloway/
http://www.steveyuhas.com/columns/yuhas_20071205.htm
ARTICLE: Natalee Holloway Re-Re-Arrests: Where is the Search Fund?
http://www.steveyuhas.com/columns/yuhas_20061217.htm
ARTICLE: Natalee Holloway: Is no jurisdiction safe from Twitty lawsuits; Parents declare Natalee Dead
http://www.steveyuhas.com/columns/yuhas_20060219.htm
ARTICLE: Twitty & Holloway vs. van der Sloot – Who is really to Blame for Natalee’s Disappearance?
En natuurlijk deze "aanwinst":
http://gretawire.foxnews.com/tag/beth-holloway/
34 artikelen mbt/over Beth en vele honderden reacties.
quote:Zie je dat echt niet?Op zondag 7 december 2008 18:53 schreef mrBhimself het volgende:
Wat hebben deze twee artikelen met de zaak Holloway te maken eigenlijk?
Aruba natuurlijk!
Dat is de link met de H-case.
quote:Ow. Ehm, ok dan. Kon het niet echt goed afleiden uit het kleine fotootje.Op zondag 7 december 2008 16:30 schreef mrBhimself het volgende:
Jan Brennan is geen hij maar een zij.
Verder vind ik meisjes die Jan heten superstoer. Je moet maar durven.
[ Bericht 8% gewijzigd door bolsena op 07-12-2008 19:15:02 ]
By: Steve Yuhas
"When we last left the Twitty family we were in New York where Beth Twitty helped created a media star out of a process server who was able to boast to the world that he served Joran van der Sloot and his father with a frivolous lawsuit. It accused the two of kidnapping Natalee Holloway and a litany of other charges, but didn’t make the leap to murder....( )...
The latter case accuses Deepak and Satish Kalpoe of wrongful death and is asking that a California court to find the brothers responsible.
It is interesting that no lawsuits have been filed anywhere that Beth Twitty, Natalee Holloway or the rest of her kin-folk have any connection. Why are they not suing anyone in Alabama? I’d start with the chaperones; they are in Alabama and were in Aruba when Natalee disappeared and at least one told a different story from some people on the same trip, but they’re not in court...( )...Surely if the Kalpoe brothers can be sued in California for a death in Aruba, the chaperones can be sued in Alabama for negligence.
( )
Not one serious question has ever been posed to a member of Natalee Holloway’s family yet all of the people being sued have been arrested at least once and held without charges for months at a time."
Steve Yuhas is a radio talk show host on NewsRadio 600 KOGO in southern California.
Afshin Ellian (41) is hoogleraar Sociale cohesie, burgerschap en multiculturaliteit aan de Universiteit van Leiden
Waar is de moraal van Jorans ouders?
Als wat we in het programma van Peter R. de Vries hebben gezien, de waarheid is, dan is dit een moeilijk uit te wissen schandvlek voor ons justitiële apparaat in Aruba.
Hoe kan een jongetje ze zo makkelijk voor de gek houden? Waarom hebben ze niet geïnvesteerd in een infiltratietraject? Het ging toch om het vermoeden van een ernstig delict dat nota bene het internationale aanzien van Nederland zou aantasten.
Wat de Vries heeft gedaan, kon de politie ook doen. Maar hier is meer aan de hand. Nogmaals, als de bekentenissen op waarheid zijn gebaseerd, hebben we hier te maken met iemand die totaal amoreel is gestructureerd. Zo iemand noemen we een monster: 'Ik had er helemaal geen slecht gevoel bij. Ik heb er geen nacht minder om geslapen.'
Wat een monsterlijke uitspraak!
Mobiel
Ook als waar is dat de vader van Joran van der Sloot een mobiele telefoon aan een verdachte van een ernstig delict heeft geleverd, moet hij onmiddellijk worden ontslagen als rechter in opleiding. Bovendien moet de orde van advocaten hem uit de orde zetten.
Ook moeten de ouders zich af vragen: waar heeft deze jongen al die trucjes geleerd waardoor hij zo bedreven is in het verschaffen van misinformatie aan justitie?
Joran kwam over als een goedgetrainde juridische leugenaar. Die juridische manier van liegen en bedriegen, leer je niet als kind op school, en ook niet op straat. De ouders van Van der Sloot moeten een onderzoek instellen naar hun eigen moraal. Het gaat hier eerst om een moreel, daarna om het recht.
Eén verdachte
In Aruba verdween in mei 2005 een Amerikaanse tiener Natalee Holloway. Nergens kun je zo’n mooi chronologisch opgesteld dossier vinden van de zaak Holloway als op deze site.
Het is ook een zeer verrassend dossier. Telkens lopen alle lijnen naar één verdachte. En precies daar loopt het ook vast. Joran van der Sloot was de doodlopende straat in de zaak Holloway, totdat Peter R. de Vries zich ging bemoeien met de zaak.
De Vries verdient respect met zijn speurtocht. Hij heeft het zeer vakkundig gedaan. Ook heeft hij veel geld geïnvesteerd in de zaak. Dat is wat de Nederlandse overheid moet leren: als je investeert in moeilijke zaken, is de kans groot dat er wordt opgelost. Deze actie van de Vries heeft bewezen dat de opsporingsdiensten meer armslag nodig hebben.
Vervreemd
Joran van der Sloot maakte een ernstige fout. Deze mediazaak heeft van der Sloot vervreemd van zijn eigen geaardheid: de Nederlandse terughoudendheid en nuchterheid. Hij had nooit een boek moeten schrijven over de zaak.
Evenmin had hij in tv-programma’s moeten verschijnen. Kennelijk is van der Sloot niet bij machte om weerstand te bieden tegen dit soort verleidingen. Het gebrek aan enig moreel bewustzijn zou uiteindelijk zijn ondergang worden. De bekentenissen komen zeer betrouwbaar over, hij heeft het immers meerdere malen herhaald.
Eer en geweten
De gedachte dat hij het delict ‘wegmaken van lijken’ heeft gepleegd, is naar mijn mening voorbarig. Het kan hier alleen gaan om het vermoeden van doodslag of het vermoeden van dood door schuld.
Joran bekent dat Natalee Holloway in een zeer dronken toestand verkeerde. Ondanks het feit dat hij niet wist of Holloway dood was, besloot hij haar in de zee te laten verdwijnen.
Daardoor aanvaardde hij de aannemelijke kans dat als Holloway nog leefde, zij om het leven zou kunnen komen.
De Vries heeft zijn werk naar eer en geweten gedaan, nu is de beurt aan justitie, politie en de rechterlijke macht.
quote:En wéér wordt met geen woord gerept over de persoon die Natalee dan daadwérkelijk in zee gegooid heeft. Alsof diegene deze kans niet óók willens en wetens aanvaard heeft. Als dit verhaal van Joran inderdaad klopt, lijkt mij deze persoon nog veel schuldiger, deze heeft de bizarre actie dan immers daadwerkeljk gepleegd. Geen weldenkend mens zou zoiets doen. Tenzij Joran een zombie om hulp heeft gevraagd.[
Joran bekent dat Natalee Holloway in een zeer dronken toestand verkeerde. Ondanks het feit dat hij niet wist of Holloway dood was, besloot hij haar in de zee te laten verdwijnen.
Daardoor aanvaardde hij de aannemelijke kans dat als Holloway nog leefde, zij om het leven zou kunnen komen.
quote:Maar, maar, maar.... Dan zou Peter R. de Vries ons allemaal op het verkeerde been gezet hebben... Dat kán toch niet?Op zondag 7 december 2008 19:38 schreef mrBhimself het volgende:
Of tenzij er van het verhaal helemaal niks klopt
quote:Uit niets blijkt dat Joran iemand heeft gebeld vanaf het strand.Op zondag 7 december 2008 19:35 schreef Polleeder het volgende:
[..]
En wéér wordt met geen woord gerept over de persoon die Natalee dan daadwérkelijk in zee gegooid heeft. Alsof diegene deze kans niet óók willens en wetens aanvaard heeft. Als dit verhaal van Joran inderdaad klopt, lijkt mij deze persoon nog veel schuldiger, deze heeft de bizarre actie dan immers daadwerkeljk gepleegd. Geen weldenkend mens zou zoiets doen. Tenzij Joran een zombie om hulp heeft gevraagd.
Waar was hij dan toen hij de hulp van die oudere "vriend" inriep?
quote:Dat moet je aan Afshin Ellian (41), hoogleraar Sociale cohesie, burgerschap en multiculturaliteit aan de Universiteit van Leiden vragen, wantOp zondag 7 december 2008 19:49 schreef yyentle het volgende:
[..]
Uit niets blijkt dat Joran iemand heeft gebeld vanaf het strand.
Waar was hij dan toen hij de hulp van die oudere "vriend" inriep?
quote:Dat maak ik tenminste op uit de quote van die post. Dus Peter R. de Vries houdt zélfs een hoogleraar Sociale cohesie, burgerschap en multiculturaliteit aan de Universiteit van Leiden (41) voor de gekDe Vries heeft zijn werk naar eer en geweten gedaan, nu is de beurt aan justitie, politie en de rechterlijke macht.
quote:Peter R. de Vries kan zich ook vergissen.Dat maak ik tenminste op uit de quote van die post. Dus Peter R. de Vries houdt zélfs een hoogleraar Sociale cohesie, burgerschap en multiculturaliteit aan de Universiteit van Leiden (41) voor de gek
Volgens de oude onderwerpen op dit forum was bellen vanaf de betaaltelefoon waar Joran en PeterR. het over hebben, nog niet mogelijk in 2005.
Dus, waar was Joran in werkelijkheid?
Op de plaats waar geen onderzoek mocht worden gedaan?
quote:Maar, maar... als Peter R. de Vries zich vergist dan kletst Afshin Ellian (41), hoogleraar Sociale cohesie, burgerschap en multiculturaliteit aan de Universiteit van Leiden dus grotendeels uit z'n nek? Hij geeft af op Joran en z'n vader (o.a.), terwijl hij niet eens zeker weet of datgene waar hij op afgeeft wel waar is. En dat weet-ie blijkbaar wel, anders zou niet regelmatig dat 'als het waar is' voorbehoud maken. Jammer, zoiets verwacht ik wel op een Telegraaf niveau reactiepagina, maar eigenlijk niet van een hoogleraar Sociale cohesie, burgerschap en multiculturaliteit aan de Universiteit van Leiden (41)Op zondag 7 december 2008 20:00 schreef yyentle het volgende:
[..]
Peter R. de Vries kan zich ook vergissen.
En dan deze quote:
quote:Ellian vergeet hier gemakshalve dat het hier niet om een officiele verklaring, maar om een privé uitspraak ging tegen een ook niet zo brandschone kennis van hem, 'schaamteloos' opgenomen door een verborgen camera.Ook moeten de ouders zich af vragen: waar heeft deze jongen al die trucjes geleerd waardoor hij zo bedreven is in het verschaffen van misinformatie aan justitie?
Dat kletsverhaaltje van Afshin Ellian dateert van 4 februari wat doet dit dan nu nog terzake?
linkie
quote:Aardig wat van dat soort personen (hoogleraren e.d.) hebben columns in kranten als Trouw, NRC en dergelijken.Op zondag 7 december 2008 20:33 schreef mrBhimself het volgende:
Tja Polleder, je weet dat een hoogleraar Sociale cohesie, burgerschap en multiculturaliteit aan de Universiteit van Leiden zich best wat kan veroorloven zonder met harde bewijzen te komen.
Dat stoort me soms aan dit soort personen: ze bedrijven wetenschap maar anderszijds zijn ze ook niet te beroerd om "beschouwingen" te geven waar amper wetenschap en feitenkennis aan te pas komt.
Beetje vreemd i.m.o.
quote:Nee dus.Op zondag 7 december 2008 20:36 schreef JoBuster het volgende:
Dat kletsverhaaltje van Afshin Ellian dateert van 4 februari wat doet dit dan nu nog terzake?
quote:Dat was mijn gedachte ook. Een en al stemmingmakerij. Geen echte onderbouwing. Puur onderbuikgevoel.Op zondag 7 december 2008 20:38 schreef bolsena het volgende:
[..]
Aardig wat van dat soort personen (hoogleraren e.d.) hebben columns in kranten als Trouw, NRC en dergelijken.
Dat stoort me soms aan dit soort personen: ze bedrijven wetenschap maar anderszijds zijn ze ook niet te beroerd om "beschouwingen" te geven waar amper wetenschap en feitenkennis aan te pas komt.
Beetje vreemd i.m.o.
[..]
Nee dus.
En dat noemt zich wetenschapper!
Alleen publiceren in wetenschappelijke (vak)bladen is ook niet alles. Publicaties in Elsevier leveren tenminste nog wat harde Euro's op.
Ook bij een een hoogleraar Sociale cohesie, burgerschap en multiculturaliteit aan de Universiteit van Leiden moet de schoorsteen roken en moet er brood op de plank komen.
quote:Wat dat betreft verschilt-ie idd. niet zo veel van een simpele misdaadjounalistOp zondag 7 december 2008 20:33 schreef mrBhimself het volgende:
Tja Polleder, je weet dat een hoogleraar Sociale cohesie, burgerschap en multiculturaliteit aan de Universiteit van Leiden zich best wat kan veroorloven zonder met harde bewijzen te komen.
quote:Dar wou ik heen. Ik zou bijna willen verzuchten: Laat 'm z'n kop houden over zaken waar-ie géén verstand van heeft. Daar zijn andere platformen voorOp zondag 7 december 2008 20:38 schreef bolsena het volgende:
[..]
Aardig wat van dat soort personen (hoogleraren e.d.) hebben columns in kranten als Trouw, NRC en dergelijken.
Dat stoort me soms aan dit soort personen: ze bedrijven wetenschap maar anderszijds zijn ze ook niet te beroerd om "beschouwingen" te geven waar amper wetenschap en feitenkennis aan te pas komt.
Beetje vreemd i.m.o.
quote:Maar dan verwacht ik ook een kundig stukje van hem over Sociale cohesie, burgerschap en multiculturaliteit. Dit leek meer op meegaan met de hype om effe lekker af te geven op JoranOp zondag 7 december 2008 20:50 schreef mrBhimself het volgende:
Ho ho Polleeder de zaak Holloway heeft wel degelijk te maken met Sociale cohesie, burgerschap en multiculturaliteit.
quote:Dat weet ik.Op zondag 7 december 2008 20:07 schreef johan555 het volgende:
Ik begon dit topic een jaar geleden met een verhaal dat ik helemaal niet geloof in dat "strand" verhaal Haha
Er zijn veel mensen die voor afleidingsmanoeuvres zorgen en dat lijkt aardig te lukken.
De politie weet wel zo ongeveer wat er gebeurd is.
Ze moeten het alleen kunnen bewijzen.
quote:Welke theorieen staan er nu nog open dan? Weet jij dat?Op zondag 7 december 2008 21:18 schreef bastibro het volgende:
ALE heeft (terecht) al veel theorieen afgesloten waarover op veel fora nog steeds vordt gespeculeerd.
quote:Was het maar waar, dan wist ik net zoveel als de ALEOp maandag 8 december 2008 00:09 schreef capricia het volgende:
[..]
Welke theorieen staan er nu nog open dan? Weet jij dat?
solodipueblo.com
According to Karam Misier:
In Nov. he will dug up the bones of Nat. Holl.
We are now in dec. and a nation is crying for justice
This former High Commisioner of Police said he can solve this case with "flexie team"
He could not do this to his friend P VDS.
A Dutchman tried to obstruct the investigation that had to take place in the first days
after the fatal event. Due to "friends politic" (do not know transl. for vriendjes politiek)
it took 10 days before the main suspect J VDS was arrested. In Bonaire 2 policeman were fired due to not working on the case Marlies VDKouwe in the first two days.
In AUA there was VDStraten who had failed & dragged AUA in a bad spot with his
incapacity and Karam M said he would come and dug up the bones of the girl NH.
According to KM he knows very well where NH is buried and also in whose house
NH was hiding.
Also KM knows where Nat died and the ones that had mutilated her body so they could
dispose of her body and bury parts of her body.
Likewise this case could also solve the dissapearance of Vicenzo Tromp
According to other version Vicenzo Tromp wanted to talk and he became a threat to "macamba - connection" (macamba= dutch born in the Netherlands) The same with Pit Bull whose case
took a turn around 'cuase he also wanted to talk. The D-conn. in AUA is worse than any other organisation of hitman bifrons in the world. VDStr. & P VDS must talk now. KM is already some days overdue.
Hello everyone! I've been a board lurker for over a year now, and I've followed this case from the very beginning. So many of you are SO intelligent, and I can't believe all the information you guys have been able to retrieve over the years. It's amazing that now, after all of these years, so many facts that we've all known all along are just starting to come out now. Absolutely unbelievable and ridiculous.
Anyway, the main reason I began following this story was because I had known Joran, not very well, but we met while I was on vacation in Aruba, October of 04. I was 16 at the time, he claimed to be 18. I had gone with my parents and 2 friends of mine (female friends). Nothing serious went on, we met him by the pool of our hotel (he was with 1 male friend the first time we met them) and after that he kept coming by the hotel for the remainder of our stay there and would hang out with us. The only thing he had really lied about was his age, the rest seemed to be pretty truthful (for example, he did tell us he lived in Aruba, he didn't lie about that). But even then, we did find something a little bit strange about him. We kept referring to him as the weird kid, because of the way he acted. He spent a lot of time talking about alcohol and pot (I live in NY, so for pot to be spoken about so openly was strange). He asked us quite a few times if we wanted to smoke with him, but we told him no, he seemed to respect that.
The day we were leaving, we exchanged screen names to "keep in touch." I was the only one out of my friends who kept in contact with him, but not too often. He was my online "poker buddy." Went on web cam a couple of times. After a while he started trying to talk dirty, but I shot that down real quick. The last time we spoke on the messenger before Natalee's disappearance was April 05.. So you'd imagine my surprise when in May, I heard he was a suspect in her disappearance. It definitely gave me the chills, knowing this was a person I hung out with only 7 months before. I couldn't believe at first that he was responsible, because like I said, besides his constant talk of drugs/alcohol, he wasn't really disrespectful to any of us. He knew we were all too young to go to the clubs/bars so he never really pressed that issue.. Like I said, the only thing he tried to do was get us to smoke pot with him, but we declined every time.
I was shocked to learn that he had lied to us about his age, what was the point? If he was 17 in May 05, that would mean he would of been the same age as us, so why lie? The more and more I heard about the story, the more and more I realized he was guilty. We spoke on messenger one more time after he was named a prime suspect. I had asked him why he lied about his age, he said he was trying to impress us and also that he could get in trouble for drinking underage so he had to lie to everyone he met about his age. I then had asked him if it was true, what he did. He made a strange comment about the truth coming out someday. At the time, I copied the entire conversation and sent it to Dave. I knew it really wouldn't of done much, but I figured that comment he made alone meant something. That was the last conversation I've ever had with Joran.
I feel for Natalee and her family and friends, because it really could of happened to anyone. The jerks who say that she shouldn't of gotten drunk, shouldn't of left the bar with a guy she didn't know, they are ridiculous. I believe Joran did meet Natalee days before Carlos & Charlies, and I believe he probably showed her the same kind of respect he showed me and my friends, and I believe he was as nice to her as he was to us. This probably made her trust him a little bit, especially when youre drunk you will trust anyone whose being nice to you.
Do I believe he had it in him to actually murder her? No.. Not from what I knew of him. Do I believe he put something in her drink and probably raped her? Absolutely.. They were probably smoking pot in Deepaks car also. I believe she died somehow while with him, he called Paulus for help, and the cover up began. As for Deepak and Satish? I'm not so sure.. I really don't believe they are involved all that much. I believe they knew what happened to her, and they should be punished for not coming forward with their information. But I don't believe they were there when she died. Just my opinion though.
Anyway, sorry for the long post, just wanted to share my story and experience with Joran Van Der Sloot.
Keep up the good investigative work, monkeys! =]
Ronnie
quote:Interesting post.Op maandag 8 december 2008 06:46 schreef observer777 het volgende:
Translation Snip of Solo Di Pueblo Article Dec 5th 2008
According to Karam Misier:
In Nov. he will dug up the bones of Nat. Holl.
In AUA there was VDStraten who had failed & dragged AUA in a bad spot with his incapacity and Karam M said he would come and dug up the bones of the girl NH. According to KM he knows very well where NH is buried and also in whose house NH was hiding.
Also KM knows where Nat died and the ones that had mutilated her body so they could dispose of her body and bury parts of her body.
Likewise this case could also solve the dissapearance of Vicenzo Tromp.
According to other version Vicenzo Tromp wanted to talk and he became a threat to "macamba - connection" (macamba= dutch born in the Netherlands) The same with Pit Bull whose case took a turn around 'cuase he also wanted to talk. The D-conn.
1) Who exactly is that Karam Misier?
2) HIDING ????
3) What happened to Tromp??!! I don't know anything about that.
So maybe the real truth will come out now, eventually.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://talk.livedaily.com/showthread.php?t=610849
Sounds familiar?
"I am writing this letter to put an end to all of the speculation of what happened to Natalee Holloway. My name is Kelly Castillo. This letter is from myself and Daniel Young...( )...
Everything that I am about to tell you has been told face to face to: The Aruba Police, State Prosecutor Karin Janssen, and many reporters from the newspaper, Aruba Today.
We got validation on every name that we gave of the people that Natalee was last with....( )...
Natalee called her mother before she was due to leave the island saying that she was not going to be coming back home to Alabama. The story of Natalee missing her flight and Beth coming to Aruba is false. Natalee called Beth from her cell phone while Beth was already in route on a private plane telling her mother not to come to Aruba because Natalee would not be coming home....( )...
Joran Van Der sloot was not the last person with Natalee....( )... He dropped her off at the fisherman's hut like he said, and afterwards she was befriended by a guy named Marlon. He crossed our path while we were in Aruba the first time and when we told Beth that we are able to ID the guy that was with Natalee after Joran dropped her off, she said, "I don't care who was with my daughter last!". We have that conversation tape recorded and it has been played to Karin Janssen, who was blown away by that comment....( )...
There is also a tape of Natalee and a guy named Michael at the Windam Hotel buying a necklace and having an argument day's, maybe weeks, after she had allegedly gone missing...( )... The guy named Michael on the video tape, was a bouncer and Carlos and Charlies. He was tortured, murdered, and his body burnt the week of April 3rd while we were in Aruba. That story did not come to America either. We also know that Natalee called Beth about fifteen day's after her being "missing" from Michael's cell phone telling Beth again to go home, and that Natalee was not going with her.
We gave the names of many people that Natalee hung out with and partied with during her last weeks alive , we also told them of a guy named scooby that if they would bring in would talk and all names were validated by everyone that we talked to. .We took the police right to the spot where her body was at the other end of the island and Dennis Jacobs was going to send a team out the following morning with dogs? No one killed her. She died of an over dose and we know the house that she was in when she died and also, that she was buried and reburied.(does a CBS 48 hour story sound a little similar?) There are many people who were with her and saw her on the island. No one has come forward because of the fear of the drug issue. It is so much easier to let Joran take the blame, since people saw her leave with him and the other boys."
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
I absolutely DON't say those Young & Castillo characters are right.
I DO say, however, that EVERY piece of information given by witnesses or other persons who claim to have information, should at least have been researched (followed up).
That's the procedure in Holland, at least.
Hasn't anyone at least did a CHECK-ip on those Marlon and Michael dudes?
And why not? Too scared of the drug mafia, maybe?
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://www.prikpagina.nl/read.php?f=18&i=203691&t=203691
Dompig claimed that he had never spoken to the 2 "private investigators". He claimed that "the police got so much information, that he wouldn't consider checking the information given by Castillo & Young."
When he looked back at the case, Dompig said that he regret that "they (Y&C, red.) made their entrance at the wrong way. "The story about the sexual abuse explains Jug's behavior. He was highly agressive and threatened me and other police officers."
Also, the police had information regarding the troubled / disturbed relationship of Natalee and her mother.
In Dutch:
Nu hij terugkijkt, zegt Dompig, vindt hij het jammer dat ‘de lui toen op een verkeerde manier hun entree hebben gemaakt’. “Het verhaal over het seksueel misbruik verklaart in ieder geval het gedrag van Jug. Hij was zeer agressief en bedreigde mij en andere agenten.”
Ook had de politie indicaties, zoals de eerste poster die Beth verspreidde en uit verhalen van haar vriendinnen, dat de relatie tussen moeder en dochter verstoord was, zegt Dompig.
Of de twee integer zijn, durft Dompig niet te zeggen, maar hij weet wel van zijn oud FBI-contact dat Castillo en Young nooit zaken hebben gehad die serieus te noemen zijn. “Iedereen kan zich privé-detective in Amerika noemen en wat ik van ze weet, is dat ze niet veel voorstellen en waarschijnlijk op zoek zijn naar hun 15 minutes of fame.”
Still, according to Dompig, Young & Castillo could as well have come to know something about the case. "You never know. Besides, they say that fools and children always tell the truth."
Toch kunnen ze volgens Dompig wel wat te weten zijn gekomen. “Je weet nooit. Bovendien van gekken en kleine kinderen zegt men dat ze de waarheid spreken.”
--------------------------------------------------------------------------------------------------
So, who the fuck are MARLON and MICHAEL?
Is Michael one of the (at least) 3 persons who are killed after the Natalee-disaster?
Who the fuck is Scooby?
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Just my guess:
We are getting to know the REAL truth bit by bit.
These leads sound much more valuable than those "gang-bang raped and murdered"-kind of talk.
quote:So now, suddenly, the gang-bang-GHB-drugged-raped-and-murdered story isn't true anymore?Op maandag 8 december 2008 06:46 schreef observer777 het volgende:
Translation Snip of Solo Di Pueblo Article Dec 5th 2008
solodipueblo.com
Karam M said he would come and dug up the bones of the girl NH. According to KM he knows very well where NH is buried and also in whose house NH was hiding.
Hmm, sounds too weird I.M.O.
We are getting to know the REAL truth bit by bit.
So maybe the real truth will come out now, eventually.
----------------------
Amazingly I believe you are correct in your statement above. Although Natalee was most definetly not hiding,they were hiding her before she was dismembered. I am very curious who this Macamba is and these Dutch Assasins. This is the whole article(Bad Translation)
===============
Translation:
according karam misier: at november the will come saca
the wesonan of natalee holloway we owing to enter
december and have one people is cry for is Justice
sta. cross - true sir van der straten, former high
Comisario of police earlier owing to declare: "ik zal
deze Zaak eventjes oplossen met for flexie team" and
"dit kan ik mijn vriend paul van der SLOOT niet
aandoen." one person dutch owing to try one torpedo
Research ass did have to take place the first dianan
success of the fateful here. but is Motib of
'vriendjes-politiek' owing to last 10 cu first day
owing to halt the principal sospechoso, Jorane van der
SLOOT. Bonaire at two head of police owing to Cay at
instant ass they not meet owing to the case of
marilies van der kouwe the first two dianan. at aruba
was here we have one such van der straten, owing to
bottom fails, owing to torpedo and owing to hinca
aruba bad bad in one spot, is owing to his
incompetence and purpose.
jose owing to tell Misi november at the bottom will
come pulls the wesonan of the child muher Natalee
Holloway. according to Karam the know where nh is good
and bury the know also at home of that natalee was
located. also the know where el'a die and kendenan
owing to mutilate his curpa is so deshaci of the curpa
and bury partinan of his curpa. also the same case
here will resolve thirteen one cu the disappearance of
the young vicencio Tromp. according another version,
vicencio tromp owing wanted to talk and owing to
become one menaza for her 'macamba conneciont. " the
same case of Pitbull who was also owing to achieve one
because the return owing also wanted to talk. the
'dutch conection at aruba is worse ass cualkier
ORGANIZACION of hitman at hitman world. ex –comisario
van der straten together cu his amigo paul van der
sloot have cu bay talk at instant cu saca the body of
natalee. karam misier already is one paar of day
overdue.
quote:Who said that?Op maandag 8 december 2008 10:03 schreef bolsena het volgende:
[..]
So now, suddenly, the gang-bang-GHB-drugged-raped-and-murdered story isn't true anymore?
Hmm, sounds too weird I.M.O.
quote:Said what?
That J drugged-raped-and-killed N?
Just too many people to even mention.
Beth, for instance.
Or that the beforementioned story isn't true?
------------------------------------------------------------
For now, I have to go. Have an appointment, have to catch a train.
I'll read more of it when I get back, later in the midday.
quote:So now, suddenly, the gang-bang-GHB-drugged-raped-and-murdered story isn't true anymore?Op maandag 8 december 2008 10:22 schreef bolsena het volgende:
[..]
Said what?
That J drugged-raped-and-killed N?
Just too many people to even mention.
Beth, for instance.
------------------------------------------------------------
For now, I have to go. Have an appointment, have to catch a train.
I'll read more of it when I get back, later in the midday.
Hmm, sounds too weird I.M.O.
----------------------------------------
But who is saying it isnt true anymore?
http://www.refugeesunleashed.net/about2200-0.html
quote:That the druggedgangbangrapedandmurdered-story isn't true anymore?Op maandag 8 december 2008 10:13 schreef observer777 het volgende:
Who said that?
OK, I thought I could deduce / interpret it after reading the Misier-post:
quote:Because this post states that:Op maandag 8 december 2008 10:13 schreef observer777 het volgende:
According to KM he knows very well where NH is buried and also in whose house NH was hiding. Also KM knows where Nat died and the ones that had mutilated her body so they could dispose of her body and bury parts of her body.
Likewise this case could also solve the dissapearance of Vicenzo Tromp According to other version Vicenzo Tromp wanted to talk and he became a threat to "macamba - connection" (macamba= dutch born in the Netherlands) The same with Pit Bull whose case took a turn around 'cuase he also wanted to talk. The D-conn. in AUA is worse than any other organisation of hitman bifrons in the world.
-Natalee was Hiding; and not that she was kidnapped;
-Natalee Died; and not that she was murdered;
-Vincenzo Tromp and PitBull maye be involved - two friends/members/enemies of the "(white?) drug mafia?
Ah well - because of these given sentences I thought I was able to conclude that something else was going on with Natalee's disappearance, rather than the Joran-on-the-beachstory. Maybe I'm right, maybe I'm wrong.
What IF Natalee really wanted to run away from home and/or stay in Aruba?
What IF Natalee was actually left alone at the beach by Joran and after that, befriended a person who introduced her to some persons who then later turned out to be the most maffiaesque persons on the island? (in line with K&C)
What IF Natalee died because of an overdose, weeks after the "disappearance"?
What IF Joran felt that he should not tell the truth, because he was afraid that people would strongly condemn his behavior (leaving a drunk girl on her own at the beach i/t/ middle o/t/ night)?
And what if Paul and others wanted to cover up Joran's "involvement"?
Let's take it a bit further: what if Joran was actually threatened by these "macamba members", who told him that it was better not to tell the real truth? (if Joran found out Natalee's whereabouts, that is)
Anyway - enough yet to be discovered.
But untill someone steps up and claims that he or she has evidence of Joran's involvement and/or Joran's drug-induced rape-night, nobody can say that J is guilty of anything.
NOTES:
1) I strongly feel that we (ehm, well, the persons doing the investigation, that is)
are heading into the right directions now;2) For weeks now, I believed that other persons were involved in this case as well and that Joran and Kalpoe may be involved, but not as much as everybody seemed to think for the last 3,5 years;
I think J and the Kalpoe's are at least guilty of "not telling the truth", therefore of "obstruction of police investigation".
But further? No evidence at all. We'll have to wait and find out.
3) I also strongly feel that Beth knew what actually happened to Natalee after the "fatal night" with J.
Why did nobody do any research on her cellphone, for God's sake?
4) I feel that Pitbull is indeed involved somehow. As well as Lorenzo van Rijn.
I hope the truth will come to us soon - just too many American, Dutch and Aruban lives have been ruined because of this awful affair.
quote:This is the way they should handle things like that.Op maandag 8 december 2008 10:13 schreef observer777 het volgende:
In Bonaire 2 policeman were fired due to not working on the case Marlies VDKouwe in the first two days.
If Aruba doesn't solve this case within 6 months or so, we might as well give the goddamn island to Chavez.
He knows how to handle things.
[ Bericht 0% gewijzigd door bolsena op 08-12-2008 21:23:03 ]
quote:Waarom deed niemand onderzoek naar de mobiele telefoon van Jorans vader en die van Jorans moeder die ze had achtergelaten tijdens haar trip en waarmee veel telefoontjes zijn gepleegd?[3) I also strongly feel that Beth knew what actually happened to Natalee after the "fatal night" with J.
Why did nobody do any research on her cellphone, for God's sake?
Wat als Deepak en Satish vanaf 11 juni wel de waarheid hebben gesproken?
De verhalen zijn toch consistent vanaf dat moment?
Waarom is het zo noodzakelijk dat Deepak en Satish erin worden betrokken?
Het is toch bewezen dat ze direkt naar huis zijn gereden?
Die jongens hebben toch geen tijd gehad voor een verkrachting?
Of kloppen de computergevens niet.
1) I strongly feel that we (ehm, well, the persons doing the investigation, that is) are heading into the right directions now;
2) For weeks now, I believed that other persons were involved in this case as well and that Joran and Kalpoe may be involved, mut not as much as anybody seemed to think for the last 3,5 years;
4) I feel that Pitbull is indeed involved somehow. As well as Lorenzo van Rijn.
============================
Op maandag 8 december 2008 10:13 schreef observer777 het volgende:
In Bonaire 2 policeman were fired due to not working on the case Marlies VDKouwe in the first two days.
This is the way they should handle things like that.
If Aruba doesn't solve this case within 6 months or so, we might as well give the goddamn island to Chavez.
He knows how to handle things.
quote:Interview with Surinamese Yoga Grand Master in CuracaoOp maandag 8 december 2008 18:12 schreef bastibro het volgende:
Karam Misier
Yoga Grand Master?!
Hmm, ah, well- it's like what Dompig said, I guess:
"You never know. Besides, they say fools and children always tell the truth."
“Je weet nooit. Bovendien van gekken en kleine kinderen zegt men dat ze de waarheid spreken.”
http://www.refugeesunleashed.net/about2200-0.html
This Yoga Grand Master said that:
* Natalee was dead.
* And he was sure that after 1 year still no one will find her.
* She is not under sand
* The murderer is a white American but aided by a black (native) Aruban. [Zwarte Arubaan]
* They weren't planning to kill her, but during the rape something went wrong.
* They hit her with a stone in the head
* There are two other witnesses who take pills everyday.
* The mother (BHT) knows more that she is saying.
* He spoke to NH and other indians (spirits) who begged him to help the girl (NH) to the other world.
* He won't say anything else, he will leave it to the witnesses and the mother
* He don't trust the local authorities, he trust the dutch marines
* He knows where the body is
-White American, black Aruban?
-A rape in which "something went wrong".
This sentence / phrase beats the Hell out of me. I've never heard of a successfull rape.
-Trust the Dutch marines?
Good for him - sadly enough, the Dutch marine has no legal authority whatsoever on that island.
-Two other witnesses who take pills everyday?
Ah well, guess that rules out Lorenzo and Pitbull, eh?!
quote:Klopt, had ook moeten gebeuren.Op maandag 8 december 2008 20:01 schreef yyentle het volgende:
Waarom deed niemand onderzoek naar de mobiele telefoon van Jorans vader en die van Jorans moeder?
(True, that should also have happened.)
EVERYpeace of evidence should have been investigated, whether it be cellphones, posters or whatever.
And every person should have been investigated and interrogated.
So, for me it's only fair to say that also the "American" side of the story should have been investigated more.
[ Bericht 1% gewijzigd door bolsena op 08-12-2008 21:24:59 ]
quote:Waarom vraag je dit (aan mij)?Op maandag 8 december 2008 20:01 schreef yyentle het volgende:
Wat als Deepak en Satish vanaf 11 juni wel de waarheid hebben gesproken?
De verhalen zijn toch consistent vanaf dat moment?
Waarom is het zo noodzakelijk dat Deepak en Satish erin worden betrokken?
Het is toch bewezen dat ze direkt naar huis zijn gereden?
Die jongens hebben toch geen tijd gehad voor een verkrachting?
Of kloppen de computergevens niet.
Heb ik ooit gezegd dat ik denk dat de Kalpoe's schuldig zijn?
Dacht het niet hoor.
En ik denk ook niet dat de K's schuldig zijn aan moord, verkrachting of wat dan ook.
June 16 2005 PROCESS - VERBAL-Sander Gottenbos
On your question if a telephone number, I will explain to you the following: I have no mobile telephone, it was stolen on Monday, May 30, 2005. The number is xxxxxxx.
On your question if I have filed a report on this, I will explain to you the following: I did not file a report.
On your question why I didn’t file a report, I will explain to you the following: I have not yet been to SETAR to buy. New I must buy if I want to preserve my old number.
quote:Weird.Op maandag 8 december 2008 20:42 schreef observer777 het volgende:
June 16 2005 PROCESS - VERBAL-Sander Gottenbos:
"I have no mobile telephone, it was stolen on Monday, May 30, 2005."
Maybe he lend it to Joran, Paul or Natalee.
quote:Het is logisch dat ze eerst onderzoek doen naar degene die het laatst met Natalee is gezien.So, for me it's only fair to say that also the "American" side of the story should have been investigated more.
Dat is Joran. Jorans vader liegt over zijn tijdstip van vertrek uit het casino. De politie heeft aanwijzingen dat Jorans vader op de dag van haar verdwijning twee keer contact met haar heeft gehad.
Bovendien mocht er in de woning van VanderSloot zelf geen onderzoek worden gedaan.
En zo zijn er wel meer dingen. Dat hoort onderzocht te worden, niet andersom: dat is niet logisch.
Het is een beetje doorzichtig dat de mensen die Natalee (die 18 jaar oud was en dus geen enkele reden had om weg te lopen en al haar spullen in haar hotel had achtergelaten) proberen zwart te maken allemaal kennissen van VanderSloot zijn: Renfro, Gielen en Brennan.
Hoe zit het eigenlijk met Shango en Simian?
Komen die raadseltjes uit dezelfde hoek?
Die halve getuigenverklaring over een Natalee die coke gebruikte, was alweer, een vriend van Joran.
Dus, lijkt me wel duidelijk toch?
quote:Klopt, dat is het eerste wat ze moeten doen.Op maandag 8 december 2008 20:52 schreef yyentle het volgende: Het is logisch dat ze eerst onderzoek doen naar degene die het laatst met Natalee is gezien.
Dat is Joran.
Het tweede echter, is een volledig familieonderzoek.
Standaard in elk zich zelf respecterend politieonderzoek in zowel de US als hier in Nederland.
Echt waar - I shit you not.
quote:Je bedoelt dat ze volwassen was en gewoon mocht gaan als ze wou?Op maandag 8 december 2008 20:52 schreef yyentle het volgende:
die 18 jaar oud was en dus geen enkele reden had om weg te lopen
Tja, op papier wel ja. In de praktijk werkt het niet in elk gezin zo vrees ik.
Je bent nooit veeleisende, overstrenge ouders tegengekomen die eerder kleinerend dan stimulerend zijn, zeker?
quote:Wát is je nou precies duidelijk?Op maandag 8 december 2008 20:52 schreef yyentle het volgende: Dus, lijkt me wel duidelijk toch?
Die raadsels van shango en shimian ken ik nog niet. Is het erg interessant of kan ik het voor het gemak maar skippen?
Ik moet nog wat filmpjes kijken vanavond, dus...
quote:Het is duidelijk dat de geruchten al in een vroeg stadium zijn begonnen en afkomstig zijn van de "kennissen" van VanderSloot.Wát is je nou precies duidelijk?
Die raadsels van shango en shimian ken ik nog niet. Is het erg interessant of kan ik het voor het gemak maar skippen?
Ik moet nog wat filmpjes kijken vanavond, dus...
Kun je ook aan "Deepak's email" zien. Daar staan dingen in, die alleen VanderSloot in dat stadium wist en de geruchten waar "Deepak" het in die mail over heeft en waar hij het in zijn verklaringen nooit over heeft, worden ook weer verspreid door, ja je raadt het al, Renfro en Gielen.
Shango en Simian?
Allemaal raadseltjes. Leuk voor mensen die er van houden geheimtaal te ontcijferen: maar de uitleg is ook wel te vinden hoor! Shango en Simian zijn slim genoeg om de uitleg ook verborgen te geven.
Het is natuurlijk wel de bedoeling dat men op het verkeerde been wordt gezet.
So, for me it's only fair to say that also the "American" side of the story should have been investigated more.
quote:Renfro, Gielen en Brennan.Op maandag 8 december 2008 20:52 schreef yyentle het volgende:
[..]
Het is logisch dat ze eerst onderzoek doen naar degene die het laatst met Natalee is gezien.
Dat is Joran. Jorans vader liegt over zijn tijdstip van vertrek uit het casino. De politie heeft aanwijzingen dat Jorans vader op de dag van haar verdwijning twee keer contact met haar heeft gehad.
Bovendien mocht er in de woning van VanderSloot zelf geen onderzoek worden gedaan.
En zo zijn er wel meer dingen. Dat hoort onderzocht te worden, niet andersom: dat is niet logisch.
Het is een beetje doorzichtig dat de mensen die Natalee (die 18 jaar oud was en dus geen enkele reden had om weg te lopen en al haar spullen in haar hotel had achtergelaten) proberen zwart te maken allemaal kennissen van VanderSloot zijn: Renfro, Gielen en Brennan.
Hoe zit het eigenlijk met Shango en Simian?
Komen die raadseltjes uit dezelfde hoek?
Die halve getuigenverklaring over een Natalee die coke gebruikte, was alweer, een vriend van Joran.
Dus, lijkt me wel duidelijk toch?
Brennan is renfro denk ik.
Gielen heeft 3 jaar "onderzoek" gedaan en ze komt met geen enkel bewijs .
Alleen maar vage leugenachtige beweringen en van een zeer laag journalistiek gehalte
Geen hoor en wederhoor ,kan zo de prullebak in dus .
Geen aandacht meer aan schenken aan die gielen
Gielen komt uit Vught en 3 km verderop ligt Boxtel daar zijn Anita en Paul geboren .
[ Bericht 2% gewijzigd door johan555 op 08-12-2008 21:46:01 ]
eerst alle 3 een verklaring afleggen dat ze haar naar HI hebben gebracht .
Daarna leggen ze alle 3 weer een soortgelijke verklaring af maar die rammelt iets meer .
Hadden in die tussentijd de jongens contact met elkaar of liep alles via Paul .
Ook heb ik begrepen dat ze vrijwel naast elkaar in de KIA zaten .
[ Bericht 13% gewijzigd door johan555 op 08-12-2008 23:55:02 ]
You Son Of A B*tch!
quote:Op maandag 8 december 2008 21:52 schreef johan555 het volgende:
Ik vraag me nog steeds af hoe het mogelijk is dat de 3 jongens eerst alle 3 een verklaring afleggen dat ze haar naar HI hebben gebracht . Daarna leggen ze alle 3 weer een soortgelijke verklaring af maar die rammelt iets meer.
quote:Op zondag 7 december 2008 16:18 schreef bolsena het volgende:
( source / bron )
"Witness statements are inherently unreliable. The study of air crash investigations provides a rich source of examples where many witnesses may all experience a single chain of events but typically report a wide range of observations of the same events.
Memory is imperfect. Add lashings of alcohol (and maybe other drugs), and Francis “remembering” seeing Natalee is not too far removed from Joran “remembering” being driven home by Satesh. By the time these statements were made both had aquired a sense of “recovered memory”; people interpret and “correct” their memories in the light of later events.
Author: nomdeguerre
I'm a retired law enforcement officer, and I'm here to tell you that the innocent lie all the time.
Just a few reasons that I can remember having innocent people lie to me in my career:
(1) They're scared.
(2) Subset of #1: They panic.
(3) They're not guilty of what you're questioning them about, but they feel guilty about something else.
(4) They're protecting someone else.
(5) They're afraid NOT to lie to protect someone else.
(6) They're genuinely confused about the facts. These lies are usually inadvertent but often persist longer than any other kind.
(7) They don't KNOW all the facts but for some reason think they have to fill in the blanks to make their stories credible, so they make stuff up, such as telling you that they saw something from an impossible angle.
(8) They don't trust the system.
(9) They live under a system where they know it takes very little to constitute reasonable suspicion and therefore put you in an un-air-conditioned jail for up to 90 days.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
De proces-verbalen van verhoor zoals die door de politie in NL worden opgesteld bevatten ook best vaak leugens van getuigen én verdachten. Veel mensen laten informatie achter, verdraaien enkele feiten om zelf beter uit te komen of liegen gewoon keihard.
Dat weet ik uit eigen ervaring.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
People lie. And that's he truth.
...bij deze wens ik iedereen gewoon maar even een heerlijke dinsdagmorgen.**
[ Bericht 60% gewijzigd door bolsena op 09-12-2008 04:40:56 ]
quote:Op maandag 8 december 2008 schreef Observer777 het volgende:
Likewise this case could also solve the dissapearance of Vicenzo Tromp.
According to other version Vicenzo Tromp wanted to talk and he became a threat to "macamba - connection" (macamba= dutch born in the Netherlands)
quote:http://www.rodekruis.nl/v(...)nt.jsp?objectid=9101Op maandag 8 december 2008 10:00 schreef bolsena het volgende:
3) What happened to Tromp??!! I don't know anything about that.
Zoals iedere ochtend ging Jose op dinsdag 27 november 2007 rond 08:30 uur, vanuit zijn woning aan de Weststraat in Oranjestad, een ontbijt kopen in een winkel vlak in de buurt. Hij had alleen een korte broek, een T-shirt en slippers aan en was dus niet uitgerust om langere tijd te vertrekken. Toch is hij nooit meer teruggekeerd. Jose werkte als gevangenisbewaarder, volgde de avond VWO en had plannen om rechten te gaan studeren.
http://paranormaal.blog.n(...)omp-in-de-uitzending
OK, weer wat ontdekt.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
LORENZO VAN RIJN
Wat grappig is aan de casus Lorenzo, is dat je goed kunt zien hoe een gerucht of roddel zo makkelijk verspreid wordt door de media en hoe aldus het onwetende publiek zo makkelijk misleid wordt.
http://misdaadjournalist.(...)donderdag_7_feb.html
"Over Lorenzo: hij is de zoon van wijlen Paul van Rijn...( )...de vrouw van Paul van Rijn heette Anita van Rijn. Over Anita van Rijn: "Nu ben ik zelf even in de war maar nu ik erover nadenk zou het zomaar mogelijk zijn dat ANITA VAN RIJN nu inmiddels ANITA VAN DER SLOOT heet en dat maakt Lorenzo dan een halfbroertje van Joran...( )...Zijn (Paul vR) vrouw heette overigens geen Anita, maar Astrid, dus dat halfbroerverhaal lijkt niet te kloppen.
Volgens dit artikel uit het Brabants Dagblad wat inmiddels alleen nog in 't Engels op het interpret staat is Paul pas in 1991 naar Aruba gekomen en kende hij Anita toen al jaren:
http://www.riehlworldview(...)ul_van_der_sl_1.html
Dat sluit 't halfbroer verhaal wel helemaal uit denk ik...
Anita van der Sloot is NIET de voormalige vrouw van Paul van Rijn. Het klopt dat de vrouw van wijlen Paul van Rijn (moeder van Lorenzo) ASTRID heet. Ik heb mij vergist en dan moet ik dat ook even vermelden vind ik. Ik schreef al dat ik even in de war was en dat bleek inderdaad zo het geval. Excuses!
Halfbroer verhaal uit de wereld geholpen lijkt mij."
Geplaatst door: Macamba
-------------------------
"Paul van Rijn stond het laatste jaar van zijn leven bekend als een alcoholist en tijdens zijn vele bezoeken aan de barretjes in San Nicolas was het voor veel mensen duidelijk dat het niet goed met hem ging."
Lorenzo --> San Nicolas --> Natalee?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
quote:http://www.volkskrantblog.nl/bericht/185532Op maandag 8 december 2008 10:00 schreef bolsena het volgende:
K & C: "There is also a tape of Natalee and a guy named Michael at the Windam Hotel buying a necklace and having an argument day's, maybe weeks, after she had allegedly gone missing...( )... The guy named Michael on the video tape, was a bouncer and Carlos and Charlies. He was tortured, murdered, and his body burnt"
So, who the fuck are MARLON and MICHAEL?
Is Michael one of the (at least) 3 persons who are killed after the Natalee-disaster?
De vriendin van de uitsmijter/drugsdealer Pitbull aka Michael (net als Lorenzo van Rijn genoemd door het echtpaar Young&Castillo) heeft twee weken terug al aan het OM van Aruba laten weten dat haar vriend die dood werd gevonden in 2006 wist dat Natalee leefde terwijl Beth op Aruba was en zich verstopte bij louche figuren uit het drugsmilieu..
http://www.refugeesunleashed.net/about13438.html
-----------------------
Ow, zeg gewoon gelijk dat Michael Pitbull is die eigenlijk Dinesh is.
Wat een gedoe allemaal, zeg.
Ik wordt gék van deze case. Ik kap er mee.
[ Bericht 12% gewijzigd door bolsena op 09-12-2008 04:42:08 ]
Dutch official make new allegations against Aruban law enforcement in Holloway case
[ Bericht 15% gewijzigd door Caesu op 09-12-2008 08:38:11 ]
quote:de telefoon gegevens zijn allemaal wel onderzoekt hoor, mooi rapportje van gemaakt die wij niet mogen inzien. de telefoon van anita werd gebruikt door paul van der sloot.Op maandag 8 december 2008 20:01 schreef yyentle het volgende:
[..]
Waarom deed niemand onderzoek naar de mobiele telefoon van Jorans vader en die van Jorans moeder die ze had achtergelaten tijdens haar trip en waarmee veel telefoontjes zijn gepleegd?
Wat als Deepak en Satish vanaf 11 juni wel de waarheid hebben gesproken?
De verhalen zijn toch consistent vanaf dat moment?
Waarom is het zo noodzakelijk dat Deepak en Satish erin worden betrokken?
Het is toch bewezen dat ze direkt naar huis zijn gereden?
Die jongens hebben toch geen tijd gehad voor een verkrachting?
Of kloppen de computergevens niet.
je bedoelt dat deepak en satisch gewoon netjes naar paul van der sloot hebben geluisert, hou je bij 1 verhaal, dan gebeurt er verder niets, alleen joran is wat koppig.
er is gewoon wat gebeurt in de auto van deepak, daarom laat joran ook de kalpoes niet met rust
, deepak zat aan de computer om 2 uur dacht ik , echter satisch heeft geen allibi en reed normaal gesproken ook veel in de auto als bestuurder.hallo voor een verkrachting heb je niet zoveel tijd nodig hoor, en zeker een poging is in 1 minuut gebeurt
en ik pas dus de verklaring van joran 31-05-2005 en die van kelly heb gelezen snap ik weer iets meer
ik beeld me zoiets altijd een beetje in :
vaders van der sloot en joran gaan naar politie om een getuigenverklaring af te leggen, vaders zit er keurig bij, dus vrij spreken kan joran niet, waarom moest vaders van der sloot er eigenlijk bij zitten ??? een getuigenverklaring heeft toch helemaal geen status ??
verder het gaat me niet om de inhoud van de verklaring, heeft na drie jaar zeker geen waarde meer. maar meer om de omstandigheden
joran verklaard vaders luisert mee en kelly vraagt zoiets toch , nu vraagt kelly zijn jullie nog ergens gestopt , joran zegt bij fischersman hutten , nog even met natalee in water gelopen. verklaring wordt op papier gezet, kelly vergeet dit stukje, zowel JORAN ALS VADER lezen het terug en dan valt het niet op ????, dat je het vergeet lijkt me erg dom en iets zeggen over je kwalitiet van luiseren/schrijven maar goed. PAUL van der sloot hoort dus joran zeggen we zijn gestopt en door het water gelopen. wat ik weet wordt altijd per punt doorgenomen wat op papier staat en dan ondertekend. dan moet het je toch opvallen als ADVOCAAT/RECHTER dat er een stukje is vergeten ??? , maar het kwam joran en paul natuurlijk goed uit.
maar het leuke moet nog komen , vaders/joran nemen de de verklaring mee naar huis bellen de kalpoes op en ze nemen de zaak grondig door, verhaal afstemmen 1 verhaal en je hou je eraan !!!, echter ze zijn zo op allemaal een verhaal lijn dat ze vergeten dat kelly wat meer gehoort heeft en later opgeschreven heeft.
dus de kalpoe's onkennen dat ze bij fischershutten zijn gestopt in alle toonaarde !!!, ook liegbeest joran, dat heb ik nooit verklaard zegt hij later in een verklaring
kortom daar zal wel ruzie van gekomen zijn tussen joran en kalpoe's
conclusie PAUL van der sloot wist al vroeg dat wat joran vertelde niet voor 100% klopte !!!
Hero Brinkman: 'Aruba corrupt as hell'
AMSTERDAM - Het PVV-Kamerlid Hero Brinkman heeft voor de Amerikaanse televisie laten weten wat hij van Aruba vindt. "They are corrupt as hell", aldus de parlementariër tegenover Fox News.
Brinkman, die al lange tijd een warm pleidooi houdt om alle staatsrechtelijke banden met de Antillen en Aruba te verbreken, werd geinterviewd over het onderzoek naar de verdwijning van Natalee Holloway.
Hij wil een volledig nieuw onderzoek naar wat er is gebeurd met de Amerikaanse tiener die in mei 2005 spoorloos van het eiland verdween. "Het is een schande dat de eerste tien dagen van het onderzoek zo is gehinderd door de vriendschap tussen politiecommissaris Jan van der Straten en Paul van der Sloot".
Van der Straten zou Van der Sloots zoon Joran, die ervan werd verdacht betrokken te zijn bij de verdwijning, hebben willen beschermen.
Brinkman, zelf ooit een inspecteur bij de politie, vindt Aruba corrupt omdat politieagenten waarvan is gebleken dat zij hun werk niet goed hebben gedaan, nog steeds aan het werk zijn. "Iedereen, ook de Nederlandse overheid weet dat Aruba corrupt is, maar toch wordt er niets aan gedaan. Puur om politieke redenen".
quote:Dat filmpje is echt tenenkrommend.Op dinsdag 9 december 2008 07:41 schreef Caesu het volgende:
Hero Brinkman op FOX News over Aruba: 'Corrupt as Hell'
Nog nauwelijks een landgenoot zo slecht Engels horen praten op een bekend buitenlands programma. Goede reclame!
Greta: "What is it that you state- and those are your words- that Aruba is corrupt?"
Hero: "Because we all know, that ehm..eh...we all know, that...that Aruba is corrupt."
Heb het filmpje na amper 1:30 maar afgezet, kon de overige 5:30 / 6:00 echt niet meer aanhoren eerlijk gezegd.
[/img]quote:gaat er niet om of je goed americaans ken om te weten dat iets corrupt is.Op dinsdag 9 december 2008 11:27 schreef bolsena het volgende:
[..]
Dat filmpje is echt tenenkrommend.
Nog nauwelijks een landgenoot zo slecht Engels horen praten op een bekend buitenlands programma. Goede reclame!
Greta: "What is it that you state- and those are your words- that Aruba is corrupt?"
Hero: "Because we all know, that ehm..eh...we all know, that...that Aruba is corrupt."
Heb het filmpje na amper 1:30 maar afgezet, kon de overige 5:30 / 6:00 echt niet meer aanhoren eerlijk gezegd.
verder waarom moeten wij als nederlands toch altijd in de taal van het land spreken ???
japanner wel eens zien doen ? , americaan ?? duitser
alleen half belgie is zo aardig kortom eigenlijk moeten we meer trots zijn , zet er maar een vertaler tussen.
er is ook wel wat overschatting bij nederlander o dat engels spreken dat ken ik wel, niet dus
of buitenlanders zijn zo vriendelijk of lui , maar klinkt naar mijn oren vresselijk, het zelfde hebben we hier met ingeburgerde duitsers claus was er zo een, of engelse die man die in tita tovenaar ( weet even zijn naam niet) . het klinkt nog steeds niet
quote:vind het hele optreden van deze man niet al te best, hij heeft meer van deze uitspraken, maar einige onderbouwing of feiten ontbreken altijd
Er komen toch zoveel toeristen , dus ze hebben zelf inkomsten genoeg .
quote:Hi, hi hilarisch Hero die engels spreekt zoals de gemiddelde NL-poster het schrijft op planet aap.Op dinsdag 9 december 2008 11:27 schreef bolsena het volgende:
Dat filmpje is echt tenenkrommend.
Nog nauwelijks een landgenoot zo slecht Engels horen praten op een bekend buitenlands programma. Goede reclame!
Greta: "What is it that you state- and those are your words- that Aruba is corrupt?"
Hero: "Because we all know, that ehm..eh...we all know, that...that Aruba is corrupt."
Leuk duo Greta en Hero daar gaan we nog veel resultaat van zien.....NOT.
De PVV en die Brinkman moeten ze niet in Den Haag, de kamercommissie voor de Antillen en Aruba heeft geloof ik nog maar 2 uurtjes vergadering voor het kerstreces en Hans Mos sluit de zaak in datzelfde reces.
Too little, too late..........
quote:klopt niet helemaal. er zijn vandaag, morgen en overmorgen debatten van deze commissie.Op dinsdag 9 december 2008 12:27 schreef JoBuster het volgende:
[..]
de kamercommissie voor de Antillen en Aruba heeft geloof ik nog maar 2 uurtjes vergadering voor het kerstreces en Hans Mos sluit de zaak in datzelfde reces.
Too little, too late..........
http://www.tweedekamer.nl(...)rzicht.jsp?COMM=NAAZ
morgen is zelfs Balkenende opgeroepen omdat er grote problemen zijn betreffende financiën met St. Maarten en Curaçao en betreffende justitie met Aruba.
http://www.thedailyherald.com/news/daily/l170/rtc170.html
http://www.thedailyherald.com/news/daily/l170/edit170.html
http://www.amigoe.com/artman/publish/printer_50203.php
http://antilliaans.caribiana.nl/aruba/
en volgende week maandag is er de Rondetafelconferentie op Curaçao tussen de Minister-Presidenten van de drie landen.
quote:Thats a bunch of BS on Lorenzo Van Rijn...They have been protecting this guy since the beginning.Op dinsdag 9 december 2008 03:28 schreef bolsena het volgende:
[..]
[..]
http://www.rodekruis.nl/v(...)nt.jsp?objectid=9101
Zoals iedere ochtend ging Jose op dinsdag 27 november 2007 rond 08:30 uur, vanuit zijn woning aan de Weststraat in Oranjestad, een ontbijt kopen in een winkel vlak in de buurt. Hij had alleen een korte broek, een T-shirt en slippers aan en was dus niet uitgerust om langere tijd te vertrekken. Toch is hij nooit meer teruggekeerd. Jose werkte als gevangenisbewaarder, volgde de avond VWO en had plannen om rechten te gaan studeren.
http://paranormaal.blog.n(...)omp-in-de-uitzending
OK, weer wat ontdekt.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
LORENZO VAN RIJN
Wat grappig is aan de casus Lorenzo, is dat je goed kunt zien hoe een gerucht of roddel zo makkelijk verspreid wordt door de media en hoe aldus het onwetende publiek zo makkelijk misleid wordt.
http://misdaadjournalist.(...)donderdag_7_feb.html
"Over Lorenzo: hij is de zoon van wijlen Paul van Rijn...( )...de vrouw van Paul van Rijn heette Anita van Rijn. Over Anita van Rijn: "Nu ben ik zelf even in de war maar nu ik erover nadenk zou het zomaar mogelijk zijn dat ANITA VAN RIJN nu inmiddels ANITA VAN DER SLOOT heet en dat maakt Lorenzo dan een halfbroertje van Joran...( )...Zijn (Paul vR) vrouw heette overigens geen Anita, maar Astrid, dus dat halfbroerverhaal lijkt niet te kloppen.
Volgens dit artikel uit het Brabants Dagblad wat inmiddels alleen nog in 't Engels op het interpret staat is Paul pas in 1991 naar Aruba gekomen en kende hij Anita toen al jaren:
http://www.riehlworldview(...)ul_van_der_sl_1.html
Dat sluit 't halfbroer verhaal wel helemaal uit denk ik...
Anita van der Sloot is NIET de voormalige vrouw van Paul van Rijn. Het klopt dat de vrouw van wijlen Paul van Rijn (moeder van Lorenzo) ASTRID heet. Ik heb mij vergist en dan moet ik dat ook even vermelden vind ik. Ik schreef al dat ik even in de war was en dat bleek inderdaad zo het geval. Excuses!
Halfbroer verhaal uit de wereld geholpen lijkt mij."
Geplaatst door: Macamba
-------------------------
"Paul van Rijn stond het laatste jaar van zijn leven bekend als een alcoholist en tijdens zijn vele bezoeken aan de barretjes in San Nicolas was het voor veel mensen duidelijk dat het niet goed met hem ging."
Lorenzo --> San Nicolas --> Natalee?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
[..]
http://www.volkskrantblog.nl/bericht/185532
De vriendin van de uitsmijter/drugsdealer Pitbull aka Michael (net als Lorenzo van Rijn genoemd door het echtpaar Young&Castillo) heeft twee weken terug al aan het OM van Aruba laten weten dat haar vriend die dood werd gevonden in 2006 wist dat Natalee leefde terwijl Beth op Aruba was en zich verstopte bij louche figuren uit het drugsmilieu..
http://www.refugeesunleashed.net/about13438.html
-----------------------
Ow, zeg gewoon gelijk dat Michael Pitbull is die eigenlijk Dinesh is.
Wat een gedoe allemaal, zeg.
Ik wordt gék van deze case. Ik kap er mee.
Lorenzo Van Rijn
http://scaredmonkeys.net/index.php?topic=1291.0
Dear Hero,
When I heard that remark of Croes, I fell from my chair. This will have to be investigated to the bottom. If it is true, the administrative-rot has come as far as the top of police and justice. It shows that the problems of the Antilles are larger than they themselves can solve. Curacao wants debt relief and autonomy. There can be no question of that at all. First they have to get things in order; administrative, financial, but also justice.
spits
In Haagse Herrie bespreken de kamerleden Harry van Bommel (SP) en Hero Brinkman (PVV) elke week om en om een actualiteit
Beste Harry,
Sinterklaas al weer achter de rug en op naar de Kerst. Sinterklaas had weer groots uitgepakt en de gedichtjes waren als vanouds. Ik moest van Sinterklaas mijn toon een beetje matigen en ik mag onze voorzitter Gerdi Verbeet niet meer zo pesten. Zal Sinterklaas nu ook politiek gekleurd zijn? In ieder geval heb ik dit jaar geen regenboog, of witte Pieten gezien. Ze waren gewoon netjes zwart zoals het hoort.
In het nieuwe jaar gaan we meteen naar de Antillen. Curaçao en dan Aruba. Heb je de opmerking van minister Croes van Aruba vorige week gehoord? Hij vertelde dat de politiechef van Aruba, Jan van der Straten en Paul van der Sloot zeer goede vrienden waren en dat die politiechef daarom het onderzoek in de zaak Holloway, in de beginfase ernstig heeft gehinderd om zijn vriend te helpen. Als dit toch waar is Harry, dan is dat toch vreselijk? Ik geloof dat ik niet overdrijf als driekwart van Nederland het vermoeden heeft dat naast Joran ook die vader meer weet. Als de uitlating van die Croes klopt dan kunnen we toch gelijk inschatten hoe dat op de avond van de moord gelopen is. Voor de duidelijkheid, er bestaat een foto van Natalee Holloway met Joran van der Sloot en zijn vader in een casino op de avond van de moord. Als de uitlating van Croes waar is dan weet ik bijna wel zeker wie Joran die avond heeft gebeld om het lijk van Natalee op te ruimen.
Nadat ik vorige week hierover in De Wereld Draait Door aandacht had gevraagd liep mijn mailbox weer vol van mailtjes vanuit Amerika. Deze mensen hebben gelijk, we moeten ook als Nederland onze ogen uit onze kop schamen. Als die aantijging van Croes waar is moet eindelijk de onderste steen boven komen. En die minister Croes mag dan wat mij betreft schoenenpoetser op het plein in Oranjestad gaan worden. Die wist dit dus kennelijk al ruim 3 jaar. Wat een bananenrepubliek!
Beste Hero,
Toen ik die uitspraak van Croes hoorde, viel ik van mijn stoel. Dit moet tot de bodem worden uitgezocht. Als het klopt, heeft de bestuurlijke verrotting de top van politie en justitie bereikt. Het toont aan dat de problemen van de Antillen groter zijn dan ze zelf kunnen oplossen. Curaçao wil schuldkwijtschelding en zelfstandigheid. Daar kan nu geen sprake van zijn. Eerst orde op zaken; bestuurlijk, financieel maar ook justitieel.
Harry
maar mag ik een stomme vraag stellen dan wat maakt het uit of deze zaak gesloten of wel open is ???
of denkt men bij sluiting dat JORAN opeens onschuldig is dan ( en zeker in de media ??)
van mij mogen ze de zaak sluiten hoor, ik zou graag na een gesloten zaak wat meer documenten zien, dat natuurlijk niet gebeurt.
verder lijkt sluiting van deze zaak een ramp te worden voor JORAN en de FAMILIE van der sloot, ten eerste is dan JORAN de onbewezen moordenaar van natalee holloway, geholpen door vader en vrienden, verder is joran een inkomsten bron kwijt
, moet hij zich geheel gaan toeleggen op vrouwenhandel.als de zaak sluit komt er politiek waarschijnlijk wel wat los, worden vriendjespolitieke bannen zeer onstabiel
DUS laat de zaak maar weer een jaar open , zorg er nu eens voor dat de zaak opgelost wordt
Er komen nu al 65 % minder cruiseschepen en de verwachting is 25 /30 % minder toeristen volgend jaar .
quote:http://www.elsevier.nl/we(...)-corrupt-as-hell.htmPVV'er op Fox News: Aruba corrupt as hell
dinsdag 9 december 2008 12:12
PVV-Kamerlid Hero Brinkman haalt opnieuw keihard uit naar justitie en bestuur op Aruba. Naar aanleiding van de zaak-Holloway zegt hij op de Amerikaanse nieuwszender Fox News dat het eiland 'zo corrupt als de hel' is.
Brinkman begrijpt niet waarom politiek niets doet aan corruptie op Antillen Brinkman begrijpt niet waarom politiek niets doet aan corruptie op Antillen
Brinkman gaf afgelopen nacht een telefonisch interview aan het programma On the Record, dat al langer bezig is met de verdwijning van Natalee Holloway.
Fox News meldde eind november dat Joran van der Sloot Natalee Holloway zou hebben verkocht. In een interview met de televisiezender zei Van der Sloot dat zijn vader twee politiemensen op Aruba heeft omgekocht om het verhaal in de doofpot te stoppen.
Corruptie
Brinkman zegt ook niet te weten waarom justitie op Aruba niets met deze informatie heeft gedaan: 'Ik wil een diepgaand onderzoek naar wat er daar precies is gebeurd met mevrouw Holloway.'
Corruptie op het eiland heeft er mogelijk mee te maken denkt Brinkman. 'Ze zijn zo corrupt als de hel. Dat heb ik te zeggen over Aruba.'
Dat hier niets aan wordt gedaan is volgens Brinkman 'een politieke zaak'. Alle Nederlandse politici weten er van, zegt Brinkman.
Schande
Verder noemt Brinkman het 'een schande' dat het onderzoek naar het verdwenen Amerikaanse meisje in 2005 pas na tien dagen werd gestart. Dat zou te maken hebben met de vriendschap tussen politiecommissaris Jan van der Straten en de vader van hoofdverdachte Joran van der Sloot.
Brinkman vraagt Amerikanen hem te schrijven of mailen over de geruchtmakende zaak, zodat hij de druk in het Nederlandse parlement kan opvoeren.
Door Robbert de Witt
quote:Nee dat is toch donderdag en die vergadering is nu inderdaad verlengd tot 3 uur, inderdaad zullen financien en de RTC aan de orde komen maar ik zie geen enkele link naar justitie op Aruba (behalve het hof) en al helemaal niet naar de zaak Holloway.Op dinsdag 9 december 2008 12:42 schreef Caesu het volgende:
morgen is zelfs Balkenende opgeroepen omdat er grote problemen zijn betreffende financiën met St. Maarten en Curaçao en betreffende justitie met Aruba.
quote:ik zie een gat in de toeristenmarkt, en een bezigheid voor alle toeristen die als verbrandde kreeften een dag uit de zon moeten blijvenOp dinsdag 9 december 2008 13:05 schreef johan555 het volgende:
Ze sluiten die zaak niet ze zijn veel te bang dat er dan helemaal geen toeristen overblijven .
Er komen nu al 65 % minder cruiseschepen en de verwachting is 25 /30 % minder toeristen volgend jaar .
, 1 dag van hun week vacantie in een openbus de puzzel JORAN en de verdwijning van een meisje. stops: bij CnC even rondkijken en natuurlijk een alcoholische drank , daarna drie keer rond rijden allemaal na twee rondjes hun veiligheidsriemen aan laten doen en op twee wielen door de bocht naar choose a name, daar staan wat nep arubanen die hollandse wiet aanbidden , de bus tocht gaat vervolgens door naar VAN DER SLOOT huis, daar verteld de gids hoe alles werd vernieuwd in de zomer van 2005, het liefdesnestje van joran wordt een hoorspel opgevoerd. de toer gaat terug naar de hotel en even langst het lighthouse waar men een prijs kan winnen als men een haai in de baai ontdekt , bij fishershut moet indereen uitstappen , krijgt een schop en emmer en mogen schat gaan graven , men moet langst de zee lopen naar mariot hotel , waar de bus weer klaar staat. als laatste halte is een bezoek aan kalpoe's huis , waar een glas mierenzoette siroop als afscheiddrankjes wordt geschonken, deze trip kan u aangeboden worden voor 60 euro pp [ Bericht 0% gewijzigd door duikkie op 09-12-2008 13:30:11 ]
quote:LOLOp dinsdag 9 december 2008 13:24 schreef duikkie het volgende:ik zie een gat in de toeristenmarkt, ........................................................deze trip kan u aangeboden worden voor 60 euro
je moest eens weten hoeveel taxichauffeurs al niet verdiend hebben aan het laten zien van de Natalee sights.Maar jij bent de eerste die het zo georganiseerd aanpakt
Dus Ballin zal er werk van moeten gaan maken .
quote:toch morgen hoor, dat Balkenende erbij is:Op dinsdag 9 december 2008 13:21 schreef JoBuster het volgende:
[..]
Nee dat is toch donderdag en die vergadering is nu inderdaad verlengd tot 3 uur, inderdaad zullen financien en de RTC aan de orde komen maar ik zie geen enkele link naar justitie op Aruba (behalve het hof) en al helemaal niet naar de zaak Holloway.
http://www.minaz.nl/Actueel/Openbare_agenda_minister_president
http://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/commissievergaderingen/per_commissie/details.jsp?parlisnummer=2008A02090&dayofweek=&his=
en donderdag verder met alleen Bijleveld, dat debat is opgeschaald naar een groter zaal trouwens.
maar de link naar justitie kan zijn die uitspraken van Rudy Croes, ook een racistiche (verdekte) opmerking naar een Nederlandse Minister (Ballin?Remkes?Donner?).
verder is Aruba niet akkoord met consensus Rijkswet, terwijl die wet wel over Aruba gaat.
quote:http://www.minbzk.nl/actueel/nieuws--en/116114/rijksministerraadHet wetsvoorstel berust op consensus tussen Nederland en de Nederlandse Antillen in verband met de nieuwe staatkundige verhoudingen. Ten aanzien van Aruba berust het op de bevoegdheid bij Rijkswet regels te stellen ter waarborging van de rechtszekerheid. Daarvoor is immers het Gemeenschappelijk Hof van Justitie onmisbaar.
hier wordt dus een Rijkswet voorgesteld zonder consensus van Aruba, maar met aan aantekening dat ze dat kunnen doen om de rechtszekerheid te waarborgen (ik weet dat de nieuwe staatkundige verhoudingen alleen over de Antillen gaan - maar het is wel een Rijkswet - als één land daar niet mee eens is, is dat problematisch. er moet ook nog over die Rijkswet worden gestemd in de Staten/Parlement - Aruba stemt tegen zo lijkt het nu).
hier moet Aruba wel pissig over zijn. en dan nog Brinkman er overheen. en ze krijgen hun Hof dus niet.
kàn vuurwerk opleveren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Caesu op 09-12-2008 13:54:39 ]
quote:Amerikaans bestaat niet en ik ben het met je eens dat er regelmatig wat zelfovershatting aan te pas komt als Nederlanders goed Engels proberen te praten.Op dinsdag 9 december 2008 12:10 schreef duikkie het volgende:
[..]
gaat er niet om of je goed americaans ken om te weten dat iets corrupt is.
verder waarom moeten wij als nederlands toch altijd in de taal van het land spreken ???
japanner wel eens zien doen ? , americaan ?? duitser
kortom eigenlijk moeten we meer trots zijn , zet er maar een vertaler tussen.
er is ook wel wat overschatting bij nederlander o dat engels spreken dat ken ik wel, niet dus
of buitenlanders zijn zo vriendelijk of lui , maar klinkt naar mijn oren vresselijk, het zelfde hebben we hier met ingeburgerde duitsers claus was er zo een, of engelse die man die in tita tovenaar ( weet even zijn naam niet) . het klinkt nog steeds niet
Ze spreken over het algemeen redelijk Engels, maar het probleem is dat ze zelf vinden dat ze goed Engels spreken.
Dan gaan ze bijvoorbeeld Nederlandse spreekwoorden proberen te vertalen.
Een tip: NOOIT doen.
Spreekwoorden zijn alleen toepasbaar op je eigen land.
Ik moet nou denken aan dat boekje, The Undutchables dat er alweer heel wat edities op heeft zitten. Ik zag laatst alweer de -geloof ik - 30e editie in deboekenzaak liggen (Bruna).
Een Nederlandse vrouw moest ooit eens verklaren in het buitenland wat voor beroep ze uitoefende.
Ze was hondenfokster.
Weet je wat ze zei tegen die buitenlander: "I fuck dogs."
Echt waar! Really happened!
Link:
http://www.undutchables.com/
http://www.undutchables.com/reviews.html
At an informal get-together, a Dutch woman introduced herself to a British woman. When asked what her profession was, the Dutch woman tried to translate "Ik fok honden" (I breed dogs) - into English. Unfortunately, rather than "breed" she used the English vulgar cognate of the Dutch verb "fokken." Calmly, she informed her shocked companion that her working relationship with her animals was extremely intimate.
"Your own Father"
And your brother too
[ Bericht 6% gewijzigd door observer777 op 09-12-2008 13:58:38 ]
quote:Keep on dreaming johan, die schreeuwlelijk Hero daar brandt niemand in Den Haag z'n vingers aan, er is simpelweg nu eenmaal geen meerderheid voor zijn voorstellen (whatever die ook zijnin deze) te verkrijgen.Op dinsdag 9 december 2008 13:38 schreef johan555 het volgende:
Nu de SP achter Brinkman staat zal ook de VVD wel aansluiten en Verdonk .
Dus Ballin zal er werk van moeten gaan maken .
Hero: "Because we all know, that ehm..eh...we all know, that...that Aruba is corrupt."
quote:Aha dus nu komt Balkie maar 3 kwartier en neemt de staatssecretaris het daarna over, thanksOp dinsdag 9 december 2008 13:46 schreef Caesu het volgende:
toch morgen hoor, dat Balkenende erbij is:
http://www.minaz.nl/Actueel/Openbare_agenda_minister_president
http://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/commissievergaderingen/per_commissie/details.jsp?parlisnummer=2008A02090&dayofweek=&his=
en donderdag verder met alleen Bijleveld, dat debat is opgeschaald naar een groter zaal trouwens.
maar de link naar justitie kan zijn die uitspraken van Rudy Croes,
Enige link met justitie is dus inderdaad zoals ik al zei het gemeenschappelijk hof, geen enkele link met de onzin van Croes, het geschreeuw van Hero Brinkman en de zaak NH dus.
quote:Hero vind ik niet zo boeiend, echter kan ik wel degelijk sympathie opbrengen voor Harry van Bommel eerlijk gezegd.
Hero heeft wel gelijk dat Aruba een bananenrepubliek is.
Tja, ze wilden zichzelf zo graag bedruipen, zonder hulp van grote broer Holland, dusja...
Chavez kan wel even wachten, hoor.
quote:What exactly is BS?Op dinsdag 9 december 2008 12:53 schreef observer777 het volgende:
Thats a bunch of BS on Lorenzo Van Rijn...They have been protecting this guy since the beginning.
That he isn't Paul's son?
Ze kunnen niet anders meer !
Onderzoek van Maurice de Hond :
50% van de Nederlanders willen van de Antillen AF !!
Zo ook bij de VVD. Van de liberalen pleit 58 procent daar voor
Helft Nederlanders wil af van Antillen
Nederlanders zijn zeer kritisch over de band tussen ons land en de Nederlandse Antillen. Bijna de helft (49 procent) wil de band met de overzeese gebiedsdelen helemaal doorsnijden. Een ruime meerderheid (60 procent) wil dat als de Antillen per se bij Nederland willen blijven horen, ons land de eis stelt dat de eilanden onder direct Nederlands bestuur komen te staan. Dat blijkt uit een onderzoek dat in opdracht van DAG werd uitgevoerd door Maurice de Hond.
Daar komt verder uit naar voren dat 39 procent van de bijna 1500 ondervraagden de relatie met de Antillen als negatief of zelfs zeer negatief ervaart. Slechts 18 procent zegt daar positief of zeer positief over te zijn.
Momenteel bezoekt een delegatie van Nederlandse parlementariërs de Antillen om te praten over de toekomst van het Koninkrijk. Zoals het ernu naar uitziet, worden de kleine eilanden Bonaire, Saba en Sint Eustatius in de toekomst een soort gemeenten onder Nederlands bestuur. Curaçao en Sint Maarten gaan een nieuw land vormen, een status die Aruba al heeft. Die eilanden mogen dan eigen wetgeving maken, behalve op het gebied van defensie en buitenlandse zaken – deze worden binnen het koninkrijk geregeld.
De gesprekken tussen de partijen verlopen tot nu toe uiterst moeizaam. Antilliaanse politici boycotten het overleg omdat Tweede Kamerlid Hero Brinkman (Partij voor de Vrijheid) de Antillen aan de vooravond van het overleg een ‘corrupt boevennest’ noemde, dat het beste maar via Marktplaats kon worden verkocht. Brinkmans achterban steunt hem: van de ondervraagde PVV-stemmers wil maar liefst 78 procent van de Antillen af.
De achterban van de grote regeringspartijen staat daar lijnrecht tegenover. Bij PvdA en CDA wil maar 33 procent de banden verbreken. Mirjam Sterk, Kamerlid voor het CDA en een van de delegatieleden die momenteel op de Antillen verblijft, is dan ook niet voor het doorsnijden van de banden. ‘We kunnen het Statuut voor het Koninkrijk, waarin de verhoudingen tussen de landen geregeld zijn, niet eenzijdig opzeggen. Daarnaast is het de vraag of het wenselijk is. Maar dat sommige dingen hier anders moeten is duidelijk. Er moet minder corruptie komen, criminelen moeten daadwerkelijk worden vervolgd en de financiële huishouding moet op orde worden gehouden.’
John Leerdam, een van de PvdA- deelnemers aan het overleg, wijt de uitslag van het onderzoek aan gebrek aan kennis bij de Nederlandse bevolking. ‘Veel mensen weten niet eens wat de band tussen Nederland en de Antillen inhoudt. De Antillen horen langer bij Nederland dan Limburg. En we hebben in 1954, toen het Statuut werd opgesteld, zelf aangestuurd op de vorm die het nu heeft.’
Onder rechts-conservatieve stemmers klinkt de roep om het loskoppelen van Nederland en de Antillen het hardst. Zo ook bij de VVD. Van de liberalen pleit 58 procent daar voor. Toch is ook de VVD tegen een volledige scheiding. Frank van Kappen, als VVD- senator aanwezig bij de gesprekken: ‘De afspraak is dat we bij elkaar horen, for better and for worse. Het is leuk om te roepen dat we eenzijdig willen opzeggen, maar dat kan echt niet. Er er is nu eenmaal die historische lotsverbondenheid.’
quote:Tuurlijk, een Joran-tour.Op dinsdag 9 december 2008 13:30 schreef JoBuster het volgende:
[..]
LOL
Maar jij bent de eerste die het zo georganiseerd aanpakt
Voor de mensen die écht veel geld hebben:
Joran Tour:
Arnhem -> Aruba -> Amerika -> Rotterdam -> Drachten (nah geintje, dat was maar een gerucht dus ik bespaar je dat kutdorp) -> Thailand -> ?
Neem je zwemkleding, schepje, pillendoosje en condoom mee - you may need it.
quote:Well Happy Tuesday to you as wellOp dinsdag 9 december 2008 14:02 schreef bolsena het volgende:
[..]
What exactly is BS?
That he isn't Paul's son?
Pretty much anything that Anita or her friend Rene say. Go look at the research and read all of it. The Arubans already confirmed that he is Paul VDS son as far as I am concerned. But that doesnt matter because he's really close to Joran and you know it.
Just a few quotes from Jossy Mansur who looked into Jorans relationship with Lorenzo Van Rijn
"Joran thinks of him as a brother" "They were seen together often" "My Reporters have already confirmed LVR is PVDS son"
[ Bericht 16% gewijzigd door observer777 op 09-12-2008 14:16:41 ]
quote:Brinkman schreeuwt natuurlijk vooral.Op dinsdag 9 december 2008 14:00 schreef bolsena het volgende:
[..]
Hero vind ik niet zo boeiend, echter kan ik wel degelijk sympathie opbrengen voor Harry van Bommel eerlijk gezegd.
Hero heeft wel gelijk dat Aruba een bananenrepubliek is.
Tja, ze wilden zichzelf zo graag bedruipen, zonder hulp van grote broer Holland, dusja...
Chavez kan wel even wachten, hoor.
maar het geduld van Den Haag met Aruba (maar vooral St. Maarten, Curaçao begint wel op te raken).
Bijleveld waarschuwt de eilanden daar ook voor.
als de Rondetafelconferentie op 15 december geen succes wordt, kan het geduld wel eens op zijn.
quote:http://antilliaans.caribi(...)5_brinkman-bijleveldVeel Nederlanders zijn het met Brinkman eens dat Nederland 'van de Antillen af moet'. Dat wil de staatssecretaris niet negeren, maar ze wil duidelijk maken dat dat niet mogelijk is en dat het ook om mensen gaat: "Het lijkt wel of hij niet ziet dat er mensen aan de andere kant in het Koninkrijk wonen." Bijleveld wil bovendien ook graag de positieve punten benoemen: "Dat wil hij niet zo graag horen."
Toch ziet ook Bijleveld de problemen die er zijn, zoals niet-deugdelijk bestuur en corruptie, en daarover praat ze met de bestuurders op de Antillen. "Met elkaar werken we naar een andere situatie, want dat is in het belang van de bevolking en dat moet voorop staan." Verder maant ze de Antilliaanse bestuurders tot snelheid bij de hervorming: "Ze moeten zich realiseren dat in Nederland het klimaat harder wordt."
quote:Dat is allemaal leuk en aardig maar wat heeft het te maken met de zaak NH??Op dinsdag 9 december 2008 14:13 schreef Caesu het volgende:
Brinkman schreeuwt natuurlijk vooral.
maar het geduld van Den Haag met Aruba (maar vooral St. Maarten, Curaçao begint wel op te raken).
Bijleveld waarschuwt de eilanden daar ook voor.
als de Rondetafelconferentie op 15 december geen succes wordt, kan het geduld wel eens op zijn.
quote:Op dinsdag 9 december 2008 14:15 schreef JoBuster het volgende:
[..]
Dat is allemaal leuk en aardig maar wat heeft het te maken met de zaak NH??
quote:http://www.amigoe.com/artman/publish/printer_50203.phpAruba
‘Rudy Croes bevlekt ministerspost’
6 Dec, 2008, 14:47 (GMT -04:00)
ORANJESTAD — Een ministerspost is een verantwoordelijke baan in een land, maar minister van Justitie Rudy Croes maakt er een potje van met zijn recente uitspraken over de Natalee Holloway-zaak. Dat is de opvatting van Andin Bikker van de buitenparlementaire partij Partido Democracia Real (PDR).
De partijleider vindt dat de minister zijn ontslag moet indienen.
Aanleiding is de beschuldigingen die Rudy Croes donderdag nationaal en internationaal uitte over de eerste onderzoeksleider van de Holloway-zaak, oud-politiecommissaris Jan van der Straten. Laatstgenoemde zou zijn ‘vriend’ en destijds rechter in opleiding, Paul van der Sloot, hebben geholpen in de eerste dagen van het onderzoek naar het vermiste Amerikaanse meisje. Dit nadat diens zoon Joran als verdachte was aangemerkt, stelde minister Croes.
“De uitspraken over vriendjespolitiek en corruptie hebben de PDR totaal verrast”, heeft Bikker in een persbericht geschreven. “Hoe kan het dat minister Rudy Croes pas na zoveel jaar hiermee naar buiten komt. Publiekelijk geeft hij toe, dat hij van deze feiten over het grootste politieonderzoek dat we hebben gekend in de historie van ons land, tijdens zijn ministerschap perfect op de hoogte was. Hij doet ernstige beschuldigingen die hun weerslag op hem als verantwoordelijke minister hebben. Deze informatie is ook bij de internationale pers terechtgekomen wat schade toebrengt aan ons land in een tijd dat het toerisme door een turbulente tijd gaat. Het lijkt me nu het beste dat hij zich terugtrekt, anders zal hij door het parlement moeten worden ontslagen,”
Volgens Bikker maken de beschuldigingen van Croes het ook mogelijk dat ‘het Koninkrijk’ op basis van artikel 43 van het Statuut ingrijpt.
quote:http://nl.wikisource.org/(...)rijk_der_NederlandenArtikel 43
1. Elk der landen draagt zorg voor de verwezenlijking van de fundamentele menselijke rechten en vrijheden, de rechtszekerheid en de deugdelijkheid van het bestuur.
2. Het waarborgen van deze rechten, vrijheden, rechtszekerheid en deugdelijkheid van bestuur is aangelegenheid van het Koninkrijk.
misschien is de tijd wel aangebroken dat Art. 43 lid 2 weer eens wordt toegepast.
dat Aruba dan als voorbeeld dient voor de nieuw te vormen landen Curaçao en St. Maarten.
maar Nederland wil niet als koloniale macht overkomen dus is heel zuinig met het toepassen van Art. 43 lid 2.
[ Bericht 0% gewijzigd door Caesu op 09-12-2008 14:28:32 ]
quote:Een onderzoek naar WAT johan??Op dinsdag 9 december 2008 14:07 schreef johan555 het volgende:
Let maar op alle partijen zullen instemmen met een uitgebreid onderzoek !
Ze kunnen niet anders meer !
Het bericht dat je er onder plaatst gaat over het afschaffen van de staatkundige band en zoals daar uit blijkt is een meerderheid van de 2e kamer daar tegen.
Wat bedoel je nu eigenlijk te zeggen?
Hij wil een volledig nieuw onderzoek naar wat er is gebeurd met de Amerikaanse tiener die in mei 2005 spoorloos van het eiland verdween. "Het is een schande dat de eerste tien dagen van het onderzoek zo is gehinderd door de vriendschap tussen politiecommissaris Jan van der Straten en Paul van der Sloot"
En 33 % van de PvdA en CDA wil de banden ook verbreken.
Wat mij betreft kan de geldkraan meteen dicht !!
quote:Allemaal leuk en aardig voor een topik over staatkundige hervormingen en de Antillen, maar het heeft geen fok te doen met NH en daar ging het hier toch over?Op dinsdag 9 december 2008 14:22 schreef Caesu het volgende:
misschien is de tijd wel aangebroken dat Art. 43 lid 2 weer eens wordt toegepast.
quote:Op dinsdag 9 december 2008 14:34 schreef JoBuster het volgende:
[..]
Allemaal leuk en aardig voor een topik over staatkundige hervormingen en de Antillen, maar het heeft geen fok te doen met NH en daar ging het hier toch over?
quote:stel je eens voor dat Hirsch Ballin nu opeens doodleuk komt vertellen dat hij al jaren zeker weet dat de klusjesman (Deventer moordzaak) iets met de moord op de weduwe Wittenberg te maken heeft.Aanleiding is de beschuldigingen die Rudy Croes donderdag nationaal en internationaal uitte over de eerste onderzoeksleider van de Holloway-zaak, oud-politiecommissaris Jan van der Straten.
dan zou Ballin toch op kunnen stappen?
maar op Aruba werkt dat anders allemaal.
misschien dus tijd voor Nederland om in te grijpen.
Rijksrechereche er naar toe bijvoorbeeld om onderzoek naar justitie zelf daar te gaan doen.
maar Aruba en Nederland houden elkaar allebei in een houdgreep. allerlei politiek komt er bij kijken.
vandaar dat er tot nog toe geen schot in de zaak zit.
quote:Daar was ik al bang voor, je gebruikt een oude enquete van Maurice de H. over het staatkundig loskoppelen van de Antillen, als steunbewijs voor een onderzoek dat Hero Brinkman wil naar het NH onderzoek.Op dinsdag 9 december 2008 14:33 schreef johan555 het volgende:
Dit onderzoek waar brinkman het over heeft natuurlijk :
Hij wil een volledig nieuw onderzoek naar wat er is gebeurd met de Amerikaanse tiener die in mei 2005 spoorloos van het eiland verdween. "Het is een schande dat de eerste tien dagen van het onderzoek zo is gehinderd door de vriendschap tussen politiecommissaris Jan van der Straten en Paul van der Sloot"
Dat is niet misleidend maar heel dom johan, dat slaat als een koe op Dirk, het een heeft niets met het ander van doen.
quote:Beste johan het spijt me je te moeten mededelen dat mensen die in enquetes van Maurice de H. stemmen, NIET dezelfde mensen zijn als die het voor het zeggen hebben in de diverse partijen en in de 2e kamer.En 33 % van de PvdA en CDA wil de banden ook verbreken.
Zoals uit het artikel blijkt zijn de partijen PvdA, CDA en VVD tegen staatkundige loskoppeling.
Dus dat is een utopie en heeft bovendien niets te maken met de NH zaak of denk jij dat bij een onafhankelijk Aruba Natalee ineens weer boven water komt?
Er vertrekt om de 2 dagen een delegatie naar de Antillen voor meer dan 1 week .
180 delegaties per jaar .
Kan jij iets over die afspraken posten Caesu ?
quote:Het is best aardig hoor dat; wat als, stel dat, misschien dat, zou kunnen dat................ en misschien dat het werkt om er bij de bange aapjes de moed in te houdenOp dinsdag 9 december 2008 14:43 schreef Caesu het volgende:
stel je eens voor dat Hirsch Ballin nu opeens doodleuk komt vertellen dat hij al jaren zeker weet dat de klusjesman (Deventer moordzaak) iets met de moord op de weduwe Wittenberg te maken heeft.
dan zou Ballin toch op kunnen stappen?
maar op Aruba werkt dat anders allemaal.
misschien dus tijd voor Nederland om in te grijpen.
Rijksrechereche er naar toe bijvoorbeeld om onderzoek naar justitie zelf daar te gaan doen.
maar Aruba en Nederland houden elkaar allebei in een houdgreep. allerlei politiek komt er bij kijken.
vandaar dat er tot nog toe geen schot in de zaak zit.
Maar iedereen met een beetje kennis van het nederlandse politieke spectrum en realpolitik, weet toch dat er geen wil, trek, zin of meerderheid te vinden is om de verdwijning van 1 meisje meer dan 3 jaar geleden nog eens helemaal te gaan onderzoeken , alleen omdat dhr Croes een domme opmerking plaatst.
Nee, dit was alleen maar effe goedkoop scoren door Hero Brinkman die hopelijk een LOI cursus engels onder de kerstboom vindt.
quote:welke afspraken?Op dinsdag 9 december 2008 14:50 schreef johan555 het volgende:
Nou nog erger ,Aruba zou al helemaal onahankelijk zijn .
Kan jij iets over die afspraken posten Caesu ?
maar onafhankelijk lijkt me ook geen oplossing.
dan komt er nooit duidelijkheid wat er met Natalee is gebeurd en nooit een berechting.
en het wordt een menselijke drama met Arubanen die naar Nederland willen en Chàvez die het eiland overneemt als Aruba de boel niet meer draaiende houdt.
maar Aruba en vooral Croes dreigen regelmatig met onafhankelijkheid als Nederland moeilijk doet, maar uiteindelijk zijn dat loze woorden.
in de jaren 70 en 80 wou Nederland juist van de eilanden af. dit na de opstand van 69 op Curaçao.
geen mooie beelden al die branden in Willemstad en dan Nederland als koloniale macht die ingreep.
maar toen Suriname zo'n drama werd met zoveel Surinamers die naar Nederland vertrokken en Bouterse met z'n militaire bewind vonden de eilanden en Nederland onafhankelijkheid toch niet zo'n goed idee meer.
dus werd Aruba alleen onafhankelijk van Curaçao in 1986 en hoefde Aruba van Hirsch Ballin in 1996 toch niet geheel onafhankelijk te worden.
op voorwaarde dat ze wat betreft bestuur en rechtspraak de zaken voor elkaar hadden (protocol van 1993).
dit protocol geldt volgens Aruba niet meer, maar volgens Nederland nog wel.
dat is ook een twistpunt.
quote:http://www.minbzk.nl/111680/brief-aan-tweede_0Het “Protocol ter invulling van het Resumé van de bilaterale gesprekken Aruba-Nederland”, van 24, 25 en 26 juni 1993 is nog van kracht. Er is nooit schriftelijk vastgelegd dat er in zijn geheel voldaan is aan het protocol of dat het is beëindigd. Nu er geen einddatum in het protocol genoemd wordt, geldt het in principe nog steeds.
quote:voorlopig waarschijnlijk nog niet nee.Op dinsdag 9 december 2008 15:04 schreef JoBuster het volgende:
Maar iedereen met een beetje kennis van het nederlandse politieke spectrum en realpolitik, weet toch dat er geen wil, trek, zin of meerderheid te vinden is om de verdwijning van 1 meisje meer dan 3 jaar geleden nog eens helemaal te gaan onderzoeken , alleen omdat dhr Croes een domme opmerking plaatst.
maar Joran zal om de zoveel tijd weer iets doms doen.
Peter R. de Vries komt om de zoveel maanden met een programma.
Brinkman komt af en toe met een uitspraak.
Rudy Croes zegt weer wat geks een keer - volgend jaar verkiezingen - dus de partijen op het eiland zullen elkaar van alles en nog wat beschuldigen, misschien dat ze deze zaak wel gaan gebruiken daarvoor.
dus zo blijft er druk op de ketel staan.
ondertussen die staatkundige hervormingen die op 1 januari 2010 in moeten gaan (zoals het er nu voorstaat).
Aruba zal er alles aan doen om daar als het hoofd-eiland uit te komen boven Curaçao.
dus de druk blijft op de ketel. als de politiek ondertussen stapvoets richting de PVV schuift over dit onderwerp.
dan zie ik de Koninkrijksregering nog wel iets van actie ondernemen.
Dutch Official: Aruban Holloway Investigators 'Corrupt as Hell'
Tuesday, December 09, 2008
This is a rush transcript from "On the Record ," December 8, 2008. This copy may not be in its final form and may be updated.
GRETA VAN SUSTEREN, FOX NEWS HOST: A member of the Dutch parliament slams officials on the island of Aruba, allegations of a cover-up and corruption related to the disappearance of Natalee Holloway. Moments ago, we spoke to Hero Brinkman, a member of the Dutch parliament.
(BEGIN VIDEOTAPE)
VAN SUSTEREN: Mr. Brinkman, thank you, sir for joining us.
HERO BRINKMAN, MEMBER OF DUTCH PARLIAMENT: Yes? Hello.
VAN SUSTEREN: Sir, let me just start first with the big question. What do you think, as a Dutch member of parliament, about Aruba?
BRINKMAN: They are corrupt as hell.
VAN SUSTEREN: So...
BRINKMAN: That's what I say about Aruba.
VAN SUSTEREN: What will you do about it, or is there anything you can do about it?
BRINKMAN: I want a full investigation about what happened with Ms. Holloway over there. It is really a disgrace that the minister of justice, Mr. Croes, told everybody, Mr. van der Straaten and the police chief are very good friends, and the investigation over there with the first ten days of the investigation went wrong because of the friendship. So I am very disappointed about that.
VAN SUSTEREN: Sir, prior to becoming a member of the Dutch parliament you had a long history as being a police officer. When you say that Aruba is, quote, "corrupt as hell," those are your words, what is it that tells you that? Why do you say they're corrupt as hell?
BRINKMAN: Because there is a lot of corruption which is going on. It is also investigated over there. Politicians and police officers have been conflicted, but they still are doing their jobs. So that is very strange.
We all know that the Dutch countrymen, the Dutch know that there is a lot of corruption over there, and they don't want to do anything about it.
VAN SUSTEREN: Why doesn't the Dutch government want to do anything about the corruption in Aruba?
BRINKMAN: I think because it is a political matter. We are now in discussions about another way to look at those islands formally.
And all the political parties within the house of parliament has said for years that they want to do it like this. Not our party. We are the only party that does not want to go that way, but the other ones did. And that's why they don't want to talk about corruption.
Watch Greta's interview
All the politicians in the Dutch parliament know that there is a lot of corruption. But on Aruba, they don't want to talk about it. And that's why I say it is a political matter.
VAN SUSTEREN: What do you make of the fact that the prosecutor, though, is not from Aruba. The prosecutor is a Dutch person.
BRINKMAN: He is a Dutch person, but he is very long within the Aruban society. And what Aruban politicians do, they drag you within their corrupt society. That's what they do.
And even if there are Dutch politicians, competent guys, it does not matter. If they are there long to stay, they will be dragged into that corrupt system.
VAN SUSTEREN: What did the police have to gain by not investigating this case? We have brought information to them-actually, we haven't brought it to them. We have information and we can't seem to get them to look at it. But what is in for the police not to look at what we have?
BRINKMAN: I don't know. And that's what I want to investigate, and that is why I asked the minister here in Holland to investigate that from out of the Dutch government.
But I think that because the police chief of Aruba may have some involvement in this case. And if that is true, then of course the political persons who are responsible for this do not want to investigate that, because otherwise they get chopped off their head.
VAN SUSTEREN: So what can we do here in America to try to push the investigation? Because all we want is a full and complete investigation. And what can you do from Holland to push for a full and fair investigation?
BRINKMAN: First, I want to thank all of the Americans who e-mailed me and wrote to me all the things they knew and all the encouragement. I thank them very much. I've read everything. I did not answer everything. I will still try to do that, but I didn't.
But, please, if you know anything, e-mail to me, write me. I will try to encourage the Dutch parliament to fully investigate this matter, because the truth has to come out for all of us, for the Americans, for Aruba, and also for the Dutch parliament.
VAN SUSTEREN: You said that Aruba is corrupt as hell. Do you have any particular names of people that should have the bulls eye on their back, people we should look at to try to at least take a look at them?
BRINKMAN: There are a lot of people. I have made a full investigation this year and filed a full reporting in the parliament early this year from hundreds of different cases of corruption. Nobody in the parliament wanted to talk about that. It is a disgrace.
Just one example--Minister Croes says that he knows that the Van der Straaten, the police chief of Aruba, and Paul van der Sloot, the father of Joran, were very, very good friends. And those two investigated the matter in the early days of the case, and they did this in a very slow manner.
If Croes does say this, and this is true, then he already knew that for more than three years. This is truly a disgrace. Why didn't he tell that before? That's why I think it's fully corruption.
VAN SUSTEREN: Sir, thank you very much for joining us. And if we can work together on this at any point, we certainly would like to help you out. And if you could help us, that would be great. But thank you, sir.
(END VIDEOTAPE)
[ Bericht 0% gewijzigd door observer777 op 09-12-2008 15:19:40 ]
quote:ach er zijn om mindere redene onderzoeken ingesteld.Op dinsdag 9 december 2008 15:04 schreef JoBuster het volgende:
[..]
Het is best aardig hoor dat; wat als, stel dat, misschien dat, zou kunnen dat................ en misschien dat het werkt om er bij de bange aapjes de moed in te houden
Maar iedereen met een beetje kennis van het nederlandse politieke spectrum en realpolitik, weet toch dat er geen wil, trek, zin of meerderheid te vinden is om de verdwijning van 1 meisje meer dan 3 jaar geleden nog eens helemaal te gaan onderzoeken , alleen omdat dhr Croes een domme opmerking plaatst.
Nee, dit was alleen maar effe goedkoop scoren door Hero Brinkman die hopelijk een LOI cursus engels onder de kerstboom vindt.
maar wat mij al een tijdje opvalt is dat er veel beweging is als aruba deze zaak weer eens probeert te sluiten, waarom is dat ??? nooit geen onhullingen midden in de zomer ofzo , is dat puur omdat dan veel mensen op vacantie zijn in aruba ??
quote:Effe helemaal OT, dat is inderdaad een leuk boekje bolsena en wat ook leuk is met hetzelfde onderwerp, is dit boekje "I always get my sin".Op dinsdag 9 december 2008 13:47 schreef bolsena het volgende:
Amerikaans bestaat niet en ik ben het met je eens dat er regelmatig wat zelfovershatting aan te pas komt als Nederlanders goed Engels proberen te praten.
Ze spreken over het algemeen redelijk Engels, maar het probleem is dat ze zelf vinden dat ze goed Engels spreken.
Dan gaan ze bijvoorbeeld Nederlandse spreekwoorden proberen te vertalen.
Een tip: NOOIT doen.
Spreekwoorden zijn alleen toepasbaar op je eigen land.
Ik moet nou denken aan dat boekje, The Undutchables dat er alweer heel wat edities op heeft zitten. Ik zag laatst alweer de -geloof ik - 30e editie in deboekenzaak liggen (Bruna).
Een Nederlandse vrouw moest ooit eens verklaren in het buitenland wat voor beroep ze uitoefende.
Ze was hondenfokster.
Weet je wat ze zei tegen die buitenlander: "I fuck dogs."
Hilarische blunders van nederlanders in het engels zoals:
"How do you do and how do you do your wife?"
"We have to look further than our nose is long."
"May I thank your cock for the lovely dinner?"
Een aanrader voor de nederlander die in het engels spreekt, of post
Belangrijke voorwaarden daarvoor zijn: onderwijs en opleiding van hoog niveau, behoud van veiligheid op straat en strand, sociale cohesie en goed samenspel tussen overheid en bedrijfsleven
ARUBA, TWINTIG JAAR STATUS APARTE. HOE VERDER?
Over enkele maanden, om precies te zijn op 1 januari 2006 staat Aruba twintig jaar op eigen benen. Op die gedenkwaardige dag kreeg Aruba de zo fel begeerde Status Aparte, en werd ons eiland daarmee een zelfstandig land binnen het Koninkrijk der Nederlanden.
Het begin en de eerste tien jaar 1986-1995
Het lijkt mij goed om eerst even terug te gaan naar het begin van die status aparte. Het zal voor iedereen duidelijk zijn, dat de Status Aparte een al lang bestaande wens van Aruba in vervulling deed gaan. Het streven van Aruba naar meer autonomie ten opzichte van de centrale regering van de Nederlandse Antillen, leefde al heel lang onder de bevolking. Op 1 januari 1986 was het dan zo ver dat Aruba die lang gewenste status verwierf. Ruim een jaar daarvoor, eind 1984, kondigde Exxon aan dat zij haar raffinaderij begin 1985 zou sluiten. Hierdoor ontstond vlak voor het begin van de nieuwe status een sombere situatie voor Aruba. De werkloosheid steeg van 8% naar 28% en de overheidsinkomsten daalden dramatisch met 40%. Tegen deze achtergrond begon Aruba als autonoom land binnen het Koninkrijk.
Maar Aruba ging niet bij de pakken neerzitten en stortte zich eensgezind en met breed gedragen geestdrift, inzet en enthousiasme aan de opbouw van het inmiddels autonome eiland. Met veel energie en daadkracht werd een versnelde uitbouw van het toerisme aangepakt. Veel projecten werden gepresenteerd en uiteindelijk was het aantal gerealiseerde projecten voldoende om het kamer aanbod van ruim 2000 kamers naar 7500 kamers en het bezoekersaantal van 200,000 naar 750,000 per jaar op te voeren. Dit gebeurde in een tijdsbestek van 15 jaar. Tegelijkertijd groeide de bevolking van 60.000 naar 100.0000.
Het proces, dat leidde tot een verdriedubbeling van het aantal hotelkamers in een periode van tien jaar, verliep niet geheel vlekkeloos. De overheidsgaranties op leningen speelden een belangrijke rol bij het tot stand komen van deze hotelprojecten. Een aantal projecten met Italiaanse exportfinanciering kwam in de problemen. Met hulp van Nederland is een oplossing gezocht en gevonden en is een deal gesloten, waarbij Aruba slechts een gedeelte van de uitstaande garanties hoeft te betalen. Per saldo, rekening houdend met de verkoop en belastingopbrengsten van de met deze financiering gebouwde hotels, heeft dit Aruba geen materiële schade opgeleverd. De grootte van deze claim is ongeveer gelijk aan de waarde van de participatie die Aruba verkreeg als mede-eigenaar van het Marriott hotel.
Economisch gezien heeft Aruba in de eerste tien jaar van de status aparte een spectaculaire groei gekend. Vooral de jaren 1987, 88 en 89 met groeipercentages van 16,1, 18,6 en 12,1 procent springen er uit. En dan te bedenken dat het eiland twee jaar daarvoor door het vertrek van Exxon nog in een diep dal zat. Binnen korte tijd verdween de werkloosheid als sneeuw voor de zon en moest Aruba al snel arbeidskrachten uit het buitenland aantrekken. Aruba heeft door die groei ook de sociale voorzieningen kunnen verbeteren. Zo kon bijvoorbeeld de AOV-uitkering in die periode worden verdubbeld. Aruba kent nu al 17 jaar geen werkloosheid van betekenis. Een prestatie die terecht grote bewondering wekt.
De tweede tien jaar tot heden
In de jaren van 1996 tot heden is de ontwikkeling afgevlakt. Dat houdt verband met consolidatie en een minder sterke groei maar ook met verslechtering van de productiviteit. Het elan en de eensgezindheid die de eerste tien jaar kenmerken zijn aan het verdwijnen. Bovendien lopen bij de overheid de kosten sterk uit de hand. Het IMF heeft dit ook aangekaart in een recent rapport over Aruba en stelt daarover:
“Aruba’s fiscal position has been deteriorating since the turn of the century, and the medium-term fiscal sustainability analysis shows a continuous weakening ahead of population aging. The long-term projections, partly because of the weak starting fiscal position, indicate an even bigger problem. If immigration is stopped and labor productivity growth remains as low as in the past decade, the population will begin to age rapidly, and economic growth will drop below ½ percent per year by 2020. This combined with the consequent rapid increase in pension spending, will make public finances unsustainable”.
Daarmee komen we bij de grootste uitdaging waar Aruba nu voor staat. Het functioneren van het overheidsapparaat en vooral de politieke sturing daarvan. Helaas hebben we de laatste 10 jaar een grote tegenstelling gezien tussen de twee grotere partijen op Aruba, waarbij vooral korte termijn politieke gunsten belangrijker zijn gebleken dan lange termijn gezonde overheidsfinanciën. Een goed voorbeeld hiervan is de reeds lang bestaande wens van de private sector om de Aruba Tourism Authority om te vormen tot een los van de politiek staande onafhankelijke organisatie, die efficiënt en met kracht het toerisme naar Aruba kan promoten. In vergelijking met andere eilanden in het Caribische gebied wordt door Aruba per beschikbare kamer relatief weinig geld besteed aan het promoten van de bestemming Aruba in het algemeen. Van de beperkte middelen gaat nu een groot deel verloren aan niet productieve uitgaven. Juist vanwege onze “High Cost of Doing Business” kunnen we de prijsconcurrentie niet aangaan met andere bestemmingen in de regio zoals Cuba, Cancun en de Dominicaanse Republiek. De economische toekomst van Aruba staat en valt daarom met een hoog niveau van efficiëntie en kwaliteit en de daarmee verbonden hogere tarieven. Het gaat dus vooralsnog om het stimuleren van de vraag naar de hoge kwaliteit vakanties die Aruba moet en kan bieden. Vergroten van het aanbod mag, volgens mij, pas weer aan de orde komen als eerst dit hogere niveau van efficiëntie en kwaliteit bereikt is.
Er wordt vaak gezegd dat de Arubaanse economie te eenzijdig op het toerisme is gericht, dat de economie daardoor erg kwetsbaar is en in gevaar kan komen als Cuba – na Castro – weer een bestemming wordt voor de VS. Het zij zo, maar echte alternatieven zijn er niet. Aruba moet die kwetsbaarheid accepteren, er mee leven en waar mogelijk andere bronnen aanboren. Dankzij de moderne communicatie is Aruba in de ontwikkelingen van handel en kenniseconomie als het ware geen eiland meer. Maar daarmee houdt het voordeel op. Wat op Aruba kan, kan overal elders ook.
En juist daarom is het toerisme, waar de basis onverbrekelijk verbonden is met het eiland zelf, zo’n geweldige uitdaging. Aruba heeft bijna exclusief de mooiste stranden en het beste klimaat voor een vakantiereis van de welgestelde Amerikaan en Europeaan. In de VS heeft 20 procent van de bevolking een inkomen van boven de 75.000 US dollar per jaar. Dat zijn 60 miljoen potentiële klanten voor een vakantie op Aruba. De Amerikaan kiest trouwens Aruba niet alleen om de mooie stranden en het bijna gegarandeerde mooie weer, maar ook omdat hij zich op het eiland veilig voelt, geen bedelaars achter zich aan krijgt en er gastvrij wordt ontvangen. Het zal nog heel lang duren voordat dit van veel andere eilanden in de regio gezegd kan worden. Grote eilanden als Jamaica en Cuba hebben bovendien minder stabiel weer. Aruba is ook daarom voor velen een home away from home geworden, wat duidelijk blijkt uit het aantal steeds opnieuw terugkerende toeristen.
Bij een recent vergelijkend onderzoek door het tijdschrift Caribbean Travel kwam Aruba op drie punten op de eerste plaats: als beste Caribische allround bestemming, het beste nachtleven en de vriendelijkste bevolking.
Dit soort waardering is een stimulans om te streven naar absolute topkwaliteit.
Belangrijke voorwaarden daarvoor zijn: onderwijs en opleiding van hoog niveau, behoud van veiligheid op straat en strand, sociale cohesie en goed samenspel tussen overheid en bedrijfsleven. Een efficiënt werkende, besluitvaardige overheid is essentieel voor het ondernemingsklimaat dat nodig is om die topkwaliteit te bereiken en vast te houden.
Vrijwel de gehele Arubaanse gemeenschap is op dit moment van mening dat verdere groei van de bevolking niet gewenst is en er daarom geen nieuwe hotels meer bij moeten komen. Daarbij moeten we niet vergeten dat het aantal inwoners per vierkante kilometer nu al groter is dan dat van Nederland. Nederland telt volgens de officiële cijfers 479 inwoners per km2, maar Aruba 534. De bevolking van Aruba groeide de laatste vijftien jaar met 57% van 61.045 in 1988 naar 96.000 in 2003 en had daarmee in de jaren 90 de snelst groeiende bevolking ter wereld. Bij de volkstelling van 2000 bleek dat van de toen geregistreerde 90.500 inwoners er 30.000 buiten het eiland zijn geboren en dat op Aruba mensen wonen uit 124 verschillende landen met 79 verschillende nationaliteiten
Met de huidige bevolkingsdichtheid zijn de grenzen voor migratie en daarmee ook van toeristische expansie in zicht. Het verleden heeft bovendien geleerd dat er na elke migratiestroom een generatie rust nodig is om het integratieproces een kans te geven. Doordat veel lager gekwalificeerd werk door buitenlanders wordt verricht, schuiven Arubanen nu steeds meer door naar beter betaalde banen. Dat is een gunstige ontwikkeling. De migratiedruk wordt ook minder als de overheid door doelmatiger werken en afslanking het personeelsbestand inkrimpt. Die arbeidskrachten komen daarmee beschikbaar voor de particuliere sector.
In de politiek heerst nog verschil van mening over het al of niet toelaten van nog meer hotelprojecten en worden daarom nog regelmatig grote nieuwe projecten aangekondigd. Maar in de praktijk is nog geen van die projecten van start gegaan. De belangrijkste taak, lijkt mij, is om te zorgen dat de bestaande hotels beter en efficiënter gaan draaien waardoor er minder noodzaak zal zijn om nog meer buitenlandse werknemers naar Aruba te halen. Het beleid van de overheid is officieel gericht op beperking van immigratie, maar als er lokaal meer vraag naar arbeid wordt gecreëerd dan zal daar toch op de een of andere manier invulling voor worden gezocht.
Kwetsbaar zal de economie van Aruba desondanks altijd blijven. Een verstandig overheidsbeleid met een sluitende begroting en niet te hoge overheidsschuld kan die kwetsbaarheid niet wegnemen, maar geeft wel armslag om tegenslagen te kunnen opvangen. Een te hoge overheidsschuld is voor deze kleine kwetsbare economie een extra groot gevaar. Iedereen moet ervan doordrongen zijn dat de overheidsschuld van iedereen is. Niet alleen van de regering, maar van alle inwoners en hun kinderen.
Daarom nogmaals terug naar het overheidsapparaat. Al vele jaren wordt gesproken over een kerntaken analyse die helaas niet verder kwam dan het uitvoeren van studies. De enige vooruitgang die heeft plaatsgevonden is de omvorming van een aantal overheidsafdelingen in N.V.’s, waardoor een slagvaardiger beleid mogelijk is. Maar desondanks praten diverse politici weer regelmatig over de noodzaak van meer politieke invloed op Overheids N.V.’s in het algemeen en de Utiliteits bedrijven in het bijzonder.
Al vele jaren wordt door instanties als de Centrale Bank, Algemene Rekenkamer, Sociaal Economische Raad (S.E.R.) en I.M.F. erop gehamerd dat de overheidsuitgaven terug gedrongen moeten worden en structurele aanpassingen dringend nodig zijn. In de laatste 10 jaar is helaas door de diverse regeringen hieraan geen gevolg gegeven. Op deze weg doorgaan zal zeer grote financiële consequenties hebben voor de toekomst van Aruba, met uiteraard ook grote sociaal-economische achteruitgang. Overigens is het vreemd dat Nederland door de Europese Unie op de vingers wordt getikt als het overheidstekort de 3 procent te boven gaat terwijl een tekort van 6 procent op Aruba geen opmerkingen van het koninkrijk tot gevolg heeft.
Hoe verder?
Een sluitende overheidsbegroting, verbeteren van opleiding, onderwijs en infrastructuur, zorgen voor natuur en milieu, schone zee en stranden, moderniseren van het bestuursapparaat en terugdringen van bureaucratie en patronage zijn belangrijke voorwaarden voor een vitale economie en een goed bestuur. Ook de problematiek van de vergrijzing zal aandacht vergen. De hoognodige modernisering van de algemene pensioenvoorziening is door de politieke strijd vrijwel onbespreekbaar. Iedereen weet dat handhaving van de huidige 60-jarige leeftijd waarop pensioen genoten wordt op lange termijn onbetaalbaar is. Het is ook internationaal gezien een zeer lage leeftijd. Toch komt een gesprek hierover niet op gang.
Naar aanleiding van de ontwikkelingen in de Europese Unie is een paar jaar geleden een discussie over de staatkundige toekomst van Aruba opgelaaid. Helaas heeft deze discussie zich voornamelijk gericht op de vraag LGO of UPG zonder zich eerst af te vragen wat het beste is voor de toekomst van Aruba en vervolgens te kijken welke status daar het beste bij past.
Uitgangspunt moet zijn dat het overgrote deel van de bevolking bij Nederland c.q. de Europese Unie wil blijven. Voor het alternatief onafhankelijkheid bestaat absoluut geen draagvlak en het is duidelijk waarom dat het geval is. De rechtszekerheid en onderwijs (mogelijkheden) komen dan in gevaar en de territoriale integriteit is niet gegarandeerd zonder een blijvende en sterke band met Nederland.
Om de kwetsbaarheid van een onafhankelijk Aruba te tonen breng ik u in herinnering dat in 1928 de Venezolaan Urbina met zijn manschappen Curaçao binnen viel en Nederland de militaire politie naar Curaçao moest sturen om dit te corrigeren. Bij een onafhankelijk Aruba is te verwachten dat Venezuela al spoedig op de een of andere manier zal proberen haar invloed op het land Aruba te vergroten. Een indicatie van deze zucht naar invloed is te merken in de economische sfeer maar zelfs ook al in politieke inmenging en machtsvertoon. Recentelijk hebben we de campagne van ons buurland gezien om een coalitie te vormen van Zuid- en Midden-Amerikaanse landen, waartoe sinds kort ook de Caribische eilanden worden betrokken (en bewerkt). Curaçaose politici waren reeds twee keer op bezoek in Caracas en de Venezolaanse consul generaal mengde zich recentelijk in de lokale politiek.
Vijf weken geleden bezochten Arubaanse politici Venezolaanse instanties in Caracas om gereduceerde olieprijzen te bepleiten. Deze benadering past precies in het straatje van Caracas, dat langs deze (olie)weg en soms gecombineerd met financiële steun, al menig buurland wist in te palmen. (zoals de onlangs met Suriname aangegane overeenkomst)
Premier Evertsz van de Nederlandse Antillen had in 1976 de optie van onafhankelijkheid nauwelijks ter sprake gebracht, of de toenmalige Venezolaanse president Carlos Andres Pérez ging zich al assertief gedragen: “wij zullen echt niet zomaar binnenvallen, maar u zult wel met open armen worden ontvangen. Ik val u aan met vriendschap” vertrouwde hij enkele prominente Arubaanse zakenlieden toe.
Dat Venezuela, samen met Brazilië, Argentinie en Cuba, op intensieve wijze doende is een coalitie te vormen die zich zowel politiek als economisch afzet tegen de VS, is overduidelijk. Nederland zou, gezien haar goede relaties met de VS, er goed aan doen alert te zijn en alles in het werk te stellen om te voorkomen dat deze zorgwekkende ontwikkeling ook de ABC eilanden gaat beheersen. Niet voor niets typeerde Henry Kissinger in geopolitieke zin reeds jaren terug het Caribische gebied als "the soft underbelly of the United States". Wij hebben sterk de indruk dat ons moederland - en koninkrijkspartner - zich in deze zaken al te apathisch opstelt.
De koninkrijksrelatie
In Nederland bestaat over de verhoudingen binnen het koninkrijksverband soms meer een sfeer van onbegrip en ergernis, dan van geestdrift en samenwerking. Men ziet die band vaak als een fictie, die niet werkt en niet leeft bij de gemiddelde Nederlander. Die beeldvorming doet Aruba onrecht. Aruba laat klip en klaar zien dat het statuut wel degelijk werkt. Het Land Aruba kan als partnerland haar plaats in het koninkrijk aan en toont aan dat het sociaal en financieel-economisch op eigen benen kan staan. Er wordt op veel punten met Nederland en daardoor indirect ook met de Europese Unie goed samengewerkt. Hoofdzaken daarbij zijn: kustwacht, criminaliteitsbestrijding, terrorismedreiging, rechtspraak, hoger onderwijs en opleidingen. Diverse Nederlandse Ministeries onderhouden daarvoor nuttige contacten met hun Arubaanse en Antilliaanse collegae. Modernisering van de staatkundige verhoudingen, zoals die nu op de andere eilanden aan de orde komt, kan die samenwerking verder verbreden en verdiepen.
Naast deze meer zakelijke samenwerking is er de laatste jaren steeds minder culturele uitwisseling met Nederland en zijn er op Aruba steeds minder zichtbare Nederlandse festiviteiten. De meest zichtbare is waarschijnlijk als het Nederlands voetbal elftal het goed doet en de kleur oranje overal te zien is. Het is wel belangrijk dat Nederland goed zichtbaar blijft om op lange termijn de banden sterk te houden. Wat daarbij het beste werkt, is regelmatige bezoeken van de koninklijke familie.
De trend die we de laatste jaren hebben gezien is dat van Nederlandse kant een te afstandelijke houding wordt aangenomen. In de jaren negentig werd bijvoorbeeld nog zware druk uitgeoefend om regelgeving op het gebied van het witwassen van geld in te voeren, tegenwoordig wordt volstaan met een opmerking dat men zich zorgen maakt over bijvoorbeeld de overheidsfinanciën. Ook op andere gebieden lijkt men terughoudend in het geven van een duidelijke mening of het ondernemen van stappen die tot een beter beleid kunnen leiden. Dit soort bijsturing mag niet gezien worden als inmenging, maar Nederland zou er goed aan doen, en er zelf belang bij hebben, om zich tijdig met deze zaken te bemoeien om nog grotere problemen te voorkomen. Dit is ook conform de geest van het statuut om zaken binnen het koninkrijk naar behoren te regelen.
Als tweede uitgangspunt is het duidelijk dat wij als klein eiland, waar vrijwel iedereen elkaar kent, bepaalde zaken zoals rechtspraak en rechtshandhaving niet volledig zelf kunnen behartigen. Een stad met 100.000 inwoners in Nederland kan ook niet zelf alle mensen leveren voor een rechtbank, een hof en een eigen Hoge Raad. Feit is dat nog steeds het merendeel van de rechters uit Nederland komt en dat dit in de toekomst zo moet blijven. Ook dient de Hoge Raad in Den Haag voor ons het hoogste rechtsorgaan te blijven. Hiervoor is het wel nodig dat onze wetten waar mogelijk concordant blijven met die van het koninkrijk en op gebieden waar de Europese Unie dwingende voorschriften geeft ook concordant met de Europese Unie.
Op het economische vlak moet het mogelijk blijven om zelf onze toekomst te bepalen, met als voorbeeld de koppeling aan de dollar en de eigen belastingheffing. Omdat vrijwel alle op Aruba verkochte producten worden ingevoerd uit het buitenland, is en blijft bijvoorbeeld de heffing van invoerrechten de meest efficiënte en transparante vorm van een belasting op consumptie. Maar in een globaliserende wereld zullen we ons moeten aanpassen aan de rest van de wereld en op veel gebieden standaarden, normen en wetten overnemen. Voorbeelden hiervan zijn er bij milieuwetgeving en gezondheidszorg. In de bouwsector passen wij in feite al heel lang de Nederlandse NEN normen toe.
Welke toekomstige status het beste voor Aruba is, kan ik niet bepalen, daarvoor weet ik te weinig van het staatsrecht. Wel is het voor mij duidelijk dat voor wat betreft de verbetering van behoorlijk bestuur wij er baat bij hebben om normen van Nederland en de Europese Unie over te nemen. Aruba is te klein om dit soort zaken zelf te regelen en heeft daarvoor een breder kader nodig.
De staatkundige structuur die daar het beste bij past is dan de beste oplossing voor Aruba en dat is in ieder geval niet (grotere) onafhankelijkheid. We moeten er voor waken dat op de korte termijn gerichte politieke acties vanuit Den Haag en Oranjestad niet onverhoopt uitmonden in een door niemand gewenste weg naar onafhankelijkheid van Aruba. Bij dit soort onderwerpen moet het hoofd koel gehouden worden en zal vooral Nederland een sturende rol op zich moeten nemen. De staatkundige maar ook de economische toekomst van Aruba is nauw verbonden met de relaties binnen het koninkrijk. Rechtszekerheid, ondernemingsklimaat en territoriale zelfstandigheid zijn afhankelijk van die goede relatie. Dus laten we er samen voor gaan om die relatie optimaal te doen functioneren.
quote:ben niet voor afkortingen , wat was OT nu OFF TOPIC of ON TOPICOp dinsdag 9 december 2008 15:23 schreef JoBuster het volgende:
[..]
Effe helemaal OT, dat is inderdaad een leuk boekje bolsena en wat ook leuk is met hetzelfde onderwerp, is dit boekje "I always get my sin".
Hilarische blunders van nederlanders in het engels zoals:
"How do you do and how do you do your wife?"
"We have to look further than our nose is long."
"May I thank your cock for the lovely dinner?"
Een aanrader voor de nederlander die in het engels spreekt, of post
[ Bericht 3% gewijzigd door JoBuster op 09-12-2008 15:43:01 ]
Openbare agenda minister-president
woensdag 10 december
Tweede Kamerdebat staatkundige vernieuwing
Debat (algemeen overleg) in de Tweede Kamer over het staatkundig proces van de Nederlandse Antillen
quote:Op dinsdag 9 december 2008 15:04 schreef JoBuster het volgende:
en misschien dat het werkt om er bij de bange aapjes de moed in te houden
Nou moet je niet meer spotten met de bange aapjes, hoor.
Je krijgt er van langs van roosje, en weet je wel dat ik zelf ook een scary monkey in huis heb?
Echt waar hoor.
http://img241.imageshack.us/img241/6671/monk4kw0.jpg
Lief is ie hè.
quote:Op dinsdag 9 december 2008 15:23 schreef JoBuster het volgende:
"How do you do and how do you do your wife?"
"We have to look further than our nose is long."
"May I thank your cock for the lovely dinner?"
I always get my sin!
PS, gelukkig hebben we voor een correcte internetvertaling Google Translations nog.
quote:Dan komt Afshin Ellian toch nog van pas!Op dinsdag 9 december 2008 15:25 schreef johan555 het volgende:
Dit waren voorwaarden voor de status aparte :
sociale cohesie
Waarom noem je Natalee een Sletje ?
quote:Dat wil vrijwel iedereen denk ik. Maar je post hier allerlei randzaken over het dalende toerisme en de status aparte e.d. Alsof je geniet dat het Aruba treft. Dat vind ik vreemd . Zeker omdat Aruba geen eiland is waar dit soort dingen veel voorkomen. Het is vele malen veiliger dan NL of de VS.Op dinsdag 9 december 2008 16:05 schreef johan555 het volgende:
Dat de waarheid boven tafel komt !
quote:Geen specifieke reden.Waarom noem je Natalee een Sletje ?
quote:Tsjaa waarom noem jij de van der Sloots moordenaars, verkrachters, gangbangers enzovoort
Wie de bal kaatst....
Status aparte is wat Brinkman wil ,van die eilanden af en dat wil 50% van de Nederlanders ook .
En niet alleen Brinkman maar 33% van het CDA en PVDA ook ,dat dat gaat er wel aankomen denk ik .
Die is snel na de verdwijning van internet afgehaald .
quote:'t-is een beetje verwarrend om dit topic te volgen vandaag. I see by the trees the forest not moreOp dinsdag 9 december 2008 16:12 schreef bolsena het volgende:
"Whose reflective ball, can expect him back" (GT)
Wie de bal kaatst....
quote:Nee hoor johan, uit jouw artikeltje bleek dat:Op dinsdag 9 december 2008 16:13 schreef johan555 het volgende:
Status aparte is wat Brinkman wil ,van die eilanden af en dat wil 50% van de Nederlanders ook .
En niet alleen Brinkman maar 33% van het CDA en PVDA ook ,dat dat gaat er wel aankomen denk ik .
op 7 januari 2008, van de 1500 ondervraagden door Maurice de Hond, 49% voor een einde aan de staatkundige band tussen Nederland en de Antillen was.
That's all, 1500 ondervraagden, 11 maanden geleden
"You see who digs a hole for another, falls in it himself"
quote:Shut the fuck off with your english bullshit. This is a dutch forum so reply in dutch. And if you don`t, fuck your momma and your daddy in hell!Op dinsdag 9 december 2008 14:11 schreef observer777 het volgende:
[..]
Well Happy Tuesday to you as well
Pretty much anything that Anita or her friend Rene say. Go look at the research and read all of it. The Arubans already confirmed that he is Paul VDS son as far as I am concerned. But that doesnt matter because he's really close to Joran and you know it.
Just a few quotes from Jossy Mansur who looked into Jorans relationship with Lorenzo Van Rijn
"Joran thinks of him as a brother" "They were seen together often" "My Reporters have already confirmed LVR is PVDS son"
Mishandeling op Antillen/Aruba
Het politiekorps op De Antillen en Aruba blijkt nauwelijks iets te doen tegen huiselijk geweld tegen vrouwen. Agenten ontberen vaak de kennis en de wil om vrouwen die aangifte komen doen afdoende te helpen. Bovendien is er een flink aantal agenten dat zelf moeite heeft met agressie en zich afreageert op het gezin en dus hun eigen handjes niet kunnen thuishouden thuis. .
Zo is bij de korpsleiding op Aruba bekend dat bij menig agent de handjes thuis loszitten. Dit zegt voorzitter Yvonne Spellen van Fundacion pa Hende Muhe den Dificultad (FHMD), een door Nederland gesubsidieerde stichting voor Antilliaanse / Arubaanse vrouwen in moeilijkheden, bij de lancering van een bewustzijnscampagne. Deze voorlichtingscampagne duurt de hele maand november. Volgens Spellen doen lokale autoriteiten vrijwel niets aan de aanpak van huiselijk geweld op de Antillen en/of Aruba en zouden de korpsen veel meer kunnen en moeten doen. Het FHMD luidt dan ook de noodklok.
Ze weten van de slachtoffers dus dat er flink wat agenten zijn die niet kunnen omgaan met agressie en of jaloezie. Daar moet echt wat aan gebeuren in de zin van opvoeding volgens deze stichting. Zo beschikt het politiekorps op Aruba over slechts één psycholoog en sociaal werker en daar wordt ook iedere keer naar verwezen als de stichting de problemen aankaart. Dat blijkt echter niet voldoende. Je moet durven om de agenten aan te pakken en actief hulp te bieden aldus de stichting. Doch bij lokale autoriteiten vindt de stichting weinig gehoor.
Een ander probleem speelt bij de aangifte. Er wordt door agenten nog al eens gesuggereerd dat het slachtoffer zelf een aandeel heeft gehad in de mishandeling of verkrachting. Zo van: “ze heeft het zelf uitgelokt.” Want hoewel het aantal vrouwen dat slachtoffer van huiselijk geweld is geworden, al enkele jaren stabiel blijft, blijft het probleem ‘alarmerend’ .. “Wie naar de cijfers kijkt, komt bedrogen uit. In de krant staan iedere dag twee tot drie berichten van huiselijk geweld. En de incidenten worden steeds ernstiger.” aldus Spellen. De statestieken van kinder- en vrouwenmishandeling worden niet eens bijgehouden door de autoriteiten.
Hoeveel slachtoffers op De Antillen / Aruba ieder jaar kent van huiselijk geweld is niet exact bekend. Dit komt mede doordat de slachtoffers vaak geen aangifte durven te doen.
De problemen die vrouwelijke slachtoffers dit jaar aankaartten, varieerden van mishandeling van de vrouw en ook mishandeling van de kinderen. Doch lokale autoriteiten lijken geen prioriteiten te stellen aan dit probleem. Zo was het opvangtehuis op Aruba voor mishandelde vrouwen en kinderen, voor wie acuut gevaar voor eigen leven en veiligheid dreigde, gesloten vanwege een opknapbeurt van het gebouw. Overigens gaat het om een tijdelijk verblijf, tot een maximum van drie maanden, waarna vrouwen en kinderen hun heil elders moeten zoeken en zonder enige vervolgbegeleiding op straat worden gezet. De mannen, die vrouw en kinder(en) mishandelen, worden door het korps niet of nauwelijks aangepakt.
Om de ernst van het probleem van huiselijk geweld op de Antillen en Aruba te benadrukken heeft FHMD in samenwerking met Amnesty International en ook de Women’s Club International (WCI) een campagne gestart tegen "huiselijk geweld tegen vrouwen" op de Antillen en Aruba..
Zoals wij in Nederland de gekleurde armbandjes kennen met teksten erop tegen rascisme, homohaat etc etc verschijnen nu, op initiatief van FHMD, Amnesty International en WCI, half november armbandjes op de Antilliaanse en Arubaanse markt met de tekst “No excuse for abuse’ erop om huiselijk geweld op De Antillen en Aruba tegen vrouwen en kinderen tegen te gaan. Deze komen overigens pas over twee weken op de markt omdat de lokale fabrikant per ongeluk groene bandjes had gemaakt.
Erg triest dat dit soort wantoestanden binnen het Koninkrijk Der Nederlanden nog plaatsvinden.
bron:telegraaf
quote:Vanaf het begin is dit Topic al engels en nederlands !Op dinsdag 9 december 2008 16:38 schreef Angeliquetje het volgende:
[..]
Shut the fuck off with your english bullshit. This is a dutch forum so reply in dutch. And if you don`t, fuck your momma and your daddy in hell!
en OT blijven Angeliquetje
Als iets je niet bevalt stuur je een PM
quote:Tis toch wat he, laten we hopen dat Natalee na vermist, verdronken, vermoord, gegangbangt en ontvoerd te zijn geweest, niet ook nog eens de fout heeft gemaakt om met een Antilliaanse agent te trouwen want dan zou ze misschien ook nog mishandeld zijnOp dinsdag 9 december 2008 16:38 schreef johan555 het volgende:
Bij de politie zitten de handjes ook los zo te lezen :
Mishandeling op Antillen/Aruba
Het politiekorps op De Antillen en Aruba blijkt nauwelijks iets te doen tegen huiselijk geweld tegen vrouwen. Agenten ontberen vaak de kennis en de wil om vrouwen die aangifte komen doen afdoende te helpen. Bovendien is er een flink aantal agenten dat zelf moeite heeft met agressie en zich afreageert op het gezin en dus hun eigen handjes niet kunnen thuishouden thuis. .
Zo was het opvangtehuis op Aruba voor mishandelde vrouwen en kinderen, voor wie acuut gevaar voor eigen leven en veiligheid dreigde, gesloten vanwege een opknapbeurt van het gebouw. Overigens gaat het om een tijdelijk verblijf, tot een maximum van drie maanden, waarna vrouwen en kinderen hun heil elders moeten zoeken en zonder enige vervolgbegeleiding op straat worden gezet
quote:Wat mij betreft heb je wel een punt Angeliquetje (maar om er nu gelijk z'n ouders bij te halen), het plaatsen van stukkies engelse kopij is hier niet te vermijden, maar zo'n knakker die hele verhalen in het engels hier neer plempt omdat ie het vertikt nederlands te schrijven...... dat zou verboden moeten wordenOp dinsdag 9 december 2008 16:38 schreef Angeliquetje het volgende:
Shut the fuck off with your english bullshit. This is a dutch forum so reply in dutch. And if you don`t, fuck your momma and your daddy in hell!
Trouwens kunnen Papiemento en Spaans hier ook???
quote:Helemaal eens. Geen woorden aan toe te voegenOp dinsdag 9 december 2008 17:03 schreef JoBuster het volgende:
[..]
Wat mij betreft heb je wel een punt Angeliquetje (maar om er nu gelijk z'n ouders bij te halen), het plaatsen van stukkies engelse kopij is hier niet te vermijden, maar zo'n knakker die hele verhalen in het engels hier neer plempt omdat ie het vertikt nederlands te schrijven...... dat zou verboden moeten worden
Trouwens kunnen Papiemento en Spaans hier ook???
Paragnost laat naar resten Natalee Holloway graven
6 Dec, 2008, 14:50 (GMT -04:00)
ORANJESTAD — Paragnost Bert Muijtstege uit Enschede heeft op zaterdag 29 november twee vrouwelijke ‘mediums’ naar Aruba laten komen, om op het strand bij de high rise-hotels te graven naar de resten van de verdwenen Natalee Holloway. In tegenstelling tot wat Muijtstege aan de Nederlandse pers laat weten, heeft zijn ‘personeel’ wel medewerking gekregen van de lokale politie en justitie.
http://www.amigoe.com/artman/publish/artikel_50206.php
quote:Joran belt Deepak en daarna rijdt Satish (die niets van het telefoongesprek wist: sliep in een andere kamer) richting Natalee.er is gewoon wat gebeurt in de auto van deepak, daarom laat joran ook de kalpoes niet met rust
Tuurlijk, logisch.
De verhalen van de Kalpoes zijn dat ze haar bij het HI zouden afzetten. Ze waren ook op weg naar naartoe. Onverwacht besloot Joran bij het Marriot uit te stappen.
Hiervan waren Jorans ouders blijkbaar op de hoogte.
Volgens de Kalpoe's kwam er een auto tijdens de rit vlak langsrijden. Volgens Joran, die achterin zat en bezig was met Natalee, was dit een huurauto.
Ik zie het nooit, of een auto een huurauto is, maar Joran wist dat te vertellen.
quote:Dat lijkt me wel handig een fietsenmaker die tevens paragnost is, dan kan ie van te voren vertellen wanneer je een lekke band krijgt en misschien ook wel die 17 fietsen opsporen die er in de afgelopen 10 jaar van me gejat zijn.Op dinsdag 9 december 2008 17:19 schreef johan555 het volgende:
Bert Muijtstege is geen paragnost , maar een fietsenmaker in Enschede.
"Don't look a given horse in the mouth"
quote:Wedden dat de zaak dit jaar niet wordt gesloten!?Op dinsdag 9 december 2008 13:05 schreef johan555 het volgende:
Ze sluiten die zaak niet ze zijn veel te bang dat er dan helemaal geen toeristen overblijven .
Er komen nu al 65 % minder cruiseschepen en de verwachting is 25 /30 % minder toeristen volgend jaar .
quote:De rechtszaak van Deepak en Satish is deels verschoven naar januari heb ik begrepen.Op dinsdag 9 december 2008 17:46 schreef bastibro het volgende:
[..]
Wedden dat de zaak dit jaar niet wordt gesloten!?
Deepak zegt in de openbaar gemaakte mails dat hij wel een en ander te vertellen heeft.
Dat zal wel afgewacht worden.
quote:Who cares, ze hoeven de zaak ook niet te sluiten maar het gewoon als een cold case filen, dan is er geen noodzaak er nog enige mankracht aan te besteden,Op dinsdag 9 december 2008 17:46 schreef bastibro het volgende:
Wedden dat de zaak dit jaar niet wordt gesloten!?
Er zijn belangrijker zaken te doen dan de verdwijning van een dronken breezer 3.5 jaar geleden.
quote:Ik was vroeger ook een dronken breezer.Op dinsdag 9 december 2008 18:09 schreef JoBuster het volgende:
[..]
Who cares, ze hoeven de zaak ook niet te sluiten maar het gewoon als een cold case filen, dan is er geen noodzaak er nog enige mankracht aan te besteden,
Er zijn belangrijker zaken te doen dan de verdwijning van een dronken breezer 3.5 jaar geleden.
quote:Dan had die man mij ook wel even mogen vertellen dat een of andere malloot vorige week mijn fiets deed omvallen, op zo'n manier dat mijn zadel brak en ik 25 euro moest dokken.Op dinsdag 9 december 2008 17:31 schreef JoBuster het volgende:
Dat lijkt me wel handig een fietsenmaker die tevens paragnost is, dan kan ie van te voren vertellen wanneer je een lekke band krijgt en misschien ook wel die 17 fietsen opsporen die er in de afgelopen 10 jaar van me gejat zijn.
"Don't look a given horse in the mouth"
Vind ik dus niet zo netjes van hem, want:
'Who does good, meets good."
(Wie goed doet, goed ontmoet.)
Dat zei Jorans moeder ook al: "had ze maar niet bij Joran in de auto moeten stappen".
Schandalig, Bolsena.
Bovendien weet je niet of ze altijd dronk.
quote:Op dinsdag 9 december 2008 18:15 schreef yyentle het volgende:
Dus als je van feestvieren en drank houdt, is het niet erg als je verdwijnt?
Schandalig, Bolsena.
Heb het de hele dag nog niet over Natalee gehad.
Ik rust mijn kaas.
quote:Je veroordeelt Natalee gewoon. Zegt dat ze een dronken breezer is.
Omdat jij nou misschien nooit hebt gefeest en drank hebt gebruikt, betekent dat dan dat je mensen die jong zijn, drinken en plezier maken, mag veroordelen?
Is het dan niet erg als iemand verdwijnt?
Overigens vind ik het erbij betrekken van de drugswereld ook getuigen van veel onbenul en naiviteit.
Als iemand Joran drugs heeft geleverd, betekent dat niet dat die mensen ook weten wat er met Natalee is gebeurd.
Het kan best dat Joran drugs in huis had: hij is het vast niet op het laatste moment voor het eerst even gaan halen.
Of hij deed het vaker en had het op voorraad thuis, of hij deed het helemaal niet.
quote:Niet teveel met je moeders naamkaartje gooien vriendOp dinsdag 9 december 2008 16:01 schreef ShaoliN het volgende:
Wat heb je nu eigenlijk het liefst Johan? Dat een eiland en zijn bewoners kapot gaat aan een vermist Amerikaans sletje?
[ Bericht 0% gewijzigd door bastibro op 09-12-2008 18:51:47 ]
quote:Wat nu veroordelen, dat is toch gewoon het constateren van een feit en niet meer dan dat??Op dinsdag 9 december 2008 18:23 schreef yyentle het volgende:
Je veroordeelt Natalee gewoon. Zegt dat ze een dronken breezer is.
"One should not get old cows out of the ditch"
quote:Het is een feit dat politieonderzoek bij de man thuis die volgens de politie op de dag van haar verdwijning twee keer contact met haar heeft gehad, is verhinderd.Op dinsdag 9 december 2008 18:29 schreef JoBuster het volgende:
[..]
Wat nu veroordelen, dat is toch gewoon het constateren van een feit en niet meer dan dat??
"One should not get old cows out of the ditch"
Is het feit dat de dubbelganger van Jorans vader zo gezellig met Natalee zat te babbelen, misschien de reden dat Joran plotseling wel besloot tegen sluitingstijd naar Carlos en Charlies te gaan?
Mocht niemand het weten en had Joran daarom een lift nodig?
Hij was toch in het casino op het moment dat er bij VanderSloot thuis op de computer naar de onderwerpen drugs en alcohol werd gezocht?
Je vond dat zo zielig blijkbaar ? of onrespectvol ?
Je neemt zelf steeds de woorden dronken slet of breezersletje in de mond .
Hoe rijm je dat ? Of heb je iets met de fam vd Sloot ?
quote:Welk feit Buster ?Op dinsdag 9 december 2008 18:29 schreef JoBuster het volgende:
[..]
Wat nu veroordelen, dat is toch gewoon het constateren van een feit en niet meer dan dat??
"One should not get old cows out of the ditch"
quote:Op dinsdag 9 december 2008 18:23 schreef yyentle het volgende:
Je veroordeelt Natalee gewoon. Zegt dat ze een dronken breezer is.
quote:Ik heb zelf ook best wel gefeest en zelfs op mijn 17e voor halfdood (nouja, diepe coma danOp dinsdag 9 december 2008 18:23 schreef yyentle het volgende:
Je veroordeelt Natalee gewoon. Zegt dat ze een dronken breezer is.
Omdat jij nou misschien nooit hebt gefeest en drank hebt gebruikt, betekent dat dan dat je mensen die jong zijn, drinken en plezier maken, mag veroordelen?
midden op een Griekse uitgaansstraat gelegen tot ik werd "wakker"geschopt door mn broer omdat er een straatveger aankwam.Je was in de war met JoBuster dnek ik. Ik heb de woorden dronken breezer niet gebruikt.
quote:Bolsena en Jobuster zijn toch 2 verschillende namen?Op dinsdag 9 december 2008 18:23 schreef yyentle het volgende:
[..]
Je veroordeelt Natalee gewoon. Zegt dat ze een dronken breezer is.
Omdat jij nou misschien nooit hebt gefeest en drank hebt gebruikt, betekent dat dan dat je mensen die jong zijn, drinken en plezier maken, mag veroordelen?
Oh en posters ook trouwens Your remark beats nowhere on thus, what I you mutter
Arme Bolsena
, krijgt overal de schuld van quote:Je hebt gelijk, mijn excuses Bolsena.Op dinsdag 9 december 2008 18:50 schreef bolsena het volgende:
[..]
Ik heb zelf ook best wel gefeest en zelfs op mijn 17e voor halfdood (nouja, diepe coma dan
Je was in de war met JoBuster dnek ik. Ik heb de woorden dronken breezer niet gebruikt.
quote:Ja, tis al de tweede keer!Op dinsdag 9 december 2008 18:53 schreef BwennieBren het volgende:
Arme Bolsena
Ik voel weer een huilbui opkomen nou.
Gelukkig heb ik het pakje zakdoekjes van de vorige keer nog niet helemaal opgebruikt.
Waarom heeft hij geinformeerd bij het casino of er camera's aanstonden bij de ingang en heeft Joran toen zijn verklaring gewijzigd?
Waarom heeft Jorans vader op drugs en alcohol gezocht op de computer de dag nadat Natalee verdween?
quote:Aanvaard.Op dinsdag 9 december 2008 19:00 schreef yyentle het volgende:
[..]
Je hebt gelijk, mijn excuses Bolsena.
quote:Volgens hem was dat toch aan een zaak waaraan hij werkte tbv een client?Op dinsdag 9 december 2008 19:01 schreef yyentle het volgende:
Maar hoe zit het nou met die leugens van Jorans vader?
Waarom heeft hij geinformeerd bij het casino of er camera's aanstonden bij de ingang en heeft Joran toen zijn verklaring gewijzigd?
Waarom heeft Jorans vader op drugs en alcohol gezocht op de computer de dag nadat Natalee verdween?
quote:Volgens mij was dat mrB die jou of bassie op jullie ge-Urine wees.Op dinsdag 9 december 2008 18:39 schreef johan555 het volgende:
Buster je komt hier laatst zeuren en mekkeren dat mensen Joran Urine noemen.
Je vond dat zo zielig blijkbaar ? of onrespectvol ?
quote:Lezen johan, lezen, ik had het net over 1 vermiste dronken breezer of breezah, over slet of sletje had ik het niet en dat Natalee dronken, bezopen of onder invloed was gedurende die vakantie "stands for me as a pole above the water".Je neemt zelf steeds de woorden dronken slet of breezersletje in de mond .
Hoe rijm je dat ? Of heb je iets met de fam vd Sloot ?
quote:Een rechter in opleiding die clienten heeft?Op dinsdag 9 december 2008 19:05 schreef bastibro het volgende:
[..]
Volgens hem was dat toch aan een zaak waaraan hij werkte tbv een client?
Op de Amerikaanse fora zeiden ze dat Joran dat opzocht omdat hij een schoolstuk moest maken.
Dat klopt niet want Joran was op dat moment in het casino: dus het was Jorans vader. Vlak daarvoor had hij bij de beurzen gekeken en daarna kreeg de computer een virus.
quote:But hey, reading is also an artOp dinsdag 9 december 2008 19:05 schreef JoBuster het volgende:
[..]
Volgens mij was dat mrB die jou of bassie op jullie ge-Urine wees.
[..]
Lezen johan, lezen, ik had het net over 1 vermiste dronken breezer of breezah, over slet of sletje had ik het niet en dat Natalee dronken, bezopen of onder invloed was gedurende die vakantie "stands for me as a pole above the water".
Ben weer helemaal bijgelezen.
En nog steeds niets wijzer geworden Ik ga een borrel halen.
Up yours people!
quote:Weet jij het tijdstip van het googlen zo uit je hoofd?Op dinsdag 9 december 2008 19:09 schreef yyentle het volgende:
[..]
Een rechter in opleiding die clienten heeft?
Op de Amerikaanse fora zeiden ze dat Joran dat opzocht omdat hij een schoolstuk moest maken.
Dat klopt niet want Joran was op dat moment in het casino: dus het was Jorans vader. Vlak daarvoor had hij bij de beurzen gekeken en daarna kreeg de computer een virus.
Even geen zin om te zoeken
quote:de appel valt niet ver van de boom, is liegen niet erfelijk ??Op dinsdag 9 december 2008 19:01 schreef yyentle het volgende:
Maar hoe zit het nou met die leugens van Jorans vader?
Waarom heeft hij geinformeerd bij het casino of er camera's aanstonden bij de ingang en heeft Joran toen zijn verklaring gewijzigd?
Waarom heeft Jorans vader op drugs en alcohol gezocht op de computer de dag nadat Natalee verdween?
joran heeft zoveel keer zijn verhaal aangepast als uitkwam dat het niet kon wat hij zei, toen vast stond dat het verhaal van afzetten simpel aantoonbaar niet waar was, moet je wel he. verder zijn het maar verklaringen hoor mag je zoveel keer als je wilt veranderen, niemand die je dat aanrekend en zeker in een rechtzaak is een verklaring van de dader meestal niet bepalend , zelf als hij bekend en lijk wordt gevonden. moet men aantonen dat joran de dader is. men kan zoveel zeggen namelijk
quote:Op dinsdag 9 december 2008 19:16 schreef bastibro het volgende:
[..]
Weet jij het tijdstip van het googlen zo uit je hoofd?
Even geen zin om te zoeken
quote:Furthermore we saw that Paul van der Sloot probably used the system on 30 May, 2005, at approximately 20:32. We assume this because of logging in on hotmail.com. We saw that from around 20:34 until 20:37, several sites were visited with a relation to shares and stock markets. At 20:36 and 29 seconds the site beursplein-5-.nl was visited. After this, at 20:37 and 05 seconds, a search was done through the site Google.com on the word “alcohol”. At 20:37 and 07 seconds images were searched through the site Google.com with the word “alcohol” and the word “beer”. For the rest we saw that, via the images that were found on Google, the underlying websites were clicked on. Furthermore a search was done via the site Google for images with the word “drugs”. And here as well we saw that the underlying websites were clicked on, via the images that were found through Google. The websites that were visited this way contained information about alcohol and drugs, the risks for young people, and a law firm.
Looking at the date belonging to the files we assume that the visited websites were only looked at briefly. For the rest we saw that a few images were saved in the directory C:\Documents and Settings\Owner\My Documents\My Pictures\alcohol. This directory appeared to be gone from the system.
Upon research it seemed that in the directory C:\Documents and Settings\Owner\My Documents a file was present with the name “History of alcohol”. After researching this file it seemed to be a document that was made on 16 May, 2005 around 18:14. The document consisted of 22 pages with information about alcohol and was presumably a paper. In the properties of the document Joran was named as author. No other information could be retrieved to search for the owner or user of this document. From other documents found on the system it seems to us that the name “Joran” is presumably used as a standard default for new documents.
From further research it became clear to us the computer system was infected with a virus. According to the site www.sophios.com it was a virus from the type W32/SdBot-Farm. From the registry data from the computer system it seems that this virus starts automatically through the program wkssvc32.exe. This virus is a so-called worm which makes it possible to take over the system unauthorized from a distance. Furthermore it appeared that on 30 May, 2005 around 23:18 a huge number of files contaminated with this virus were put on the system and that the program wkssvc32.exe was probably contaminated then.
Noted by us, sealed and signed in Driebergen, on the 4th of July 2005.
quote:On Monday, May 30, 2005, around 20.00, my father and I went to the casino at the Wyndham hotel to play Texas Hold’m poker. When I arrived I met Elvis KELLY and his spouse there "Gladys" and I greeted them. When we arrived I called Joran from the mobile telephone of my father “Montival”. My father has the mobile telephone number "5xxxxxx". I asked Joran if he was on his way to the Wyndham hotel casino to play in the Texas Hold’m tournament. Joran told me he was on his way there. Around 20.30, Joran walked in to the Casa Blanca casino of the Wyndham hotel. I can no longer remember how Joran was dressed when he walked into the casino. I do remember that Joran walked in by himself. I walked up to Joran and I greeted him. I saw that Joran then registered to play Texas Hold’m poker. I must say that it lasted very long before the Tournament stared. I saw that Joran played blackjack during this time.
quote:Dat weet ik.Op dinsdag 9 december 2008 19:16 schreef duikkie het volgende:
[..]
de appel valt niet ver van de boom, is liegen niet erfelijk ??
joran heeft zoveel keer zijn verhaal aangepast als uitkwam dat het niet kon wat hij zei, toen vast stond dat het verhaal van afzetten simpel aantoonbaar niet waar was, moet je wel he. verder zijn het maar verklaringen hoor mag je zoveel keer als je wilt veranderen, niemand die je dat aanrekend en zeker in een rechtzaak is een verklaring van de dader meestal niet bepalend , zelf als hij bekend en lijk wordt gevonden. moet men aantonen dat joran de dader is. men kan zoveel zeggen namelijk
Misschien is Joran de dader niet.
Als die vader zin in een meisje had die nacht en de boel mislukte door paniek van Natalee of een ongeluk, kan het ook best zijn dat Joran zijn vader beschermde.
Het zou in ieder geval veel verklaren.
Ik vind het wel schandalig dat die mensen, in plaats van hun mond te houden, hele campagnes opzetten om anderen te beschuldigen.
Of is iedereen dat soms vergeten ?
Na die uitspraken bij PrdV het zielige jongetje gaan spelen ,dat hij alles bij elkaar liegt
is hem ook ingefluistert ,dat doet het (denken ze ) goed bij een rechtzaak .
Maar daar prikken ze zo doorheen hoor !
Meestal krijgen mensen die wat boven het hoofd hangt de meest ernstige ziektes ,kwalen en aandoeningen .Dus Joran ook .
Paul vd Sloot weet precies welke kant hij Joran moet opsturen het is eigenlijk een robot geworden van z'n vader .En ze denken er nog geld mee te kunnen verdienen ook .
Ik denk dat Jan maar eens een boekje moet gaan opendoen wat er Werkelijk voorgevallen is .
quote:LOL ook proost, een lekker glas chardonnay in mijn geval.Op dinsdag 9 december 2008 19:13 schreef BwennieBren het volgende:
Ik ga een borrel halen.
Up yours people!
Als er iets is dat dit toppik maar weer eens bewijst dan is het:
"That in the land of the blind, one-eye is king"
quote:http://www.amigoe.com/artman/publish/artikel_50302.php‘Aruba corrupt as hell’
9 Dec, 2008, 14:09 (GMT -04:00)
ORANJESTAD — Het Nederlandse kamerlid Hero Brinkman, de ‘Aruba- en Antillen-woordvoerder’ van de Partij Voor de Vrijheid (PVV), vindt Aruba ‘corrupt as hell’. Dat heeft hij gisteren in een interview gezegd met de Amerikaanse journalist Greta Van Susteren van nieuwszender FoxNews. Deze opmerking plaatste hij naar aanleiding van de uitspraak van Justitie-minister Rudy Croes over de Natalee Holloway-zaak.
“Het feit dat de minister nu pas vertelt over de vriendjespolitiek in de beginfase van het onderzoek, is een teken van corruptie”, zei Brinkman. “Het is een schande dat Croes iedereen vertelde dat Paul van der Sloot (de vader van de verdachte Joran) en (oud-onderzoeksleider en -politiecommissaris) Jan van der Straten erg goede vrienden waren in de eerste tien dagen van het onderzoek.”
De parlementariër wil dat er een volledig nieuw onderzoek komt over wat er in 2005 is gebeurd met het verdwenen Amerikaanse meisje Natalee Holloway. Door Nederland uitgevoerd. “Nederland weet dat er daar veel corruptie is, maar wil er niets aan doen.” Op FoxNews heeft Brinkman de Amerikanen opgeroepen om hem zoveel mogelijk e-mails en brieven te sturen. “Zodat ik het Nederlandse parlement ertoe kan bewegen met een onderzoek te beginnen. Het is een schande dat het parlement er nu niets aan wil doen, terwijl het weet dat er veel corruptie op Aruba is. Het is gewoon een politieke kwestie. Het feit is dat daar politici rondlopen die veroordeeld zijn, maar hun werk nog steeds uitvoeren.” In het interview vroeg Brinkman, die zelf ooit politie-inspecteur was, zich ook af waarom de politiechef in 2005 niet al werd afgezet. “Maar waarschijnlijk waren politici bang dat ook hun koppen zouden rollen”, aldus de PVV’er die ervoor pleit om de banden tussen Nederland en de Antillen en Aruba te verbreken.
Minister Rudy Croes wil niet inhoudelijk reageren. “Ik heb bijna alles al gezegd over de zaak-Holloway en wil het daarbij laten.” Alleen over Brinkman wil hij wel een opmerking kwijt: “Brinkman moet eens in eigen land de corruptie onderzoeken.”
Het Openbaar Ministerie neemt misschien pas in januari een beslissing over het wel of niet vervolgen van verdachten in de zaak-Holloway. Eerder was de einddatum uiterlijk december van dit jaar, maar de instantie houdt een slag om de arm.
ongerelateerd:
quote:http://www.amigoe.com/artman/publish/artikel_50302.php‘Aruba toch naar RTC’
Nederland zelf staat wel op het punt Aruba aan te pakken, omdat het eiland gesprekken zou vertragen over nieuwe wetgeving voor het Caribische deel van het koninkrijk. In een persbericht van de Rijksvoorlichtingsdienst afgelopen vrijdag werd gesteld dat Nederland ten aanzien van Aruba bevoegd is regels te stellen om de rechtszekerheid te waarborgen. Het rijkswetartikel 14 biedt deze ruimte, maar volgens Arubaanse bewindslieden maakt Nederland er oneigenlijk gebruik van.
quote:Inderdaad, behalve voor schreeuwlelijk hero en z'n fans natuurlijk
http://www.amigoe.com/artman/publish/artikel_50303.php
quote:Men streeft ernaar een beslissing eind december te nemen, maar het kan misschien ook pas januari worden.Op dinsdag 9 december 2008 21:14 schreef johan555 het volgende:
Het Openbaar Ministerie neemt misschien pas in januari een beslissing over het wel of niet vervolgen van verdachten in de zaak-Holloway. Eerder was de einddatum uiterlijk december van dit jaar, maar de instantie houdt een slag om de arm.
Wat is nieuw aan dit "nieuws" johan, dat is exact zoals het al maanden geleden is gecommuniceerd
Dus er zal wel het een en ander binnekomen daar aan tips .
Ik zou beginnen eens flink in de computers van Julia Renfro te kijken ha ha
quote:Ja, viel een piepklein beetje tegen vandaag.Op dinsdag 9 december 2008 19:13 schreef BwennieBren het volgende:
Ben weer helemaal bijgelezen.
Maar morgen is het wondere woensdag. Dan gaan we de zaak oplossen.
Ik voel het.
Zodra de hele procedure is doorlopen, wordt door het OM, na overleg met verschillende partijen, besloten om de zaak te sluiten. Zoals ik al aangaf, zou het mij niet verbazen dat Mos hiervoor nog overleg wil voeren met collega's op het Ladelijk Parket of misschien wel met de minister van justitie.
Feit blijft natiuurlijk dat de zaak ook weer geopend kan worden als er zich feiten of omstandigheden aandienen, die heropening van de zaak rechtvaardigen. Ook hiervoor wordt gewerkt conform een vaste procedure.
Een andere mogelijkheid is dat de zaak opnieuw wordt voorgelegd aan een zogenaamd 'cold case team', maar dan moet het eerst een cold case zijn uiteraard.
Dan maakt het dus in feite weinig uit of ze de zaak sluiten of niet .
In Nederland hebben belanghebbenden het recht om tegen de sluiting van de zaak bezwaar aan te tekenen, of dat in het Arubaanse recht ook zo is, weet ik niet, maar het zal vast wel.
maar als Peter R. de Vries zich volop gaat richten op die Van der Straten/Van der Sloot connectie.
en Rudy Croes klapt weer een keer uit de school. of krijgt ruzie met Hirsch Ballin over iets anders.
inmiddels raakt Nederland dan bekend met de persoon Rudy Croes, en z'n broek Hendrik.
en Joran laat weer eens van zich horen ergens.
Brinkman zal de zaak ook niet loslaten.
quote:http://krakenpost.nl/archief/Jan/0114.html"Geloof me, ik ben een echte bijter. Als ik je in je kuiten heb, laat ik
nooit meer los. Ik ga bewijzen dat corruptie een zeer belangrijk onderdeel
is van het hele politieke en bestuurlijke klimaat op de Antillen. En ik
heb daarvoor precies de juiste toon gevonden."
en dan gaat de zaak gewoon weer open.
[ Bericht 0% gewijzigd door Caesu op 09-12-2008 22:11:08 ]
quote:Exactly my point mrB, er zijn belangrijker dingen te doen in "De West" dan het zoveelste onderzoek naar een dronken breezer die 3 1/2 jaar geleden verdween, alleen om dat de tabloids en trashloids dat willen.Op dinsdag 9 december 2008 22:05 schreef mrBhimself het volgende:
Het maakt in zoverre uit dat er op een gesloten zaak geen capaciteit meer wordt gezet en het OM dus ook niet meer zal reageren op elke 'scheet' van de Amerikaanse medio en/of Peter de Vries.
en dan komt Jan van der Straten ook in beeld. is die al niet eerder genoemd in uitzendingen van Peter R. hierover?
wel de innige connecties van Paul met Justitie op Aruba, zoals die rechter.
en over John van den Heuvel: Peter R. zou Van der Straten met rust laten omdat Van den Heuvel toevallig een keer met Van der Straten had gesproken die toen vertelde dat de zaak binnen 24 uur opgelost zou zijn?
lijkt me niet iets voor Peter R. om daarom dat maar te laten zitten.
quote:Dat lijkt me rete spannend Caesu, het nederlandse publiek zal daar ook zeker errug goed op reageren NOT.Op dinsdag 9 december 2008 22:21 schreef Caesu het volgende:
ik denk dat Peter R. zeker wel in gaat op Paul van der Sloot, daar heeft hij al vele keren op gezinspeeld.
Wake-up and smell the coffee dude, het grote publiek is allang Peterrrrr/Natalee/Joran moe, er valt niet meer mee te scoren dus zal het ook snel naar de achtergrond verdwijnen, waar het imo ook thuis hoort.
en het lijkt me ook sterk dat die oppervlakkige relatie tussen Van der Straten/Van den Heuvel meespeelt voor Peter R.
quote:Wat een heksenjacht van Peter R zeg, als ie dat zou doen...Op dinsdag 9 december 2008 22:21 schreef Caesu het volgende:
ik denk dat Peter R. zeker wel in gaat op Paul van der Sloot, daar heeft hij al vele keren op gezinspeeld.
en dan komt Jan van der Straten ook in beeld. is die al niet eerder genoemd in uitzendingen van Peter R. hierover?
wel de innige connecties van Paul met Justitie op Aruba, zoals die rechter.
en over John van den Heuvel: Peter R. zou Van der Straten met rust laten omdat Van den Heuvel toevallig een keer met Van der Straten had gesproken die toen vertelde dat de zaak binnen 24 uur opgelost zou zijn?
lijkt me niet iets voor Peter R. om daarom dat maar te laten zitten.
quote:Man wordt wakker, de verdwijningscase van NH is al lang overgewaaid, wat denk je dat er na 3 1/2 jaar in vredesnaam nog te ontdekken valt???Op dinsdag 9 december 2008 22:45 schreef Caesu het volgende:
we zullen zien. ik denk dat dit hele verhaal niet zomaar meer overwaait.
Natuurlijk zullen het Alabamese scum, trashloid Greta en kijkcijfergeile Peter nog proberen er een sla-tje uit te slaan, maar kudos voor Hans Mos en onze overheid om eea keihard te negeren en zich te concentreren op de echte problemen in de Antillen.
quote:Op dinsdag 9 december 2008 22:54 schreef JoBuster het volgende:
[..]
Man wordt wakker, de verdwijningscase van NH is al lang overgewaaid, wat denk je dat er na 3 1/2 jaar in vredesnaam nog te ontdekken valt???
Natuurlijk zullen het Alabamese scum, trashloid Greta en kijkcijfergeile Peter nog proberen er een sla-tje uit te slaan, maar kudos voor Hans Mos en onze overheid om eea keihard te negeren en zich te concentreren op de echte problemen in de Antillen.
quote:http://www.amigoe.com/artman/publish/artikel_50325.phpBijleveld wil onderzoek Van der Straten
9 Dec, 2008, 14:38 (GMT -04:00)
WILLEMSTAD/DEN HAAG — Staatssecretaris Ank Bijleveld-Schouten (Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties, CDA) gaat ervan uit dat meteen een onderzoek wordt ingesteld door de Arubaanse minister van Justitie Rudy Croes naar de, door hem zelf geuite, beschuldigingen van verhindering van het onderzoek naar de verdwijning van Natalee Holloway door politiecommissaris Jan van der Straten.
In een brief aan de Tweede Kamer schrijft Bijleveld vandaag: “Hoewel het me bevreemdt dat de beschuldiging nu pas wordt gedaan, ga ik er gelet op de ernst van de aantijging, van uit dat per ommegaande een onderzoek zal worden ingesteld door de Arubaanse minister van Justitie. Als minister van Justitie draagt de heer Croes daarvoor immers de verantwoordelijkheid.”
Bijleveld herkent zich overigens niet in de kritiek die Croes jegens Nederland heeft geuit. “Op alle mogelijke wijzen is door Nederland ondersteuning verleend aan het onder leiding van het Arubaanse Openbaar Ministerie uitgevoerde onderzoek evenals op het diplomatieke vlak.”
quote:Kijk dat bedoel ik nu Caesu, de bal wordt terug gekaatst en that's it.WILLEMSTAD/DEN HAAG — Staatssecretaris Ank Bijleveld-Schouten (Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties, CDA) gaat ervan uit dat meteen een onderzoek wordt ingesteld door de Arubaanse minister van Justitie Rudy Croes naar de, door hem zelf geuite, beschuldigingen van verhindering van het onderzoek naar de verdwijning van Natalee Holloway door politiecommissaris Jan van der Straten.
Je mag hopen en dromen wat je wilt Caesu en misschien geloven sommige van de malle aapjes in je dagdromen, maar de realiteit leert mij (en zal jou leren) dat politiek Den Haag helemaal niet meer geinteresseerd is in de NH zaak.
Die is dood en begraven, net als Natalee zelf.
Staatssecretaris Ank Bijleveld-Schouten (Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties, CDA) gaat ervan uit dat meteen een onderzoek wordt ingesteld !
Meteen vd Straten en PvdS van het bedje afplukken , wat schone onderbroekjes mee en doodzagen die 2 .
quote:je standpunt in deze is duidelijk. je valt in herhaling.Op dinsdag 9 december 2008 23:04 schreef JoBuster het volgende:
[..]
Kijk dat bedoel ik nu Caesu, de bal wordt terug gekaatst en that's it.
Je mag hopen en dromen wat je wilt Caesu en misschien geloven sommige van de malle aapjes in je dagdromen, maar de realiteit leert mij (en zal jou leren) dat politiek Den Haag helemaal niet meer geinteresseerd is in de NH zaak.
Die is dood en begraven, net als Natalee zelf.
ik daarentegen meld iets nieuws, namelijk dat een Nederlands Staatsecretaris zich bemoeit met de rechtsgang van een ander land - een vrij uniek voorval.
Hij fokt de boel graag een beetje op
Maar weinig kans hier
Ik denk niet dat Rudy Croes een onderzoek zal (laten) instellen naar de vermeende obstructie van Jan van der Straten. Los van het feit of het te bewijzen valt, wat ik waag te betwijfelen, is het niet ondenkbeeldig dat Jan een aardig dossier heeft over Croes en de zijnen. Het is nu geworden tot een wedstrijdje 'territoriaal verpissen' en ik vraag mij af of Croes zo ver kan urineren dat Jan nat wordt.
[ Bericht 2% gewijzigd door mrBhimself op 09-12-2008 23:37:32 ]
quote:Kletskoek Caesu, de staatssecretaris bemoeit zich helemaal niet met de rechtsgang van een ander land, maar spreekt de verwachting uit dat als dhr Croes onregelmatigheden heeft waargenomen die onder hem ressorteren, dat hij die dan ook zelf zal (laten) onderzoeken.Op dinsdag 9 december 2008 23:15 schreef Caesu het volgende:
ik daarentegen meld iets nieuws, namelijk dat een Nederlands Staatsecretaris zich bemoeit met de rechtsgang van een ander land - een vrij uniek voorval.
Bal -. kaats -> toedeledokie ->
quote:Lieve johan het majeure deel van de reactie van Ank BS was niet "meteen" maar het daarna volgende " door hemzelf geuite beschuldigingen".Op dinsdag 9 december 2008 23:13 schreef johan555 het volgende:
Haha volgens mij kan jij niet goed lezen :
Staatssecretaris Ank Bijleveld-Schouten (Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties, CDA) gaat ervan uit dat meteen een onderzoek wordt ingesteld !
Soms, excuus, vaak loont het om verder te lezen en begrijpen dan je neus lang is
quote:kijk dit is natuurlijk een stap in het proces.Op woensdag 10 december 2008 00:11 schreef JoBuster het volgende:
[..]
Kletskoek Caesu, de staatssecretaris bemoeit zich helemaal niet met de rechtsgang van een ander land, maar spreekt de verwachting uit dat als dhr Croes onregelmatigheden heeft waargenomen die onder hem ressorteren, dat hij die dan ook zelf zal (laten) onderzoeken. PAS NA 3,5 JAAR???
Bal -. kaats -> toedeledokie ->
of Rudy Croes hier nu wel of geen gehoor aan geeft. er komt weer een kamervraag.
over de uitslag van het onderzoek, of over het niet uitvoeren van het onderzoek.
en weer een reactie van Bijleveld op die kamervraag. en zo gaat dat door.
totdat de maat een keer vol is bij Nederland of bij Aruba.
http://www.minbzk.nl/actueel/116134/brief-aan-tweede_0
van Hans Mos wordt nu dus verwacht dat hij een onderzoek opstart naar Jan van der Straten.
quote:http://www.trouw.nl/nieuw(...)ef_onderzoeken_.htmlHet Arubaanse Openbaar Ministerie laat dinsdagavond weten niet te willen reageren.
quote:Hi, hi "don't hold your breath" om Hans Mos maar eens te quotenOp woensdag 10 december 2008 00:30 schreef Caesu het volgende:
van Hans Mos wordt nu dus verwacht dat hij een onderzoek opstart naar Jan van der Straten.
quote:IMO is jouw neus een beetje TE lang hahaOp woensdag 10 december 2008 00:19 schreef JoBuster het volgende:
[..]
Lieve johan het majeure deel van de reactie van Ank BS was niet "meteen" maar het daarna volgende " door hemzelf geuite beschuldigingen".
Soms, excuus, vaak loont het om verder te lezen en begrijpen dan je neus lang is
Who laughs last, laughs best
quote:Tja, inderdaad. Een onderzoek instellen naar de vermeende obstructie van JVdS, die plaats heeft gevonden onder de "bezielde leiding" van Croes zelf?Op dinsdag 9 december 2008 23:24 schreef mrBhimself het volgende:
Ik denk niet dat Rudy Croes een onderzoek zal (laten) instellen naar de vermeende obstructie van Jan van der Straten. Los van het feit of het te bewijzen valt, wat ik waag te betwijfelen, is het niet ondenkbeeldig dat Jan een aardig dossier heeft over Croes en de zijnen.
Denk niet dat zelfs Croes daar zijn tere vingers aan gaat branden eerlijk gezegd.
Allemaal grootspraak van C denk ik. Politieke en sociale machtsspelletjes om de kiezer te beinvloeden (kijk wat er achtr de schermen gebeurd met Aruba). Het is toch best wel duidelijk voor ons, publiek, dat C en JVdS niet geheel door een deur kunnen, of, zoals BwennieBren iets eens mooi omschreef, "niet samen hand in hand door de bollenvelden kunnen wandelen".
quote:Nice way to put it.Op dinsdag 9 december 2008 23:24 schreef mrBhimself het volgende:
Het is nu geworden tot een wedstrijdje 'territoriaal verpissen' en ik vraag mij af of Croes zo ver kan urineren dat Jan nat wordt.
Over Croes en zijn status en positie bestaat nog een mooi spreekwoord, trouwens:
"Even wears an ape a golden ring, it is and stays an ugly thing."
En nou maar snel naar de woensdag gehaktdag.
quote:Ik zie al dat het vlees rijkelijk kan gaan vloeien morgen.Op dinsdag 9 december 2008 23:13 schreef johan555 het volgende:
Meteen vd Straten en PvdS van het bedje afplukken , wat schone onderbroekjes mee en doodzagen die 2 .
Truste.
quote:.Op dinsdag 9 december 2008 22:31 schreef mrBhimself het volgende:
John en Jan hebben in Nederland samengewerkt.
Denk je dat John van den Heuvel tegen Peter R. zegt: "nou Peter, doe dat maar niet want ik heb met Jan v.d. Straten samengewerkt".
Er zijn ook journalisten die dat soort dingen kunnen scheiden hoor!
[ Bericht 34% gewijzigd door yyentle op 10-12-2008 07:17:43 ]
quote:niet onderzocht , wel opgemerktOp woensdag 10 december 2008 02:28 schreef Polleeder het volgende:
Joran van der Sloot en Jan van der Straten hebben trouwens dezelfde initialen. Heeft iemand dát al eens onderzocht?
dus JvdS kan de dader zijn
http://awemainta.com/
quote:http://www.nieuws.nl/538538'Aruba moet Nederlandse politiechef onderzoeken'
quote:http://www.sxmislandtime.com/index.php?option=com_content&view=article&id=4274The Aruban Justice Minister Rudy Croes must immediately institute an investigation into the former Dutch chief Jan van der Straten. Writes Secretary of Kingdom Relations Ank Bijleveld (CDA) to the Second Chamber.
, wat staat er meer in de locale krant dan in de nederlandse / americaanse media ???quote:Hi Caesu!Op woensdag 10 december 2008 08:08 schreef Caesu het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
http://awemainta.com/
[..]
http://www.nieuws.nl/538538
[..]
http://www.sxmislandtime.com/index.php?option=com_content&view=article&id=4274
This should be very interesting as Rudy opened up his mouth and now its going to blow up in his face. He probably got caught on tape so he talked in the paper before it came out. IMO He's had well over 3 years to do this as he knew all of this then.
[ Bericht 1% gewijzigd door observer777 op 10-12-2008 10:04:23 ]
quote:Zie je op Aruba aan kenteken.Op dinsdag 9 december 2008 17:27 schreef yyentle het volgende:
[..]
Ik zie het nooit, of een auto een huurauto is, maar Joran wist dat te vertellen.
quote:niet een sticker ?? RENT a CAR , wat hetzelfde betekend als KIJK UIT maakt rare bewegingen en stopt ploseling
quote:Op dinsdag 9 december 2008 23:24 schreef mrBhimself het volgende:
Het is nu geworden tot een wedstrijdje 'territoriaal verpissen' en ik vraag mij af of Croes zo ver kan urineren dat Jan nat wordt.
quote:Great ways to put it.Op woensdag 10 december 2008 09:57 schreef observer777 het volgende:
This should be very interesting as Rudy opened up his mouth and now its going to blow up in his face.
Weet iemand waarom Croes trouwens na ruim 3 1/2 jaar pas met deze aantijgingen naar buiten komt?
Ben wel benieuwd eigenlijk. Kom op Rudy, wat heb je in je "agenda" staan.
En waarom moet zo'n onderzoek door Croes zelf uitgevoerd worden?
Lijkt me niet echt de meest stabiele basis voor een objectief, onafhankelijk onderzoek eerlijk gezegd.
(For our English speaking friends:
1 WHY did R. Croes spoke about this only after 3 1/2 years, and
2 Why does such an investigation have to be carried out by Croes himself?
Does anybody care about objectivity and independence any longer?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Wise men talk because they have something to say; fools, because they have to say something." (Plato)
[ Bericht 2% gewijzigd door bolsena op 10-12-2008 14:03:27 ]
quote:er spelen hoogst waarschijnlijk andere factoren mee, ik denk dat de dekmatel in de loop der jaren verpulverd of er zitten motten in.Op woensdag 10 december 2008 13:58 schreef bolsena het volgende:
[..]
[..]
Great ways to put it.
Weet iemand waarom Croes trouwens na ruim 3 1/2 jaar pas met deze aantijgingen naar buiten komt?
Ben wel benieuwd eigenlijk. Kom op Rudy, wat heb je in je "agenda" staan.
En waarom moet zo'n onderzoek door Croes zelf uitgevoerd worden?
Lijkt me niet echt de meest stabiele basis voor een objectief, onafhankelijk onderzoek eerlijk gezegd.
(For our English speaking friends:
1 WHY did R. Croes spoke about this only after 3 1/2 years, and
2 Why does such an investigation have to be carried out by Croes himself?
Does anybody care about objectivity any longer?
maar niet alleen bij rudy croes hoor, we hebben ook een getuige die plotseling joran onder een lantaarnpaal ziet half nat half naakt( zonder schoen
)dan hebben we nog een voormalige vriendin met verklaring wat joran allemaal zou hebben gezegd op een zand pillow.
kortomer is zoveel angst ??? , of belangen dat het eerst een tijd moet roesten, of de carriere is over en nog even natrappen, meestal een kenmerk van mensen met reuze character
quote:Tja, al die getuigenverklaringen...ik heb al gezegd en geschreven dat je veel van die verklaringen niet zo heel serieus moet nemen. Kijk maar eens via google, typ in getuigenverklaring + betrouwbaarheid, en je komt tot heel veel getuigen (bijvoorbeeld in de Hofstad-case) die hun verklaring opeens intrekken of veranderen. Niet zo heel boeiend dus, al die verklaringen.Op woensdag 10 december 2008 14:08 schreef duikkie het volgende:
er spelen hoogst waarschijnlijk andere factoren mee, ik denk dat de dekmatel in de loop der jaren verpulverd of er zitten motten in. maar niet alleen bij rudy croes hoor, we hebben ook een getuige die plotseling joran onder een lantaarnpaal ziet half nat half naakt( zonder schoen
dan hebben we nog een voormalige vriendin met verklaring wat joran allemaal zou hebben gezegd op een zand pillow.
Het is aan de rechter om te beoordelen in hoeverre al die verklaringen daadwerkelijk waardevol zijn.
Niet aan de advocaten, OvJ's, de media en het publiek.
http://www.kennislink.nl/web/show?id=153536
http://www.psychology.iastate.edu/FACULTY/gwells/Multiple-witness-diagnosticity_Clark&Wells_in_press.htm
PS, vorige week las ik ergens eens dat meer dan 200 (!) mensen hadden verklaard dat ze een bekende Amerikaanse persoon hadden vermoord. Kan het artikel niet meer terugvinden, weet ook niet welke Amerikaan dat was (J.F.Kennedy?) maar weet wel dat ik dit echt heb gelezen hoor.
Meer dan 200 mensen die vrijwillig verklaren iemand vermoord te hebben, onafhankelijk van elkaar.
Sommige (getuigen)verklaringen =
quote:Op woensdag 10 december 2008 14:08 schreef duikkie het volgende:
of de carriere is over en nog even natrappen,
quote:Heel sim-pel, dat stond zelfs vermeld in het berichtOp woensdag 10 december 2008 13:58 schreef bolsena het volgende:
Weet iemand waarom Croes trouwens na ruim 3 1/2 jaar pas met deze aantijgingen naar buiten komt?
Ben wel benieuwd eigenlijk. Kom op Rudy, wat heb je in je "agenda" staan.
quote:Gewoon heel kinderachtig modder naar elkaar gooien: 'dus jij beschuldigt mij, dan beschuldig ik jou lekker terug'. Deden wij op de basisschool ook wel eensDe bewindsman is ermee naar buiten gekomen omdat Van der Straten deze week in de media kritiek uitte op het Arubaanse politiekorps.
Alleen is Croes een beetje dom geweest, en zonder het te vermoeden te ver gegaan met het spelletje, en nu moet hij zijn eigen beschuldigingen hard gaan maken
quote:Waarschijnlijk heeft 'Nederland' helemaal geen zin om dit nog tot de bodem uit te moeten zoeken, en laat Croes lekker zijn eigen vuile werk opknappen. Dat de uitkomst daarbij mogelijk niet betrouwbaar zal zijn boeit ze niet, ze willen er gewoon zo snel mogelijk vanaf. Daarom zal de zaak vermoedelijk ook wel met een sisser aflopenEn waarom moet zo'n onderzoek door Croes zelf uitgevoerd worden?
Lijkt me niet echt de meest stabiele basis voor een objectief, onafhankelijk onderzoek eerlijk gezegd.
quote:Ik denk dat je er teveel achter zoektOp woensdag 10 december 2008 14:08 schreef duikkie het volgende:
er spelen hoogst waarschijnlijk andere factoren mee, ik denk dat de dekmatel in de loop der jaren verpulverd of er zitten motten in.
maar niet alleen bij rudy croes hoor, we hebben ook een getuige die plotseling joran onder een lantaarnpaal ziet half nat half naakt( zonder schoen
dan hebben we nog een voormalige vriendin met verklaring wat joran allemaal zou hebben gezegd op een zand pillow.
[ Bericht 0% gewijzigd door Polleeder op 10-12-2008 15:55:58 (stomme spelfout) ]
en we gaan niet zwartte pieten hoor, ik zoek in alle gaten en hoeken
quote:Exactly PolOp woensdag 10 december 2008 15:42 schreef Polleeder het volgende:
Waarschijnlijk heeft 'Nederland' helemaal geen zin om dit nog tot de bodem uit te moeten zoeken, en laat Croes lekker zijn eigen vuile werk opknappen. Dat de uitkomst daarbij mogelijk niet betrouwbaar zal zijn boeit ze niet, ze willen er gewoon zo snel mogelijk vanaf. Daarom zal de zaak vermoedelijk ook wel met een sisser aflopen
Ze dronken een glas, ze deden een plas en alles bleef zoals het was.
quote:Ik zie het echt niet, hoor.Op woensdag 10 december 2008 15:42 schreef Polleeder het volgende:
[..]
Heel sim-pel, dat stond zelfs vermeld in het bericht
Bedoel je omdat VdStraten zei dat "hij dat zijn vriend niet kon aandoen"?
Dat is de reden waarom het onderzoek in het begin tegengewerkt zou zijn, maar niet de reden dat Croes vervolgens besluit om daar niets van te zeggen.
Het is dus nog geen antwoord op mijn vraag vind ik zelf.
Croes had zelf, als minister, toch zijn destijdse commissaris wel kunnen overrulen?
quote:...en verzameld alle pepernoten en snoepgoed.Op woensdag 10 december 2008 16:14 schreef duikkie het volgende:
en we gaan niet zwartte pieten hoor, ik zoek in alle gaten en hoeken
quote:Je kunt het eigenlijk ook wel afleiden aan de uitspraak van onze 'staatssecretaresse':Op woensdag 10 december 2008 16:17 schreef JoBuster het volgende:
Exactly Pol
Ze dronken een glas, ze deden een plas en alles bleef zoals het was.
quote:Zij snapt ook best dat het allesbehalve zuivere koffie is, dat Croes pas nu met zijn beschuldiging komt, maar de Kamer wil een reactie. Om er dan toch maar snel vanaf te kunnen zijn en (hopelijk) de Kamer tevreden te kunnen stellen zonder al teveel eigen inspanningen, laat ze Croes het gemakshalve maar zélf oplossen, hopende dat-ie nu wél zo slim is, om de zaak niet te laten escaleren (want dan zal Croes zichzelf nog wel het meest beschadigen).“Hoewel het me bevreemdt dat de beschuldiging nu pas wordt gedaan, ga ik er gelet op de ernst van de aantijging, van uit dat per ommegaande een onderzoek zal worden ingesteld door de Arubaanse minister van Justitie."
Als zij écht het onderste uit de kan had willen halen, had zij heus wel een extern onderzoek bevolen.
'Veel beloven, weinig geven, doet een gek in vreugde leven'
quote:Als Croes een integere hardwerkende (niet luierende) minister zou zijn wél, ja. Of er waren steekpenningen in het spel, wie zal het zeggen? Croes in ieder geval nietOp woensdag 10 december 2008 16:30 schreef bolsena het volgende:
bolsena vroeg: Weet iemand waarom Croes pas na 3 1/2 jaar met deze aantijgingen komt?
[..]
Ik zie het echt niet, hoor.
Bedoel je omdat VdStraten zei dat "hij dat zijn vriend niet kon aandoen"?
Dat is de reden waarom het onderzoek in het begin tegengewerkt zou zijn, maar niet de reden dat Croes vervolgens besluit om daar niets van te zeggen.
Het is dus nog geen antwoord op mijn vraag vind ik zelf.
Croes had zelf, als minister, toch zijn destijdse commissaris wel kunnen overrulen?
Het kan natuurlijk ook nog zo zijn dan Croes eigenlijk helemaal niets heeft, maar -gefrustreerd door de aantijging van Straat- van een mug (zijn vage vermoeden) een olifant heeft gemaakt. Of storm in een glas water
quote:Is dat mogelijk op Arubaans grondgebied en . .Op woensdag 10 december 2008 17:06 schreef johan555 het volgende:
Dat rijksrecherche onderzoek is al in gang gezet .
Is dat mogelijk zonder Rudy`s toestemming en . .
Door wie wordt de Rijksrecherche aangestuurd?
De rijksrecherche wordt dus niet ingezet bij de voor een ieder herkenbare algemene politietaak en kent geen 24 uurs bezetting of ploegendiensten. Via het Openbaar Ministerie is de rijksrecherche buiten kantooruren middels een piketregeling echter altijd bereikbaar voor spoedeisende inzet (denk hier bijvoorbeeld aan schietincidenten waar politiemensen bij betrokken zijn en waarbij letsel is ontstaan). Eénmaal ingeschakeld zal de rijksrecherche veelal binnen één uur ter plaatse zijn.
http://www.om.nl/organisatie/rijksrecherche/
quote:Of kletst ie gewoon weer uit z'n nek???Op woensdag 10 december 2008 17:31 schreef bastibro het volgende:
Is dat mogelijk op Arubaans grondgebied en . .
Is dat mogelijk zonder Rudy`s toestemming en . .
Door wie wordt de Rijksrecherche aangestuurd?
questions, questions........
quote:Zeg dat wel.Op woensdag 10 december 2008 15:27 schreef bolsena het volgende:
Tja, al die getuigenverklaringen...ik heb al gezegd en geschreven dat je veel van die verklaringen niet zo heel serieus moet nemen.
De politie twijfelde niet aan de verhalen van Deepak en Satish: in de tijd van het Holiday Inn verhaal waren de verhalen niet consistent maar daarna wel: althans de verhalen van Deepak en Satish, en het is natuurlijk onmogelijk om zulke perfecte verhalen te vertellen en passende antwoorden te geven op onverwachte vragen.
Daarom zijn ze vrijgelaten. Ze waren verdachte af.
Mensen die liegen maken altijd fouten.
Was het niet Kelly die met een illegale getuige op de proppen kwam die de auto van Deepak compleet met Deepak had gezien op een moment dat het niet kon? Hij had Deepak toch ook herkend?
Maar of het Joran was op de achterbank, dat was dan weer niet helemaal duidelijk.Die man wilde toch eerst helemaal niet getuigen? Vreemd hoor!
Maar het was wel de reden dat Deepak en Satish voor de tweede keer werden gearresteerd.
Hoezo, mensen omgekocht.
Of, worden er ook mensen gemanipuleerd?
[ Bericht 3% gewijzigd door yyentle op 10-12-2008 18:46:00 ]
quote:Je kletst (weer eens) uit je nek. Er is nog helemaal geen Rijksrecherche onderzoek in gang gezet. Sterker nog er is nog niet eens een aanvraag onderweg voor het instellen van een Rijksrecherche onderzoek.Op woensdag 10 december 2008 18:30 schreef johan555 het volgende:
Je leest het vast wel in de krant ,fox is ook al op Aruba
Bewijs anders maar eens dat er wel een onderzoek gestart is!
Maar ik kreeg door dat ze een onderzoek gestart zijn .
Maar we merken het vanzelf wel .
quote:Heb jij enig idee mrB?Op woensdag 10 december 2008 19:43 schreef mrBhimself het volgende:
[..]
Je kletst (weer eens) uit je nek. Er is nog helemaal geen Rijksrecherche onderzoek in gang gezet. Sterker nog er is nog niet eens een aanvraag onderweg voor het instellen van een Rijksrecherche onderzoek.
Bewijs anders maar eens dat er wel een onderzoek gestart is!
Is dat mogelijk op Arubaans grondgebied en . . ?
Is dat mogelijk zonder Rudy`s toestemming . . ?
10 Dec, 2008, 13:45 (GMT -04:00)
ORANJESTAD — Staatssecretaris van Koninkrijksrelaties Ank Bijleveld wil dat Justitie-minister Rudy Croes per direct een onderzoek instelt naar de voormalige politiecommissaris Jan van der Straten. Dat schrijft Bijleveld in een brief aan de Tweede Kamer in Nederland.
De staatssecretaris reageert daarmee op Kamervragen die waren gesteld naar aanleiding aanleiding van een krantenartikel waarin Croes stelde dat het onderzoek naar de verdwijning van Natalee Holloway ernstig is gehinderd door Van der Straten. De bewindsvrouw schrijft er ‘gelet op de ernst van de aantijging van uit te gaan’ dat Croes de zaak laat onderzoeken. Ze vindt het wel vreemd ‘dat de beschuldiging nu pas wordt gedaan’.
De voormalig korpschef zou het onderzoek hebben belemmerd om zijn vriend Paul van der Sloot te helpen bij het beschermen van zijn zoon, hoofdverdachte Joran van der Sloot. Joran werd ervan verdacht betrokken te zijn bij de verdwijning in 2005 van de toen 18-jarige Holloway. Bijleveld schrijft dat de commissaris ten tijde van het onderzoek op Aruba werkte onder verantwoordelijkheid van de Arubaanse autoriteiten. Daarom zou alleen Croes opdracht kunnen geven de rol van Van der Straten te laten onderzoeken.
Croes zei dat het erop lijkt dat de oud-politiecommissaris Joran en twee andere verdachten bewust pas tien dagen na de verdwijning oppakte. De minister stelde ook dat Van der Straten destijds zei: “Dit kan ik mijn vriend Paul niet aandoen.” Van der Straten is voor vakantie in Nederland en niet bereikbaar voor commentaar.
De Justitie-minister had ook kritiek op de Nederlandse regering, omdat die geen morele steun geleverd zou hebben en Aruba diplomatiek ‘in de steek’ zou hebben gelaten. Bijleveld herkent zich niet in die kritiek. “Op alle mogelijke wijzen is door Nederland ondersteuning verleend aan het onder leiding van het Arubaanse Openbaar Ministerie uitgevoerde onderzoek evenals op het diplomatieke vlak.”
[ Bericht 0% gewijzigd door johan555 op 10-12-2008 20:13:39 ]
quote:Volgens mij zou het ideaal zijn wanneer de Rijksrecherche erop wordt gezetOp woensdag 10 december 2008 19:55 schreef johan555 het volgende:
Waneer ze een onderzoek doen hangen ze dat nooit aan de grote klok .
Maar ik kreeg door dat ze een onderzoek gestart zijn .
Maar we merken het vanzelf wel .
Over het algemeen zijn dat doorgewinterde, kundige gasten.
Kan nooit kwaad en is er niks te vinden dan is het zo .
Maar Croes doet die uitspraken niet zomaar natuurlijk
Politiek zal ook wel een rol spelen.
Maar ze mogen de rol van Karin Janssen dan ook wel eens onderzoeken
quote:Je loopt hier zelf constant te verkondigen dat je bewijzen wilt zien en geen vage beweringen. Welnu je doet zelf niet anders! Bewijs maar eens dat er een onderzoek gestart is, ik ben er van overtuigd dat je dat niet gaat lukken. Je verzint het ter plekke en probeert het dan als feiten aan de andere posters te 'verkopen'; erg doorzichtig allemaal.Op woensdag 10 december 2008 19:55 schreef johan555 het volgende:
Waneer ze een onderzoek doen hangen ze dat nooit aan de grote klok .
Maar ik kreeg door dat ze een onderzoek gestart zijn .
Maar we merken het vanzelf wel .
Oh ja, en beweringen van de malle aapjes tellen niet als bewijs, maar dat wist je natuurlijk al. Dus kom maar op met die bewijzen of tenminste een bron.
quote:Ik weet dat er (nog) geen onderzoek is gestart. Het is wel mogelijk een onderzoek uit te voeren, maar daarvoor is toestemming nodig van de Minister van Justitie op Aruba. Meestal wordt dit in overleg met de PG op Aruba aangekaart. In principe worden dergelijke onderzoeken uitgevoerd door de 'eigen rijksrecherche' op Aruba en de Antillen, de zogenaamde 'Landsrecherche'.Op woensdag 10 december 2008 19:59 schreef bastibro het volgende:
[..]
Heb jij enig idee mrB?
Is dat mogelijk op Arubaans grondgebied en . . ?
Is dat mogelijk zonder Rudy`s toestemming . . ?
Zij werken veel samen met een vast team van de rijksrecherche en 'Antillen kenners' van de KLPD die dan weer ondersteuning verlenen aan de rijksrecherche.
Ben jij tegen een onderzoek dan ofzo ?
En denk eens na Mr B denk je dat Croes dit gaat roepen al hij geen onderzoek wil ??
Dan komt hij toch enorm ongeloofwaardig over !
[ Bericht 41% gewijzigd door johan555 op 10-12-2008 20:24:46 ]
quote:Oh en wie is de minister van Justitie op Aruba ?Op woensdag 10 december 2008 20:15 schreef mrBhimself het volgende:
[..]
Ik weet dat er (nog) geen onderzoek is gestart. Het is wel mogelijk een onderzoek uit te voeren, maar daarvoor is toestemming nodig van de Minister van Justitie op Aruba. Meestal wordt dit in overleg met de PG op Aruba aangekaart. In principe worden dergelijke onderzoeken uitgevoerd door de 'eigen rijksrecherche' op Aruba en de Antillen, de zogenaamde 'Landsrecherche'.
Zij werken veel samen met een vast team van de rijksrecherche en 'Antillen kenners' van de KLPD die dan weer ondersteuning verlenen aan de rijksrecherche.
Het boeit mij niet wat Croes roept, jij zegt dat er al een onderzoek gestart is en ik vraag netjes om bewijzen hiervoor. Lastig hè als mensen vragen stellen aan je!
en een dag later dat hun voormalige Nederlandse politiecommissaris onderzocht moet worden.
het zijn wel allemaal macamba's, Joran/Paul van der Sloot, Van der Straten, Hans Mos, Karin Jansen.
http://www.24ora.com/content/view/6783/6/
ik verwacht wel een felle reactie van Rudy Croes richting Nederland binnenkort.
Om maar eens aan te sluiten bij het Engels van Hero Brinkman: You are falling through the basket
Er is zelfs sinds 4 juni 2008 een nieuwe wet : Landsbesluit taken Landsrecherche
2. Strafrechtelijk onderzoek wordt op verzoek van de Minister of
de hoofdofficier van justitie, dan wel door de procureur-generaal
zelfstandig gelast.
quote:Ha, ha de enige die hier ongeloofwaardig is ben jij johan, dat hele rijksrecherche onderzoek heb je uit je duim gezogen.Op woensdag 10 december 2008 20:15 schreef johan555 het volgende:
Zoals ik al zei je leest het wel in de krant binnenkort .
Ben jij tegen een onderzoek dan ofzo ?
En denk eens na Mr B denk je dat Croes dit gaat roepen al hij geen onderzoek wil ??
Dan komt hij toch enorm ongeloofwaardig over !
Je lult maar een eind in de ruimte en kan zoals gewoonlijk niets onderbouwen met feiten of enig bewijs.
Het is hier niet de domme aapjes kolonie, waar ze je trouwens ook al aardig in de smiezen hebben (Wiki, Terschelling, need I say more?)
I think you are lying like it is printed
quote:Natuurlijk niet, maar wel tegen vermoedens die als feiten worden gepresenteerdOp woensdag 10 december 2008 20:15 schreef johan555 het volgende:
Zoals ik al zei je leest het wel in de krant binnenkort .
Ben jij tegen een onderzoek dan ofzo ?
quote:Ik vermoed dat Croes uit frustratie en woede, gewoon terug wilde slaan, en daarbij interessant wilde doen met onbewijsbare vermoedens, zonder over de gevolgen hiervan na te denken.En denk eens na Mr B denk je dat Croes dit gaat roepen al hij geen onderzoek wil ??
Dan komt hij toch enorm ongeloofwaardig over !
Om zeker te weten wie er gelijk heeft in deze, moeten we idd. nog even geduld hebben, maar dat zal dan toch deze week nog wel bekend moeten zijn, lijkt mij zo.
'Tijd wil vertellen'
quote:Ik ben wel heel goed op de hoogte Johan, lees nog maar eens terug. Maar het is goed dat je kennis nu weer verrijkt is met het woord 'Landsrecherche'. En dat je nu bekend bent met het verschil tussen de Rijksrecherche en de Landsrecherche. Heb ik mijn educatieve taak weer volbracht vandaag.Op woensdag 10 december 2008 21:07 schreef johan555 het volgende:
Ja want je bent niet echt goed op de hoogte
2. Strafrechtelijk onderzoek wordt op verzoek van de Minister of
de hoofdofficier van justitie, dan wel door de procureur-generaal
zelfstandig gelast.
quote:Nee je zei dat alleen een PG of een Minister een onderzoek kan gelastenOp woensdag 10 december 2008 21:11 schreef mrBhimself het volgende:
[..]
Ik ben wel heel goed op de hoogte Johan, lees nog maar eens terug. Maar het is goed dat je kennis nu weer verrijkt is met het woord 'Landsrecherche'. En dat je nu bekend bent met het verschil tussen de Rijksrecherche en de Landsrecherche. Heb ik mijn educatieve taak weer volbracht vandaag.
quote:Zou op zich wel facinerend zijn als de PG aangeeft een onderzoek te willen starten en de Minister het hier niet mee eens is. Ik zie de koppen al in de krantenOp woensdag 10 december 2008 21:10 schreef Polleeder het volgende:
[..]
Natuurlijk niet, maar wel tegen vermoedens die als feiten worden gepresenteerd
[..]
Ik vermoed dat Croes uit frustratie en woede, gewoon terug wilde slaan, en daarbij interessant wilde doen met onbewijsbare vermoedens, zonder over de gevolgen hiervan na te denken.
Om zeker te weten wie er gelijk heeft in deze, moeten we idd. nog even geduld hebben, maar dat zal dan toch deze week nog wel bekend moeten zijn, lijkt mij zo.
'Tijd wil vertellen'
Het is in elk geval een manier om Rudy Croes een toontje lager te laten zingen of zodanig bewijs te verzamelen dat Jan van der Straten nat gaat. Mocht het inderaad zo gegaan zijn, dan zal ook Karin Jansen nog wel iets uit te leggen hebben overigens.
quote:Tja Johan, toch niet helemaal goed gelezen. Een onderzoek kan gestart worden door de PG. Een strafrechterlijk onderzoek wordt gestart op verzoek van de hoofdofficier of Minister. De PG kan zelfstandig een onderzoek starten.Op woensdag 10 december 2008 21:16 schreef johan555 het volgende:
[..]
Nee je zei dat alleen een PG of een Minister een onderzoek kan gelasten
Maar ik kijk het voor de zekerheid nog wel even na.
quote:Ik geloof ook helemaal niets van dat op handen zijnde rijksrechercheonderzoek, maar goed, over enkele dagen weten we het dus tenminste zeker of het waar is of nietOp woensdag 10 december 2008 21:16 schreef mrBhimself het volgende:
Zou op zich wel facinerend zijn als de PG aangeeft een onderzoek te willen starten en de Minister het hier niet mee eens is. Ik zie de koppen al in de kranten
'Maybe the wonders are the world not yet out'
quote:Ik ben bang dat jij de enige dromer en fantast bent in dit toppik 555.Op woensdag 10 december 2008 21:12 schreef johan555 het volgende:
Droom maar lekker dat er geen onderzoek komt !
Dreamer, you are nothing but a dreamer
http://www.overheid.aw/index.asp?nmoduleid=4&wgid=6&spagetype=6&docid=2000231
The “best” place to commit a crime is Aruba. Here is what you do - commit a crime and just tell two or three stories. The prosecutor will not pursue the case because of the two or three stories. It is too difficult for the prosecutor since he thinks you, the criminal, is a liar and thus can’t believe anything you say…so why bother?? Why bother going out an investigating to see if any of it can be proven. It is so much easier to give the criminal the “Aruban pass” and just ignore it (or how about taking a vacation?) (I can’t decide if this insane, corrupt or lazy..or all 3! Would you not think the prosecutor would want to check out leads???)
http://gretawire.foxnews.com/
quote:Greta gaat er dan alleen wel gemakshalve van uit, dat er niet voldoende ánder bewijsmateriaal is, en dat komt normaal gesproken niet zo vaak voor. Als dat bewijsmateriaal er wel is, dan wordt hier je gewoon veroordeeld, wát je zelf ook beweert.Op woensdag 10 december 2008 21:29 schreef bastibro het volgende:
Hier zit een kern van waarheid in
The “best” place to commit a crime is Aruba. Here is what you do - commit a crime and just tell two or three stories. The prosecutor will not pursue the case because of the two or three stories. It is too difficult for the prosecutor since he thinks you, the criminal, is a liar and thus can’t believe anything you say…so why bother?? Why bother going out an investigating to see if any of it can be proven. It is so much easier to give the criminal the “Aruban pass” and just ignore it (or how about taking a vacation?) (I can’t decide if this insane, corrupt or lazy..or all 3! Would you not think the prosecutor would want to check out leads???)
http://gretawire.foxnews.com/
quote:Precies, in artikel 4 staat het weergegeven. Mooi, hoef ik niet verder te zoeken.Op woensdag 10 december 2008 21:27 schreef johan555 het volgende:
hier mr b
http://www.overheid.aw/index.asp?nmoduleid=4&wgid=6&spagetype=6&docid=2000231
Artikel 4
1. Een onderzoek wordt gelast door de procureur-generaal.
2. Strafrechtelijk onderzoek wordt op verzoek van de Minister of de hoofdofficier van justitie, dan wel door de procureur-generaalzelfstandig gelast.
3. Onderzoek naar plichtsverzuim wordt door de procureur-generaalgelast op verzoek van het betrokken diensthoofd of, indien het onder-zoek tegen een diensthoofd is gericht, op verzoek van de ministerwaaronder het diensthoofd ressorteert. Van een verzoek, afkomstig vaneen diensthoofd, maakt de procureur-generaal melding aan de ministeronder wie het diensthoofd ressorteert.
4. De verzoeken, bedoeld in het tweede en derde lid, worden ge-richt tot de procureur-generaal.
5. Aan verzoeken als bedoeld in het derde lid, wordt geen gevolggegeven, voor zover de procureur-generaal oordeelt dat geen sprake isvan een onderzoek als bedoeld in artikel 3, eerste lid, onderdeel c.
quote:Precies, in Nederland kan (gelukkig) niemand veroordeeld worden op alleen zijn eigen verklaring. Er is altijd ondersteunend bewijs of een andere verklaring nodig. Als er in deze zaak voldoende bewijsmateriaal zou zijn, dan waren de verdachten al lang veroordeelden geweest.Op woensdag 10 december 2008 21:34 schreef Polleeder het volgende:
[..]
Greta gaat er dan alleen wel gemakshalve van uit, dat er niet voldoende ánder bewijsmateriaal is, en dat komt normaal gesproken niet zo vaak voor. Als dat bewijsmateriaal er wel is, dan wordt hier je gewoon veroordeeld, wát je zelf ook beweert.
quote:alle bewijsmateriaal is weg of niet verzameld, dus ik ben bang dat het nooit tot een juridisch veroordeling komtOp woensdag 10 december 2008 21:44 schreef mrBhimself het volgende:
[..]
Precies, in Nederland kan (gelukkig) niemand veroordeeld worden op alleen zijn eigen verklaring. Er is altijd ondersteunend bewijs of een andere verklaring nodig. Als er in deze zaak voldoende bewijsmateriaal zou zijn, dan waren de verdachten al lang veroordeelden geweest.
maar de publieke veroordeling zal blijven bestaan en is maar de vraag wat over een paar jaar zwaarder gaat doorwegen
en zitten daar vooral Arubanen in of Nederlanders?
quote:als er een onderzoek gaat komen gaat Landsrecherche dat doen.Landsrecherche
Vondellaan 6-C
+297-5820374
dlr@setarnet.aw
als dat onderzoek er niet komt krijgt Bijleveld uiteindelijk weer kamervragen hierover.
Rijksrecherche komt pas aan bod als Nederland artikel 43 gaat toepassen.
en dat doen ze niet zomaar, want Aruba is zeer gesteld op z'n onafhankelijke Justitie apparaat.
al kan je je afvragen of dat wel zo is met zoveel Nederlandse uitzendkrachten daar aan het werk.
en Nederland wil niet een koloniale macht lijken dus zal lang aarzelen.
de Nederlandse minister van Justitie heeft ook geen aanwijzingsbevoegdheid richting de PG van Aruba.
dat gaat wel gebeuren voor St.Maarten en Curaçao als die herindeling doorgaat.
misschien een idee om dat ook voor Aruba in te stellen. want dat is wel een goeie maatregel tegen corruptie.
quote:Dat `ander` bewijsmateriaal is hier buiten beschouwing gelaten.Op woensdag 10 december 2008 21:34 schreef Polleeder het volgende:
[..]
Greta gaat er dan alleen wel gemakshalve van uit, dat er niet voldoende ánder bewijsmateriaal is, en dat komt normaal gesproken niet zo vaak voor. Als dat bewijsmateriaal er wel is, dan wordt hier je gewoon veroordeeld, wát je zelf ook beweert.
IMO zouden alle misleidingen, de obstructie van waarheidsvinding en het toebrengen van zware emotionele stress aan Natalee`s familie ruim voldoende grond zijn om Joranneke voor een aantal jaren op te sluiten.
Ook zou Joranneke vervolgd moeten worden voor oplichting van Greta ten bedrage van $10.000. Of is dat niet strafbaar?
Het lijkt malle Joran trouwens(en daar doelt Greta ook op) aardig te lukken om zichzelf in Aruba als totaal ongeloofwaardig neer te zetten.
quote:In een ontwikkelde rechtsstaat zal de publieke veroordeling nooit zwaarder gaan wegen, zeker als er geen juridische basis is. Over welke landen 'ontwikkeld' genoeg zijn, zou je kunnen twistenOp woensdag 10 december 2008 21:51 schreef duikkie het volgende:
[..]
alle bewijsmateriaal is weg of niet verzameld, dus ik ben bang dat het nooit tot een juridisch veroordeling komt
maar de publieke veroordeling zal blijven bestaan en is maar de vraag wat over een paar jaar zwaarder gaat doorwegen
quote:Als het toebrengen van emotionele stress strafbaar zou zijn dan zouden Beth -Hitler's sister- Holloway en Jug -incest- Twitty, nog jaren moeten brommen om wat zij Natalee, Aruba en de van der Sloots hebben aangedaan.Op woensdag 10 december 2008 22:04 schreef bastibro het volgende:
IMO zouden alle misleidingen, de obstructie van waarheidsvinding en het toebrengen van zware emotionele stress aan Natalee`s familie ruim voldoende grond zijn om Joranneke voor een aantal jaren op te sluiten.
quote:Als het niet de waarheid vertellen aan tante Greet strafbaar zou zijn dan konden ze de helft van haar zogenaamde deskundigen oppakken na ieder van haar trashloid shows.Ook zou Joranneke vervolgd moeten worden voor oplichting van Greta ten bedrage van $10.000. Of is dat niet strafbaar?
quote:Voor Nederlend kan ik daar wel mijn mening over gevenOp woensdag 10 december 2008 22:07 schreef Polleeder het volgende:
[..]
In een ontwikkelde rechtsstaat zal de publieke veroordeling nooit zwaarder gaan wegen, zeker als er geen juridische basis is. Over welke landen 'ontwikkeld' genoeg zijn, zou je kunnen twisten
Wij zijn misschien wel het meest ontwikkelde land op dit gebied, feit is dat we TE ontwikkeld zijn en VER zijn doorgeschoten, voorbij de menselijke maat, in een technocratisch en burocratisch breiwerk waar mensen als Joranneke(mede dankzij Paul) dankbaar door de mazen kunnen dansen.
quote:Dit schrijft een Nederlander die op Aruba woont.Het is in elk geval een manier om Rudy Croes een toontje lager te laten zingen of zodanig bewijs te verzamelen dat Jan van der Straten nat gaat. Mocht het inderaad zo gegaan zijn, dan zal ook Karin Jansen nog wel iets uit te leggen hebben overigens.
Er staat ook een brief op die website van de toenmalige PG.
quote:Dat bericht over een mogelijk kwalijke rol
van oud commissaris Jan van der Straten is al zo oud als de weg naar Rome.
Het staat al een jaar in deze website. Er wordt alleen niets aan gedaan!
Jan van der Straten heeft Joran pas 10 dagen na de verdijning van Natalee laten oppaken. 10 dagen daarna!!!!!!! In die tijd kon Joran - samen met zijn vader Paul? - makkelijk alle sporen wegwerken.
Maar er zit ook nog een andere smerige kant aan de zaak. Jan van der Straten liet wel meteen na de verdwijning van het meisje 2 zwarte mannen oppaken waarvan al meteen duidelijk was dat ze er niets mee te maken hadden.
Allemaal om tijd te winnen.
Kortom, Joran, Paul en Jan, ze weten er meer van!!!!!!!!!!!
Wordt dat onderzocht????? NEE!
Waarom niet???? Al sla je me dood. Er wordt altijd geluld hier op het eiland dat Paul van der Sloot zoveel macht heeft. Wat voor macht? Paul is niet meer dan een simpel advokaatje!
http://www.renevannie.com/inhoud/kritisch/_kritisch.html
quote:het oordeel van bestraffen loopt altijd achteraan, we hebben sinds een tijdje internet, en ik ben bang dat de woorden joran/paul van der sloot en natalee holoway altijd gekoppeld blijven aan verdwijning en moord.Op woensdag 10 december 2008 22:18 schreef bastibro het volgende:
[..]
Voor Nederlend kan ik daar wel mijn mening over geven
Wij zijn misschien wel het meest ontwikkelde land op dit gebied, feit is dat we TE ontwikkeld zijn en VER zijn doorgeschoten, voorbij de menselijke maat, in een technocratisch en burocratisch breiwerk waar mensen als Joranneke(mede dankzij Paul) dankbaar door de mazen kunnen dansen.
het is dus maar de vraag hoe dankbaar je moet zijn met een vader als paul en een vriend als jan
, het lijkt mij geen zegen. maar we wachten gewoon de ontwikkeling van JORAN van der sloot af in deze maatschappijquote:Je bedoelt Nada van Nie?Op woensdag 10 december 2008 22:31 schreef mrBhimself het volgende:
Altijd leuk René van Nie. Heeft overigens een hele aardige dochter, is ook weer vrijgezel heb ik begrepen. Misschien iets voor Joran...ach nee, zal wel te oud zijn.
quote:Ja, ja, probeer jij maar weer te ontkennen dat die Jug Twitty Natalee heeft verkracht en zwanger heeft gemaakt, die skank Beth heeft toen natuurlijk getracht eea te verhullen door een illegale abortus en daar is Natalee aan gestorven.Op woensdag 10 december 2008 22:41 schreef johan555 het volgende:
Komt buster weer met z'n Gielen shit ha ha
quote:Dan zou je Peter R de Vries ook moeten opsluiten. Hij is namelijk degene die grootste leugens van Joran onder de aandacht van N's familie heeft gebracht. Het gesprek van Joran in die auto was namelijk een privé gesprek. Het lijkt me te ver gaan om ook liegen in privé-gesprekken strafbaar te stellen. Wat Joran in verhoren tegen de politie zegt, zou op zich ook niet strafbaar moeten zijn, in een rechtsstaat is het niet aan de *verdachte* om zijn eventuele schuld te bewijzen, dat is de taak van de politie. In dat opzicht is het ook eigenaardig dat er zoveel stukken naar buiten 'gelekt' zijn. De inhoud van die stukken kan ook naasten kwetsen, terwijl de zaak nog niet eens is afgerond.Op woensdag 10 december 2008 22:04 schreef bastibro het volgende:
IMO zouden alle misleidingen, de obstructie van waarheidsvinding en het toebrengen van zware emotionele stress aan Natalee`s familie ruim voldoende grond zijn om Joranneke voor een aantal jaren op te sluiten.
Wat betreft dat boek van hem, daar zou je wellicht een civiele procedure tegen kunnen beginnen wegens de redenen die je opnoemt. Maar helaas is er nog steeds niet afdoende bewijs om zeker te weten of alles gelogen is.
Let wel, vermoedens heb ik ook, maar ik wil het zeker weten.
quote:Of Joran hiervoor strafbaar is, zal moeten blijken uit de afspraken die zij hierover hebben gemaakt, maar ik vermoed van niet, en anders moet Greta maar aangifte doen. Maar Greta zou ook niet veel beter zijn, wegens in haar uitzending net te doen alsof haar verhaal 'heet van de naald' was, terwijl deze in werkelijkheid al maanden eerder was opgenomen. En als zij van te voren wist dat het leugens waren heeft zij mede de familie van Natalee gekwetst, door deze leugens tóch uit te zenden. Overigens vond ik dit wel een misselijke, laag bij de grondse actie van Joran, wat veel over zijn mentaliteit zegt.Ook zou Joranneke vervolgd moeten worden voor oplichting van Greta ten bedrage van $10.000. Of is dat niet strafbaar?
quote:Ik begrijp die tweede actie (bij Greta) eigenlijk niet, die was toch veel te doorzichtig. Ik vind dat eigenlijk eerder averechts werken. Bovendien was het toch eigenlijk niet nodig volgens mij, met de Peter-tapes konden ze sowieso al weinig. Maar in ieder geval heeft hij hiermee wél weer laten zien wat voor een klootzak hij eigenlijk is.Het lijkt malle Joran trouwens(en daar doelt Greta ook op) aardig te lukken om zichzelf in Aruba als totaal ongeloofwaardig neer te zetten.
quote:Yep
quote:Denk je niet eerder dat die familie VanderSloot veel mensen ellende heeft bezorgd?Als het toebrengen van emotionele stress strafbaar zou zijn dan zouden Beth -Hitler's sister- Holloway en Jug -incest- Twitty, nog jaren moeten brommen om wat zij Natalee, Aruba en de van der Sloots hebben aangedaan.
Lees het interview met Hans Mos nog eens door.
Staat op de website bij Peter R. de Vries.
Of liegt Hans Mos ook?
quote:oh en toont die flutfilm dat aan dan ? bewijzen ?Op woensdag 10 december 2008 22:51 schreef JoBuster het volgende:
[..]
Ja, ja, probeer jij maar weer te ontkennen dat die Jug Twitty Natalee heeft verkracht en zwanger heeft gemaakt, die skank Beth heeft toen natuurlijk getracht eea te verhullen door een illegale abortus en daar is Natalee aan gestorven.
quote:Ja het schijnt DE dag te zijn voor ongefundeerde beweringen dus leek het mij een goed plan de verkrachting van Natalee door Jug Twitty en zoon plus neven weer even voor het voetlicht te brengen.
Ja, ja, er worden zieke en incestueuze spelletjes in Alabama gespeeld en Beth wist van alles af
quote:Joran vertelde Patrick dat hij de waarheid wel wilde vertellen maar dat zijn ouders niet kon aandoen.Maar in ieder geval heeft hij hiermee wél weer laten zien wat voor een klootzak hij eigenlijk is.
Je hebt appels en bomen, toch?
quote:Tja, het is een eeuwig dilemma in de rechtswetenschap, tot hoe ver moet je gaan in het accepteren van bewijs? Als je te streng bent loop je de kans dat criminelen vrijuit gaan, maar als je te soepel bent, loop je de kans dat onschuldigen wel eens ten onrechte een zware straf kunnen krijgen. Nederland heeft voor een zeer strenge bewijslast gekozen, maar zelfs dán worden er soms nog onschuldigen vastgezet, zoals af en toe naar buiten komt. (o.a. door Peter R, ironisch genoegOp woensdag 10 december 2008 22:18 schreef bastibro het volgende:
[..]
Voor Nederlend kan ik daar wel mijn mening over geven
Wij zijn misschien wel het meest ontwikkelde land op dit gebied, feit is dat we TE ontwikkeld zijn en VER zijn doorgeschoten, voorbij de menselijke maat, in een technocratisch en burocratisch breiwerk waar mensen als Joranneke(mede dankzij Paul) dankbaar door de mazen kunnen dansen.
)quote:Gielen moet een paar liter amoniak drinken!Op woensdag 10 december 2008 22:41 schreef johan555 het volgende:
Komt buster weer met z'n Gielen shit ha ha
[ Bericht 3% gewijzigd door bastibro op 10-12-2008 23:22:27 ]
quote:Redelijk ongefundeerde en infantiele bewering mijnheer Bro.
quote:Ach, wat de ene ongeloofwaardige klootzak tegen de andere ongeloofwaardige klootzak vertelt moet je maar niet geheel serieus nemenOp woensdag 10 december 2008 23:03 schreef yyentle het volgende:
[..]
Joran vertelde Patrick dat hij de waarheid wel wilde vertellen maar dat zijn ouders niet kon aandoen.
Je hebt appels en bomen, toch?
Daarom is het ook zo jammer dat Peter R. niet een klein beetje verder is gegaan, met het verzamelen van bewijs.
quote:Hee APK (als je nog meeleest), heb jij die Joost-moet-doodt megafoon-smiley nog? Ik zie nieuwe mogeljkheden
quote:Ik denk dat peter gewoon doorgaat met het verzamelen van bewijs hoor ,hij laat echt niet alles nu al zien wat hij heeft . Ze zijn onlangs weer een tijdje op Aruba geweest .Op woensdag 10 december 2008 23:11 schreef Polleeder het volgende:
[..]
Ach, wat de ene ongeloofwaardige klootzak tegen de andere ongeloofwaardige klootzak vertelt moet je maar niet geheel serieus nemen
Daarom is het ook zo jammer dat Peter R. niet een klein beetje verder is gegaan, met het verzamelen van bewijs.
quote:Dat blijft een gemiste kans helaas. ze hadden gewoon die plantage moeten opzetten opdat Urine nog meer op Patrick ging vertrouwen. Dan was de zaak pas echt Solved geweest. Eeuwig jammerOp woensdag 10 december 2008 23:11 schreef Polleeder het volgende:
[..]
Ach, wat de ene ongeloofwaardige klootzak tegen de andere ongeloofwaardige klootzak vertelt moet je maar niet geheel serieus nemen
Daarom is het ook zo jammer dat Peter R. niet een klein beetje verder is gegaan, met het verzamelen van bewijs.
quote:Honneponnetje?!Op woensdag 10 december 2008 22:31 schreef mrBhimself het volgende:
Altijd leuk René van Nie. Heeft overigens een hele aardige dochter, is ook weer vrijgezel heb ik begrepen.
quote:Ze kan wel bij mij terecht hoor.:)Op woensdag 10 december 2008 22:31 schreef mrBhimself het volgende:
Misschien iets voor Joran...ach nee, zal wel te oud zijn.
quote:Als-ie de volgende keer met sluitend bewijs in z'n programma komt waardoor de schuldige(n) de straf kunnen krijgen die ze verdienen heeft-ie mijn zegen. Ik ben echter bang dat dat er niet meer inzit.Op woensdag 10 december 2008 23:19 schreef johan555 het volgende:
Ik denk dat peter gewoon doorgaat met het verzamelen van bewijs hoor ,hij laat echt niet alles nu al zien wat hij heeft . Ze zijn onlangs weer een tijdje op Aruba geweest .
quote:Denk niet dat Patrick zover had willen gaan, want dan zou die zelf ook strafbaar zijn. Maar het zou eigenlijk wel mooi geweest zijnOp woensdag 10 december 2008 23:19 schreef bastibro het volgende:
[..]
Dat blijft een gemiste kans helaas. ze hadden gewoon die plantage moeten opzetten opdat Urine nog meer op Patrick ging vertrouwen. Dan was de zaak pas echt Solved geweest. Eeuwig jammer
begin dit jaar ging het over die car-tapes, toen later over die Thaise-vrouwenhandel.
volgende keer is Paul van der Sloot aan de beurt gok ik. maar het kan net zo goed dat Joran zich weer ergens in de nesten werkt.
hij moet 12 uitzendingen per jaar doen.
als hij al z'n kruit in ene keer verschiet over grotere zaken moet hij de rest van het jaar gaan posten bij de parkeergarage van de KLPD of bij het Parket-Generaal om te kijken of ze daar dubbelparkeren.
quote:Ja toch!? De zg. Daury woonde nota bene in Nederland en de planning was hem te gaan ontmoeten!Op woensdag 10 december 2008 23:38 schreef Polleeder het volgende:
[..]
Als-ie de volgende keer met sluitend bewijs in z'n programma komt waardoor de schuldige(n) de straf kunnen krijgen die ze verdienen heeft-ie mijn zegen. Ik ben echter bang dat dat er niet meer inzit.
[..]
Denk niet dat Patrick zover had willen gaan, want dan zou die zelf ook strafbaar zijn. Maar het zou eigenlijk wel mooi geweest zijn
quote:Peter kennende zal hij het meteen van de daken schreeuwen, wanneer hij iets heeft. Ook wanneer hij slechts dénkt dat-ie iets heeftOp woensdag 10 december 2008 23:41 schreef Caesu het volgende:
Peter R. verschiet als z'n kruit natuurlijk niet in ene keer.
begin dit jaar ging het over die car-tapes, toen later over die Thaise-vrouwenhandel.
volgende keer is Paul van der Sloot aan de beurt gok ik. maar het kan net zo goed dat Joran zich weer ergens in de nesten werkt.
hij moet 12 uitzendingen per jaar doen.
als hij al z'n kruit in ene keer verschiet over grotere zaken moet hij de rest van het jaar gaan posten bij de parkeergarage van de KLPD of bij het Parket-Generaal om te kijken of ze daar dubbelparkeren.
Bovendien kan hij het risico niet lopen dat een ander er met zijn primeur vandoor gaat, als hij te lang wacht.
quote:Het blijft idd. vreemd, dat-ie daar niet meer werk van gemaakt heeft. Hij heeft zich volgens mij teveel blind gestaard op Joran en zijn 'bekentenis', terwijl hij anders misschien wel de hele kluit had kunnen laten oppakken, mét voldoende bewijs.Op woensdag 10 december 2008 23:43 schreef bastibro het volgende:
[..]
Ja toch!? De zg. Daury woonde nota bene in Nederland en de planning was hem te gaan ontmoeten!
quote:Ik weet wel 1 ding , hij heeft een lange adem dat heb je onlangs gezien in de Deventer moordzaak.Op woensdag 10 december 2008 23:41 schreef Caesu het volgende:
Peter R. verschiet als z'n kruit natuurlijk niet in ene keer.
begin dit jaar ging het over die car-tapes, toen later over die Thaise-vrouwenhandel.
volgende keer is Paul van der Sloot aan de beurt gok ik. maar het kan net zo goed dat Joran zich weer ergens in de nesten werkt.
hij moet 12 uitzendingen per jaar doen.
als hij al z'n kruit in ene keer verschiet over grotere zaken moet hij de rest van het jaar gaan posten bij de parkeergarage van de KLPD of bij het Parket-Generaal om te kijken of ze daar dubbelparkeren.
En hij heeft vermogen achter zich ,ze kunnen makkelijk permanent iemand op Joran zetten .
Een prive detective ofzo
En dat malle Eppie spelen van Joran daar kijkt iedereen zo doorheen ,de rechtbank helemaal !
Wie dat bedacht heeft voor hem is tamelijk krankzinnig!
Maar ze hebben een media strateeg ! ha ha en wat voor een !
quote:dan wordt het hoog tijd dat hij zich op Paul van der Sloot gaat richten.Op woensdag 10 december 2008 23:46 schreef Polleeder het volgende:
[..]
Peter kennende zal hij het meteen van de daken schreeuwen, wanneer hij iets heeft. Ook wanneer hij slechts dénkt dat-ie iets heeft
Bovendien kan hij het risico niet lopen dat een ander er met zijn primeur vandoor gaat, als hij te lang wacht.
want Rudy Croes was hem al voor met z'n 'primeur' vorig week. wat eigenlijk iedereen al wist/vermoedde overigens.
ik hoop nog op een Peter R. Joran-uitzending voor het eind van dit jaar. nog twee uitzendingen te gaan.
zodat misschien het OM op Aruba ook de zaak niet sluit.