quote:Deflation – A fall in the general price of goods and services. This problem, seen during the Great Depression, hurts economic growth as consumers wait for prices to fall. By contrast, "disinflation" is a benign reduction in the inflation rate.
Inflation – A rise in the general price of goods and services. When out of control, it constrains saving and investment in the economy. The rate of inflation is most often measured by changes in the Labor Department's consumer price index.
Recession – A sharp contraction in economic activity and employment. A common but informal measure is two consecutive quarters with a decline of national output. A recession is officially declared by a committee of the National Bureau of Economic Research in Boston – this occurs after the fact when final data have arrived and been analyzed.
Stagflation – A combination of stagnation (manifested as significant unemployment and slow or negative economic growth) and entrenched inflation – a phenomenon that characterized the 1970s in America.
http://www.z24.nl/analyse/artikel_33275.z24quote:Op maandag 6 oktober 2008 10:26 schreef PurnodePurno het volgende:
[..]
En dit concludeer je allemaal uit.......... de beurskoersen??? Doe toch niet zo dramatisch negatief.
we zitten nog niet op de -10%, en nu stilleggen werkt niet echt vertrouwen denk ik zo.quote:Op maandag 6 oktober 2008 10:35 schreef simmu het volgende:
het zou me niks verbazen als het damrak de boel stillegt.....
welnee tis gewoon een normale maandag zoals we die de afgelopen weken gewend zijnquote:Op maandag 6 oktober 2008 10:35 schreef simmu het volgende:
het zou me niks verbazen als het damrak de boel stillegt.....
Reactie onder die link:quote:Op maandag 6 oktober 2008 10:35 schreef Drugshond het volgende:
[..]
http://www.z24.nl/analyse/artikel_33275.z24
Uit de media (lees dagelijks wel meer dan 100+ financiële artikelen, omdat we hier geschiedenis aan het schrijven zijn, en de materie ook een zekere voorspellende waarde heeft).... overigens deze is van 1 uur terug..
Zit een kern van waarheid in. Die hele EU is één grote wassen neus, geregeerd door graaiers die in al die jaren eigenlijk niks substantieels hebben kunnen bewerkstelligen. En kan net zo goed worden opgedoekt, net als al die banken.quote:Egoitisch
Geschreven door: Justice, 06-10-2008 10:01
Ieder voor zich en God voor ons allen. Nu nog de Europese unie en de euro opheffen.
Fortis trekt ook wat aan gezien de future. Het verschil is nog maar 5,5 punt.quote:Op maandag 6 oktober 2008 10:36 schreef indahnesia.com het volgende:
Zo, de AEX trekt weer aan! Nog maar -5.8%
Met nadruk op het laatste gedeelte inderdaad.quote:Op maandag 6 oktober 2008 10:37 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
welnee tis gewoon een normale maandag zoals we die de afgelopen weken gewend zijn
Dat vroeg ik mij dus af, bestaat die regel (nog)? En is de -10% tov de slotkoers of tov de opening?quote:Op maandag 6 oktober 2008 10:36 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
we zitten nog niet op de -10%, en nu stilleggen werkt niet echt vertrouwen denk ik zo.
Alles komt goed!quote:Op maandag 6 oktober 2008 10:39 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Fortis trekt ook wat aan gezien de future. Het verschil is nog maar 5,5 punt.
Ik dacht al zoiets... Gaan ze er vandaag nog wel in handelen?quote:Op maandag 6 oktober 2008 10:30 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
Fortis wordt niet in gehandeld tot nader order, dus vandaar dat het op onveranderd staat.
quote:Op maandag 6 oktober 2008 10:41 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Dat vroeg ik mij dus af, bestaat die regel (nog)? En is de -10% tov de slotkoers of tov de opening?
tot nader order niet.quote:Op maandag 6 oktober 2008 10:41 schreef Liewec het volgende:
[..]
Ik dacht al zoiets... Gaan ze er vandaag nog wel in handelen?
Eerst maar eens duidelijkheid wat het nog voorstelt. Ze hadden het er net over dat het nog 3 euro 75 waard was, maar ja, wat is "het"?quote:
- Wat heb je aan een levenlang afdragen voor 300.000 euro, als je daar morgenquote:Op maandag 6 oktober 2008 10:43 schreef Liewec het volgende:
Even een 'What If', voor de mensen die er écht verstand van hebben, voor de mensen zoals ik :
Wat als ALLE europese beurzen inzakken tot 10% van hun huidige waarde. Wat heeft dat voor invloed?
- Kan ik nog een hypotheek krijgen dan?
- Wordt mijn biertje 10 euro?
- Gaat de staat geld bijdrukken? Dat helpt toch niet?
- Stijgt de werkeloosheid dan enorm?
- Kan de politie dan nog betaald worden?
- Krijgt Wilders dan meer kansen?
- Kunnen we nog tanken?
D'r staat 2,70 bij Bid/Ask, maar ik weet niet wat dat betekent. Bij alle andere aandelen zit Bid/Ask wél heel dichtbij de huidige waarde van het aandeel, dus ik gok dat het niet goed is voor Fortis...quote:Op maandag 6 oktober 2008 10:45 schreef Pheno het volgende:
[..]
Eerst maar eens duidelijkheid wat het nog voorstelt. Ze hadden het er net over dat het nog 3 euro 75 waard was, maar ja, wat is "het"?
Te koop: Het failliet van de kapitalistische luchtbelquote:Op maandag 6 oktober 2008 10:45 schreef Pheno het volgende:
[..]
Eerst maar eens duidelijkheid wat het nog voorstelt. Ze hadden het er net over dat het nog 3 euro 75 waard was, maar ja, wat is "het"?
ik hoop dat wilders dan niet de macht krijgt.quote:Op maandag 6 oktober 2008 10:43 schreef Liewec het volgende:
Even een 'What If', voor de mensen die er écht verstand van hebben, voor de mensen zoals ik :
Wat als ALLE europese beurzen inzakken tot 10% van hun huidige waarde. Wat heeft dat voor invloed?
- Kan ik nog een hypotheek krijgen dan?
- Wordt mijn biertje 10 euro?
- Gaat de staat geld bijdrukken? Dat helpt toch niet?
- Stijgt de werkeloosheid dan enorm?
- Kan de politie dan nog betaald worden?
- Krijgt Wilders dan meer kansen?
- Kunnen we nog tanken?
Ik zie zelfs -1.00 en -2.00 staan bij bied/laat..._O-quote:Op maandag 6 oktober 2008 10:48 schreef Liewec het volgende:
[..]
D'r staat 2,70 bij Bid/Ask, maar ik weet niet wat dat betekent. Bij alle andere aandelen zit Bid/Ask wél heel dichtbij de huidige waarde van het aandeel, dus ik gok dat het niet goed is voor Fortis...
Nou ja ik hoor in dit soort tijden soms dat bij 10% de handel wordt stilgelegd, maar ik heb gezocht in de reglementen e.d. maar daar kon ik niets vinden over een algehele 'freeze' als de index met een bepaald percentage stijgt of daalt.quote:
van de dow weet ik het ja... vroeger was dat altijd "trading curbs", maar of dat nog bestaat? ffies zoeken.quote:Op maandag 6 oktober 2008 10:52 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Nou ja ik hoor in dit soort tijden soms dat bij 10% de handel wordt stilgelegd, maar ik heb gezocht in de reglementen e.d. maar daar kon ik niets vinden over een algehele 'freeze' als de index met een bepaald percentage stijgt of daalt.
Het is bekend dat op Wall Street elk kwartaal een hoeveelheid punten wordt vastgesteld dat de Dow mag stijgen of dalen voor een algehele 'freeze' van een uur, of een half uur, of definitief. En dat is dan bij 10%, 20% en 30%, maar voor Euronext weet ik het niet.
Je kunt dan nog een hypotheek krijgen maar moeilijker, meer onderpand, eigen geld verreist.quote:Op maandag 6 oktober 2008 10:43 schreef Liewec het volgende:
Even een 'What If', voor de mensen die er écht verstand van hebben, voor de mensen zoals ik :
Wat als ALLE europese beurzen inzakken tot 10% van hun huidige waarde. Wat heeft dat voor invloed?
- Kan ik nog een hypotheek krijgen dan?
- Wordt mijn biertje 10 euro?
- Gaat de staat geld bijdrukken? Dat helpt toch niet?
- Stijgt de werkeloosheid dan enorm?
- Kan de politie dan nog betaald worden?
- Krijgt Wilders dan meer kansen?
- Kunnen we nog tanken?
Niiiiiiiicequote:De marktenzalen verwachten dat de handel in Fortis nog vandaag/maandag zal worden hervat.
Gaan we al bijna geld toe krijgen als we geld lenenquote:Op maandag 6 oktober 2008 10:57 schreef ItaloDancer het volgende:
Fed. Funds futures blijven stijgen... voor oktober wordt nu een renteverlaging van een half en zelfs bijna driekwart procent ingeprijsd.
kun je wel een mooie tijdelijke bodem neerzetten voor de AEX.quote:Op maandag 6 oktober 2008 11:00 schreef ItaloDancer het volgende:
Aandelen Fortis, wat vertegenwoordigt het nog?
Laatste zin:
[..]
Niiiiiiiice
Zullen we ons wagen aan voorspellingen?quote:Op maandag 6 oktober 2008 11:00 schreef ItaloDancer het volgende:
Aandelen Fortis, wat vertegenwoordigt het nog?
Laatste zin:
[..]
Niiiiiiiice
We hebben het in de VS op dit moment over een "negatieve" reele rente. Je krijgt geld/koopkracht toe als je geld leent. Als je daar nu geld leent tegen zeg 1% boven de FEDS fund rate en er iets voor koopt maak je minstens 5-3 = 2% winst. De inflatie is namelijk hoger dan de rentequote:Op maandag 6 oktober 2008 11:02 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Gaan we al bijna geld toe krijgen als we geld lenen
Hier snap ik echt geen zak van...quote:Op maandag 6 oktober 2008 11:07 schreef digitaLL het volgende:
[..]
We hebben het in de VS op dit moment over een "negatieve" reele rente. Je krijgt geld/koopkracht toe als je geld leent. Als je daar nu geld leent tegen zeg 1% boven de FEDS fund rate en er iets voor koopt maak je minstens 5-3 = 2% winst. De inflatie is namelijk hoger dan de rente
quote:"Fortis-groep nog ¤3,50 per aandeel waard"
AMSTERDAM - Na de ontmanteling van Fortis zijn de overgebleven onderdelen, verenigd in de Fortis Groep, nog slechts ¤3,50 per aandeel waard. Dit menen analisten Rabo Securities en Petercam op basis van eigen berekeningen.
Nu de Nederlandse tak van Fortis is genationaliseerd en het Franse BNP Paribas de Belgische Fortis Bank overneemt, bestaat Fortis groep uit nog twee onderdelen. Ten eerste Fortis Insurance International en daarnaast een gekocht aandeel van 66% in de vennootschap met gestructureerde producten. Volgens Rabo en Petercam is het aandeel in de gestructureerde producten (de zogenaamde structured credit portfolio) ¤6,8 miljard waard. De analisten schatten de internationale verzekeringsactiviteiten op een bedrag van ¤1,5 miljard. Door deze waarden bij elkaar op te tellen en de delen door het aantal uitstaande aandelen, 2,35 miljard, komen ze uit op een waarde van ¤3,50 per aandeel.
Hoewel Fortis Groep ¤14,4 miljard aan cash opstrijkt uit verkopen van onderdelen aan de Nederlandse en Belgische overheid én BNP Paribas, gaat deze opbrengst ook meteen weer verloren. Het bedrag gaat op aan het afbetalen van schulden (¤7,6 miljard) en de koop van het 66%-aandeel in de gestructureerde producten (zoals hierboven genoemd, ¤6,8 miljard).
De FEDS rate is 2% provisie zeg 1% totaal 3% rente maar de inflatie is minimaal 5%.quote:Op maandag 6 oktober 2008 11:14 schreef jpjedi het volgende:
[..]
Hier snap ik echt geen zak van...
1% boven de FED rate is toch ineens best wel rente? en hoe kom je van ineens bij 5-3=2%?
waarmee de American Dream nog even in stand gehouden kan worden.quote:Op maandag 6 oktober 2008 11:25 schreef digitaLL het volgende:
[..]
De FEDS rate is 2% provisie zeg 1% totaal 3% rente maar de inflatie is minimaal 5%.
Als ik dus nu leen en iets koop is dat dus GOEDKOPER dan later iets te kopen dat dan 5% duurder is geworden door inflatie.
Volgens mij kan je die getallen niet absoluut vergelijken, maar voornamelijk relatief. Ik kan me niet herinneren dat er in 2003 zo'n ophef was als nu... Als de beurzen nu op 248 en 7500 uit gaan komen is het sowieso een veel grotere crisis dan toen want dat zou een veel grotere relatieve daling zijn dan toen...quote:Op maandag 6 oktober 2008 11:17 schreef downthedrain het volgende:
http://finance.yahoo.com/echarts?s=%5EAEX#chart3:symbol=^aex;range=my;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined
dieptepunt 2003 was 248 punten voor de aex
de dow noteerde 7500 punten.
we zitten er dus een stukje vanaf maar in hoeverre is de crisis erger nu dan toen of valt het mee ivm met 2003?
Heb je zoveel haast? Het is nog ochtendquote:Op maandag 6 oktober 2008 11:32 schreef superworm het volgende:
AEX vindt alsmaar steun op 323, gaat die grens er vandaag nog aan?
Ja, ik moet om 2 uur naar college hahahahaquote:Op maandag 6 oktober 2008 11:41 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Heb je zoveel haast? Het is nog ochtendhet is al dramatisch genoeg dat het niet herstelt.
Behalve dan dat we langzaam maar zeker naar het punt gaan dat je alleen nog kunt lenen als je het geld eigenlijk niet nodig hebt.quote:Op maandag 6 oktober 2008 11:29 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
waarmee de American Dream nog even in stand gehouden kan worden.
lekker op een exotische playa met een caipirinha'tje in de hand de wereldwijde downfall in de gaten houden....quote:Op maandag 6 oktober 2008 12:00 schreef SeLang het volgende:
Waarom wordt het altijd interessant als ik op vakantie ben?
Of ga ik gewoon te vaak op vakantie?
(Tevens tvp)
goede vraag, wanneer spreek je van zo'n Beurscrash?quote:Op maandag 6 oktober 2008 11:47 schreef athlonkmf het volgende:
mogen we al zeggen dat de beurzen gecrasht zijn?
die discussie is in de verschillende topics al tig keer voorbijgekomenquote:Op maandag 6 oktober 2008 12:11 schreef kepler het volgende:
[..]
goede vraag, wanneer spreek je van zo'n Beurscrash?
vrijdag? ok dan verwachten ze dus dat Fortis zo'n 40% zakt bij heropening.quote:Op maandag 6 oktober 2008 12:11 schreef PietjePuk007 het volgende:
Fortis heeft een aandeel van 5,6% in de AEX.
Is ervan nog wat over dan?quote:Op maandag 6 oktober 2008 12:16 schreef PietjePuk007 het volgende:
De Russen hebben de beurs weer gesloten.
-14,3%quote:Op maandag 6 oktober 2008 12:21 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Is ervan nog wat over dan?Wat was ie gedaald?
deze topics gaan zo hardquote:Op maandag 6 oktober 2008 12:13 schreef simmu het volgende:
[..]
die discussie is in de verschillende topics al tig keer voorbijgekomen
10% op een dag, 20% op een half jaar tijd, er is geen eenduidige definitie. ik durf wel te stellen dat we al een tijdje midden in een crash zitten.
Kunnen ze allemaal naar teletekst kijken. En wachten totdat Fortis opengaat.quote:Nationale staking legt België plat
In België ligt het openbaar vervoer plat. Door een landelijke staking rijden er nauwelijks treinen, trams en bussen. Dat leidde 's morgens tot lange files.
Treinen van Nederland naar België zijn uitgevallen. Ook de Eurostar naar Londen en de Thalys naar Frankrijk rijden niet. Verder wordt in sommige delen van het land geen post rondgebracht, zijn scholen en fabrieken dicht en ligt in Antwerpen een deel van de haven plat. De Vlaamse omroep VRT laste rond zeven uur uit protest een minuut stilte in.
De actiedag is een initiatief van de vakbonden, die protesteren tegen de dalende koopkracht in België.
Je weet het niet maar daar ziet het er vooralsnog niet naar uit.quote:Op maandag 6 oktober 2008 12:37 schreef Liewec het volgende:
Hoeveel gaat de Dow straks, denken jullie? US raakt niet per sé van slag als de rest van de wereld keldert, volgens mij... Daar vinden de amerikanen zichzelf te belangrijk voor. Maar zit er een recordje in? 777 punten? Op één of andere manier denk ik het niet...
De kredietcrisis zal ons niet raken! wij zijn daar veel te sterk voor!quote:Op maandag 6 oktober 2008 12:27 schreef DJKoster het volgende:
[ afbeelding ]
"Er is niets aan de hand, alles komt goed, geen paniek"
Deze reactie verwacht ik vandaag wel van Bos/Balkenende![]()
geen probleem!, bij de boer binnenkort... aardappels rooienquote:Op maandag 6 oktober 2008 12:48 schreef Xtreem het volgende:
Het wordt tijd dat het gaat stabiliseren....
Ik studeer binnenkort af, en ik wil natuurlijk wel ergens aangenomen worden
Dat bedoel ik dus, het wordt tijd dat we Fortis loslatenquote:Op maandag 6 oktober 2008 12:52 schreef indahnesia.com het volgende:
de CAC40 zit de AEX op de hielen.
Waarom denk je dat de handel daarin stil hebben gelegd? anders vloog ie zo naar de 1 euro per pakketjequote:Op maandag 6 oktober 2008 12:55 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Dat bedoel ik dus, het wordt tijd dat we Fortis loslaten@ 2.55 euro.
-80% ja.. wie weet.quote:Op maandag 6 oktober 2008 13:00 schreef Netstorm het volgende:
[..]
Waarom denk je dat de handel daarin stil hebben gelegd? anders vloog ie zo naar de 1 euro per pakketje
Nah, Athene en Moskou staan op -8%, dus dat gaan we niet winnen zonder handel in Fortis.quote:Op maandag 6 oktober 2008 13:01 schreef Llotyhy het volgende:
Is dat erg dan? We willen toch niet verliezen van de andere beursindices?
Moskou trouwens -15% en gesloten.quote:Op maandag 6 oktober 2008 13:03 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
Nah, Athene en Moskou staan op -8%, dus dat gaan we niet winnen zonder handel in Fortis.
Hehe nog even en ze kunnen het gas voor 'intern verbruik' reserverenquote:Op maandag 6 oktober 2008 13:10 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
Moskou trouwens -15% en gesloten.
voor 1 euro wil ik ook wel wat pakketjes hoorquote:Op maandag 6 oktober 2008 13:00 schreef Netstorm het volgende:
[..]
Waarom denk je dat de handel daarin stil hebben gelegd? anders vloog ie zo naar de 1 euro per pakketje
whaha,.. opscheppertquote:Op maandag 6 oktober 2008 13:12 schreef MrFl0ppY het volgende:
Hehe, zat hier een collega vrijdag te patsen dat hij net was ingestapt in de aandelen markt en zeker snel ging cashen... Vandaag is hij ziek thuis.. verband?
er is een kans dat hij octoplus gekocht heeftquote:Op maandag 6 oktober 2008 13:12 schreef MrFl0ppY het volgende:
Hehe, zat hier een collega vrijdag te patsen dat hij net was ingestapt in de aandelen markt en zeker snel ging cashen... Vandaag is hij ziek thuis.. verband?
bom-pakketjes?quote:Op maandag 6 oktober 2008 13:13 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
voor 1 euro wil ik ook wel wat pakketjes hoor
wat is de 310-steun? Heb even proberen te zoeken, maar kon geen echt goede uitleg vindenquote:Op maandag 6 oktober 2008 13:12 schreef indahnesia.com het volgende:
Voor de AEX komt de 310 steun rap naderbij zo tussen neus en lippen door.
Indd.. poor mother russiaquote:Op maandag 6 oktober 2008 13:13 schreef MrFl0ppY het volgende:
[..]
Hehe nog even en ze kunnen het gas voor 'intern verbruik' reserveren
de illusie ook..quote:Op maandag 6 oktober 2008 13:15 schreef ItaloDancer het volgende:
Nou dat herstelletje heeft kort geduurd, al weer terug bij daylow
En nu erdoorheenquote:Op maandag 6 oktober 2008 13:15 schreef ItaloDancer het volgende:
Nou dat herstelletje heeft kort geduurd, al weer terug bij daylow
dat van die 310 las ik hier ergens hoor.. meer niet...quote:Op maandag 6 oktober 2008 13:16 schreef kepler het volgende:
[..]
wat is de 310-steun? Heb even proberen te zoeken, maar kon geen echt goede uitleg vinden![]()
Maar ja ik denk dat als Fortis opengaat op tweeënhalve euro, dat dán pas de koopjesjagers komen.quote:Op maandag 6 oktober 2008 13:17 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
als die open gaat vandaag, staan we op 10% met de AEX. Komen we in het nieuws
ow okquote:Op maandag 6 oktober 2008 13:18 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
dat van die 310 las ik hier ergens hoor.. meer niet...
Zogenaamde technische analyse, mijns inziens geneuzel waarop een trend doorbroken zou worden, maar nooit echt bewezen.quote:Op maandag 6 oktober 2008 13:16 schreef kepler het volgende:
[..]
wat is de 310-steun? Heb even proberen te zoeken, maar kon geen echt goede uitleg vinden![]()
Eensch. Wis- en natuurkundigen die hun talenten verkwanselen aan psuedowetenschappelijke trendanalyse.quote:Op maandag 6 oktober 2008 13:25 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Zogenaamde technische analyse, mijns inziens geneuzel waarop een trend doorbroken zou worden, maar nooit echt bewezen.
quote:Op maandag 6 oktober 2008 13:22 schreef Llotyhy het volgende:
Ik ben geen expert, maar het komt erop neer dat een index nooit ongeremd kan stijgen of dalen. Naar boven toe komt een index een weerstand tegen en naar beneden toe een steun. Dit wordt dan uitgerekend aan de hand van de grafiek en de mate van koop/verkoop van aandelen volgens mij.
Zo is de belangrijkste steun momenteel 310, die hield ook vorige keer dat we daar kwamen heel stevig tegen... en het gaat erom of die te doorbreken is. Als de AEX daaronder komt is de weg open naar de 280 (omdat daar dan de volgende steun zit), als hij houdt is een herstel naar boven ook een mogelijkheid (volgens de theorie, iedereen weet natuurlijk dat al het nieuws de komende weken/maanden slecht gaat zijn, dus een écht herstel is nauwelijks mogelijk).
http://www.beurs.nl/nieuws/artikel.php?id=273342&taal=NL&titel=NL_overheid:_deal_BNP_en_Fortis_verbete_...quote:NL overheid: deal BNP en Fortis verbetert fin stabiliteit
Maandag 06 Oktober 2008 13:25
AMSTERDAM (Dow Jones)--De Nederlandse overheid beschouwt de nieuwe alliantie tussen de Franse bank BNP Paribas en de Belgische en Luxemburgse delen van Fortis nv/sa als een 'belangrijke stap in de richting van grotere stabiliteit van het financiele systeem'. Dit hebben minister-president Jan Peter Balkenende en minister van Financien Wouter Bos maandag in een verklaring naar buiten gebracht.
quote:Op maandag 6 oktober 2008 13:34 schreef Dulk het volgende:
[..]
http://www.beurs.nl/nieuws/artikel.php?id=273342&taal=NL&titel=NL_overheid:_deal_BNP_en_Fortis_verbete_...
nou gelukkig maar![]()
Hmmm...quote:Op maandag 6 oktober 2008 12:27 schreef DJKoster het volgende:
[ afbeelding ]
"Er is niets aan de hand, alles komt goed, geen paniek"
Deze reactie verwacht ik vandaag wel van Bos/Balkenende![]()
Helaas niet alleen daaraan. Velen van hun zijn ook dezelfde die steeds hogere hefbomen gebruikten omdat de sky de limit was, en de inkomsten van hun afhankelijk waren van de bedachte nieuwe producten.quote:Op maandag 6 oktober 2008 13:28 schreef PurnodePurno het volgende:
[..]
Eensch. Wis- en natuurkundigen die hun talenten verkwanselen aan psuedowetenschappelijke trendanalyse.
"Er is geen paniek".... yeah right, en ik ben Sinterklaas.quote:Op maandag 6 oktober 2008 13:26 schreef ItaloDancer het volgende:
Dexia klapt omlaag, -30% nu.
Ook al gooien we Fortis open, dan verslaat de BEL ons (weegt Fortis zwaarder uiteraard).
ik kon het niet laten er 2 te stellen.quote:Op maandag 6 oktober 2008 13:30 schreef ItaloDancer het volgende:
Stel *hier* je vragen aan Willem Middelkoop
Ik zeg vier-cijferige DOWquote:Op maandag 6 oktober 2008 13:52 schreef simmu het volgende:
wie dacht dat we nog wat steunm konden ontlenen aan de vs: http://www.bloomberg.com/?b=0
betere link: http://www.bloomberg.com/index_americas.html
hoelaat opentie ook alweer?quote:
Erg veel 'echte', afgestudeerde natuurkundigen hoor, die in die business werkzaam zijn. Niet de allerbesten natuurlijk, want die zijn gewoon natuurkundige.quote:Op maandag 6 oktober 2008 13:44 schreef Basp1 het volgende:
Al het echte natuurkundigen waren had men tenminste nog wat van regelsystemen begrepen en met de instabiliteit van een slecht regelsysteem rekening gehouden.
ga ik nog even trutten met mijn kleine meisjequote:Op maandag 6 oktober 2008 14:00 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
Da's mooi, dan ga ik tot die tijd even mijn postzegeltjes bekijken.
quote:Op maandag 6 oktober 2008 14:00 schreef athlonkmf het volgende:
wanneer mag je nou van een crash praten?
quote:
Gaat 'If there would be no debt, there would be no money.' daar niet voor op?quote:Op maandag 6 oktober 2008 15:06 schreef PietjePuk007 het volgende:
Voor de kritische volger is dit eigenlijk verplichte kost:
Zeitgeist Addendum online
Komt erop neer dat iedereen schulden heeft aan iedereen, als iedereen die dus terug gaat betalen komt alles goed. Dat kan alleen niet aangezien iedereen rente eist, daardoor is 't hele geldsysteem imperfect en is 't een soort stoelendans waarbij vast staat dat iemand geen stoel heeft (als in failliet gaat). Het proces van geldcreatie loopt ook nog eens theoretisch op z'n eind. Nou ja kijk zelf maar
.
http://www.djindexes.com/mdsidx/index.cfm?event=showAveragesquote:Op maandag 6 oktober 2008 14:48 schreef SjonLok het volgende:
waar kan ik op binck de futures van de AEX en Dow Jones zien?
(Ik heb een rekening daar)
quote:Op maandag 6 oktober 2008 15:09 schreef Llotyhy het volgende:
Gaat 'If there would be no debt, there would be no money.' daar niet voor op?
Volgens mij staal...quote:Op maandag 6 oktober 2008 15:11 schreef DustPuppy het volgende:
Wat is Amg voor iets? Staat inmiddels ook op -20%.
Geld = schuld en schuld = geld. Het probleem met die rente is namelijk ook dat over de totale hoeveelheid geld/schuld rente moet worden betaald aan de banken, echter, dat moet betaald worden uit diezelfde totale hoeveelheid geld/schuld. Dat is de reden dat er mensen buiten de boot vallen.quote:Op maandag 6 oktober 2008 15:11 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
, maar ik had er nog nooit zo over nagedacht. Dat alles niet gedekt is is wel duidelijk, dat als iedereen nu naar de bank zou rennen dat er niet genoeg "fysiek" geld is ook, maar dat er mondiaal meer schulden als "geld" is had ik niet helemaal aan zien komen
.
En waarom gaat het daar ineens mis mee dan?quote:
Economisch slechter = minder productie = minder vraag naar staalquote:Op maandag 6 oktober 2008 15:20 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
En waarom gaat het daar ineens mis mee dan?
zo, ik val meteen met mijn neus in de boter, zie die AIG gaan!quote:Op maandag 6 oktober 2008 15:28 schreef Roel_Jewel het volgende:
http://finance.google.com/finance
Voor zometeen de live-koersen...
-12% 'maar' toch?quote:Op maandag 6 oktober 2008 15:31 schreef simmu het volgende:
[..]
zo, ik val meteen met mijn neus in de boter, zie die AIG gaan!
het wappert nogal heen en weer, nogal snel.quote:
Allemaal heel leuk, maar dat verhaal gaat aan een fundamenteel punt in de economie voorbij. Ze doen net alsof de hele economie niets anders is dan geld rondschuiven. En al lijkt het daar nu wel op, er mist iets heel belangrijks. Als ik geld leen bij een bank om mijn pizzabakkerij op te bouwen, dan is die rente daarover geen enkel probleem om te betalen, omdat ik winst ga maken met mijn bakkerij. De hoeveelheid geld, bij gelijkblijvende waarde van het geld, neemt dus toe. En daar kan tot in het oneindige de rente van worden betaald, simpelweg omdat de investering meer oplevert dan ik aan rente moet betalen.quote:Op maandag 6 oktober 2008 15:19 schreef Llotyhy het volgende:
Geld = schuld en schuld = geld. Het probleem met die rente is namelijk ook dat over de totale hoeveelheid geld/schuld rente moet worden betaald aan de banken, echter, dat moet betaald worden uit diezelfde totale hoeveelheid geld/schuld. Dat is de reden dat er mensen buiten de boot vallen.
'Money as debt' is een absolute aanrader. Fijn in Jip en Janneke taal zodat jij en ik er ook iets van snappen...
http://video.google.com/videoplay?docid=9175976647812762597&ei=PRDqSK_gB47EiAKbuvGYCw&q=Money+as+debt+NL
Dat is de Nederlands-ondertitelde versie.
heel spastisch ja..quote:Op maandag 6 oktober 2008 15:41 schreef Dr.Daggla het volgende:
DJ valt reuze mee. Onder de 10000 gaan ze niet vandaag. Zal wel spastisch in stand gehouden worden ofzo.
Maar dat betekend dat iemand jouw pizza bedrijfje moet blijven betalen (voor de pizza's). Die moeten dat ook doen van geleend geld. Hiervoor betalen ze ook rente. Dus jij kan het wel terwijl 1 van jouw klanten daarvoor in feite moet boeten.quote:Op maandag 6 oktober 2008 15:40 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Allemaal heel leuk, maar dat verhaal gaat aan een fundamenteel punt in de economie voorbij. Ze doen net alsof de hele economie niets anders is dan geld rondschuiven. En al lijkt het daar nu wel op, er mist iets heel belangrijks. Als ik geld leen bij een bank om mijn pizzabakkerij op te bouwen, dan is die rente daarover geen enkel probleem om te betalen, omdat ik winst ga maken met mijn bakkerij. De hoeveelheid geld, bij gelijkblijvende waarde van het geld, neemt dus toe. En daar kan tot in het oneindige de rente van worden betaald, simpelweg omdat de investering meer oplevert dan ik aan rente moet betalen.
Nee, want die klant krijgt z'n geld niet, daarvoor bakt hij potten. En omdat hij graag een extra pizza wilde eten per week, heeft hij -samen met een ingenieur- een superpottenbakker gemaakt, waardoor hij meer potten kan verkopen.quote:Op maandag 6 oktober 2008 15:44 schreef MrFl0ppY het volgende:
Maar dat betekend dat iemand jouw pizza bedrijfje moet blijven betalen (voor de pizza's). Die moeten dat ook doen van geleend geld. Hiervoor betalen ze ook rente. Dus jij kan het wel terwijl 1 van jouw klanten daarvoor in feite moet boeten.
Heel makkelijk vanuit bijvoorbeeld de FED,
UIT: 100%
IN: 100% + Rente (wat dus gewoonweg onmogelijk is)
Game on!quote:ISDA®
INTERNATIONAL SWAPS AND DERIVATIVES ASSOCIATION, INC.
NEWS RELEASE
For Immediate Release, Tuesday, September 30, 2008
For More Information, Please Contact:
Louise Marshall, ISDA New York, +1 212-901-6014, lmarshall@isda.org
Cesaltine Gregorio, ISDA New York, +1 212-901-6019, cgregorio@isda.org
Donna Chan, ISDA Hong Kong, +852 2200 5906, dchan@isda.org
ISDA LAUNCHES FANNIE MAE AND FREDDIE MAC PROTOCOL
Key Dates for Other Protocols Announced
NEW YORK, Tuesday, September 30, 2008 – The International Swaps and Derivatives Association, Inc. (ISDA) today announced the launch of the 2008 Fannie Mae and Freddie Mac CDS Protocol.
The purpose of the Protocol is to offer market participants an efficient way to settle credit derivative transactions referencing Federal National Mortgage Association (Fannie Mae) and Federal Home Loan Mortgage Corporation (Freddie Mac), the two US government sponsored entities (GSEs) that were placed in conservatorship on Sunday, September 7.
“ISDA’s protocol mechanism is playing an important role in ensuring stability in the credit derivatives industry by helping to provide participants with an efficient and reliable settlement process in the event of a reference entity default,” said Robert Pickel, Executive Director and Chief Executive Officer, ISDA. “The success of these efforts reflects the industry’s ability and determination to continue to strengthen the infrastructure for privately negotiated derivatives.”
The Protocol, which is open until October 2, offers institutions the ability to amend their documentation for various credit derivatives transactions in order to utilize an auction scheduled for October 6, 2008 to determine the final price for certain Fannie Mae and Freddie Mac obligations. Markit and Creditex will administer the auction.
The 2008 Fannie Mae and Freddie Mac CDS Protocol is open to ISDA members and non-members alike.
A complete list of deliverable obligations that are included in the Protocol and a list of adherents to date are available at www.isda.org. The text of the Protocol and form of adherence letter, guidance on the mechanics of the Protocol, and answers to frequently asked questions are also available on the Association’s website. Details on the auction are included in the Protocol.
ISDA also announced key dates for other Protocols. The adherence period for the Tembec Protocol ended on September 26 and the auction date is scheduled for October 2. The adherence period for the Lehman Brothers Holdings Protocol will open on October 6 and run until October 8. A first list of deliverable obligations for the Lehman Brothers Holdings Protocol is available on the ISDA website, the deadline for submitting additional obligations is Wednesday, October 1. The auction date is scheduled for October 10. A protocol for Washington Mutual is tentatively scheduled to open on October 14 and run until October 17, with a tentative auction date of October 23.
About ISDA
ISDA, which represents participants in the privately negotiated derivatives industry, is among the world’s largest global financial trade associations as measured by number of member firms. ISDA was chartered in 1985, and today has approximately 850 member institutions from 56 countries on six continents. These members include most of the world’s major institutions that deal in privately negotiated derivatives, as well as many of the businesses, governmental entities and other end users that rely on over-the-counter derivatives to manage efficiently the financial market risks inherent in their core economic activities. Information about ISDA and its activities is available on the Association's web site: www.isda.org.
®ISDA is a registered trademark of the International Swaps & Derivatives Association, Inc.
bron
Ik snap de basis van geld wel maar hoe op dit moment het geld in markt komt klopt simpelweg niet. De totale geldvoorraad is niet toereikend om de totale schuld af te lossen.quote:Op maandag 6 oktober 2008 15:49 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Nee, want die klant krijgt z'n geld niet, daarvoor bakt hij potten. En omdat hij graag een extra pizza wilde eten per week, heeft hij -samen met een ingenieur- een superpottenbakker gemaakt, waardoor hij meer potten kan verkopen.
Je raakt hier de basis van wat geld is. En dat is niets anders dan een smeermiddel voor de verhandeling van de geproduceerde goederen. Dan kun je sneller rond laten gaan als er meer geproduceerd wordt, of je kan er meer van in het systeem brengen, voor de waarde van de totale geldhoeveelheid maakt dat niets uit.
tering, hoe wil je het hebben..quote:Op maandag 6 oktober 2008 15:59 schreef ItaloDancer het volgende:
Low:
10,000.66
Maar het zal ook wel een lastig te nemen horde zijn.
Waar zie je deze koersen?quote:Op maandag 6 oktober 2008 15:59 schreef ItaloDancer het volgende:
Low:
10,000.66
Maar het zal ook wel een lastig te nemen horde zijn.
terug naar de 100.quote:Op maandag 6 oktober 2008 16:07 schreef athlonkmf het volgende:
wordt natuurlijk pas leuk bij de 8k. dan kunnen we weer van een historisch dieptepunt praten.
stap voor stapquote:
Volgens mij is finance.yahoo.com sneller met de cijfers.quote:Op maandag 6 oktober 2008 16:07 schreef SjonLok het volgende:
waarom geeft Binck andere lows aan dan finance.google voor de DJ?
Achter mijn laptop met een biertje in mijn hand.quote:Op maandag 6 oktober 2008 16:07 schreef Dr.Daggla het volgende:
Over een paar jaar kan je vragen "waar was jij tijdens de crash van 6 oktober?".
ik merk het. Binck loopt een paar minuten achter.quote:Op maandag 6 oktober 2008 16:08 schreef athlonkmf het volgende:
Volgens mij is finance.yahoo.com sneller met de cijfers.
Yep. Maar alleen voor Amerika.quote:Op maandag 6 oktober 2008 16:09 schreef SjonLok het volgende:
[..]
ik merk het. Binck loopt een paar minuten achter.
finance.google.com is realtime.quote:Op maandag 6 oktober 2008 16:08 schreef athlonkmf het volgende:
[..]
stap voor stap
[..]
Volgens mij is finance.yahoo.com sneller met de cijfers.
Nee da's Oostenrijk, zo'n beetje de meest nietszeggende beurs van Europa.quote:Op maandag 6 oktober 2008 16:14 schreef indahnesia.com het volgende:
de ATX (Athene?) gaat op zoek naar de -10%... nu -9.7%
Is dat niet Wenen?quote:Op maandag 6 oktober 2008 16:14 schreef indahnesia.com het volgende:
de ATX (Athene?) gaat op zoek naar de -10%... nu -9.7%
Dat is duis hetzelfde als een pizzabakker die z'n lening niet af kan lossen omdat zijn pizza's toch niet zo goed verkopen als hij gedacht had. Daar is een hele mooie oplossing voor: sluit de deuren en verkoop dat wat waardevol is. Als je dat rap doet, hoeft een ander daar niet veel last van te hebben.quote:Op maandag 6 oktober 2008 15:59 schreef MrFl0ppY het volgende:
[..]
Ik snap de basis van geld wel maar hoe op dit moment het geld in markt komt klopt simpelweg niet. De totale geldvoorraad is niet toereikend om de totale schuld af te lossen.
quote:Bovespa [bo.'ves.pa], afkorting van Effectenbeurs van São Paulo, (Portugees: Bolsa de Valores de São Paulo) is de Braziliaanse effectenbeurs. De beurs werd opgericht op 23 augustus 1890 in het centrum van São Paulo en is de grootste effectenbeurs van Latijns Amerika.
img=12,12]http://i.fokzine.net/templates/new/i/p/1.gif[/img] Op maandag 6 oktober 2008 16:15 schreef ItaloDancer het volgende:quote:
Toch outperformt Royal Dutch de AEXquote:Op maandag 6 oktober 2008 16:17 schreef jpjedi het volgende:
Die Beurs van Oslo heeft het ook zwaar met die oliehandel er nog eens bij.
Das Oostenrijk toch>?quote:Op maandag 6 oktober 2008 16:14 schreef indahnesia.com het volgende:
de ATX (Athene?) gaat op zoek naar de -10%... nu -9.7%
Ja, mijn voorspelling moet wel uitkomen.. (low 290)quote:Op maandag 6 oktober 2008 16:19 schreef Xenwolfie het volgende:![]()
![]()
Volgende 'hoogtepunt': AEX onder 300?
S&P -4,6% das het belangrijkste voor 'de markt', de Dow voor het publiekquote:Op maandag 6 oktober 2008 16:20 schreef indahnesia.com het volgende:
De DOW geeft de strijd nu al op: 9960.20
-3.5%
NasDaq -4.8% al trouwens
morgen voorbeurs weer open, kunnen we tenminste weer direct met -3% beginnen..quote:Op maandag 6 oktober 2008 16:19 schreef ItaloDancer het volgende:
Wow als ze Fortis open ZOUDEN gooien (wat ze natuurlijk vandaag niet meer doen) dan meer dan -10% het grootste verlies ooit...
hier ook... nog....quote:Op maandag 6 oktober 2008 16:21 schreef dieenebart het volgende:
Spannend verhaal. Mag ik mee doen als ramptoerist? Bij mij staat de DOW op 9942.52 punten.
Zag dat later opas, sorryquote:Op maandag 6 oktober 2008 16:20 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
jeps, had al om mijn oren gekregen.
EPIC FAILquote:Op maandag 6 oktober 2008 16:22 schreef DJKoster het volgende:
Oke.. tot zover het reddingsplan van 700 miljard..
MAJOR FAIL!!
ja, dat durf ik ook wel aanquote:Op maandag 6 oktober 2008 16:24 schreef ItaloDancer het volgende:
Twee maandagen op rij -8%, ik durf iig te zeggen dat dit in Amsterdam nooit is vertoond (ook al was ik nog niet geboren toen ze begonnen)
ow ja, dat was hemquote:
Ik denk 800 ptn naar beneden vandaag. De werkloosheid loopt op, huizen worden niet verkocht, autoverkopen scherp naar beneden. De bail-out werkt voor geen meter. De eurozone is instabiel, vandaar de scherpe stijging van de dollar, maar omdat de VS het over het algemeen zo slecht doen, zorgt dat de olieprijs weer laag blijft. In verhoudig althans. Lekker transparant allemaalquote:
Painten, weet je wel hoe druk ik aan het fokken benquote:Op maandag 6 oktober 2008 16:25 schreef DJKoster het volgende:
[..]
ow ja, dat was hem![]()
Wie is creatief met paint? Daar moet toch een mooie van gemaakt kunnen worden...
Maar ook groen op de kaartquote:Op maandag 6 oktober 2008 16:26 schreef Roel_Jewel het volgende:
Ierse beurs ook weer > 7,3% naar beneden. http://www.ise.ie/app/showdailyindex.asp
Zie de financials-index daar.
Mijn vrouw is goed met photoshop maar ik krijg haar niet uitgelegd wat ze moet maken..quote:Op maandag 6 oktober 2008 16:25 schreef DJKoster het volgende:
[..]
ow ja, dat was hem![]()
Wie is creatief met paint? Daar moet toch een mooie van gemaakt kunnen worden...
we zijn al op de helft van die 800 inmiddels, dus dat kan me nog een slagveld worden.quote:Op maandag 6 oktober 2008 16:26 schreef dieenebart het volgende:
[..]
Ik denk 800 ptn naar beneden vandaag. De werkloosheid loopt op, huizen worden niet verkocht, autoverkopen scherp naar beneden. De bail-out werkt voor geen meter. De eurozone is instabiel, vandaar de scherpe stijging van de dollar, maar omdat de VS het over het algemeen zo slecht doen, zorgt dat de olieprijs weer laag blijft. In verhoudig althans. Lekker transparant allemaal
17:30quote:Op maandag 6 oktober 2008 16:25 schreef rene29 het volgende:
Hoe laat sluit de aex tegenwoordig?
17.00u ?
Whehe..... beter africhtenquote:Op maandag 6 oktober 2008 16:29 schreef jpjedi het volgende:
[..]
Mijn vrouw is goed met photoshop maar ik krijg haar niet uitgelegd wat ze moet maken..
Er is nu ook inflatie en daardoor verandert je saldo nu ook niet. Je kunt in de toekomst minder kopen voor hetzelfde aantal euro's dat je nu hebt.quote:Op maandag 6 oktober 2008 16:31 schreef Pizzakoppo het volgende:
Als ik 1000- rood sta en er komt een inflatie, blijf ik dan 1000 rood staan of vermeerderd dit aan de hand van de waarde van de euro?
Ik weet niet goed hoe ik deze vraag moet stellen maar hoop dat jullie hem snappen
je blijft gewoon 1000 euro rood staan. Inflatie is gubstig voor je schulden.quote:Op maandag 6 oktober 2008 16:31 schreef Pizzakoppo het volgende:
Als ik 1000- rood sta en er komt een inflatie, blijf ik dan 1000 rood staan of vermeerderd dit aan de hand van de waarde van de euro?
Ik weet niet goed hoe ik deze vraag moet stellen maar hoop dat jullie hem snappen
Je blijft gewoon EUR 1000 rood staan....bij inflatie wordt het alleen relatief een mindere schuld (eerst kon je voor EUR 1000,- bijvoorbeeld 500 biertjes kopen na de inflatie nog maar 400) en bij deflatie krijg je een relatief grotere schuld.quote:Op maandag 6 oktober 2008 16:31 schreef Pizzakoppo het volgende:
Als ik 1000- rood sta en er komt een inflatie, blijf ik dan 1000 rood staan of vermeerderd dit aan de hand van de waarde van de euro?
Ik weet niet goed hoe ik deze vraag moet stellen maar hoop dat jullie hem snappen
Gewoon van de beurs aftrappen...quote:Op maandag 6 oktober 2008 16:35 schreef PietjePuk007 het volgende:
Ze kunnen beter nu Fortis loslaten, anders wordt de correctie naar boven van morgen weer teniet gedaan en is 't sentiment weer slecht.
Maakt toch inderdaad vandaag geen kont meer uit.quote:Op maandag 6 oktober 2008 16:35 schreef PietjePuk007 het volgende:
Ze kunnen beter nu Fortis loslaten, anders wordt de correctie naar boven van morgen weer teniet gedaan en is 't sentiment weer slecht.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |