quote:Het is wederom zo overduidelijk dat het een verzinsel is van BigPharma. Men is geheel niet ziek. Wat is dit nu voor kutgedoe.Onze kinderen zijn echt NIET zo veel drukker als 5 jaar geleden. ADHD is bullshit.Sterke toename ADHD-medicatieSteeds meer Nederlanders krijgen ADHD - medicatie. Op dit moment zijn er 90.000 mensen die de medicijnen ontvangen. Dat meldt RTL Nieuws.
De Stichting Farmaceutische Kengetallen (SFK) stelt vast dat dit jaar 726.000 keer ADHD-pillen als Ritalin, Strattera en Concerta zullen worden verstrekt. Dat is vergeleken met vorige jaar een toename van zestien procent.Vergeleken met 2002 is dat met maar liefst 249 % gestegen.
Het overgrote deel van de mensen die medicijnen slikken bestaat uit jongens onder de 18 jaar. Prof. Jan Buitelaar, psychiater aan het UMC st. Radboud is van mening dat er te veel te makkelijk naar de pillen wordt gegrepen: "Als je de medicijnen stopt, vallen de kinderen vaak weer terug. Ook de langetermijn-effecten zijn niet duidelijk", zegt Buitelaar tegen RTL-Nieuws. Volgens hem zou er meer moet worden gekeken naar alternatieve behandelingen, zoals diëten en hersentrainingen.
quote:Ben er toch maar mee gestopt, het is niet bevorderlijk voor je sexdrive.
quote:Het gaat ook niet om jouw kinderen aap.Onze kinderen zijn echt NIET zo veel drukker als 5 jaar geleden.
quote:Dat vind jij. Ik vind jou een droplul. Als je er nou geen verstand van hebt.ADHD is bullshit
Adhd is niet alleen een hype, het roepen dat adhd onzin is ook.
Nee ik heb het niet. Ik ken wel iemand. En je merkt echt wel het verschil met medicijnen.
(niet bij iedereen.)
quote:Precies, niet bij iedereen. Ik gok dat het net zoiets is als met antidepressiva: er is absoluut een groep die erbij gebaat is en het echt nodig heeft, maar die maakt maar een klein deel uit van het totaal aantal slikkers.Op zondag 20 juli 2008 14:04 schreef diomedes het volgende:
Ik ken wel iemand. En je merkt echt wel het verschil met medicijnen.
(niet bij iedereen.)
Voor veel kinderen werkt een dieet. Al die suikers maken je hyper. Voor veel kinderen werkt het om niet de godganse dag te computeren, tot vlak voor het slapengaan, en intussen ook nog de tv aan te hebben en met vriendjes te smsen. Voor veel kinderen werkt het om meer buiten te spelen en niet de hele tijd stil te zitten.
En voor veel kinderen zou het kunnen helpen als ze thuis en op school veel meer structuur en houvast hadden, maar dat is helaas niet in elk gezin even gemakkelijk te realiseren, en in het onderwijs is de trend om kinderen aan hun lot over te laten ("zelfstandig werken") ook nog niet overal voorbij.
Zijn al die dingen (eetpatroon, dagbesteding, thuissituatie etc.) in orde en heeft het kind nog steeds erge last, dan zou je misschien eventueel eens aan medicatie kunnen gaan denken.
quote:Ga je weer, de cijfers zijn duidelijk, maar jij draait er weer een eigen verhaal van. Fyi, mijn zus werkt met "probleem jongeren" zoals dat mooi heet in de volksmond, en een aantal daarvan hebben weldegelijk baat bij dit soort medicatie. Dat sommige ouders zich er wat gemakkelijk afmaken zie je ook terug in die cijfers, en ritalin ed zijn geen vervanging voor fatsoenlijke opvoeding, maar er zijn kinderen die er dus wel baat bij hebben.Op zondag 20 juli 2008 13:16 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Het is wederom zo overduidelijk dat het een verzinsel is van BigPharma. Men is geheel niet ziek. Wat is dit nu voor kutgedoe.Onze kinderen zijn echt NIET zo veel drukker als 5 jaar geleden. ADHD is bullshit.
quote:ADHD zelf is geen bullshit. Of al die diagnoses wel echt kloppen, dat is een ander verhaal.Op zondag 20 juli 2008 13:16 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Het is wederom zo overduidelijk dat het een verzinsel is van BigPharma. Men is geheel niet ziek. Wat is dit nu voor kutgedoe.Onze kinderen zijn echt NIET zo veel drukker als 5 jaar geleden. ADHD is bullshit.
quote:Ja, dat denk ik ook. Ik zat net even te lezen in het autisme/PDD/Aspergertopic, daar krijg ik hetzelfde gevoel bij. En bij borderline. En bij depressiviteit. Ik zou nooit durven beweren dat iets van die dingen niet bestaat of 'bullshit' is. Maar wat is het toch dat wij alles wat maar een klein beetje ergens op lijkt direct willen medicaliseren? En vooral: is daar iemand bij gebaat?Op zondag 20 juli 2008 17:34 schreef Pappie_Culo het volgende:
ADHD zelf is geen bullshit. Of al die diagnoses wel echt kloppen, dat is een ander verhaal.
Geloof jij soms niet in ziektes ofzo?
quote:De farmaceutische industrie. En mensen die geloven dat hun leven perfect moet zijn.Op zondag 20 juli 2008 17:44 schreef ShadyLane het volgende:
[..]
Ja, dat denk ik ook. Ik zat net even te lezen in het autisme/PDD/Aspergertopic, daar krijg ik hetzelfde gevoel bij. En bij borderline. En bij depressiviteit. Ik zou nooit durven beweren dat iets van die dingen niet bestaat of 'bullshit' is. Maar wat is het toch dat wij alles wat maar een klein beetje ergens op lijkt direct willen medicaliseren? En vooral: is daar iemand bij gebaat?
En het speelt denk ik ook mee dat mensen veel minder kinderen hebben. Als je er acht hebt rondlopen, zit er altijd wel eentje tussen die wat houteriger is, of niet zo sociaal, of minder snel van begrip. Soit. Veel merk je dan niet eens op. Maar heb je er maar 1 of 2, dan ben je veel meer gefocused op het kind, merkt 'afwijkingen' eerder op, en wilt dat dat ene kind dat je hebt succesvol wordt.
Allemaal hartstikke goed bedoeld, je wilt toch het beste voor je kind en voor jezelf. Maar help je iemand niet van de regen in de drup door hem (onnodig?) in een medisch circuit te brengen en vol te stoppen met medicijnen, vraag ik me af.
quote:Dat hebben ze gekregen toen ze vacconaties kregen.Op zondag 20 juli 2008 18:10 schreef ShadyLane het volgende:
Een andere optie is dat wat ik hierboven schrijf totale onzin is, en dat er echt 90.000 mensen ADHD hebben in een mate die hen ernstig hindert in hun dagelijks functioneren. Dan is de vraag hoe komt dat? Is op zich ook wel een interessante vraag.
Noem eens een symptoom van ADHD wat niet abstract of subjectief is als "hij is zo druk" .
quote:Het is wel gemakkelijk, het ontslaat de ouders van het opvoeden, en dan denken ze dus dat de kinderen "lekker rustig" zijn. Bij mijn zusje op het werk moet het voorgeschreven worden door een psychiater, en dan alleen nog op aangeven van de groepsleiding die 24/7 met zo'n kind omgaan. Mijn zusje heeft ook wel eens ouders die meteen vragen om ritalin en dixarit, maar zo werkt het dus niet. (alhoewel er, net als bij elke beroepsgroep, wel eens een inschattingsfout gemaakt wordt)Op zondag 20 juli 2008 17:34 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
ADHD zelf is geen bullshit. Of al die diagnoses wel echt kloppen, dat is een ander verhaal.
1) Kinderen hangen tegenwoordig veel voor de TV/spelcomputer. Vroeger was er twee uur TV op woensdagmiddag en spelcomputers al helemaal niet.
2) Kinderen vreten zich tegenwoordig helemaal vol met snoep, frisdrank en andere troep. Vroeger kreeg je hooguit twee kleine snoepjes als je uit school kwam en dat was het dan weer
3) Kinderen worden tegenwoordig iedere dag tot zes uur vastgehouden op het kinderdagverblijf terwijl wij vroeger gewoon lekker op straat speelden totdat de lantaarnpalen aangingen. Moeder zat thuis voor het geval er iets zou gebeuren.
In plaats van dat we eens proberen 1, 2 of 3 weer op het oude, normale, gezonde niveau te brengen spuiten we de kids liever plat met medicijnen. Want de economie moet ook doordraaien, want de belastingen moeten omhoog, want er zijn nog genoeg megalomane waanideeën te verwezenlijken.
quote:Concentratie-stoornis. Kinderen met AD(H)D kunnen je zeer geïnteresseerd, bij de les, aankijken en toch niet horen wat je zegt. Het gaat soms totaal langs hen heen.Op zondag 20 juli 2008 18:27 schreef Salvad0R het volgende:
ADHD bestaat niet.
Noem eens een symptoom van ADHD wat niet abstract of subjectief is als "hij is zo druk" .
Wij hebben een, bijna, 16-jarige met ADD die hier ook last van heeft. Veel uitleg op school komt gewoon niet aan. Hij leert het beste door iets te lezen en laten overhoren. Gaat verder prima. De kinderarts wilde hem op zijn 6de ook ritalin voorschrijven. Hebben we niet gedaan en het gaat allemaal prima met hem.
Ben het dus ook wel eens met de stelling dat dit soort medicijnen soms te gemakkelijk worden voorgeschreven. Je gaat naar de kinderarts omdat je je ongerust maakt over bepaald gedrag van je kind en het lijkt alsof die arts denkt dat je eigenlijke doel het stempeltje en het recept is.
Uitleg en begeleiding en aandacht voor het kind kan in veel gevallen al voldoende zijn.
Waarmee ik niet zeg dat alle kinderen zonder ritalin kunnen functioneren.
En verder is inderdaad de vraag: Wat is druk?
Ouders komen thuis van hun werk en het kind is een hut aan 't maken van de kussens van de bank.
"Ojee, hij heeft vast ADHD, want hij zit geen seconde stil!"
Tja, daar zijn het kinderen voor. Als je het vervelend vindt dat ze hutten bouwen van de meubels, maak dan met wat oude stofjes een tafelkleed tot op de grond, dan hebben ze hun hut.
Het lijkt soms alsof ouders niks meer kunnen hebben van hun kinderen. Moeten kinderen dan echt rustig zijn? Op de bank een boekje lezen of braaf tv kijken?
Onze jongste was altijd net een klein aapje. Stond altijd ondersteboven op de bank, altijd aan het springen en duikelen. Die hebben we dus met 3 jaar maar onder turnen gedaan. Vond ie geweldig.
In mijn ogen is dat geen ADHD, maar gewoon een lekker beweeglijk jong. Ik zou niet willen dat dat gedrag veranderde door een harddrug op recept.
quote:Ow, maar die kids weten heel goed wat ze 'mankeert'. Ze vragen ook vaak zelf of iedereen daar wel even rekening mee wil houden. Het lijkt soms wel alsof ze blij zijn met hun stempeltje.Op zondag 20 juli 2008 19:34 schreef LXIV het volgende:
Alhoewel ik een poosje geleden een mannetje ontmoette wat mij vertelde PDD-NOS te hebben, en dat was écht een heel raar en vreemd kereltje. Bij hem zo ik het zomaar geloven.
Ik denk dat veel gelegen is in het feit dat tegenwoordig de ouders allebei werken en zo'n druk kind na werktijd niet erbij kunnen hebben. Kinderen waren vroeger ook zo. Maar die konden destijds hun energie buiten de deur kwijt. Hutten bouwen in het bos, kikkervisjes vangen en noem maar op. Tegenwoordig zitten ze op school lange tijd op een stoeltje, lang achter een computer en thuis is het al niet anders.
En inderdaad wat jij ook zegt: Veel snoepen! Dat geeft wel veel energie, al die suiker, en die moet er uit.
Tja, en dan zijn ze druk en moeten ze maar meteen een pilletje.
Nogmaals, ik zal niet zeggen dat er geen kinderen zijn die dit echt nodig hebben. Als die diagnose na gedegen onderzoek gesteld wordt, door een psychiater, dan geloof ik dat echt wel. Maar vaak schrijft de huisarts het al voor, als de ouders maar hard genoeg klagen.
Mijn oudste heeft destijds geen psychiater gezien. Alleen een psychologe en de kinderarts. Dat was, schijnbaar, al voldoende voor een recept.
Op dit moment zijn ze aan het overgooien met de kussens van de bank. Meestal loopt dit uit op bekvechten en ruziën. Dan moeten we ze weer even tot de orde roepen. Tja, ik kan ze natuurlijk ook een pilletje geven. Misschien zitten ze dan wel rustiger tv te kijken.
quote:Gelukkig woon ik in een dorp waar alle kinderen nog gewoon buitenspelen en de moeders niet allemaal zo nodig carriére hoeven te maken. Als je hier overdag langs het speelterrein loopt dan lijkt het wel 1967, zoveel kinderen er druk aan het spelen zijn!Op zondag 20 juli 2008 19:52 schreef Gia het volgende:
[..]
Ow, maar die kids weten heel goed wat ze 'mankeert'. Ze vragen ook vaak zelf of iedereen daar wel even rekening mee wil houden. Het lijkt soms wel alsof ze blij zijn met hun stempeltje.
Ik denk dat veel gelegen is in het feit dat tegenwoordig de ouders allebei werken en zo'n druk kind na werktijd niet erbij kunnen hebben. Kinderen waren vroeger ook zo. Maar die konden destijds hun energie buiten de deur kwijt. Hutten bouwen in het bos, kikkervisjes vangen en noem maar op. Tegenwoordig zitten ze op school lange tijd op een stoeltje, lang achter een computer en thuis is het al niet anders.
En inderdaad wat jij ook zegt: Veel snoepen! Dat geeft wel veel energie, al die suiker, en die moet er uit.
Tja, en dan zijn ze druk en moeten ze maar meteen een pilletje.
Nogmaals, ik zal niet zeggen dat er geen kinderen zijn die dit echt nodig hebben. Als die diagnose na gedegen onderzoek gesteld wordt, door een psychiater, dan geloof ik dat echt wel. Maar vaak schrijft de huisarts het al voor, als de ouders maar hard genoeg klagen.
Mijn oudste heeft destijds geen psychiater gezien. Alleen een psychologe en de kinderarts. Dat was, schijnbaar, al voldoende voor een recept.
Op dit moment zijn ze aan het overgooien met de kussens van de bank. Meestal loopt dit uit op bekvechten en ruziën. Dan moeten we ze weer even tot de orde roepen. Tja, ik kan ze natuurlijk ook een pilletje geven. Misschien zitten ze dan wel rustiger tv te kijken.
En allemaal lekker wild en gek, zoals het hoort. Niet dat met zure gezichten tegen de toestellen aanhangen, de capuchon diep over de oren.quote:En zo zou het overal moeten zijn. Kinderen moeten hun energie kwijt.Op zondag 20 juli 2008 20:01 schreef LXIV het volgende:
[..]
Gelukkig woon ik in een dorp waar alle kinderen nog gewoon buitenspelen en de moeders niet allemaal zo nodig carriére hoeven te maken. Als je hier overdag langs het speelterrein loopt dan lijkt het wel 1967, zoveel kinderen er druk aan het spelen zijn!
quote:ja dat zal allemaal best. Tuurlijk zijn er altijd wel kinderen die het echt nodig hebben. Uitzondering bevestigt de regel.Op zondag 20 juli 2008 17:30 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Ga je weer, de cijfers zijn duidelijk, maar jij draait er weer een eigen verhaal van. Fyi, mijn zus werkt met "probleem jongeren" zoals dat mooi heet in de volksmond, en een aantal daarvan hebben weldegelijk baat bij dit soort medicatie. Dat sommige ouders zich er wat gemakkelijk afmaken zie je ook terug in die cijfers, en ritalin ed zijn geen vervanging voor fatsoenlijke opvoeding, maar er zijn kinderen die er dus wel baat bij hebben.
Maar 250% meer drukkere kinderen in 5 jaar tijd is gewoon BULLSHIT. Dat is een leugen van bigfarma. Het kan niet zo zijn dat we opeens zo veel drukker zijn. Drukke kinderen moeten gewoon weer ouderwets een dreun krijgen en PS3 dient verkocht te worden. Kinderen horen gewoon weer eens een NEE te horen.
Minder lightproducten en gewoon algemeen minder snoepen zal al een heel stuk schelen. Maar dat vertellen de artspropagandisten niet. Die willen hun bonusmedicijn verpatsen aan niet zieke kinderen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lambiekje op 20-07-2008 22:04:06 ]
Ouders die niet willen geloven dat hun kleine engeltje niet perfect is? Waarschijnlijker.
quote:Niet in de schaal die bigpharma ons doet voorschotelen. Ons lichaam is veel helender dan we zelf denken. Veel klachten wordt gewoon veroorzaak middels slecht voedsel. Als men nu gewoon aspartaam vermijdt dan zal men een heel stuk gezonder zijn. "Light" in de productnaam is per definitie slecht.Op zondag 20 juli 2008 17:48 schreef Erasmo het volgende:
Ik wist gewoon dat je hier een topic over ging openen toen ik het op het nieuws hoorde, gelukkig nu tenminste wel een normale tt.
Geloof jij soms niet in ziektes ofzo?
Veel ziektes/aandoeningen zijn best beter op te lossen dan we nu doen. Kanker bijvoorbeeld chemo is onzin als je er op tijd bij bent.
En ADHD, RLS, HSDD, RSI allemaal bigtime onzin ziektes/aandoeningen, tussen de oren-gelul. En hiv>aid$ dat is een verhaal apart. Dat zijn allemaal verzonnen hypes om ons medicijnen te laten slikken die zij anders niet kwijt kunnen omdat Parkinson en dergelijk te weinig voor komen.
Het medijcijn gebruik is de laatste jaren EXPLOSIEF gestegen.Waarom!?!. Zijn we zo veel zieker dan 10, 15 jaar geleden. !?! NEE. En het zijn juist jongen mensen die rotzooi slikken.
quote:Precies. o.a. ja.Op zondag 20 juli 2008 18:13 schreef Erasmo het volgende:
[..]
Dat hebben ze gekregen toen ze vacconaties kregen.
quote:Kijk dat is het probleem, niet de kinderen maar de ouders met hun korte lont en totaal ontbreken van speelsheid, wat wel door het werkleven er uit wordt gedrilld.Op zondag 20 juli 2008 19:41 schreef Gia het volgende:
[..]
Concentratie-stoornis. Kinderen met AD(H)D kunnen je zeer geïnteresseerd, bij de les, aankijken en toch niet horen wat je zegt. Het gaat soms totaal langs hen heen.
Wij hebben een, bijna, 16-jarige met ADD die hier ook last van heeft. Veel uitleg op school komt gewoon niet aan. Hij leert het beste door iets te lezen en laten overhoren. Gaat verder prima. De kinderarts wilde hem op zijn 6de ook ritalin voorschrijven. Hebben we niet gedaan en het gaat allemaal prima met hem.
Ben het dus ook wel eens met de stelling dat dit soort medicijnen soms te gemakkelijk worden voorgeschreven. Je gaat naar de kinderarts omdat je je ongerust maakt over bepaald gedrag van je kind en het lijkt alsof die arts denkt dat je eigenlijke doel het stempeltje en het recept is.
Uitleg en begeleiding en aandacht voor het kind kan in veel gevallen al voldoende zijn.
Waarmee ik niet zeg dat alle kinderen zonder ritalin kunnen functioneren.
En verder is inderdaad de vraag: Wat is druk?
Ouders komen thuis van hun werk en het kind is een hut aan 't maken van de kussens van de bank.
"Ojee, hij heeft vast ADHD, want hij zit geen seconde stil!"
Tja, daar zijn het kinderen voor. Als je het vervelend vindt dat ze hutten bouwen van de meubels, maak dan met wat oude stofjes een tafelkleed tot op de grond, dan hebben ze hun hut.
Het lijkt soms alsof ouders niks meer kunnen hebben van hun kinderen. Moeten kinderen dan echt rustig zijn? Op de bank een boekje lezen of braaf tv kijken?
Onze jongste was altijd net een klein aapje. Stond altijd ondersteboven op de bank, altijd aan het springen en duikelen. Die hebben we dus met 3 jaar maar onder turnen gedaan. Vond ie geweldig.
In mijn ogen is dat geen ADHD, maar gewoon een lekker beweeglijk jong. Ik zou niet willen dat dat gedrag veranderde door een harddrug op recept.
Vroeger mochten wij gewoon onze hutten behouden in het weekend met doeken en dergelijke. Of onz lego-bouwerken lagen soms wel weken in een hoek. Of een 5000 puzzel ding. Alleen als er echt bezoek kwam moest het wel eens netjes zijn.
Tegenwoordig wordt niets meer getolereerd van kinderen. In de zin van spelen met de meubels en dergelijke. Alles moest strak en steriel blijven. Maar het is denk ik ook niet voor niets dat OMO (toch?) een buitenspeelbond heeft opgezet?
Em ohh als ik het echt te bont maakten dan wist ik gewoon dat er geen toetje, geen snoepje of geen Bassie en Adriaan was voor mij.
Ik denk dat ouders best wel eens strenger en kordater mogen optreden tegen kinderen.
quote:Zelfs de beste ouders kunnen ADHD-kinderen krijgen. Het is genetisch bepaald, ik ben in 90% van de gevallen een exacte kopie van mijn vader. Heb jij enig idee hoe ver ik mijn ouders heb gedreven met mijn gedrag tijdens mijn jeugd? Ik wil jou wel eens horen als jij later een kind met ADHD krijgt. Ga je dan tot de diagnose alles afdoen met onbegrip en het kind zeggen dat het wel kan maar niet wil? (1 van de vooroordelen waar ik jarenlang tegenop heb moeten boksen)Kijk dat is het probleem, niet de kinderen maar de ouders met hun korte lont en totaal ontbreken van speelsheid, wat wel door het werkleven er uit wordt gedrilld.
Heel jammer dat veel mensen een mythe van ADHD maken, terwijl er talloze onderzoeken zijn gedaan die aantonen dat het absoluut niet zo is.
Er zijn niet meer kinderen met ADHD, het wordt alleen vaker gediagnosticeerd! Helaas wordt er met te veel gemak medicatie voorgeschreven.
quote:Een neurotransmitter is een molecuul dat wordt gebruikt voor de signaaloverdracht in de hersenen. Een belangrijke neurotransmitter bij ADD/ADHD is dopamine.
Bij ADD is er sprake van een dopamine tekort en een verlaagde hersenactiviteit in de prefrontal cortex. Dit zorgt ervoor dat je moeilijk tot activiteit kunt komen. Er zijn verschillende soorten medicatie beschikbaar die de dopamine transport blokkeren waardoor dit meer in evenwicht komt. Ook gezonde voeding en beweging zijn een belangrijke ondersteuning om een zo'n optimaal mogelijk resultaat te kunnen behalen in het dagelijks functioneren.
Dopamine verhogende activiteiten (alles dat leuk is) verhogen de concentratie. Om deze reden kan een ADDer zich vaak wel goed concentreren wanneer hi/zijj bezig is met zijn of haar talenten en hier erg langdurig, tot bijna obsessief mee bezig zijn. Deze perioden noemen we hyperfocus. De intensiteit van verliefd worden is vergelijkbaar met de hyperfocus.
Andere dopamine verhogende activiteiten zijn sport, seks, gokken en ruzie maken. Ook een spannende / crisis situatie heeft een dopamine verhogende werking waardoor de informatieoverdracht in de hersenen beter verloopt en we ons beter kunnen concentreren. (verhoogde hersenactiviteit) Er zijn veel ADDers te vinden bij politie, brandweer etc. Helaas kost het langdurig concentreren ons wel erg veel energie.
Door de behoefte aan het analyseren, ontladen en ontspannen, valt de ADDer meestal pas laat in slaap. Het kost meer tijd om het grote aantal opgedane indrukken, belevingen en gedachten, op te ruimen en opnieuw te overzien. Ook zijn er in de avonduren minder externe prikkels aanwezig, die er wel overdag zijn. Problemen bij het slapen gaan -en wakker worden bemoeilijken het hoofdstuk planning en organisatie enorm.
Door het erfelijke aspect leven er vaak meerdere ADDers, en soms een combinatie van ADDers en ADHDers. in één huishouden met ieder een eigen gebruiksaanwijzing, persoonlijke wensen en behoeften. Deze zijn soms lastig op elkaar aan te passen.
[ Bericht 9% gewijzigd door w8jij17 op 20-07-2008 23:25:55 ]
quote:Dat is nu precies wat ik bedoel te zeggen BigPharma pusht om hun rotzooi te verkopen. Ouders willen het probleem niet aanpakken bij de bron. Aangepast diet (geen koekjes en chips en troep) zal al heel veel helpen.Op zondag 20 juli 2008 23:19 schreef w8jij17 het volgende:
[..]
Zelfs de beste ouders kunnen ADHD-kinderen krijgen. Het is genetisch bepaald, ik ben in 90% van de gevallen een exacte kopie van mijn vader. Heb jij enig idee hoe ver ik mijn ouders heb gedreven met mijn gedrag tijdens mijn jeugd? Ik wil jou wel eens horen als jij later een kind met ADHD krijgt. Ga je dan tot de diagnose alles afdoen met onbegrip en het kind zeggen dat het wel kan maar niet wil? (1 van de vooroordelen waar ik jarenlang tegenop heb moeten boksen)
Heel jammer dat veel mensen een mythe van ADHD maken, terwijl er talloze onderzoeken zijn gedaan die aantonen dat het absoluut niet zo is.
Er zijn niet meer kinderen met ADHD, het wordt alleen vaker gediagnosticeerd! Helaas wordt er met te veel gemak medicatie voorgeschreven.
[..]
quote:Je dacht toch niet dat die kinderen bij mijn zusje op het werk light producten kregen, of wel? Daar is geen geld voor, al het extra zorg-geld gaat op aan trainingen en protocollen, en mensen die dat weer moeten monitoren, voor het geval een stel van die ouders een advocaat langssturen omdat dat kind een keer vast werd gepakt door de groepsleiding toen hij de boel kort en klein sloeg. Die ouders moesten es wat minder werken/op vakantie gaan/plasma tv's kopen, en gewoon de kinderen opvoeden, en dan is het blind afschuiven op de farmacie net zo'n zwaktebod als die kids vol pillen stoppen in mijn ogen, lekker wijzen naar een ander is zoooo makkelijk..Op zondag 20 juli 2008 21:53 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
ja dat zal allemaal best. Tuurlijk zijn er altijd wel kinderen die het echt nodig hebben. Uitzondering bevestigt de regel.
Maar 250% meer drukkere kinderen in 5 jaar tijd is gewoon BULLSHIT. Dat is een leugen van bigfarma. Het kan niet zo zijn dat we opeens zo veel drukker zijn. Drukke kinderen moeten gewoon weer ouderwets een dreun krijgen en PS3 dient verkocht te worden. Kinderen horen gewoon weer eens een NEE te horen.
Minder lightproducten en gewoon algemeen minder snoepen zal al een heel stuk schelen. Maar dat vertellen de artspropagandisten niet. Die willen hun bonusmedicijn verpatsen aan niet zieke kinderen.
En dat artikel gaat over het aantal keren verstrekken van ADHD medicatie, je weet dat men tegenwoordig herhalingsrecepten niet meer voor een jaar of verder uitschrijft, maar veel kortere periodes? Logischerwijs wordt het dan ook veel vaker voorgeschreven, terwijl de netto hoeveelheid geleverde pillen wel eens veel minder snel zou kunnen zijn gestegen.
Ten derde, die medicatie verbeterd continu, waardoor het ook vaker wordt voorgeschreven, de eerste chemokuren werden ook spaarzaam gebruikt vanwege de zware bijwerkingen, naarmate die afnamen werd het steeds vaker voorgeschreven. Zoiets kan hier ook goed aan de hand zijn.
In totaliteit is het een samenloop van factoren lijkt me, en niet een zoveelste complot uit jouw fantasievolle brein.
quote:Het is een wisselwerking tussen naieve en niet op willen voedende ouders en een handige inspelende bigpharma.Op maandag 21 juli 2008 08:56 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Je dacht toch niet dat die kinderen bij mijn zusje op het werk light producten kregen, of wel? Daar is geen geld voor, al het extra zorg-geld gaat op aan trainingen en protocollen, en mensen die dat weer moeten monitoren, voor het geval een stel van die ouders een advocaat langssturen omdat dat kind een keer vast werd gepakt door de groepsleiding toen hij de boel kort en klein sloeg. Die ouders moesten es wat minder werken/op vakantie gaan/plasma tv's kopen, en gewoon de kinderen opvoeden, en dan is het blind afschuiven op de farmacie net zo'n zwaktebod als die kids vol pillen stoppen in mijn ogen, lekker wijzen naar een ander is zoooo makkelijk..
medicatie is voor 90% gewoon bullshit. Problemen liggen bij mensen bij gehele andere oorzaken. Grotendeels is de zorg met symptoombestrijding bezig. En dat is gewoon slecht te noemen. Mensen chronisch afhankelijk maken van medicijnen. dat is wat het doel is. Niet beter maken. Daar heb je geen klandizie mee.
Om medicijnen slikbaar te maken voor kinderen stoppen ze er in veel gevallen aspartaam in .. waardoor ze weer andere aandoeningen, gedragsstoornissen en allergiën hebben/krijgen en weer andere medicijnen krijgen met aspartaam. Nee medicijnen is bullshit.
maar ben in de jaren 80 opgegroeid waarbij we nog lekker buiten konden ravotten, voetballen en hutten bouwen dus onze energie kwijt konden aan dat soort dingen ipv de hele dag op de Xbox spelen en flessen cola wegtikken!
Kon me op school niet concentreren behalve wanneer ik dingen in mijn handen had waarmee ik kon kloten of een tekenvel. leraren hadden dat al snel door en lieten me daar maar mee kloten en ondanks dat geklooi lette ik wel goed op en haalde goede cijfers.
Ik ben van mening dat wanneer je als ouders/leraren die kinderen op de juiste manier aanpakt dat medicijnen niet nodig zijn.
Maar die ouders nu die werken de hele dag, pikken hun kind op van het dagverblijf en verwachten dan dat dat kind zich thuis rustig houdt zodat de ouders op het gemakje kunnen koken en goede tijden slechte tijden gaan kijken zonder last te hebben van hun Offspring,... dus wat is er dan makkelijker dan ze een pilletje in hun muiltjes te duwen zodat ze als een mak schaap in een hoekje gaan liggen kwijlen over hun legostenen!
quote:Kleine foei lambiekje, dankzij de door jouw verafschuwde medicatie heb ik toch maar mooi mijn hartoperatie overleefd om maar es wat te noemen, en dankzij de chemotherapie heeft mijn opa toch nog een aantal jaren een kwalitatief goed en leuk leven gehad, zonder chemo was dat niet gelukt. Je hebt dus gewoon ongelijk, en ik meen dit te kunnen zeggen op basis van eigen ervaringen, en niet zoals jij je gewauwel onderbouwd met wat geknip en geplak van internet. Ja er zijn dingen die niet goed gaan, op alle vlakken en plaatsen in de maatschappij, maar dat wil niet meteen zeggen dat er een paar 100 mensen de hele wereld besturen, en jij zo ongeveer de enige bent die dat ziet..Op maandag 21 juli 2008 09:07 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Het is een wisselwerking tussen naieve en niet op willen voedende ouders en een handige inspelende bigpharma.
medicatie is voor 90% gewoon bullshit. Problemen liggen bij mensen bij gehele andere oorzaken. Grotendeels is de zorg met symptoombestrijding bezig. En dat is gewoon slecht te noemen. Mensen chronisch afhankelijk maken van medicijnen. dat is wat het doel is. Niet beter maken. Daar heb je geen klandizie mee.
Om medicijnen slikbaar te maken voor kinderen stoppen ze er in veel gevallen aspartaam in .. waardoor ze weer andere aandoeningen, gedragsstoornissen en allergiën hebben/krijgen en weer andere medicijnen krijgen met aspartaam. Nee medicijnen is bullshit.
quote:toch zit er wel een Kern van waarheid in de post van Lambiekje.Op maandag 21 juli 2008 09:24 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Kleine foei lambiekje, dankzij de door jouw verafschuwde medicatie heb ik toch maar mooi mijn hartoperatie overleefd om maar es wat te noemen, en dankzij de chemotherapie heeft mijn opa toch nog een aantal jaren een kwalitatief goed en leuk leven gehad, zonder chemo was dat niet gelukt. Je hebt dus gewoon ongelijk, en ik meen dit te kunnen zeggen op basis van eigen ervaringen, en niet zoals jij je gewauwel onderbouwd met wat geknip en geplak van internet. Ja er zijn dingen die niet goed gaan, op alle vlakken en plaatsen in de maatschappij, maar dat wil niet meteen zeggen dat er een paar 100 mensen de hele wereld besturen, en jij zo ongeveer de enige bent die dat ziet..
alleen is het niet zo zwart/wit als hoe het nu overkomt (kan me ook niet voorstellen dat het zo bedoeld was).
maar er wordt inderdaad behoorlijk gerommeld in de farmaceutische industrie om te zorgen dat mensen afhankelijk blijven van medicatie. En ik ben er heilig van overtuigd dat al die medicsche troep die je tegenwoordig binnen krijgt of gekregen wordt op de lange duur nooit goed kan zijn voor je gezondheid, maar om dit zeker te kunnen weten kan je pas over een jaar of 50 bekijken wat de resultaten zijn van het gebruik.
vergelijk het eens met roken, Jaren geleden (heel veel jaren geleden) dacht men dat roken goed was en het ook goed was voor je lichaam. pas jaren later kwamen mensen erachter dat het eigenlijk best slecht voor je is. zo ook met cola.
Ook worden er allerlei cerslavende middelen in voeding gestopt. o.a. in Chips zit een bepaald middel (ben de naam ff kwijt) wat verslavend werkt en het "vol"gevoel onderdukt waardoor je maar kan blijven vreten van die troep.
Om het even kort uit te drukken: wij zijn allemaal junks van de maatschappij en uiteindelijk draait alles om de knaken!
quote:De registreerbare verhoogde hersenactiviteit.Op zondag 20 juli 2008 18:27 schreef Salvad0R het volgende:
ADHD bestaat niet.
Noem eens een symptoom van ADHD wat niet abstract of subjectief is als "hij is zo druk" .
ADHD is wel degelijk een aantoonbare afwijking Lambiekje. Als je ook maar 5 seconden aandacht had gehad voor je eigen onderwerp dan had je dat zelf kunnen ontdekken.
Slechte voeding is weer een ander verhaal, maar wel een goed punt. Er zijn steeds meer aanwijzingen dat calorisch hoogwaardig voedsel (suikers en vetten) en een gebrek aan vitamines e.d. verantwoordelijk zijn voor neerslachtigheid, aggresiviteit, etc.
quote:Attention Deficit, Hyperactivity, Disorder. Oftewel het hoeft helemaal niet zo'n stuiterbal te zijn, ga je eerst eens inlezen in de materie voor je hier komt blaten. Wat je hierboven schrijft is ongeveer net zo lachwekkend als een europese unie een goed functionerende organisatie noemen.Op zondag 20 juli 2008 18:27 schreef Salvad0R het volgende:
ADHD bestaat niet.
Noem eens een symptoom van ADHD wat niet abstract of subjectief is als "hij is zo druk" .
quote:en optie 4) Tegenwoordig weten we ook hoe we bepaalde dingen als de pest en TBC moeten bestrijden, zijn we niet allemaal meer zo achterlijk dat we in goden geloven en weten we ook door de nodige kennis van neurologie waarom er sommige kinderen moeite hebben met leren en/of zich concentreren. Oftewel de wetenschap is een stuk verder en weet dat hoewel suikers e.d. wel enige vorm van invloed kunnen hebben, als de 2 hersenhelften niet goed samenwerken dat je dat niet opvangt met een andere voeding danwel opvoeding.Op zondag 20 juli 2008 19:32 schreef LXIV het volgende:
Vroeger had niemand ADHD of soortgelijke aandoeningen en tegenwoordig de helft van het klasje. Laten we er vanuit gaan dat de kinderen in wezen hetzelfde zijn gebleven, kijken we eens wat er verder veranderd is.
1) Kinderen hangen tegenwoordig veel voor de TV/spelcomputer. Vroeger was er twee uur TV op woensdagmiddag en spelcomputers al helemaal niet.
2) Kinderen vreten zich tegenwoordig helemaal vol met snoep, frisdrank en andere troep. Vroeger kreeg je hooguit twee kleine snoepjes als je uit school kwam en dat was het dan weer
3) Kinderen worden tegenwoordig iedere dag tot zes uur vastgehouden op het kinderdagverblijf terwijl wij vroeger gewoon lekker op straat speelden totdat de lantaarnpalen aangingen. Moeder zat thuis voor het geval er iets zou gebeuren.
In plaats van dat we eens proberen 1, 2 of 3 weer op het oude, normale, gezonde niveau te brengen spuiten we de kids liever plat met medicijnen. Want de economie moet ook doordraaien, want de belastingen moeten omhoog, want er zijn nog genoeg megalomane waanideeën te verwezenlijken.
quote:Nah, wij wonen hier ook op een dorp, op het schooltje waar onze kleine meid zit zijn er behalve zij ongeveer 4 kinderen die af en toe naar het kinderopvangverblijf gaan. Dus dat dé kinderen 6 uur lang op kinderopvangverblijven zitten, is onjuist. Verder wordt op dat kinderdagverblijf een uitgebreid scala van activiteiten aangeboden en krijgen ze en passant gelegenheid om te ravotten, stoeien, hutten te bouwen etc dat het een lieve lust heeft. Het lijkt een beetje op een clubhuis. Kortom, er is absoluut niets mis mee. Sterker nog het is zelfs in zekere zin aan te bevelen; je kind komt ook eens onder andere kinderen van andere scholen.Op zondag 20 juli 2008 19:32 schreef LXIV het volgende:
Vroeger had niemand ADHD of soortgelijke aandoeningen en tegenwoordig de helft van het klasje. Laten we er vanuit gaan dat de kinderen in wezen hetzelfde zijn gebleven, kijken we eens wat er verder veranderd is.
1) Kinderen hangen tegenwoordig veel voor de TV/spelcomputer. Vroeger was er twee uur TV op woensdagmiddag en spelcomputers al helemaal niet.
2) Kinderen vreten zich tegenwoordig helemaal vol met snoep, frisdrank en andere troep. Vroeger kreeg je hooguit twee kleine snoepjes als je uit school kwam en dat was het dan weer
3) Kinderen worden tegenwoordig iedere dag tot zes uur vastgehouden op het kinderdagverblijf terwijl wij vroeger gewoon lekker op straat speelden totdat de lantaarnpalen aangingen. Moeder zat thuis voor het geval er iets zou gebeuren.
In plaats van dat we eens proberen 1, 2 of 3 weer op het oude, normale, gezonde niveau te brengen spuiten we de kids liever plat met medicijnen. Want de economie moet ook doordraaien, want de belastingen moeten omhoog, want er zijn nog genoeg megalomane waanideeën te verwezenlijken.
De klacht dat kinderen volgepropt worden met snoep en hun vrije tijd vullen met achter de PC of de spelletjescomputer te zitten, lijkt me ook ongegrond. Ik zie dat bij die kinderen namelijk niet gebeuren, op 8 à 9 jarige leeftijd althans.
Wat ik wel zie is idd behoorlijk wat gestoord gedrag, bij vooral jongentjes.
Ik denk echter dat eenvoudige verklaringsmodellen, zoals te veel snoep, te veel achter de computer zitten en twee werkende ouders die geen aandacht geven ontoereikend zullen blijven.
Uit de explosieve stijging van het medicijngebruik blijkt wel hoe snel mensen tegenwoordig een labeltje als ADHD krijgen opgeplakt. Soortgelijke taferelen zie je ook bij dyslexie en autisme. Ineens lijdt iedereen daar aan. Nu wil ik niet beweren dat je daar niet aan kunt lijden of dat het onzin is, maar het labeltje wordt tegenwoordig wel ERG snel op mensen geplakt.
quote:je had een tijd geleden ook opeens een enorm explosieve groei van mensen met diabetes. Rara hoe komt dat? Omdat we er meer van weten, het sneller kunnen vaststellen en dan mensen daarvoor behandelen.Op maandag 21 juli 2008 16:19 schreef Elfletterig het volgende:
Vroeger had je gewoon een druk kind...
Uit de explosieve stijging van het medicijngebruik blijkt wel hoe snel mensen tegenwoordig een labeltje als ADHD krijgen opgeplakt. Soortgelijke taferelen zie je ook bij dyslexie en autisme. Ineens lijdt iedereen daar aan. Nu wil ik niet beweren dat je daar niet aan kunt lijden of dat het onzin is, maar het labeltje wordt tegenwoordig wel ERG snel op mensen geplakt.
quote:ik zeg toch dat 90% van de medicatie bullshit is ... dat jy bij de 10% hoorde waarbij het effectief is. dat is alleen maar goed toch. Maar dat sluit mijn stelling niet uit dat gros van de medicatie onzin is.Op maandag 21 juli 2008 09:24 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Kleine foei lambiekje, dankzij de door jouw verafschuwde medicatie heb ik toch maar mooi mijn hartoperatie overleefd om maar es wat te noemen, en dankzij de chemotherapie heeft mijn opa toch nog een aantal jaren een kwalitatief goed en leuk leven gehad, zonder chemo was dat niet gelukt. Je hebt dus gewoon ongelijk, en ik meen dit te kunnen zeggen op basis van eigen ervaringen, en niet zoals jij je gewauwel onderbouwd met wat geknip en geplak van internet. Ja er zijn dingen die niet goed gaan, op alle vlakken en plaatsen in de maatschappij, maar dat wil niet meteen zeggen dat er een paar 100 mensen de hele wereld besturen, en jij zo ongeveer de enige bent die dat ziet..
3/4 van de artsen wil zelf niet eens een chemokuur, dat omdat het niet werkt. Het mag dan misschien wel een onderzoek geweest zijn ergens jaren 90. Maar het zegt mij wel genoeg. Oh ja .. als artsen staken met werken dan daalt het aantal sterfgevallen met 25 to 40%. Maakt niet uit waar. Of het nu in een spaans zuikenhuis of eentje in Stockholm is. Gemiddeld ongeveer één derde minder doden. De laatste jaren is de kwaliteit alleen maar achteruit geholt. Daarnaast worden zeer kwalijke fouten niet openlijk toegeven. Men houdt elkaars hand boven het hoofd.
quote:Men begrijpt mij volgens niet.Op maandag 21 juli 2008 09:33 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
De registreerbare verhoogde hersenactiviteit.
ADHD is wel degelijk een aantoonbare afwijking Lambiekje. Als je ook maar 5 seconden aandacht had gehad voor je eigen onderwerp dan had je dat zelf kunnen ontdekken.
Slechte voeding is weer een ander verhaal, maar wel een goed punt. Er zijn steeds meer aanwijzingen dat calorisch hoogwaardig voedsel (suikers en vetten) en een gebrek aan vitamines e.d. verantwoordelijk zijn voor neerslachtigheid, aggresiviteit, etc.
Mij punt is waarom zijn onze kinderen zo massaal veel drukker dan 5 jaar geleden. En zo veel drukker dat de enige uitweg platspuiten met Ritalin is. ... Waarom kan het tegenwoordig niet meer dat je je kind lekker laat ravotten buiten.
Vroeger als kind gingen we naar de klimduin in Schoorl ... en mijn ouders maar spelletjes verzinnen. Je moest eens weten hoevaak ik daar op en af gesjeest ben. Of als we een strandwandeling hadde gemaakt dan had ik wel 4keer de afstand gelopen dan mijn ouders.
Ik wil gewoon niet geloven dat er een 250% toename is. De enige oorzaak die ik kan verzinnen is de bigpharma handig er op inspeelt. En dat het doelbewust een hype creeert.
Wat ik denk is dat ouders gewoon GEEN quality time besteden aan hun kinderen. Ouders van nu hebben geen enkele notie van wat het nu precies inhoudt. En als je een dagje op de Efteling gaat kijken van die jonge ouders. Daar wordt ik verdrietig van en kan alleen maar concluderen dat Idiocracy meer dan waar is.
Ritalin is symptoombestrijding een geen concrete oplossing. Stoppen met snoep, chips en xbox levert veel meer op.
quote:Nu komen de ouders met hakbijlen en kettingzagen naar school.Op maandag 21 juli 2008 16:14 schreef Salvad0R het volgende:
vroegah als je dacht de autoriteit van de leraar te kunnen ondermijnen, kreeg je gewoon slaag.
quote:Zie hier:
quote:Niet bepaald voor meerdere interpretaties vatbaar lijkt me. Dus dat je niet begrepen wordt ligt meer aan je eigen OP.
[ Bericht 30% gewijzigd door JohnDope op 22-07-2008 00:01:59 ]
quote:Kijk nouOp zondag 20 juli 2008 22:03 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Niet in de schaal die bigpharma ons doet voorschotelen. Ons lichaam is veel helender dan we zelf denken. Veel klachten wordt gewoon veroorzaak middels slecht voedsel. Als men nu gewoon aspartaam vermijdt dan zal men een heel stuk gezonder zijn. "Light" in de productnaam is per definitie slecht.
Veel ziektes/aandoeningen zijn best beter op te lossen dan we nu doen. Kanker bijvoorbeeld chemo is onzin als je er op tijd bij bent.
En ADHD, RLS, HSDD, RSI allemaal bigtime onzin ziektes/aandoeningen, tussen de oren-gelul. En hiv>aid$ dat is een verhaal apart. Dat zijn allemaal verzonnen hypes om ons medicijnen te laten slikken die zij anders niet kwijt kunnen omdat Parkinson en dergelijk te weinig voor komen.
Het medijcijn gebruik is de laatste jaren EXPLOSIEF gestegen.Waarom!?!. Zijn we zo veel zieker dan 10, 15 jaar geleden. !?! NEE. En het zijn juist jongen mensen die rotzooi slikken.
Nog een rant over de medische wetenschap. Heb je daar ondertussen ook logische argumenten voor?(in grote lijnen dan)
quote:Nee, dat is inmiddels met diverse voorbeelden hier in het topic aangegeven, het is weldegelijk een aandoening waar je met de juiste medicatie veel aan kan doen. Waar Lambiekje wel gedeeltelijk gelijk mee heeft is het gemak waarmee ouders zo'n diagnose laten aanmeten voor hun kind, om ze vervolgens lekker rustig te houden met ritalin/dixarit etc, in plaats van ze gewoon een fatsoenlijke opvoeding te bieden.Op maandag 21 juli 2008 20:18 schreef JohnDope het volgende:
Dat adhd, add, etc is inderdaad een commerciële hoax.
quote:Tuurlijk iedereen heeft zijn actieve fases in zijn leven, maar ik bedoel dus met hoax, dat 99 van de 100 mensen die adhd/add medicijnen krijgt, die niet hoeft te krijgen.Op dinsdag 22 juli 2008 09:28 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Nee, dat is inmiddels met diverse voorbeelden hier in het topic aangegeven, het is weldegelijk een aandoening waar je met de juiste medicatie veel aan kan doen.
quote:Dat heeft niks met de ouders te maken, maar met de doctoren die de ouders - van het kind in kwestie - dat complex aan praten.Waar Lambiekje wel gedeeltelijk gelijk mee heeft is het gemak waarmee ouders zo'n diagnose laten aanmeten voor hun kind, om ze vervolgens lekker rustig te houden met ritalin/dixarit etc, in plaats van ze gewoon een fatsoenlijke opvoeding te bieden.
quote:Ah, u bent volgende week gastspreker op de conferentie van neurobiologen en psychologen? Mensen die er xx jaar voor gestudeerd hebben, maar jij gaat ze het wel even uitleggen. Inderdaad, een enorme hoax. Je ziet enkelt bij leerlingen de cijfers omhoog schieten, opeens kunnen ze wel naar behoren functioneren. Maar ja, da's slechts een hoax. Ga je heel erg hard schamen.Op dinsdag 22 juli 2008 09:52 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Tuurlijk iedereen heeft zijn actieve fases in zijn leven, maar ik bedoel dus met hoax, dat 99 van de 100 mensen die adhd/add medicijnen krijgt, die niet hoeft te krijgen.
[..]
Dat heeft niks met de ouders te maken, maar met de doctoren die de ouders - van het kind in kwestie - dat complex aan praten.
quote:Inderdaad, gewoon stoppen met het geven van die medicatie, laat die kinderen die het nodig hebben maar gewoon lekker onderpresteren, zich niet kunnen concentreren en daardoor afgleiden en uiteindelijk in de probleemhoek terecht komen zodat ook ouders die wel gewoon goede opvoeding meegaven er niets meer mee kunnen. Je hebt geen flauw idee waar je het over hebt en presenteerd het als feiten. Het is hier geen USA waar hele klassen aan de ritalin zitten, maar gemiddeld 2-3 leerlingen per klas van dertig. En wat blijkt, in 9/10 gevallen voelen de kinderen met die medicatie zich een stuk gelukkiger, kunnen ze zich opeens wel concentreren en gewoon laten zien wat ze kunnen. Maar goed, we moeten natuurlljk gewoon de xbox weghalen bij ze, ze geen snoep met suiker meer geven en ze door hun ouders flink op hun nek laten zitten. Dat zal vast en zeker veeeeeeeeel beter werken. Nogmaals, je hebt geen flauw idee waar je het over hebt en lult een berg aan onzin bij elkaar. ga je eerst is inlezen in de materie, de kinderen met en zonder die medicatie observeren.Op maandag 21 juli 2008 18:53 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Men begrijpt mij volgens niet.
Mij punt is waarom zijn onze kinderen zo massaal veel drukker dan 5 jaar geleden. En zo veel drukker dat de enige uitweg platspuiten met Ritalin is. ... Waarom kan het tegenwoordig niet meer dat je je kind lekker laat ravotten buiten.
Vroeger als kind gingen we naar de klimduin in Schoorl ... en mijn ouders maar spelletjes verzinnen. Je moest eens weten hoevaak ik daar op en af gesjeest ben. Of als we een strandwandeling hadde gemaakt dan had ik wel 4keer de afstand gelopen dan mijn ouders.
Ik wil gewoon niet geloven dat er een 250% toename is. De enige oorzaak die ik kan verzinnen is de bigpharma handig er op inspeelt. En dat het doelbewust een hype creeert.
Wat ik denk is dat ouders gewoon GEEN quality time besteden aan hun kinderen. Ouders van nu hebben geen enkele notie van wat het nu precies inhoudt. En als je een dagje op de Efteling gaat kijken van die jonge ouders. Daar wordt ik verdrietig van en kan alleen maar concluderen dat Idiocracy meer dan waar is.
Ritalin is symptoombestrijding een geen concrete oplossing. Stoppen met snoep, chips en xbox levert veel meer op.
quote:Matige vergelijking, omdat diabetes een ziekte is die via diagnose vastgesteld kan worden; nog in verschillende vormen ook. Autisme is een ontwikkelingsstoornis, ADHD is ook een stoornis. En nu wil ik niet zeggen dat mensen daar niet aan kunnen lijden, maar het labeltje wordt tegenwoordig wel erg snel geplakt. Ik ken zo'n iemand. Die is ADHD'er, maar is meteen ook maar autistisch verklaard, terwijl hij dat overduidelijk NIET is en dat zelf ook aangeeft.Op maandag 21 juli 2008 17:06 schreef Sora het volgende:
Je had een tijd geleden ook opeens een enorm explosieve groei van mensen met diabetes. Rara hoe komt dat? Omdat we er meer van weten, het sneller kunnen vaststellen en dan mensen daarvoor behandelen.
quote:klopt er zijn inderdaad nog een hoop dingen die niet helemaal duidelijk zijn en genoeg psychologen die te snel en te makkelijk iets vaststellen.Op dinsdag 22 juli 2008 15:23 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Matige vergelijking, omdat diabetes een ziekte is die via diagnose vastgesteld kan worden; nog in verschillende vormen ook. Autisme is een ontwikkelingsstoornis, ADHD is ook een stoornis. En nu wil ik niet zeggen dat mensen daar niet aan kunnen lijden, maar het labeltje wordt tegenwoordig wel erg snel geplakt. Ik ken zo'n iemand. Die is ADHD'er, maar is meteen ook maar autistisch verklaard, terwijl hij dat overduidelijk NIET is en dat zelf ook aangeeft.
ADHD is overigens ook een ziekte die je ook in vele verschillende vormen hebt, zelfde geld voor autisme of aan autisme verwante stoornissen. Een van de kenmerken van autisme is een gebrek aan zelfreflectie dus dat jouw kennis zelf aangeeft niet aan autisme te lijden zegt niet zo bijzonder veel. Autisme houd niet in dat het per definitie compleet contact gestoorde idioten die tegen muren praten zijn.
Overigens wel apart dat je het niet goed samenwerken tussen linker en rechter hersenhelft niet als ziekte classificeerd, het is inderdaad niet iets wat je kunt genezen maar dat zijn wel meer ziektes. Het is niet een psychologische stoornis als anorexia ofzo, iets dat je met therapie kunt verhelpen. Het is iets permanents, waar je je gehele leven aan vast zit.
quote:Dat is niet mijn ervaring. Ik maak het wel mee hoor, dat een leerling ineens weer veel slechtere cijfers gaat halen en slechter in zijn vel komt te zitten als hij de Ritalin afbouwt. Maar zo'n wondermiddel waar 9 van de 10 als ADHD-er bestempelde kinderen zo hevig bij gebaat is als jij hier voorstelt is het bij lange na niet. Ik maak veel mee dat de cijfers slecht blijven en het kind blijft lijden onder de instabiele thuissituatie. Dan vraag ik me af of het kind niet gewoon slecht in z'n vel zit door een andere oorzaak dan ADHD. Misschien dat Ritalin bij 9 van de 10 echte ADHD-ers wel werkt, dat zou kunnen. Het werkt in elk geval niet wonderbaarlijk goed bij 9 van de 10 als ADHD-er bestempelde leerlingen op mijn school.Op dinsdag 22 juli 2008 14:02 schreef Sora het volgende:
En wat blijkt, in 9/10 gevallen voelen de kinderen met die medicatie zich een stuk gelukkiger, kunnen ze zich opeens wel concentreren en gewoon laten zien wat ze kunnen.
[ Bericht 21% gewijzigd door ShadyLane op 22-07-2008 15:57:50 ]
quote:Mee eens. Het lijkt idd zo te zijn dat de diagnose ADHD soms wel erg makkelijk gesteld wordt. Dergelijke kinderen worden de afgelopen jaren ook steeds vaker naar scouting gestuurd als oplossing. Dan kunnen ze een middag moe rennen en uitstuiterenOp dinsdag 22 juli 2008 15:41 schreef Sora het volgende:
[..]
klopt er zijn inderdaad nog een hoop dingen die niet helemaal duidelijk zijn en genoeg psychologen die te snel en te makkelijk iets vaststellen.
ADHD is overigens ook een ziekte die je ook in vele verschillende vormen hebt, zelfde geld voor autisme of aan autisme verwante stoornissen. Een van de kenmerken van autisme is een gebrek aan zelfreflectie dus dat jouw kennis zelf aangeeft niet aan autisme te lijden zegt niet zo bijzonder veel. Autisme houd niet in dat het per definitie compleet contact gestoorde idioten die tegen muren praten zijn.
Overigens wel apart dat je het niet goed samenwerken tussen linker en rechter hersenhelft niet als ziekte classificeerd, het is inderdaad niet iets wat je kunt genezen maar dat zijn wel meer ziektes. Het is niet een psychologische stoornis als anorexia ofzo, iets dat je met therapie kunt verhelpen. Het is iets permanents, waar je je gehele leven aan vast zit.
quote:Bij ADHD werkt ritalin of een variant daarvan, dat maakt het vaak lastig omdat lang niet alle medicijnen bij iedereen goed werken en je dus een capabele psycholoog + arts nodig hebt met de nodige know how van de verschillende medicatie. Het andere probleem wat jij schetst, kinderen die die medicatie krijgen maar toch door hun thuissituatie problemen blijven houden, dan hebben de problemen natuurlijk niets te maken met de aanhoudende problemen natuurlijk te maken met de thuissituatie en daar is geen medicijn voor. In zo'n geval moet er daar worden ingegrepen, ADHD heeft daar verder bar weinig mee te maken.Op dinsdag 22 juli 2008 15:50 schreef ShadyLane het volgende:
[..]
Dat is niet mijn ervaring. Ik maak het wel mee hoor, dat een leerling ineens weer veel slechtere cijfers gaat halen en slechter in zijn vel komt te zitten als hij de Ritalin afbouwt. Maar zo'n wondermiddel waar 9 van de 10 als ADHD-er bestempelde kinderen zo hevig bij gebaat is als jij hier voorstelt is het bij lange na niet. Ik maak veel mee dat de cijfers slecht blijven en het kind blijft lijden onder de instabiele thuissituatie. Dan vraag ik me af of het kind niet gewoon slecht in z'n vel zit door een andere oorzaak dan ADHD. Misschien dat Ritalin bij 9 van de 10 echte ADHD-ers wel werkt, dat zou kunnen. Het werkt in elk geval niet wonderbaarlijk goed bij 9 van de 10 als ADHD-er bestempelde leerlingen op mijn school.
And repeat from start.
quote:Dat zijn wel 2 dingen die los van elkaar staan. Een kind met een lastige thuissituatie is niet per definitie iemand met ADHD, heeft dat kind wel ADHD dan kan de medicatie in ieder geval nog enige verlichting brengen, maar dan zal je naast ADHD ook de thuissituatie aan moeten pakken ja. Maar goed, da's een beetje een captain obvious uitspraak.Op dinsdag 22 juli 2008 17:16 schreef ShadyLane het volgende:
Maar die gevallen maken wel een groot deel uit van de 90.000 Ritalin-recepten.
And repeat from start.
quote:Zonder enig twijfel is de medicatie gelul. Het is symptoom bestrijding en dat levert bigmoney voor de farmafascisten op.Op dinsdag 22 juli 2008 14:02 schreef Sora het volgende:
[..]
Inderdaad, gewoon stoppen met het geven van die medicatie, laat die kinderen die het nodig hebben maar gewoon lekker onderpresteren, zich niet kunnen concentreren en daardoor afgleiden en uiteindelijk in de probleemhoek terecht komen zodat ook ouders die wel gewoon goede opvoeding meegaven er niets meer mee kunnen. Je hebt geen flauw idee waar je het over hebt en presenteerd het als feiten. Het is hier geen USA waar hele klassen aan de ritalin zitten, maar gemiddeld 2-3 leerlingen per klas van dertig. En wat blijkt, in 9/10 gevallen voelen de kinderen met die medicatie zich een stuk gelukkiger, kunnen ze zich opeens wel concentreren en gewoon laten zien wat ze kunnen. Maar goed, we moeten natuurlljk gewoon de xbox weghalen bij ze, ze geen snoep met suiker meer geven en ze door hun ouders flink op hun nek laten zitten. Dat zal vast en zeker veeeeeeeeel beter werken. Nogmaals, je hebt geen flauw idee waar je het over hebt en lult een berg aan onzin bij elkaar. ga je eerst is inlezen in de materie, de kinderen met en zonder die medicatie observeren.
Ik blijf erbij dat 250% stijging in 5 jaar tijd BULLSHIT is. Wat jy doet is Bigpharma praat propageren. Kinderen zijn druk so what ... de vraag is wat is druk.
http://www.ritalindeath.com/ ik denk dat men maar eens gaat inlezen en beseft dat de pillendraaiers fascistische kindermoordenaars zijn. Farmaceuten zijn de smerigste klootzakken met een hoofdletter K op aarde.
Medicatie geeft meer problemen dan dat het wat oplevert. Hoe fucking naief is men!?!
quote:Zoals Sora schreef, ga je maar eens inlezen in de materie.Op dinsdag 22 juli 2008 23:51 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Zonder enig twijfel is de medicatie gelul. Het is symptoom bestrijding en dat levert bigmoney voor de farmafascisten op.
Ik blijf erbij dat 250% stijging in 5 jaar tijd BULLSHIT is. Wat jy doet is Bigpharma praat propageren. Kinderen zijn druk so what ... de vraag is wat is druk.
http://www.ritalindeath.com/ ik denk dat men maar eens gaat inlezen en beseft dat de pillendraaiers fascistische kindermoordenaars zijn. Farmaceuten zijn de smerigste klootzakken met een hoofdletter K op aarde.
Medicatie geeft meer problemen dan dat het wat oplevert. Hoe fucking naief is men!?!
En een hint: Uitspraken in de trant van "symptoombestrijding is onzin" helpen niet echt om te zorgen dat mensen je serieus nemen
quote:Nee natuurlijk niet .. je mag het beestje niet bij de naam noemen. Mensenkinderen wat zijn een hoop mensen hier godsgruwelijk naief om te denken dat bigfarma het beste voor heeft met onze kinderen.Op woensdag 23 juli 2008 01:02 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Zoals Sora schreef, ga je maar eens inlezen in de materie.
En een hint: Uitspraken in de trant van "symptoombestrijding is onzin" helpen niet echt om te zorgen dat mensen je serieus nemen
Jullie moeten je inlezen !
quote:Jij zou internetbronnen moeten mijden (wat zeg ik: internet als geheel) en jezelf eens in moeten lezen in serieuze literatuur. Maar dat zul je wel niet willen, want dan blijkt dat jij onzin aan het verkopen was en dat hoor jij nou eenmaal niet graag.
(en waarom staan de mods toe dat deze onzin in nws staat?)
quote:Als dat laatste een open vraag is, jij bent inderdaad behoorlijk naïef en kortzichtig, maar dat is niks nieuws. We zijn weer waar je wilt zijn, je trekt weer verregaande conclusies uit een 1 simpel feit, zonder de achtergronden te kennen, of überhaupt ter zake kundig te wezen. (gewoon om eea in het juiste perspectief te plaatsen, wat is je eigen achtergrond/opleiding?) Als mensen hier vervolgens persoonlijke ervaringen en wetenschappelijk onderbouwde feiten neerleggen, schuif jij die af als "fucking naief", en ze luisteren naar "medisch gelul", en je noemt een hardwerkende beroepsgroep "fascistische kindermoordenaars".Op dinsdag 22 juli 2008 23:51 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Zonder enig twijfel is de medicatie gelul. Het is symptoom bestrijding en dat levert bigmoney voor de farmafascisten op.
Ik blijf erbij dat 250% stijging in 5 jaar tijd BULLSHIT is. Wat jy doet is Bigpharma praat propageren. Kinderen zijn druk so what ... de vraag is wat is druk.
http://www.ritalindeath.com/ ik denk dat men maar eens gaat inlezen en beseft dat de pillendraaiers fascistische kindermoordenaars zijn. Farmaceuten zijn de smerigste klootzakken met een hoofdletter K op aarde.
Medicatie geeft meer problemen dan dat het wat oplevert. Hoe fucking naief is men!?!
Zoals ik al eerder aangaf, mijn zus werkt in de jeugdzorg, en die hebben cliënten die zeer wel baat hebben bij dit type medicatie. Wat iedereen wel met je eens zal zijn, is dat de ouders en doktoren soms uit gemakzucht op ritalin uitkomen, de doktoren omdat die het steeds drukker krijgen, en je in 1 consult niet zomaar een diepgaande psychische diagnose kan stellen, en omdat de ouders zich er zo gemakkelijk van af kunnen maken.
Haesbrouck: "De meeste gedragsdokters hebben nu een ‘licence to kill, en ik vraag mezelf af of ze het eigenlijk wel weten"
quote:De actieve stof in Rilatine en Concerta, is een cocaïneproduct waarvan de amfetaminewerking psychotisch maakt. Het chronisch dwangmatig psychotisch maken heeft in veel gevallen tot gevolg dat corrigerend met antipsychotica (neuroleptica) moet behandeld worden of dat zelfs psychiatrisch moet opgenomen worden. De internationale literatuur vermeldt dat het werkingsmechanisme van die medicatie onbekend is, net zoals ook de werking van de Prozac-stof Strattera bij ADHD niet gekend zou zijn.
Dit boek legt uit waarom het werkingsmechanisme voor patiëntjes, ouders en schooldirecties beter onbekend blijft en toont aan dat het chronisch gebruik van stimulantia ook een prijs heeft. Over die medicatie weten dokters alleen maar dat ze er niets over weten, vandaar dat men deze geneeskunde dan ook evidence based medicine is gaan noemen.
Begin dit jaar waarschuwde Food and Drug Administration ervoor dat chronisch gebruik psychotisch gedrag kan veroorzaken, stevige hartproblemen en zelfs sterfgevallen. Toen men in 2006 dezelfde waarschuwende mededeling onder druk van de bedrijven nog ingehouden had om de ‘markt’ te beschermen, kwam die er in 2007 dan toch omdat de meldingen van ongevallen in de loop van 2006 bleven aanzwellen.
De auteur, Fernand Haesbrouck, is een apotheker in psychiatrische ziekenhuizen en raakte gealarmeerd doordat in de laatste vier jaren de psychiatrische ziekenhuizen te maken kregen met een verzesvoudiging van de opnamen van verslaafde en karaktergestoorde methylfenidaatpatiënten.
Die verslaving en de karakterstoornissen zijn alleen te wijten aan het chronisch gebruik van methylfenidaat, terwijl men er nog steeds van uitgaat dat het de aandoening is die voor dat soort ongemakken verantwoordelijk zou zijn.
Die overtuiging kwam er dan vooral omdat de farmaceutische industrie verkiest om het werkingsmechanisme van die stoffen ‘onbekend’ te houden. Een dubbel voordeel zoals nu blijkt. Men ervaart de medicatie als veilig en bovendien zorgen de nevenwerkingen ervoor dat een zeer lucratieve markt van zware neuroleptica nu ook bij jongeren kan aangeboord worden en nog werkzekerheid verschaft voor gespecialiseerd personeel en instellingen.
quote:Wie is er nu dom?! volgens mij zijn dat de farma-napraters. Maar ga gerust je gang en vernaggel je kinderen. Wat een plaat hebben sommige mensen voor hun kop.Wat mij opvalt is, dat (vele) psychiaters hier in Nederland niet op de hoogte lijken te zijn van ("mogelijke") chronische effecten van ritalin- en/of concertagebruik.
Redering is kortweg: "het werkt maar kort, dus kan er geen sprake zijn van stapeling, laat staan van een chronisch effect".
Wie zijn kind Ritalin laat slikken is gewoon stom bezig.
quote:Als er eentje kortzichtig is en orthodoxie-koek slikt dan ben jy het. Totaal niet willen inlezen over dissidente kant van zaken .. dat is naief en bovendien in dit geval en bij HPV gewoon (levens)gevaarlijk.Op woensdag 23 juli 2008 08:51 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Als dat laatste een open vraag is, jij bent inderdaad behoorlijk naïef en kortzichtig, maar dat is niks nieuws. We zijn weer waar je wilt zijn, je trekt weer verregaande conclusies uit een 1 simpel feit, zonder de achtergronden te kennen, of überhaupt ter zake kundig te wezen. (gewoon om eea in het juiste perspectief te plaatsen, wat is je eigen achtergrond/opleiding?) Als mensen hier vervolgens persoonlijke ervaringen en wetenschappelijk onderbouwde feiten neerleggen, schuif jij die af als "fucking naief", en ze luisteren naar "medisch gelul", en je noemt een hardwerkende beroepsgroep "fascistische kindermoordenaars".
Zoals ik al eerder aangaf, mijn zus werkt in de jeugdzorg, en die hebben cliënten die zeer wel baat hebben bij dit type medicatie. Wat iedereen wel met je eens zal zijn, is dat de ouders en doktoren soms uit gemakzucht op ritalin uitkomen, de doktoren omdat die het steeds drukker krijgen, en je in 1 consult niet zomaar een diepgaande psychische diagnose kan stellen, en omdat de ouders zich er zo gemakkelijk van af kunnen maken.
quote:Toenou, reageer even inhoudelijk op mijn bericht, zo moeilijk is het echt niet hoor.. En wat is HPV? De lokale voetbalclub bij je in de buurt of zo?Op woensdag 23 juli 2008 09:00 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Als er eentje kortzichtig is en orthodoxie-koek slikt dan ben jy het. Totaal niet willen inlezen over dissidente kant van zaken .. dat is naief en bovendien in dit geval en bij HPV gewoon (levens)gevaarlijk.
quote:dat weet je best ... het preventief ruimen van 12jarige meisjes. Het baarmoederhalskankervaccinatieOp woensdag 23 juli 2008 09:14 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Toenou, reageer even inhoudelijk op mijn bericht, zo moeilijk is het echt niet hoor.. En wat is HPV? De lokale voetbalclub bij je in de buurt of zo?
quote:Nee dat weet ik niet want A) ik ben geen vrouw, B) al helemaal geen 12 jaar, C) wat heeft dat in de verste verte met ADHD te maken?Op woensdag 23 juli 2008 09:26 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
dat weet je best ... het preventief ruimen van 12jarige meisjes. Het baarmoederhalskankervaccinatie
En je hebt nog steeds niet inhoudelijk gereageerd op mijn post waarin ik je vroeg wat je eigen opleding/werk is, waardoor je blijkbaar zoveel meer weet van de medische wereld dan de gemiddelde fok bezoeker..quote:Attention Deficit Hyperactivity Disorder. Het enige waar jij het over hebt is: Kinderen zijn druk, bla, gelul, bla. Dat groep die daadwerkelijk opvallend druk is met ADHD is ongeveer 5-10% van alle ADHD'rs. Ritalin is slechts een van de vele mogelijke medicijnen en word steeds minder gebruikt. Echt je hebt geen fucking idee van waar je het over hebt. Je komt met een website aanzetten die gericht is op de USA waar die medicatie overmatig gebruikt word en toont daarmee nog maar weer een keer aan dat je geen idee van de situatie in Nederland hebt, die is absoluut niet te vergelijken. Even een simpel voorbeeldje: in de USA had je op sommige scholen 15-18 kinderen met ritalin in een klas van 30, in Nederland ligt dat gemiddelde op 1-3 wat overeen komt met de medische kennis die we nu hebben. En ja er is een enorme stijging geweest, net zoals wel vaker gebeurd op moment dat de technologie en wetenschap vooruit gaan. Doe die oogkleppen is af en ga je eerst is inlezen in de materie, je opmerkingen slaan echt als een lul op een drumstel.Op dinsdag 22 juli 2008 23:51 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Zonder enig twijfel is de medicatie gelul. Het is symptoom bestrijding en dat levert bigmoney voor de farmafascisten op.
Ik blijf erbij dat 250% stijging in 5 jaar tijd BULLSHIT is. Wat jy doet is Bigpharma praat propageren. Kinderen zijn druk so what ... de vraag is wat is druk.
http://www.ritalindeath.com/ ik denk dat men maar eens gaat inlezen en beseft dat de pillendraaiers fascistische kindermoordenaars zijn. Farmaceuten zijn de smerigste klootzakken met een hoofdletter K op aarde.
Medicatie geeft meer problemen dan dat het wat oplevert. Hoe fucking naief is men!?!
quote:Dit is echt de grootste grap van de eeuw zeg. Ja we weten nog niet wat de werking van ritalin e.d. op lange termijn is.... waaaaannt! We werken er nog niet zo lang mee, nog maar zeer korte ervaring met die medicatie. Dus no shit sherlock, maar het alternatief is dat je met kinderen zit die niet kunnen leren & presteren op school omdat ze zich niet kunnen concentreren en daardoor afglijden en in de problemen komen. Maar goed, liever dat ze de rest van hun dagen in de criminaliteit slijten dan dat ze hun pilletje nemen he.Op woensdag 23 juli 2008 08:56 schreef Lambiekje het volgende:
[ afbeelding ]
Haesbrouck: "De meeste gedragsdokters hebben nu een ‘licence to kill, en ik vraag mezelf af of ze het eigenlijk wel weten"
[..]
[..]
Wie is er nu dom?! volgens mij zijn dat de farma-napraters. Maar ga gerust je gang en vernaggel je kinderen. Wat een plaat hebben sommige mensen voor hun kop.
Wie zijn kind Ritalin laat slikken is gewoon stom bezig.
is de enige toepasselijke reactie. Nogmaals, ga je inlezen.quote:Wat is daar mis mee? Ik heb dan geen dochters, maar ik juich dit zeker toe.
Toen ikzelf 12 was kreeg ik, eveneens preventief, een vaccinatie tegen de rode hond. Ook fout?
Ben het verder wel met je eens hoor, dat in veel gevallen te gemakkelijk naar Ritalin wordt gegrepen, zowel door artsen als door ouders. Niet ieder kind dat ritalin krijgt, gaat door de hele molen. In veel gevallen schrijven huisartsen het middel al voor, zonder dat het kind gezien is door zelfs maar een psycholoog.
Tja, ieder kind door de hele molen laten gaan is natuurlijk veel te duur, en als de ouders graag ritalin willen, zodat hun kuiken wat rustiger is, ach ja: Baat het niet, het schaadt toch ook niet.
En daar ben ik het niet mee eens. Ik vind dat elk kind, waarvoor 'ritalin wordt gevraagd' (Lees: met klachten over 'te druk' zijn) eerst door die hele psychiatrische molen moet. Een psychiater moet vaststellen of een kind ADHD, PDD-Nos of Autisme (enz...) heeft, nooit alleen een huis- of kinderarts. En dat gebeurt wel.
Heeft een kind dit niet, of zijn de klachten voor het kind niet ernstig genoeg, dan zou men zo'n middel niet moeten toedienen. Het is toch een harddrug. Dat moet je toch niet willen voor je kind!!
Neemt niet weg dat er kinderen zijn die het echt nodig hebben, waar het met alleen aandachtig en een goede opvoeding niet goed komt. Maar het moet niet te snel gegeven worden.
Ik denk dat mijn oudste ook zeker baat had gehad bij dat middel, in de zin dat hij zich dan beter had kunnen concentreren. Wellicht had hij dan een hogere vooropleiding kunnen volgen en had hij via de havo naar het hbo gekund, i.p.v. via het mbo. Maar ik denk dat hij beter af is met het langere traject en zonder die amfetaminen. Hij leert, ook al is dat niet altijd gemakkelijk, om met zijn beperkingen om te gaan.
Een neefje van ons, heeft nu ook ritalin. Niet dat hij het niet nodig had, dat is zeker wel zo, maar we merken nu wel dat hij veel drukker is dan hij ooit geweest is als hij eens een dosis vergeet. M.a.w. de klachten worden erger door het onderdrukken. Hij zal wellicht nooit meer zonder kunnen?
quote:Het zou dom zijn om dit verhaaltje zonder te controleren na te praten. Dus vertel, welke wetenschappelijke artikelen heb je gevonden die dit verhaal ondersteunen?Op woensdag 23 juli 2008 08:56 schreef Lambiekje het volgende:
[ afbeelding ]
Haesbrouck: "De meeste gedragsdokters hebben nu een ‘licence to kill, en ik vraag mezelf af of ze het eigenlijk wel weten"
[..]
[..]
Wie is er nu dom?! volgens mij zijn dat de farma-napraters. Maar ga gerust je gang en vernaggel je kinderen. Wat een plaat hebben sommige mensen voor hun kop.
Wie zijn kind Ritalin laat slikken is gewoon stom bezig.
quote:Daarvoor is er dixarit, dat onderdrukt dat soort ontwenningsverschijnselen bij het verlagen van de dosering als ik het goed heb, maar ik hoor dit via mijn zusje die in de jeugdzorg zit, en daar gaat het dus wel in samenspraak met een psychiater etc, dat is niet representatief voor het gros van de ritalin kids zogezegd.Op woensdag 23 juli 2008 11:45 schreef Gia het volgende:
[..]
Wat is daar mis mee? Ik heb dan geen dochters, maar ik juich dit zeker toe.
Toen ikzelf 12 was kreeg ik, eveneens preventief, een vaccinatie tegen de rode hond. Ook fout?
Ben het verder wel met je eens hoor, dat in veel gevallen te gemakkelijk naar Ritalin wordt gegrepen, zowel door artsen als door ouders. Niet ieder kind dat ritalin krijgt, gaat door de hele molen. In veel gevallen schrijven huisartsen het middel al voor, zonder dat het kind gezien is door zelfs maar een psycholoog.
Tja, ieder kind door de hele molen laten gaan is natuurlijk veel te duur, en als de ouders graag ritalin willen, zodat hun kuiken wat rustiger is, ach ja: Baat het niet, het schaadt toch ook niet.
En daar ben ik het niet mee eens. Ik vind dat elk kind, waarvoor 'ritalin wordt gevraagd' (Lees: met klachten over 'te druk' zijn) eerst door die hele psychiatrische molen moet. Een psychiater moet vaststellen of een kind ADHD, PDD-Nos of Autisme (enz...) heeft, nooit alleen een huis- of kinderarts. En dat gebeurt wel.
Heeft een kind dit niet, of zijn de klachten voor het kind niet ernstig genoeg, dan zou men zo'n middel niet moeten toedienen. Het is toch een harddrug. Dat moet je toch niet willen voor je kind!!
Neemt niet weg dat er kinderen zijn die het echt nodig hebben, waar het met alleen aandachtig en een goede opvoeding niet goed komt. Maar het moet niet te snel gegeven worden.
Ik denk dat mijn oudste ook zeker baat had gehad bij dat middel, in de zin dat hij zich dan beter had kunnen concentreren. Wellicht had hij dan een hogere vooropleiding kunnen volgen en had hij via de havo naar het hbo gekund, i.p.v. via het mbo. Maar ik denk dat hij beter af is met het langere traject en zonder die amfetaminen. Hij leert, ook al is dat niet altijd gemakkelijk, om met zijn beperkingen om te gaan.
Een neefje van ons, heeft nu ook ritalin. Niet dat hij het niet nodig had, dat is zeker wel zo, maar we merken nu wel dat hij veel drukker is dan hij ooit geweest is als hij eens een dosis vergeet. M.a.w. de klachten worden erger door het onderdrukken. Hij zal wellicht nooit meer zonder kunnen?
quote:Right... je weet hopelijk dat er best veel ziekten bestaan waar enkel symptoombestrijding mogelijk is? Dan is dat dus geen onzin. En als je dat niet wist, lees je in voor je dergelijke uitspraken doet.Op woensdag 23 juli 2008 07:27 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Nee natuurlijk niet .. je mag het beestje niet bij de naam noemen. Mensenkinderen wat zijn een hoop mensen hier godsgruwelijk naief om te denken dat bigfarma het beste voor heeft met onze kinderen.
Jullie moeten je inlezen !
daarnaast heb ik een keer een heel artikel gelezen dat ADHD een verzinzel is van psychologen en de pharmaceutische industrie.
destijds lag de psychologie een beetje op zijn gat en werden drukke kinderen geclassificeerd als ADHD gevallen, eigenlijk heel veel kinderen waar "iets" mee aan de hand was.
ws was ik ook een dergelijk geval.
had "concentratie"problemen op school maar voor zover ik weet had dat te maken met de stof die wij aangeboden kregen.
ik voelde me soms net een zwakzinnige bij de opdrachtjes die je moest doen, ik verveelde me dood dus.
mijn broertje was ook een druk geval, ook "concentratie" problemen en een juffrouw die zelf overspannen was en een absoluut slechte lerares (zijn rechtzaken om geweest die ze verloren heeft).
Mijn broertje had dus ADHD, kreeg het fijne ritalin en veranderde van een levendig ventje in een heel klein zielig hoopje ellende. MAAAAr hij was wel rustig in de klas, ook niet zo verwonderlijk na die rotzooi.
hij moest naar het vmbo en daar is die gestopt met die rotzooi.
ging steeds beter met hem en nu doet die mbo waar hij alles zonder moeite haalt.
alle leraren te spreken over hem en hij heeft nu als bijbaan installateur waarbij hij zelfs werkt voor de leraren
en veel geld mee verdient.ondertussen sport hij veel en werkt veel waarin hij dus op een gezonde manier zijn energie kwijt raakt en een extreem gespierd lichaam aan overhoudt.
volgend jaar gaat hij naar het HBO, iets dat hij makkelijk kan maar aangezien hij nu extreem veel verdiend ook voor hem minder aantrekkelijk is.
ik ken meer mensen die ritalin voorgeschreven hebben en al die mensen kon je ook helpen door ze goede begleiding te geven en een sport waar ze hun energie in kwijt kunnen.
quote:Eens.Op woensdag 23 juli 2008 12:43 schreef rockdahouse het volgende:
ritalin is een behoorlijk gevaarlijk geneesmiddel waar al doden mee zijn gevallen bij normaal gebruik.
daarnaast heb ik een keer een heel artikel gelezen dat ADHD een verzinzel is van psychologen en de pharmaceutische industrie.
destijds lag de psychologie een beetje op zijn gat en werden drukke kinderen geclassificeerd als ADHD gevallen, eigenlijk heel veel kinderen waar "iets" mee aan de hand was.
quote:Het wordt minder gebruikt dus er is een stijging van 250% in de afgelopen 5 jaar. Wij zijn hier een inhaal slag aan het doen met veramerikanisering. 1 op 3 is al belachelijk hoog !Op woensdag 23 juli 2008 11:06 schreef Sora het volgende:
[..]
Attention Deficit Hyperactivity Disorder. Het enige waar jij het over hebt is: Kinderen zijn druk, bla, gelul, bla. Dat groep die daadwerkelijk opvallend druk is met ADHD is ongeveer 5-10% van alle ADHD'rs. Ritalin is slechts een van de vele mogelijke medicijnen en word steeds minder gebruikt. Echt je hebt geen fucking idee van waar je het over hebt. Je komt met een website aanzetten die gericht is op de USA waar die medicatie overmatig gebruikt word en toont daarmee nog maar weer een keer aan dat je geen idee van de situatie in Nederland hebt, die is absoluut niet te vergelijken. Even een simpel voorbeeldje: in de USA had je op sommige scholen 15-18 kinderen met ritalin in een klas van 30, in Nederland ligt dat gemiddelde op 1-3 wat overeen komt met de medische kennis die we nu hebben. En ja er is een enorme stijging geweest, net zoals wel vaker gebeurd op moment dat de technologie en wetenschap vooruit gaan. Doe die oogkleppen is af en ga je eerst is inlezen in de materie, je opmerkingen slaan echt als een lul op een drumstel.
Jij handelt naar bullshit talk van bigpharma, dus wie heeft er oogkleppen... en lees dat boek van de Apotheker Fernand Haesbrouck.
Het is gewoon waanzin om te denken dat kinderen gebaat zijn bij Ritalin. De enige die gebaat erbij is bigfarma. Niemand anders.
Opium toe dien is goed ! Ja vast. Ze lekker vroeg op het drugspad plaatsen. helemaal top.
Wake Up!
[ Bericht 2% gewijzigd door Lambiekje op 23-07-2008 14:08:13 ]
quote:waarom krijgt iemand die geloofd géén medicijnen ook dat is wetenschappelijk aangetoond dat het een hersenenafwijking is.Op woensdag 23 juli 2008 12:13 schreef rood_verzet het volgende:
Het gebruik van Ritalin wordt uitbetaald door je zorgverzekeraar, terwijl er behoorlijk veel kritiek is op het gebruik van deze medicatie, hier kan dus inderdaad wel vraagtekens bij gezet worden. Maar het staat buiten kijf dat AD(H)D niet zo maar 'verzonnen' is, het is wetenschappelijk aangetoond dat dit een lichte afwijking in de hersenen zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lambiekje op 23-07-2008 14:14:23 ]
quote:En nu met argumenten?Op woensdag 23 juli 2008 14:02 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Het wordt minder gebruikt dus er is een stijging van 250% in de afgelopen 5 jaar. Wij zijn hier een inhaal slag aan het doen met veramerikanisering. 1 op 3 is al belachelijk hoog !
Jij handelt naar bullshit talk van bigpharma, dus wie heeft er oogkleppen... en lees dat boek van de Apotheker Fernand Haesbrouck.
Het is gewoon waanzin om te denken dat kinderen gebaat zijn bij Ritalin. De enige die gebaat erbij is bigfarma. Niemand anders.
Wake Up!
quote:Deed jij dat maar eens. Kom eens uit die schijnwerkelijkheid waar er perfecte oplossingen bestaan en realiseer je eens dat echte werkelijkheid een stuk weerbastiger is. Er bestaan geen wondermiddelen. Medicijnen hebben nou eenmaal vaak bijwerkingen, zullen niet in 100% van de gevallen effectief zijn en hebben op verschillende mensen verschillende uitwerkingen. Verdiep je eens echt in biologie voordat je klakkeloos allerlei onzin aanneemt omdat het op een websiteje staat of dat het geschreven is door iemand die er zogenaamd verstand van heeft.Op woensdag 23 juli 2008 14:02 schreef Lambiekje het volgende:
Het is gewoon waanzin om te denken dat kinderen gebaat zijn bij Ritalin. De enige die gebaat erbij is bigfarma. Niemand anders.
Wake Up!
quote:Hoe kan ik aan jullie verstand brengen dat voor 90% van de medicijnengebruik BULLSHIT is.Op woensdag 23 juli 2008 14:07 schreef Monolith het volgende:
[..]
Deed jij dat maar eens. Kom eens uit die schijnwerkelijkheid waar er perfecte oplossingen bestaan en realiseer je eens dat echte werkelijkheid een stuk weerbastiger is. Er bestaan geen wondermiddelen. Medicijnen hebben nou eenmaal vaak bijwerkingen, zullen niet in 100% van de gevallen effectief zijn en hebben op verschillende mensen verschillende uitwerkingen. Verdiep je eens echt in biologie voordat je klakkeloos allerlei onzin aanneemt omdat het op een websiteje staat of dat het geschreven is door iemand die er zogenaamd verstand van heeft.
Ik heb sterk het idee dat hier alleen maar bigfarmapropagandisten aanwegzig zijn. Mijn god wat is mijn allejezus naief en orthodoxdenkend.
Vergiftig en trap je kind maar naar de vernieling. Be my guest
Wie Ritalin voorschrijft is gewoon een potentiele moordenaar. Punt.
quote:kijk aan, krijg ik toch nog wat bijval.Op woensdag 23 juli 2008 12:43 schreef rockdahouse het volgende:
ritalin is een behoorlijk gevaarlijk geneesmiddel waar al doden mee zijn gevallen bij normaal gebruik.
daarnaast heb ik een keer een heel artikel gelezen dat ADHD een verzinzel is van psychologen en de pharmaceutische industrie.
destijds lag de psychologie een beetje op zijn gat en werden drukke kinderen geclassificeerd als ADHD gevallen, eigenlijk heel veel kinderen waar "iets" mee aan de hand was.
ws was ik ook een dergelijk geval.
had "concentratie"problemen op school maar voor zover ik weet had dat te maken met de stof die wij aangeboden kregen.
ik voelde me soms net een zwakzinnige bij de opdrachtjes die je moest doen, ik verveelde me dood dus.
mijn broertje was ook een druk geval, ook "concentratie" problemen en een juffrouw die zelf overspannen was en een absoluut slechte lerares (zijn rechtzaken om geweest die ze verloren heeft).
Mijn broertje had dus ADHD, kreeg het fijne ritalin en veranderde van een levendig ventje in een heel klein zielig hoopje ellende. MAAAAr hij was wel rustig in de klas, ook niet zo verwonderlijk na die rotzooi.
hij moest naar het vmbo en daar is die gestopt met die rotzooi.
ging steeds beter met hem en nu doet die mbo waar hij alles zonder moeite haalt.
alle leraren te spreken over hem en hij heeft nu als bijbaan installateur waarbij hij zelfs werkt voor de leraren
ondertussen sport hij veel en werkt veel waarin hij dus op een gezonde manier zijn energie kwijt raakt en een extreem gespierd lichaam aan overhoudt.
volgend jaar gaat hij naar het HBO, iets dat hij makkelijk kan maar aangezien hij nu extreem veel verdiend ook voor hem minder aantrekkelijk is.
ik ken meer mensen die ritalin voorgeschreven hebben en al die mensen kon je ook helpen door ze goede begleiding te geven en een sport waar ze hun energie in kwijt kunnen.
quote:opgedrongen medicatie .. dat is de link met elkaar.Op woensdag 23 juli 2008 09:29 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Nee dat weet ik niet want A) ik ben geen vrouw, B) al helemaal geen 12 jaar, C) wat heeft dat in de verste verte met ADHD te maken?
quote:dat moet jy doen, inlezen. Eenzijdig bigfarma gelul.Het is om eng van te worden.Op woensdag 23 juli 2008 11:12 schreef Sora het volgende:
[..]
Dit is echt de grootste grap van de eeuw zeg. Ja we weten nog niet wat de werking van ritalin e.d. op lange termijn is.... waaaaannt! We werken er nog niet zo lang mee, nog maar zeer korte ervaring met die medicatie. Dus no shit sherlock, maar het alternatief is dat je met kinderen zit die niet kunnen leren & presteren op school omdat ze zich niet kunnen concentreren en daardoor afglijden en in de problemen komen. Maar goed, liever dat ze de rest van hun dagen in de criminaliteit slijten dan dat ze hun pilletje nemen he.
Dit met kinderen die rustig moeten zijn in school is precies waar waaromonderwijs.nl tegenin gaat. Het is kennelijk dus doelbewust om onze nieuwe generatie ten gronden te richten. Creativiteit vermoorden, niet meer zelf kunnen nadenken of out-of-the-box denken.
[ Bericht 1% gewijzigd door Lambiekje op 23-07-2008 14:23:58 ]
quote:Als ik geen medicatie had gekregen vroeger voor mijn hart + de daaropvolgende operatie was ik nu dood geweest, daarnaast kon mijn opa dankzij de chemo nog paar jaar van oa zijn achterkleinkinderen genieten, dus dat is voorbeeld 2 waar medicijngebruik een duidelijk positief effect heeft op het leven van iemand. is erg sim-pel hoor, wat wil je daar niet aan snappen?Op woensdag 23 juli 2008 14:11 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Hoe kan ik aan jullie verstand brengen dat voor 90% van de medicijnengebruik BULLSHIT is.
Ik heb sterk het idee dat hier alleen maar bigfarmapropagandisten aanwegzig zijn. Mijn god wat is mijn allejezus naief en orthodoxdenkend.
Vergiftig en trap je kind maar naar de vernieling. Be my guest
Wie Ritalin voorschrijft is gewoon een potentiele moordenaar. Punt.
Ik ben geen propagandist voor welke bedrijfstak dan ook, en ik gok de overige poster hier ook niet, maar wat jij niet schijnt te willen begrijpen is dat 1 persbericht niet meteen betekend dat er een stel mensen in een bestuurskamer alle kinderen v/d wereld aan de dope willen hebben. Ja er worden fouten gemaakt met het voorschrijven van medicatie, en ja ouders voeden hun kinderen ook lang niet altijd goed op, maar dat betekend niet dat medicatie per definitie fout is.
quote:Door uberhaupt de materie te begrijpen en inhoudelijk aan te geven wat er mis is in plaats van continu te smijten met linkjes naar samenzweringswebsitejes en termen als 'bigpharma'. Iemand die denkt dat lentivirussen uberhaupt niet bestaan kan ik gewoon niet al te serieus nemen.Op woensdag 23 juli 2008 14:11 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Hoe kan ik aan jullie verstand brengen dat voor 90% van de medicijnengebruik BULLSHIT is.
quote:Dat is nou precies jouw hele probleem. jij blijft hangen in dit soort termen, zonder inhoudelijk te reageren. Ik heb je al meerdere malen in dit soort topics gevraagd om eens inhoudelijk aan te geven wat er mis wat met een voorbeeld van een onderzoek dat ik gaf, maar dat negeer je consequent. Dat is ook niet zo vreemd aangezien je gewoon geen flauw benul hebt van de meest basale biologie.Ik heb sterk het idee dat hier alleen maar bigfarmapropagandisten aanwegzig zijn. Mijn god wat is mijn allejezus naief en orthodoxdenkend.
quote:Kijk es op die site bij "partners"? Allemaal management/consultancy bedrijven, maar die bedrijven hebben uiteraard het beste voor met onze jeugd, en willen helemaal geen winst maken oid, neeheee dat doen alleen de grote pharmacie bedrijven..Op woensdag 23 juli 2008 14:17 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
dat moet jy doen, inlezen. Eenzijdig bigfarma gelul.Het is om eng van te worden.
Dit met kinderen die rustig moeten zijn in school is precies waar waaromonderwijs.nl tegenin gaat. Het is kennelijk dus doelbewust om onze nieuwe generatie ten gronden te richten. Creativiteit vermoorden.
Het is natuurlijk gewoon een industrie die het stadium van objectieve wetenschap al lang voorbij is en die goed geld verdiend aan medicalisering van alle problemen. Er wordt geld gestoken in onderzoeken met een bepaalde opzet, en rara hoe is het mogelijk, daar rolt dan een aandoening uit die commercieel interessant is.
Als je maar beursgenoteerd bent mag je proberen de hele bevolking durgsverslaafd te maken. De kinderen aan de retalin, de jongeren aan de prozac en de 30 plussers aan de seresta's.
quote:ik heb toch nooit over gehad dat medicatie voor een specifiek erg hartfalen slect is. Ik zeg dat op grote schaal wegzetten van medicijnen slecht is.Op woensdag 23 juli 2008 14:20 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Als ik geen medicatie had gekregen vroeger voor mijn hart + de daaropvolgende operatie was ik nu dood geweest, daarnaast kon mijn opa dankzij de chemo nog paar jaar van oa zijn achterkleinkinderen genieten, dus dat is voorbeeld 2 waar medicijngebruik een duidelijk positief effect heeft op het leven van iemand. is erg sim-pel hoor, wat wil je daar niet aan snappen?
Ik ben geen propagandist voor welke bedrijfstak dan ook, en ik gok de overige poster hier ook niet, maar wat jij niet schijnt te willen begrijpen is dat 1 persbericht niet meteen betekend dat er een stel mensen in een bestuurskamer alle kinderen v/d wereld aan de dope willen hebben. Ja er worden fouten gemaakt met het voorschrijven van medicatie, en ja ouders voeden hun kinderen ook lang niet altijd goed op, maar dat betekend niet dat medicatie per definitie fout is.
Het is een doel van bigfarma om mensen verslaafd te maken aan hun rotzooi. Er worden stofjes toegevoegd net als in chips dat je meer en meer wilt. Er worden doelbewust extra stoffen toegevoegd zo dat er bijwerkingen zijn waardoor men daarnaast dus ook andere medicijnen moet slikken om de bijwerkingen tegen te gaan.
Hoe fucking naief is men om te denken dat problemen worden opgelost met medicatie.
quote:precies. Dus een rustig kind is ziek en moet aan de suiker-medicatie.Op woensdag 23 juli 2008 14:26 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik ben er niet per definitie tegen. Maar als 90.000 kinderen het krijgen vanwege een gedragsstoornis, dan is dat dús geen gedragsstoornis maar gedrag.
quote:jij snapt het waar ik op doelHet is natuurlijk gewoon een industrie die het stadium van objectieve wetenschap al lang voorbij is en die goed geld verdiend aan medicalisering van alle problemen. Er wordt geld gestoken in onderzoeken met een bepaalde opzet, en rara hoe is het mogelijk, daar rolt dan een aandoening uit die commercieel interessant is.
Als je maar beursgenoteerd bent mag je proberen de hele bevolking durgsverslaafd te maken. De kinderen aan de retalin, de jongeren aan de prozac en de 30 plussers aan de seresta's.
quote:Je zegt net nog dat 90% voor de flauwekul/winst wordt verstrekt, en nu noem je het al "op grote schaal"? Als je zulke grote nummers als feit presenteert mag ik toch aannemen dat je dat kan onderbouwen?Op woensdag 23 juli 2008 14:27 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
ik heb toch nooit over gehad dat medicatie voor een specifiek erg hartfalen slect is. Ik zeg dat op grote schaal wegzetten van medicijnen slecht is.
Het is een doel van bigfarma om mensen verslaafd te maken aan hun rotzooi. Er worden stofjes toegevoegd net als in chips dat je meer en meer wilt. Er worden doelbewust extra stoffen toegevoegd zo dat er bijwerkingen zijn waardoor men daarnaast dus ook andere medicijnen moet slikken om de bijwerkingen tegen te gaan.
Hoe fucking naief is men om te denken dat problemen worden opgelost met medicatie.
Als jij weet dat het een "doel" is van die bedrijven, wat doe je dan nog hier? Ga naar de autoriteiten, meld het bij de pers weet ik wat, alleen wat hier roepen staat naar mijn idee gelijk aan medeplichtigheid, iedereen snapt wel dat hier wat om klootviolen er nooit voor zal zorgen dat het grote onwetende publiek gewaarschuwd wordt. Of zitten de aandelen van die bedrijven toevallig ook in jouw pensioenfonds verstopt?
quote:Welke verslavende stof zit er in chips dan?Op woensdag 23 juli 2008 14:27 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
ik heb toch nooit over gehad dat medicatie voor een specifiek erg hartfalen slect is. Ik zeg dat op grote schaal wegzetten van medicijnen slecht is.
Het is een doel van bigfarma om mensen verslaafd te maken aan hun rotzooi. Er worden stofjes toegevoegd net als in chips dat je meer en meer wilt. Er worden doelbewust extra stoffen toegevoegd zo dat er bijwerkingen zijn waardoor men daarnaast dus ook andere medicijnen moet slikken om de bijwerkingen tegen te gaan.
Hoe fucking naief is men om te denken dat problemen worden opgelost met medicatie.
Zag er op canvas een docu over, paar maanden terug en hij is vast niet terug te zien, maar de strekking was wel dat het ook regelmatig 'recreatief' gebruikt werd en om beter te kunnen studeren. Dit betekent echter totaal niet dat er geen groep is die wel baat heeft bij het gebruik.
Als er geluiden zijn dat het slecht is. Dan bedenk je je toch 2 keer.
I don't get it waarom men zo graag hun kinderen willen plat spuiten mt opiaat rotzooi?
quote:MSGOp woensdag 23 juli 2008 14:40 schreef veiligheidsspeldje het volgende:
[..]
Welke verslavende stof zit er in chips dan?
Zag er op canvas een docu over, paar maanden terug en hij is vast niet terug te zien, maar de strekking was wel dat het ook regelmatig 'recreatief' gebruikt werd en om beter te kunnen studeren. Dit betekent echter totaal niet dat er geen groep is die wel baat heeft bij het gebruik.
quote:Omdat het werkt? Natuurlijk niet op de heilmanier die jij continu lijkt te verwachten, maar dat komt gewoon omdat jij nog niet eens basisschoolniveau kennis over biologie bezit. Het gros van de mensen die 'voor medicatie' is, nuanceert dit hier ook vaak genoeg. Ik ben het bijvoorbeeld best eens met de stelling dat medicatie niet onnodig voorgeschreven dient te worden. Het probleem is dat jij alleen zwart wit kan denken. Of een medicijn is geweldig óf het is een grote gemene samenzwering van de 'bigpharma' en het is allemaal troep. Helaas voor jou is de fysiologische werkelijkheid vele malen complexer.Op woensdag 23 juli 2008 14:43 schreef Lambiekje het volgende:
Leg mij eens uit waarom de gros hier in dit topic vóór medicatie is. En dus in de sprookjes van farmaceutische industrie geloven??
quote:Ah. Ik weet dat alles er hetzelfde door gaat smaken en ik weet dat knorr, maggi en die andere pakjesmaaltijden er vol mee zitten. Ook kunnen sommige mensen hier overgevoelig op reageren (het chinees restaurant syndroom), maar ik heb nog NOOIT gehoord dat het verslavend is. Overigens kan je prima chips eten zonder MSG binnen te krijgen, bijvoorbeeld met naturelchips.
Met medicatie kan je last hebben van bijwerkingen, kunnen er fouten zijn met voorschrijven, doseringen of interacties, maar het meerendeel heeft een positieve werking. Anders zou een medicijn niet op de markt komen. Nu zou je best met een of andere uitzondering kunnen komen, en ja het is belachelijk dat er een patent is aangevraagd over de diepere breeklijn van bepaalde medicatie, maar zonder zou het leed vele malen groter zijn.
quote:TROS Radar worden op hun vingers getikt dat ze niet met zaken moeten bemoeien ... Die uitzendig over HSDD een medicijn tegen een aandoening dat vrouwen geen zin aan seks hebben. Jaahááá jullie vrouwen zijn ziek!Op woensdag 23 juli 2008 14:39 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Je zegt net nog dat 90% voor de flauwekul/winst wordt verstrekt, en nu noem je het al "op grote schaal"? Als je zulke grote nummers als feit presenteert mag ik toch aannemen dat je dat kan onderbouwen?
Als jij weet dat het een "doel" is van die bedrijven, wat doe je dan nog hier? Ga naar de autoriteiten, meld het bij de pers weet ik wat, alleen wat hier roepen staat naar mijn idee gelijk aan medeplichtigheid, iedereen snapt wel dat hier wat om klootviolen er nooit voor zal zorgen dat het grote onwetende publiek gewaarschuwd wordt. Of zitten de aandelen van die bedrijven toevallig ook in jouw pensioenfonds verstopt?
In die tweeluik uitzendig is wel aangetoond hoe godsgruwelijk misdadig en propagandisch men te werk gaat. Artsen die tegen hun (bigfarma) ingaan zijn dom en dat soort termen. Er IS geen objectieve kijk meer over nieuwe medicijnen en dergelijke.
En ja ik vind dat artsen die dus Ritalin rotzooi voorschrijven dom, naief en vooral gevaarlijk.
quote:Jij haalt nooit Aziatisch eten neem ik aan?
quote:En jij gooit alle medicatie, op basis van een tros uitzending, dus het raam uit? Overigens is radar wel vaker op de vingers getikt, zo hebben ze met compleet misplaatste propaganda een goed werkende slachterij de nek omgedraaid, en staan ze er om bekend veel zaken erg eenzijdig in kaart te brengen. Maar die zijn dan wel te vertrouwen?Op woensdag 23 juli 2008 14:52 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
TROS Radar worden op hun vingers getikt dat ze niet met zaken moeten bemoeien ... Die uitzendig over HSDD een medicijn tegen een aandoening dat vrouwen geen zin aan seks hebben. Jaahááá jullie vrouwen zijn ziek!
In die tweeluik uitzendig is wel aangetoond hoe godsgruwelijk misdadig en propagandisch men te werk gaat. Artsen die tegen hun (bigfarma) ingaan zijn dom en dat soort termen. Er IS geen objectieve kijk meer over nieuwe medicijnen en dergelijke.
En ja ik vind dat artsen die dus Ritalin rotzooi voorschrijven dom, naief en vooral gevaarlijk.
Je mening over ritalin is inmiddels gevoegelijk bekend, maar dat is geen feit, zullen we dat onderscheid even helder houden? En tenzij je met fatsoenlijke bewijzen (dus niet je gebruikelijke geknip en plak van vage sites, die later ook nog door bedrijven blijken te zijn opgezet) je mening kan onderbouwen, zal ik hier ook niet meer waarde aan hechten dan dat ik nu doe, en dat zit redelijk dichtbij de waarde die ik hecht aan een uitspraak van een gemiddelde politicus, en dat is niet echt erg veel.
quote:Als je ooit iemand wil overtuigen zul je moeten beginnen aan de vorm van je boodschap te werken.Op woensdag 23 juli 2008 14:52 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
TROS Radar worden op hun vingers getikt dat ze niet met zaken moeten bemoeien ... Die uitzendig over HSDD een medicijn tegen een aandoening dat vrouwen geen zin aan seks hebben. Jaahááá jullie vrouwen zijn ziek!
In die tweeluik uitzendig is wel aangetoond hoe godsgruwelijk misdadig en propagandisch men te werk gaat. Artsen die tegen hun (bigfarma) ingaan zijn dom en dat soort termen. Er IS geen objectieve kijk meer over nieuwe medicijnen en dergelijke.
En ja ik vind dat artsen die dus Ritalin rotzooi voorschrijven dom, naief en vooral gevaarlijk.
Je komt nu warrig, gefrustreerd en licht ontoerekeningsvatbaar over.
Je hebt absoluut een punt, maar hij komt maar mondjesmaat over op deze manier.
quote:In mijn geval: mijn vrouw heeft farmacie gestudeerd en weet dus werkelijk van de hoed en de rand. Als zij mij iets vertelt dan geloof ik haar wat sneller dan iemand die met internetbronnen zaken beweert die dan weer aantoonbaar onjuist zijn, dan weer te onwaarschijnlijk om waar te zijn.Op woensdag 23 juli 2008 14:43 schreef Lambiekje het volgende:
Leg mij eens uit waarom de gros hier in dit topic vóór medicatie is. En dus in de sprookjes van farmaceutische industrie geloven??
Zoals het idee dat er een aspartaamcomplot is waar tienduizenden aan mee doen en meer dan 90% van die mensen geen enkel belang heeft bij de verkoop van aspartaam. Zoiets kan gewoon niet en je moet een behoorlijk dikke plaat voor je kop hebben als je zoiets niet wil inzien.
Gelet daarop vind ik jou een gevaarlijke charlatan en heb ik meer vertrouwen in de farmaceutische industrie die natuurlijk niet 100% brandschoon is, maar zeker niet Satan op aarde, zoals jij wil doen voorkomen.
quote:Op woensdag 23 juli 2008 14:52 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
TROS Radar worden op hun vingers getikt dat ze niet met zaken moeten bemoeien ... Die uitzendig over HSDD een medicijn tegen een aandoening dat vrouwen geen zin aan seks hebben. Jaahááá jullie vrouwen zijn ziek!
In die tweeluik uitzendig is wel aangetoond hoe godsgruwelijk misdadig en propagandisch men te werk gaat. Artsen die tegen hun (bigfarma) ingaan zijn dom en dat soort termen. Er IS geen objectieve kijk meer over nieuwe medicijnen en dergelijke.
En ja ik vind dat artsen die dus Ritalin rotzooi voorschrijven dom, naief en vooral gevaarlijk.
quote:lezen is een vak ja. 1-3 kinderen per klas van 30 leerlingen. ongeveer 1 op de 10 en dat klopt gewoon met de medische onderzoeken en gegevens. Over je 250% gelul:Op woensdag 23 juli 2008 14:02 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Het wordt minder gebruikt dus er is een stijging van 250% in de afgelopen 5 jaar. Wij zijn hier een inhaal slag aan het doen met veramerikanisering. 1 op 3 is al belachelijk hoog !
Jij handelt naar bullshit talk van bigpharma, dus wie heeft er oogkleppen... en lees dat boek van de Apotheker Fernand Haesbrouck.
Het is gewoon waanzin om te denken dat kinderen gebaat zijn bij Ritalin. De enige die gebaat erbij is bigfarma. Niemand anders.
Opium toe dien is goed ! Ja vast. Ze lekker vroeg op het drugspad plaatsen. helemaal top.
Wake Up!
quote:Oftewel je groei van 250% is gelul, ten eerste is die 250% niet het aantal uitgeschreven pillen maar de omzet, ten tweede blijkt dus dat de toename nog niet 1,5 is over de periode vanaf 1997 tot eind 1998. *zucht*Enorme vraag naar Ritalin
Amsterdam - Het aantal recepten voor Ritalin, dat onder meer wordt voorgeschreven aan hyperactieve kinderen, vertoont een explosieve groei. Als de toename in de eerste helft van 1999 doorzet, zullen er 160 duizend recepten over de toonbank gaan, 60 procent meer dan vorig jaar. Fabrikant Novartis kon midden vorige maand de vraag even niet aan en raakte door zijn voorraad heen.
Dat meldt de Stichting Farmaceutische Kengetallen (SFK) in het Pharmaceutisch Weekblad.
In 1997 werd Ritalin 65.600 maal voorgeschreven en vorig jaar 98.800 maal. De SFK berekent de omzetgroei over de afgelopen twee jaar op 250 procent. Inclusief de apothekersvergoeding haalt Ritalin dit jaar een omzet van zes miljoen gulden.
De meeste recepten zijn voor jongeren. Van de gebruikers zijn 85 procent onder de twintig jaar; ongeveer de helft van hen is jonger dan tien. Twee jaar geleden was het gebruik onder jonge kinderen nog twee maal zo hoog als onder tieners. De eerste helft van dit jaar is het aantal recepten voor pubers bijna verdubbeld.
(BRON: De Volkskrant)
Verder heb ik er even bij gezocht via CBS (link onderaan) dat er in Nederland in 2000 4828894 (2000, van 1999 gaven ze niet meer) mensen onder de 25 jaar zijn. Er zijn 98.800 mensen die Ritalin krijgen, dat geeft dus in totaal HET ENORME GIGANTISCHE OVERWELDIGENDE percentage van wel 2%!!! DAMN! De GEHEEEEEEEEELE jeugd zit aan die pillen hoor. Echt gewoonweg, zo'n enorme hoeveelheid! Big Pharma loopt hier gewoon hard te cashen zeg, zo'n enorme hoeveelheid van de Nederlandse jeugd die ze aan zich hebben gebonden.
De afgelopen jaren zijn er veel meer andere medicijnen op de markt gekomen en is de traditionele ritalin een stuk minder voorgeschreven, mensen stappen meer en meer over naar concerta (en nee dat is NIET hetzelfde als ritalin) of stratera.
Nogmaals: Ga je eerst is inlezen in de materie.
cbs gegevens
[ Bericht 1% gewijzigd door Sora op 23-07-2008 16:41:11 ]
quote:ik weet dat het daar inzit .. maar in eten is het minder erg dan dure onnodige medicijnen.Op woensdag 23 juli 2008 14:52 schreef Monolith het volgende:
[..]
Jij haalt nooit Aziatisch eten neem ik aan?
quote:oke dus geen waarde hechten aan politici . .maar die verkondigen wel dat alle meisjes vanaf 12 jaar gevaccineerd moeten worden. Wat inweze een dodelijk injectie is. Die bazeren hun uitspraken op gemanipuleerde "goede" resultaten en laten gefundeerde negatieve onderzoeken links liggen.Op woensdag 23 juli 2008 15:18 schreef fruityloop het volgende:
[..]
En jij gooit alle medicatie, op basis van een tros uitzending, dus het raam uit? Overigens is radar wel vaker op de vingers getikt, zo hebben ze met compleet misplaatste propaganda een goed werkende slachterij de nek omgedraaid, en staan ze er om bekend veel zaken erg eenzijdig in kaart te brengen. Maar die zijn dan wel te vertrouwen?
Je mening over ritalin is inmiddels gevoegelijk bekend, maar dat is geen feit, zullen we dat onderscheid even helder houden? En tenzij je met fatsoenlijke bewijzen (dus niet je gebruikelijke geknip en plak van vage sites, die later ook nog door bedrijven blijken te zijn opgezet) je mening kan onderbouwen, zal ik hier ook niet meer waarde aan hechten dan dat ik nu doe, en dat zit redelijk dichtbij de waarde die ik hecht aan een uitspraak van een gemiddelde politicus, en dat is niet echt erg veel.
Wat wel duidelijk is is dat farmaceuten publicaties maken met goede resultaten en vanuit daar gewerkt. En zo nodig cijfers, meetwaardes of zaken compleet negeren om maar aan de goede resultaten te komen.
Ik hecht geen waarde aan politici en nog minder aan farmamedische-wetenschappelijk publicaties.
quote:Satan is jaloers ...Op woensdag 23 juli 2008 15:43 schreef DS4 het volgende:
[..]
In mijn geval: mijn vrouw heeft farmacie gestudeerd en weet dus werkelijk van de hoed en de rand. Als zij mij iets vertelt dan geloof ik haar wat sneller dan iemand die met internetbronnen zaken beweert die dan weer aantoonbaar onjuist zijn, dan weer te onwaarschijnlijk om waar te zijn.
Zoals het idee dat er een aspartaamcomplot is waar tienduizenden aan mee doen en meer dan 90% van die mensen geen enkel belang heeft bij de verkoop van aspartaam. Zoiets kan gewoon niet en je moet een behoorlijk dikke plaat voor je kop hebben als je zoiets niet wil inzien.
Gelet daarop vind ik jou een gevaarlijke charlatan en heb ik meer vertrouwen in de farmaceutische industrie die natuurlijk niet 100% brandschoon is, maar zeker niet Satan op aarde, zoals jij wil doen voorkomen.
Het is leuk dat je vrouw bij bigfarma werkt maar het is wel duidelijk dat ze eenzijdig wordt geinformeerd/voorgelicht/gepropageerd. Precies wat Radar aankaart. Ik geloof meteen dat je vrouw het met goede bedoelingen doet. Maar dat heeft haar bigboss totaal niet. In dat wereldje is geen objectiviteit meer. Ik zie het aan mijn nichtje die werkt sinds een jaar of wat bij een zorgverzekeraar. Best wel allemaal propagandapraat wat ik zo hoor. Ik zie een totale switch onstaan.
Waarom ben ik gevaarlijk die wijst op kwalijk negatieve punten van kutproducten van bigfarma!?! Die logica ontgaat mij compleet
. Als er ook maar iets waar is van de negatieve punten of allergien, bijwerkingen en zo dan moet je toch wel gaan twijfelen aan de oprechtheid van bigfarma.Uit duizenden onderzoeken blijkt dat E951 gewoon puur rattegif is. Dat het hersenbeschadiging oplevert en nog tientallen en tientallen andere aandoeningen.
Het aspartaam sprookje voor frisdrank is nu klaar. De industrie heeft genoeg gebeurt. Patenten/subsidies lopen af. En jawel stevia komt om de hoek kijken. Eerst was het gevaarlijk en niet mogelijk in voedsel, ten minste in Europa/N-Amerika. Maar Coca-Cola heeft een patent op stevia in drinken en Cargill in voedsel en dan kan het opeens wel.
Het is puur en alleen geld waar de industrie omdraait. De instelling van bigfarma zou moeten zijn het helen/genezen van mensen. Wat er nu gebeurt is meer en meer chronische zieken, allergiën en andere ellende. Het is een doffe ellende.
En dient ernstig op de schop genomen te worden. GSK en Bayer verzinnen gewoon wat voor aandoeningen we móéten hebben. Want daar hebben hun middeltjes voor.
US kids : Wat veroorzaakt dat er nu 50% kinderen astma hebben? Waarom dient 60% van de kinderen Ritalin te slikken.?
Waarom is er nu paar jaar later ook een zeer explosieve stijging in Nederland?!! ... Zo als met alles lopen we gewoon 2, 3 stappen achter. We zijn gewoon aan het veramerikaniseren.
Zijn we opeens zo veel zieker en hebben we collectief opeens drukke kinderen?! Ik geloof dat niet. Het is ridicuul om dat geloven. Het enige wat telt is $$$ en dat over de rugge van onze kinderen. Het is gewoon misdadig.
quote:
quote:Het is natuurlijk uit den boze om bigfarma aan te wijzen als misdadigers en aangeven dat er serieuze negatieve kanten zit aan Ritalin.Op woensdag 23 juli 2008 15:41 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Als je ooit iemand wil overtuigen zul je moeten beginnen aan de vorm van je boodschap te werken.
Je komt nu warrig, gefrustreerd en licht ontoerekeningsvatbaar over.
Je hebt absoluut een punt, maar hij komt maar mondjesmaat over op deze manier.
quote:In weze dodelijk?Op woensdag 23 juli 2008 19:06 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
oke dus geen waarde hechten aan politici . .maar die verkondigen wel dat alle meisjes vanaf 12 jaar gevaccineerd moeten worden. Wat inweze een dodelijk injectie is. Die bazeren hun uitspraken op gemanipuleerde "goede" resultaten en laten gefundeerde negatieve onderzoeken links liggen.
Wat wel duidelijk is is dat farmaceuten publicaties maken met goede resultaten en vanuit daar gewerkt. En zo nodig cijfers, meetwaardes of zaken compleet negeren om maar aan de goede resultaten te komen.
Ik hecht geen waarde aan politici en nog minder aan farmamedische-wetenschappelijk publicaties.
Dat kan niet, iets is dodelijk of niet, er is geen tussenweg. Een vaccin bestaat over het algemeen uit verzwakte ziekmakers, en er is soms ook een klein percentage dat van het vaccin ziek wordt, vooral vroeger was dat zo. (het eerste vaccin tegen de pokken was vrij erg wat dat betreft) We hebben het hier zoals met veel dingen over het inperken van risico's, als er een 200 tal per jaar aan dood gaan, en door het vaccin wordt dit teruggebracht naar zeg 10, dan is dat een enorme verbetering.Maar hoe maak jij de connectie tussen ADHD en baarmoederhalskanker?
quote:Grootschaligheid van toedienen.Op woensdag 23 juli 2008 19:43 schreef fruityloop het volgende:
[..]
In weze dodelijk?
Maar hoe maak jij de connectie tussen ADHD en baarmoederhalskanker?
Hoezo kan het niet .. iets is dodelijk of niet ?! Dat is larie.
De ene persoon die gaat binnen 5 minuten dood bij minieme inname pinda's of noten. En ander sterft na korte tijd wespenprik. En weer ander overlijd aan voorvocht. Dus waarom zou vaccinaties dan ook niet kunnen?
quote:jooehooooeee.... ga je nog inhoudelijk reageren? In Nederland hebben ongeveer 2,5% van mensen mensen ADHD. Niet aangetoont of onderzocht door Big Pharma maar door gerenomeerde wetenschappers.Op woensdag 23 juli 2008 19:30 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Satan is jaloers ...
Het is leuk dat je vrouw bij bigfarma werkt maar het is wel duidelijk dat ze eenzijdig wordt geinformeerd/voorgelicht/gepropageerd. Precies wat Radar aankaart. Ik geloof meteen dat je vrouw het met goede bedoelingen doet. Maar dat heeft haar bigboss totaal niet. In dat wereldje is geen objectiviteit meer. Ik zie het aan mijn nichtje die werkt sinds een jaar of wat bij een zorgverzekeraar. Best wel allemaal propagandapraat wat ik zo hoor. Ik zie een totale switch onstaan.
Waarom ben ik gevaarlijk die wijst op kwalijk negatieve punten van kutproducten van bigfarma!?! Die logica ontgaat mij compleet
Uit duizenden onderzoeken blijkt dat E951 gewoon puur rattegif is. Dat het hersenbeschadiging oplevert en nog tientallen en tientallen andere aandoeningen.
Het aspartaam sprookje voor frisdrank is nu klaar. De industrie heeft genoeg gebeurt. Patenten/subsidies lopen af. En jawel stevia komt om de hoek kijken. Eerst was het gevaarlijk en niet mogelijk in voedsel, ten minste in Europa/N-Amerika. Maar Coca-Cola heeft een patent op stevia in drinken en Cargill in voedsel en dan kan het opeens wel.
Het is puur en alleen geld waar de industrie omdraait. De instelling van bigfarma zou moeten zijn het helen/genezen van mensen. Wat er nu gebeurt is meer en meer chronische zieken, allergiën en andere ellende. Het is een doffe ellende.
En dient ernstig op de schop genomen te worden. GSK en Bayer verzinnen gewoon wat voor aandoeningen we móéten hebben. Want daar hebben hun middeltjes voor.
US kids : Wat veroorzaakt dat er nu 50% kinderen astma hebben? Waarom dient 60% van de kinderen Ritalin te slikken.?
Waarom is er nu paar jaar later ook een zeer explosieve stijging in Nederland?!! ... Zo als met alles lopen we gewoon 2, 3 stappen achter. We zijn gewoon aan het veramerikaniseren.
Zijn we opeens zo veel zieker en hebben we collectief opeens drukke kinderen?! Ik geloof dat niet. Het is ridicuul om dat geloven. Het enige wat telt is $$$ en dat over de rugge van onze kinderen. Het is gewoon [b]misdadig.[/b]
Maar goed, in jouw ogen moet big pharma flink cashen dus dan zou je verwachten dat er toch wel heeeel veel meer dan die 2,5% pillen slikken. Ze willen immers keihard cashen en iedereen moet desnoods dood zolang zij hun cash maar krijgen. Wat blijkt: ongeveer 2% van de *jongeren* krijgt ritalin. hmmm. en de overige 98% dan? Die slikken zeker allemaal concerta/stratera/dexamphetaminisulfas/dixarit/dippiperon? ehm nee. Voor de zoveelste keer, zet je oogkleppen is af en ga je inlezen in de materie.
quote:Leuk plaatje. Wat is de relevantie?
quote:Ze werkt helemaal niet in de farmaceutische industrie en verder heeft ze gewoon geleerd om dingen te onderzoeken, dus ze wordt helemaal niet voorgelicht: ze zoekt dingen zelf uit.Op woensdag 23 juli 2008 19:30 schreef Lambiekje het volgende:
Het is leuk dat je vrouw bij bigfarma werkt maar het is wel duidelijk dat ze eenzijdig wordt geinformeerd/voorgelicht/gepropageerd.
Dit itt jij, want jij baseert je op wat je hoort/leest/
quote:Radar is riooljournalistiek. De privé, maar dan onbetrouwbaarder.Precies wat Radar aankaart.
quote:Mijn vrouw is dus eigen baas...Ik geloof meteen dat je vrouw het met goede bedoelingen doet. Maar dat heeft haar bigboss totaal niet.
quote:Nee, jij bent objectief...In dat wereldje is geen objectiviteit meer.
quote:Je bent gevaarlijk omdat er mensen zijn die in jouw onzin gaan geloven en zo noodzakelijke medicijnen niet meer slikken. Op die manier is b.v. Silvia Millecam om het leven gekomen. Omdat er ook mensen waren die haar vertelden dat ze geen medicijnen moest slikken.Waarom ben ik gevaarlijk die wijst op kwalijk negatieve punten van kutproducten van bigfarma!?! Die logica ontgaat mij compleet
quote:Noem er eens 25.Uit duizenden onderzoeken blijkt dat E951 gewoon puur rattegif is. Dat het hersenbeschadiging oplevert en nog tientallen en tientallen andere aandoeningen.
quote:Probeer mij maar eens uit te leggen waarom tienduizenden liegen over de schadelijke effecten om zodoende aspartaamverkopen in de lucht te houden terwijl ze daar geen enkel belang bij hebben.Het aspartaam sprookje voor frisdrank is nu klaar.
Leg mij eens uit waarom mijn vrouw, die nota bene onderzoek gedaan heeft aangaande aspartaam zelf Cola Light drinkt terwijl ze toch zou moeten weten dat het heel ongezond is.
Ik geloof dit soort dingen niet, omdat het gewoon te stupide voor woorden is.
quote:Dat is hierboven ook al onderuit gehaald, maar daar reageer je niet op. Jij filtert. Alles wat in jouw straatje past is "waar" en alles wat niet past is "pharma-leugen". En dan maar zeggen dat de farmaceutische industrie niet objectief is... jaja....Waarom is er nu paar jaar later ook een zeer explosieve stijging in Nederland?!! ...
quote:Sodeju zegOp woensdag 23 juli 2008 19:06 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
oke dus geen waarde hechten aan politici . .maar die verkondigen wel dat alle meisjes vanaf 12 jaar gevaccineerd moeten worden. Wat inweze een dodelijk injectie is. Die bazeren hun uitspraken op gemanipuleerde "goede" resultaten en laten gefundeerde negatieve onderzoeken links liggen.
Wat wel duidelijk is is dat farmaceuten publicaties maken met goede resultaten en vanuit daar gewerkt. En zo nodig cijfers, meetwaardes of zaken compleet negeren om maar aan de goede resultaten te komen.
Ik hecht geen waarde aan politici en nog minder aan farmamedische-wetenschappelijk publicaties.
Aandikken en overdrijven is ook een vak he? Dodelijke injectie... quote:Overlijd aan voorvocht? Jongen toch, heb jij wel goed opgelet bij biologie?Op woensdag 23 juli 2008 19:50 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Grootschaligheid van toedienen.
Hoezo kan het niet .. iets is dodelijk of niet ?! Dat is larie.
De ene persoon die gaat binnen 5 minuten dood bij minieme inname pinda's of noten. En ander sterft na korte tijd wespenprik. En weer ander overlijd aan voorvocht. Dus waarom zou vaccinaties dan ook niet kunnen?
quote:Dat blijkt wel uit meerdere dingen dat dat niet het geval isOp woensdag 23 juli 2008 23:05 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Overlijd aan voorvocht? Jongen toch, heb jij wel goed opgelet bij biologie?
quote:Sterker nog, het is gewoon ziekelijk dat hij mensen wil wijsmaken dat ze goed werkende middelen tegen verschrikkelijke ziektes niet moeten gebruiken. Aan de andere kant gok ik eerder dat mijn onderschrift hier weer eens van toepassing is.Op woensdag 23 juli 2008 22:50 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Sodeju zeg
quote:Helemaal mee eens jaOp woensdag 23 juli 2008 23:33 schreef Monolith het volgende:
[..]
Sterker nog, het is gewoon ziekelijk dat hij mensen wil wijsmaken dat ze goed werkende middelen tegen verschrikkelijke ziektes niet moeten gebruiken. Aan de andere kant gok ik eerder dat mijn onderschrift hier weer eens van toepassing is.
Mooi onderschrift ook.quote:deze is eigenlijk ook wel toepasselijk:Op woensdag 23 juli 2008 19:50 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Grootschaligheid van toedienen.
Hoezo kan het niet .. iets is dodelijk of niet ?! Dat is larie.
De ene persoon die gaat binnen 5 minuten dood bij minieme inname pinda's of noten. En ander sterft na korte tijd wespenprik. En weer ander overlijd aan voorvocht. Dus waarom zou vaccinaties dan ook niet kunnen?
quote:ADHDOp zondag 20 juli 2008 13:16 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Het is wederom zo overduidelijk dat het een verzinsel is van BigPharma. Men is geheel niet ziek. Wat is dit nu voor kutgedoe.Onze kinderen zijn echt NIET zo veel drukker als 5 jaar geleden. ADHD is bullshit.
quote:Kijk eens in de postgeschiedenis van TS zou ik zeggen.Op donderdag 24 juli 2008 00:37 schreef rood_verzet het volgende:
Waar gaat dit topic in hemelsnaam nog over? Klaarblijkelijk denken sommige mensen hier dat AD(H)D verzonnen is door de farmaceutische industrie, maar dit is een idiote conspiracy theorie
quote:Dat is ook een optie ja.Op donderdag 24 juli 2008 01:00 schreef Monolith het volgende:
[..]
Kijk eens in de postgeschiedenis van TS zou ik zeggen.
quote:Zou ik wel even een kop koffie bij nemen, al die conspiracies op een lege maag kan niet goed zijn.
Ik denk dat het naief is om te denken dat de farmaceutische industrie er niets aan doet om het gebruik van haar producten te stimuleren. Als je eens wist hoeveel geld in deze branch wordt omgezet.
quote:Wie zie jij beweren dat de farmaceutische industrie brandschoon is?Op donderdag 24 juli 2008 09:10 schreef STING het volgende:
Ik denk dat het naief is om te denken dat de farmaceutische industrie er niets aan doet om het gebruik van haar producten te stimuleren.
Lambiekje daarentegen meent dat vrijwel alle medicijnen onzinnig zijn, ziektes worden verzonnen, ons dagelijks voedsel vergif is, inentingen bedoeld zijn om zoveel mogelijk doden te veroorzaken, enz.
quote:De meeste mensen hier zijn echt niet blind voor de tekortkomingen van welke grote industrie sector dan ook, en die tekortkomingen zijn er ook echt wel, waar ik de streep trek is bij mensen die middels wat vaag knip en plakwerk losstaande incidenten achter elkaar aan rijgen en vervolgens concluderen dat er een groepje mannen is die willens en wetens de hele wereld vergiftigen met zoetstoffen, homoseksuelen uitroeien dmv fake medicatie, wolkenkrabbers opblazen met plasmabommen/mini nukes etc etc.Op donderdag 24 juli 2008 09:10 schreef STING het volgende:
Altijd leuk, de mensen die heilig in conspiracies geloven en de mensen die heilig NIET in conspiracies geloven. Lang leve zwart-wit.
Ik denk dat het naief is om te denken dat de farmaceutische industrie er niets aan doet om het gebruik van haar producten te stimuleren. Als je eens wist hoeveel geld in deze branch wordt omgezet.
Maar even terug naar ADHD, er zijn inderdaad misstanden mbt de verstrekking aan kinderen die gewoon wat orde en tucht nodig hebben ipv dope, maar er zijn ook kinderen die er wel degelijk baat bij hebben. Daar zijn genoeg concrete voorbeelden van genoemd in het topic inmiddels, maar daar stormen de conspiracy types gewoon aan voorbij, en doen het af als indoctrinatie van "bigpharma". En en passant worden overige aanwezigen ook nog even voor "godsgruwelijk naïef" verklaard, etc etc.
Ik denk dat er inderdaad wel degelijk kinderen baat hebben bij ADHD medicatie, echter denk ik dat deze stempel veel te snel wordt gegeven, in situaties waar ouders "last" hebben van hun drukke kind of de huisarts die snel een probleem "opgelost" wil hebben.
Over voeding. Ik sluit niet uit dat in hedendaagse voeding de oorzaak kan liggen voor de toename van moderne ziektes, zoals allergiën en ook hyperactiviteit.
quote:Er zullen inderdaad dingen zijn die sommige effecten versterken/triggeren, maar dat is altijd al zo geweest. Zo werden veel kunstenaars in het oude Egypte niet echt oud, omdat ze met koper poeder en ijzeroxide die muurschilderingen maakten in de piramides, en dat is nou niet echt gezond. Het is hetzelfde met het tegengaan van geluidshinder in een PC, je maakt de voeding stiller, en dan hoor je de CPU koeler, die maak je stiller, en dan is de VGA koeler het luidruchtigste enz enz, totdat die "stille" voeding weer het luidruchtigste is, en zo blijf je aan de gang.Op donderdag 24 juli 2008 09:40 schreef STING het volgende:
Ik ben zo te zien iets te snel geweest met m'n opmerking over conspiracists en non-conspiracists, had even wat beter het topic moeten doorlezen. Ben gewend dat in een dergelijk topic het meer daar een welles-nietes spelletje over is, excuus.
Ik denk dat er inderdaad wel degelijk kinderen baat hebben bij ADHD medicatie, echter denk ik dat deze stempel veel te snel wordt gegeven, in situaties waar ouders "last" hebben van hun drukke kind of de huisarts die snel een probleem "opgelost" wil hebben.
Over voeding. Ik sluit niet uit dat in hedendaagse voeding de oorzaak kan liggen voor de toename van moderne ziektes, zoals allergiën en ook hyperactiviteit.
Dankzij het internet kan iedereen alles vinden en delen, maar om daar verregaande conclusies uit te destilleren is een vak apart, en voor de opkomst van het internet was dit voorbehouden aan researchers met een gedegen opleiding. Maar nu zijn er gevallen bekend van bedrijven die hun eigen wiki-pagina's editen, en particulieren die kompleet idiote verhalen over van alles en nog wat verkondigen. Zo was er laatst iemand die een link postte over mensen die tegen het huidige schoolsysteem waren, en dat zag er erg betrokken en legitiem uit, totdat je even verder kijkt, en ziet dat die site van een aantal management consultancy firma's is, en het dus lang niet zo nobel was als het leek.
Wat betreft ADHD ben ik het met je eens, er zitten misstanden tussen, maar je hebt ook duistere autohandelaren, malafide reisbureaus en vage ringtone sites, alleen dit voelt wat erger omdat het om mensen/kinderen gaat.
quote:Nee niet dodelijk dan snijden ze in hun eigen vingers. Chronische allergiën dat is wat ze willen. Door pure rotzooi in te enten bewerkstelligen ze dat.Op donderdag 24 juli 2008 09:21 schreef DS4 het volgende:
[..]
Wie zie jij beweren dat de farmaceutische industrie brandschoon is?
Lambiekje daarentegen meent dat vrijwel alle medicijnen onzinnig zijn, ziektes worden verzonnen, ons dagelijks voedsel vergif is, inentingen bedoeld zijn om zoveel mogelijk doden te veroorzaken, enz.
Ons ras zwak maken, dat altijd en iedereen hun producten moeten kopen. Think about it. It's all about the money.
Nee de grootschaligheid van medicijnen ben ik tegen. Verkapte Parkinson medicijnen herintroduceren voor fake-aandoeningen als ADD, ADHD, RLS, HSDD. Alles uit de kokers van GSK en Bayer.
Nee het aantal mineralen en vitamines zijn langzamerhand weggedna'd. Holle rotzooi eten we. En om toch aan onze vitamines te komen moeten we rotzooi van de apotheker met lelijke bijwerkingen. Win-win voor bigpharma. Dat is precies het snode plannetje van de Codex Alimentarius. Monsanto en BigPharma, twee handen op één buik.
Waarom is men zo verdomde blind om de dots te connecten.?! Die Wir haben es nicht gewusst-mentaliteit hier. Wat een onwetendheid.
quote:Lambiekje, ik stel voor dat jij gewoon geen medicijnen neemt, des te sneller houdt deze onzin op.
quote:Kom je even met de microbiologische onderbouwing?Op donderdag 24 juli 2008 10:05 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Nee niet dodelijk dan snijden ze in hun eigen vingers. Chronische allergiën dat is wat ze willen. Door pure rotzooi in te enten bewerkstelligen ze dat.
Ons ras zwak maken, dat altijd en iedereen hun producten moeten kopen. Think about it. It's all about the money.
quote:Zie boven.Nee het aantal mineralen en vitamines zijn langzamerhand weggedna'd. Holle rotzooi eten we. En om toch aan onze vitamines te komen moeten we rotzooi van de apotheker met lelijke bijwerkingen. Win-win voor bigpharma. Dat is precies het snode plannetje van de Codex Alimentarius. Monsanto en BigPharma, twee handen op één buik.
quote:Het wordt erg vermoeiend om continu dat standaardriedeltje over onwetendheid te horen van iemand die nog niet eens basale genetische kennis bezit. Waarom zijn wij 'blind'? Dat zijn we niet, wij zijn in tegenstelling tot jou wél in staat om de zaak inhoudelijk te doorgronden en beoordelen. Daarom delen we jouw absurdistische hersenspinsels niet.Waarom is men zo verdomde blind om de dots te connecten.?! Die Wir haben es nicht gewusst-mentaliteit hier. Wat een onwetendheid.
Natuurlijk, bijna iedereen hier is van mening dat kinderen niet zomaar platgegooid dienen te worden met medicijnen als ze een beetje druk zijn, maar dat neemt niet weg dat medicijnen wel degelijk een gunstig effect kunnen hebben in sommige gevallen.
quote:Weggedna'd? Je bedoelt dat ze ons genetisch stiekum aan het manipuleren zijn? Joh, dat konden ze bij de X-files niet eens bedenken.Op donderdag 24 juli 2008 10:05 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Nee niet dodelijk dan snijden ze in hun eigen vingers. Chronische allergiën dat is wat ze willen. Door pure rotzooi in te enten bewerkstelligen ze dat.
Ons ras zwak maken, dat altijd en iedereen hun producten moeten kopen. Think about it. It's all about the money.
Nee de grootschaligheid van medicijnen ben ik tegen. Verkapte Parkinson medicijnen herintroduceren voor fake-aandoeningen als ADD, ADHD, RLS, HSDD. Alles uit de kokers van GSK en Bayer.
Nee het aantal mineralen en vitamines zijn langzamerhand weggedna'd. Holle rotzooi eten we. En om toch aan onze vitamines te komen moeten we rotzooi van de apotheker met lelijke bijwerkingen. Win-win voor bigpharma. Dat is precies het snode plannetje van de Codex Alimentarius. Monsanto en BigPharma, twee handen op één buik.
Waarom is men zo verdomde blind om de dots te connecten.?! Die Wir haben es nicht gewusst-mentaliteit hier. Wat een onwetendheid.
En nog even over dat geld, de grootste beleggers in die bedrijven zijn de pensioenfondsen die jij en ik gebruiken voor onze oude dag, dus dan ben jij toch zeker medeplichtig, jij hebt immers ook financieel voordeel van die praktijken.quote:Dat een medicijn wel geschikt kan zijn voor een andere aandoening blijft een lastig concept heOp donderdag 24 juli 2008 10:05 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
...
Nee de grootschaligheid van medicijnen ben ik tegen. Verkapte Parkinson medicijnen herintroduceren voor fake-aandoeningen als ADD, ADHD, RLS, HSDD. Alles uit de kokers van GSK en Bayer.
...
papa en mama moeten vanwege dit fijne kabinet beiden hele dagen werken.
de kinderen worden van jongs af aan dus ergens gedropt, kindercreche basischool en smiddags alleen thuis.
omdat kinderen nogal veeleisend zijn en je dus quality time met ze moet doorbrengen is dat voor veel ouders iets ongemakkelijks.
dus wat doet een slimme ouder... koop een playstation, wi, tv, stereo, nintendo ds, veel chips, zoutigheid, cola en junkfood en het kind klaagt niet meer.
ondertussen zit he opgroeiende kind de hele dag binnen en krijgt geen gezonde lichaamsbeweging of geestelijke ontspanning.
en dan vinden veel mensen het raar dat kinderen dik, aggressief, vervelend en druk worden.
ik kom uit de nintendo nes (8-bit) generatie en weet nog goed hoe heel veel vriendjes zoiets kregen.
de ene ouder ging er beter mee om dan de andere.
zo was er een vriendje die er een had maar beperkt erop mocht spelen, eigenlijk alleen als het regende buiten of savonds een keer een uurtje.
een ander kind, een halve tokkie, kreeg ook spelcomputers inclusief een jaarvoorraad cola en frikandellen en onbeperkt speeltijd.
nou de verschillen werden groot naar jaren op veel fronten.
en dan had je mijn ouders...ik kreeg niet zo'n ding. moest er zelf maar voor werken en toen ik hem eenmaal had was de leukigheid er na een maandje af.
buiten spelen roeleerde, hutten bouwen, verstoppertje, vissen, crossen, etc.
ik denk dat de meeste geestelijke en lichamelijke problemen waar de meerderheid van de bevolking mee kampt heel simpel op te lossen is met een goede opvoeding en niet met zaken als ritalin
quote:Minder dan 1:10 is enigszins effectief ... maar met zo weinig afzet komen de pillendraaiers niet rond en verzinnen ze dus wel aandoeningen en gedragsstoornissen zo dat het wel uit de kosten komt wordt.Op donderdag 24 juli 2008 10:15 schreef Monolith het volgende:
[..]
Kom je even met de microbiologische onderbouwing?
[..]
Zie boven.
[..]
Het wordt erg vermoeiend om continu dat standaardriedeltje over onwetendheid te horen van iemand die nog niet eens basale genetische kennis bezit. Waarom zijn wij 'blind'? Dat zijn we niet, wij zijn in tegenstelling tot jou wél in staat om de zaak inhoudelijk te doorgronden en beoordelen. Daarom delen we jouw absurdistische hersenspinsels niet.
Natuurlijk, bijna iedereen hier is van mening dat kinderen niet zomaar platgegooid dienen te worden met medicijnen als ze een beetje druk zijn, maar dat neemt niet weg dat medicijnen wel degelijk een gunstig effect kunnen hebben in sommige gevallen.
ADHD is gewoon een overgehypte hype. 99% van Ritalin-afgifte is een bullshit beslissing.
Rare of zeldzame ziektes en daar dan een middel voor ontwikkelen kost klauwen met geld. Als vervolgens maar 1 op de miljoen (of nog minder) daadwerkelijk de aandoening heeft. Is met geen mogelijkheid de ontwikkelkosten terug te verdienen (of je moet het tarief op 100.000 euro per pil stellen) . Om het toch terug verdienen worden er maar ziektes en aandoeningen en stoornissen verzonnen. Dat is wat bigfarma bezigt.
En dat is ZEER kwalijk. Het heeft NIETS maar dan ook NIETS met genezing te maken. Het heeft met $$$$ te maken en dat uit naam van onze gezondheid. Voor dit foute beginsel heb je echt geen dna-kennis, microbiologische en weet ik veel kennis voor te bezitten. Het gedachtengoed is fouter dan FOUT.
We maken ons ras zwak met dit foute beleid van BigPharma
Ik snap niet dat mensen zo graag middeltjes en medicijnen willen slikken. Je lichaam kan veel meer zelf helen dan dat bigpharma kan ontwikkelen. De natuur is zo veel intilligenter dan welk flapdrolwetenschapper.
[ Bericht 3% gewijzigd door Lambiekje op 24-07-2008 13:21:27 ]
quote:Onderbouw dat even en neem daarin mee wat hierboven daar al over werd gezegd a-contrario.Op donderdag 24 juli 2008 13:14 schreef Lambiekje het volgende:
99% van Ritalin-afgifte is een bullshit beslissing.
quote:Je 1e getal, geen onderbouwing.Op donderdag 24 juli 2008 13:14 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Minder dan 1:10 is enigszins effectief ... maar met zo weinig afzet komen de pillendraaiers niet rond en verzinnen ze dus wel aandoeningen en gedragsstoornissen zo dat het wel uit de kosten komt wordt.
quote:2e getal, wederom geen onderbouwing.ADHD is gewoon een overgehypte hype. 99% van Ritalin-afgifte is een bullshit beslissing.
quote:Jouw mening, die ik respecteer, maar wederom geen enkel onderbouwd feit. Mijn mening is dat je volledig mis zit, dus die is in de onderlinge vergelijking wie van ons beiden gelijk heeft, evenveel waard.Rare of zeldzame ziektes en daar dan een middel voor ontwikkelen kost klauwen met geld. Als vervolgens maar 1 op de miljoen (of nog minder) daadwerkelijk de aandoening heeft. Is met geen mogelijkheid de ontwikkelkosten terug te verdienen (of je moet het tarief op 100.000 euro per pil stellen) . Om het toch terug verdienen worden er maar ziektes en aandoeningen en stoornissen verzonnen. Dat is wat bigfarma bezigt.
En dat is ZEER kwalijk. Het heeft NIETS maar dan ook NIETS met genezing te maken. Het heeft met $$$$ te maken en dat uit naam van onze gezondheid. Voor dit foute beginsel heb je echt geen dna-kennis, microbiologische en weet ik veel kennis voor te bezitten. Het gedachtengoed is fouter dan FOUT.
quote:"ons ras"? Welke ons bedoel je precies?We maken ons ras zwak met dit foute beleid van BigPharma
quote:Volgens een aantal mensen snap je wel meer niet, vooral goed gedocumenteerde onderzoeken en feiten naar het lijkt, maar wederom de vraag, waar baseer je dat op?Ik snap niet dat mensen zo graag middeltjes en medicijnen willen slikken. Je lichaam kan veel meer zelf helen dan dat bigpharma kan ontwikkelen. De natuur is zo veel intilligenter dan welk flapdrolwetenschapper.
Als hij gelijk heeft zouden we juist minder oud moeten worden, maar nee...
Hoe kan dat dan?
quote:Ik schaar mij niet aan de kant van Lambiekje, maar laten we wel even vaststellen dat farmaceuten gewoon spulletjes verkopen om winst te maken, net als andere bedrijven. En net als andere bedrijven worden er ook markten gecreeerd en beperkt men zich niet tot het voorzien in bestaande behoeften omdat hun aandeelhouders uit nobelheid uitsluitend streven naar de verbetering van de gezondheid van de wereldbevolking.Op donderdag 24 juli 2008 10:15 schreef Monolith het volgende:
Het wordt erg vermoeiend om continu dat standaardriedeltje over onwetendheid te horen van iemand die nog niet eens basale genetische kennis bezit. Waarom zijn wij 'blind'? Dat zijn we niet, wij zijn in tegenstelling tot jou wél in staat om de zaak inhoudelijk te doorgronden en beoordelen. Daarom delen we jouw absurdistische hersenspinsels niet.
Natuurlijk, bijna iedereen hier is van mening dat kinderen niet zomaar platgegooid dienen te worden met medicijnen als ze een beetje druk zijn, maar dat neemt niet weg dat medicijnen wel degelijk een gunstig effect kunnen hebben in sommige gevallen.
We weten dat de farma-industrie scheppen met geld uitgeeft aan snoepreisjes voor artsen, we weten dat ze bonussen uitdelen aan apothekers. We weten hoop ik allemaal ook dat de uitkomst van complex wetenschappelijk onderzoek sterk afhankelijk is van wie het onderzoek op welke manier laat doen. We weten ook dat er een heleboel onderzoekers zijn die graag willen onderzoeken, maar dat die wel betaald moeten worden en dat er meestal geen onafhankelijk instituut is dat dat gaat doen. We weten ook dat er nogal eens sprake is van wetenschappelijke fraude en we weten dat de industrie grif betaalt voor namen onder een onderzoek zonder dat die naam zelf iets onderzocht heeft.
Concreet kan dat er zomaar toe leiden dat als iemand zou vaststellen dat ADHD, in deze hoedanigheid althans, een hersenspinsel is, dat diegene dan zowel een carriereprobleem als een inkomstenprobleem heeft. Geld wordt doorgaans uitsluitend betaald om er iets voor terug te krijgen, en dan komt dat terug en dan gaan we allemaal roepen dat dat dus de waarheid is? Dat is op zich wel naief ja.
quote:RightOp donderdag 24 juli 2008 13:14 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Minder dan 1:10 is enigszins effectief ... maar met zo weinig afzet komen de pillendraaiers niet rond en verzinnen ze dus wel aandoeningen en gedragsstoornissen zo dat het wel uit de kosten komt wordt.
ADHD is gewoon een overgehypte hype. 99% van Ritalin-afgifte is een bullshit beslissing.
Rare of zeldzame ziektes en daar dan een middel voor ontwikkelen kost klauwen met geld. Als vervolgens maar 1 op de miljoen (of nog minder) daadwerkelijk de aandoening heeft. Is met geen mogelijkheid de ontwikkelkosten terug te verdienen (of je moet het tarief op 100.000 euro per pil stellen) . Om het toch terug verdienen worden er maar ziektes en aandoeningen en stoornissen verzonnen. Dat is wat bigfarma bezigt.
En dat is ZEER kwalijk. Het heeft NIETS maar dan ook NIETS met genezing te maken. Het heeft met $$$$ te maken en dat uit naam van onze gezondheid. Voor dit foute beginsel heb je echt geen dna-kennis, microbiologische en weet ik veel kennis voor te bezitten. Het gedachtengoed is fouter dan FOUT.
We maken ons ras zwak met dit foute beleid van BigPharma
Ik snap niet dat mensen zo graag middeltjes en medicijnen willen slikken. Je lichaam kan veel meer zelf helen dan dat bigpharma kan ontwikkelen. De natuur is zo veel intilligenter dan welk flapdrolwetenschapper.
Je weet zeker dat het fout zit maar daar hoef je geen kennis van zaken voor te hebben. Klinkt dat echt logisch in jouw oren?quote:Niemand die dat ontkent.Op donderdag 24 juli 2008 14:01 schreef Weltschmerz het volgende:
maar laten we wel even vaststellen dat farmaceuten gewoon spulletjes verkopen om winst te maken, net als andere bedrijven.
quote:Wat nog iets anders is dan een groot complot waarbij ziektes worden verzonnen en mensen verslaafd worden gemaakt aan totaal overbodige medicijnen.En net als andere bedrijven worden er ook markten gecreeerd
Weet je wat de farmaceutische industrie wel echt doet? Patenten die aflopen vervangen voor bijna hetzelfde, net iets anders om een nieuw patent te verkrijgen. Zodat je meer kan vangen. Dat is een bekende truuk. Maar gaat in de verste verte niet over opzettelijk vergiftigen van mensen!
quote:Vreemd genoeg weten de artsen dat niet. Het maximale bedrag voor kadootjes is 50 euro per geneesmiddelengroep per arts. Daar gaat een arts niet opgewonden van raken.We weten dat de farma-industrie scheppen met geld uitgeeft aan snoepreisjes voor artsen,
quote:Nee, we weten dat de overheid de receptregelvergoeding eind 80-er jaren niet kostendekkend wilde maken, deze bevroor en de apothekers op droeg om kortingen op te halen bij de groothandels. En nu ze daar heel succesvol in zijn mogen de zorgverzekeraars die kortingen ophalen en is de overheid nog steeds niet bereid om een kostendekkend tarief af te spreken, waar de voorzieningenrechter zeer terecht een dikke rode streep doorheen heeft gehaald.we weten dat ze bonussen uitdelen aan apothekers.
quote:Everything you know is wrong...We weten hoop ik allemaal ook dat de uitkomst van complex wetenschappelijk onderzoek sterk afhankelijk is van wie het onderzoek op welke manier laat doen.
quote:Nee, een roepende op internet die aantoonbare onzin verkoopt volgen omdat er een kans is dat hij op het spoor is van een groot complot, dat is niet naïef natuurlijk...Concreet kan dat er zomaar toe leiden dat als iemand zou vaststellen dat ADHD, in deze hoedanigheid althans, een hersenspinsel is, dat diegene dan zowel een carriereprobleem als een inkomstenprobleem heeft. Geld wordt doorgaans uitsluitend betaald om er iets voor terug te krijgen, en dan komt dat terug en dan gaan we allemaal roepen dat dat dus de waarheid is? Dat is op zich wel naief ja.
Het gaat er helemaal niet om dat men denkt dat onderzoeken heilig zijn, maar om het feit dat Lambiekje geen fatsoenlijke onderbouwing kan bieden.
quote:Je hebt inderdaad helemaal gelijk, zomaar alles slikken (haha flauw woordgrapje) van de farmaceutische industrie is niet echt handig, maar zomaar alles wat ze ontwikkelen/verkopen afdoen als een masterplan om geld te verdienen is natuurlijk ook niet waar. Het zal ergens in het midden liggen, en daarvoor zijn er controlerende instanties, de media en oplettende individuen die misstanden aan de kaak stellen. Gewoon wat roepen zoals onze Lambiekje hier doet, lijkt mij niet een overtuigende manier om mensen ergens van te overtuigen. Maar als mensen bij de huisarts meteen vragen om Ritalin etc, dan mag men ook wel eens de hand in eigen boezem steken, en wat helemaal sneu is, dankzij mensen als Lambiekje slaan veel mensen door de andere kant op, en krijgen dus kinderen die er wel baat bij hebben niet de medicatie die ze nodig hebben, (waar hier ook praktijkvoorbeelden van genoemd zijn)Op donderdag 24 juli 2008 14:01 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik schaar mij niet aan de kant van Lambiekje, maar laten we wel even vaststellen dat farmaceuten gewoon spulletjes verkopen om winst te maken, net als andere bedrijven. En net als andere bedrijven worden er ook markten gecreeerd en beperkt men zich niet tot het voorzien in bestaande behoeften omdat hun aandeelhouders uit nobelheid uitsluitend streven naar de verbetering van de gezondheid van de wereldbevolking.
We weten dat de farma-industrie scheppen met geld uitgeeft aan snoepreisjes voor artsen, we weten dat ze bonussen uitdelen aan apothekers. We weten hoop ik allemaal ook dat de uitkomst van complex wetenschappelijk onderzoek sterk afhankelijk is van wie het onderzoek op welke manier laat doen. We weten ook dat er een heleboel onderzoekers zijn die graag willen onderzoeken, maar dat die wel betaald moeten worden en dat er meestal geen onafhankelijk instituut is dat dat gaat doen. We weten ook dat er nogal eens sprake is van wetenschappelijke fraude en we weten dat de industrie grif betaalt voor namen onder een onderzoek zonder dat die naam zelf iets onderzocht heeft.
Concreet kan dat er zomaar toe leiden dat als iemand zou vaststellen dat ADHD, in deze hoedanigheid althans, een hersenspinsel is, dat diegene dan zowel een carriereprobleem als een inkomstenprobleem heeft. Geld wordt doorgaans uitsluitend betaald om er iets voor terug te krijgen, en dan komt dat terug en dan gaan we allemaal roepen dat dat dus de waarheid is? Dat is op zich wel naief ja.
quote:In zijn oren wel. Hij gelooft ook in wereldwijde complotten met tienduizenden insiders, die allemaal hun bek houden.... terwijl het overgrote deel niet eens een belang heeft om dat te doen en zelfs zichzelf en kinderen bloot stelt aan de gevaren om de schijn op te houden.Op donderdag 24 juli 2008 14:02 schreef ATuin-hek het volgende:
Right
Ja, dan geloof je ook wel dat leken meer weten dat specialisten.
quote:Niet. Het kenmerk van dit soort types is dat ze elke inhoudelijke discussie over dit soort onderwerpen mijden. Ik heb hem al meerdere malen een publicatie voorgelegd en gevraagd wat daar nou inhoudelijk aan mankeert, maar hij komt niet verder dan 'het is een samenzwering!'.Op donderdag 24 juli 2008 14:24 schreef Erasmo het volgende:
Dat zijn flinke claims die je hier in je topic maakt, maar wanneer ga je ze nou eens onderbouwen met dingen als bv. cijfers?
quote:Het is in die zin waar dat het masterplan is om geld te verdienen, dat en niets anders. Als ze de kans krijgen verzinnen ze een probleem om de oplossing te kunnen aandragen. Je moet je niet de illusie maken dat ze daarin anders zijn dan andere bedrijven.Op donderdag 24 juli 2008 14:19 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Je hebt inderdaad helemaal gelijk, zomaar alles slikken (haha flauw woordgrapje) van de farmaceutische industrie is niet echt handig, maar zomaar alles wat ze ontwikkelen/verkopen afdoen als een masterplan om geld te verdienen is natuurlijk ook niet waar.
quote:Dat lijkt me wat optimistisch. Het is immers niet zo dat controlerende instanties meteen hebben ingegrepen toen farmaceuten probeerden artsen en apothekers te corrumperen. Er wordt toch makkelijk blind vertrouwt op de onafhankelijkheid van een arts, terwijl die veronderstelde onafhankelijkheid de marketingtactieken van de farma-industrie tot geldverspilling zouden maken. En als de industrie net zo benaderd zou worden als normale winstbelusten ipv heilbrengers, dan zou een en ander toch wel wat strenger geregeld zijn.Het zal ergens in het midden liggen, en daarvoor zijn er controlerende instanties, de media en oplettende individuen die misstanden aan de kaak stellen.
Het is alles bij mekaar natuurlijk ook een vakgebied dat in alle opzichten aan mekaar is verkleefd en van elkaar afhankelijk is en elkaars methodieken en wetenschap deelt. De arts doet literatuuronderzoek en de industrie zorgt voor de literatuur. Dan heb je natuurlijk clubjes als de vereniging tegen kwakzalverij, maar die doen toch vooral aan bescherming van het eigen vakgebied tegen concurrenten van buiten dan dat ze nou zo kritisch zijn op de klassieke medische wetenschap. Waar zouden die toch hun geld vandaan halen?
quote:Ben ik met je eens.Op donderdag 24 juli 2008 12:57 schreef rockdahouse het volgende:
neem een hedendaags gezin.
papa en mama moeten vanwege dit fijne kabinet beiden hele dagen werken.
de kinderen worden van jongs af aan dus ergens gedropt, kindercreche basischool en smiddags alleen thuis.
omdat kinderen nogal veeleisend zijn en je dus quality time met ze moet doorbrengen is dat voor veel ouders iets ongemakkelijks.
dus wat doet een slimme ouder... koop een playstation, wi, tv, stereo, nintendo ds, veel chips, zoutigheid, cola en junkfood en het kind klaagt niet meer.
ondertussen zit he opgroeiende kind de hele dag binnen en krijgt geen gezonde lichaamsbeweging of geestelijke ontspanning.
en dan vinden veel mensen het raar dat kinderen dik, aggressief, vervelend en druk worden.
ik kom uit de nintendo nes (8-bit) generatie en weet nog goed hoe heel veel vriendjes zoiets kregen.
de ene ouder ging er beter mee om dan de andere.
zo was er een vriendje die er een had maar beperkt erop mocht spelen, eigenlijk alleen als het regende buiten of savonds een keer een uurtje.
een ander kind, een halve tokkie, kreeg ook spelcomputers inclusief een jaarvoorraad cola en frikandellen en onbeperkt speeltijd.
nou de verschillen werden groot naar jaren op veel fronten.
en dan had je mijn ouders...ik kreeg niet zo'n ding. moest er zelf maar voor werken en toen ik hem eenmaal had was de leukigheid er na een maandje af.
buiten spelen roeleerde, hutten bouwen, verstoppertje, vissen, crossen, etc.
ik denk dat de meeste geestelijke en lichamelijke problemen waar de meerderheid van de bevolking mee kampt heel simpel op te lossen is met een goede opvoeding en niet met zaken als ritalin
Die vervelende kinderen die energie te over hebben moeten lekker een paar rondjes in de buurt gaan rennen alvorens ze naar binnen/bed gaan. Als een ouder er tevens af en toe een corrigerende tik op geeft en duidelijk maakt dat het oogappeltje niet zo moet zeiken, hebben we geen stormloop aan ADHD kinderen.
Ik word een beetje moe van die ouders die bij iedere hoestbui zo'n kind volstoppen met medicijnen.
quote:Nog zo een. Ga je eerst is inlezen in de materie over wat ADHD inhoud. En alvast op voorhand, dat zijn dus niet kinderen die de hele dag als een stuiterbal door het huis gaan, dat is slechts een zeer klein deel van de groep.Op donderdag 24 juli 2008 15:48 schreef Freak187 het volgende:
[..]
Ben ik met je eens.
Die vervelende kinderen die energie te over hebben moeten lekker een paar rondjes in de buurt gaan rennen alvorens ze naar binnen/bed gaan. Als een ouder er tevens af en toe een corrigerende tik op geeft en duidelijk maakt dat het oogappeltje niet zo moet zeiken, hebben we geen stormloop aan ADHD kinderen.
Ik word een beetje moe van die ouders die bij iedere hoestbui zo'n kind volstoppen met medicijnen.
quote:Dan zit je in dezelfde generatie als ik en mijn zusje en ook een vergelijkbare situatie. Ik had ook geen nintendo en was dus de gehele dag buiten, zusje idem dito. Qua snoep was er alleen maar van die meuk waar je zo ongeveer gezond van word, moeders werkte alleen tijdens de schooluren en was dus thuis op moment dat wij thuis waren. Zo'n beetje het type gezin waar je (volgens de mensen die het daarmee afdoen) dus het minste kans loopt op ADHD. Maar helaas, zowel ik als mijn zusje zijn klassieke schoolvoorbeelden van ADHD'rs ondanks dat we dus:Op donderdag 24 juli 2008 12:57 schreef rockdahouse het volgende:
neem een hedendaags gezin.
papa en mama moeten vanwege dit fijne kabinet beiden hele dagen werken.
de kinderen worden van jongs af aan dus ergens gedropt, kindercreche basischool en smiddags alleen thuis.
omdat kinderen nogal veeleisend zijn en je dus quality time met ze moet doorbrengen is dat voor veel ouders iets ongemakkelijks.
dus wat doet een slimme ouder... koop een playstation, wi, tv, stereo, nintendo ds, veel chips, zoutigheid, cola en junkfood en het kind klaagt niet meer.
ondertussen zit he opgroeiende kind de hele dag binnen en krijgt geen gezonde lichaamsbeweging of geestelijke ontspanning.
en dan vinden veel mensen het raar dat kinderen dik, aggressief, vervelend en druk worden.
ik kom uit de nintendo nes (8-bit) generatie en weet nog goed hoe heel veel vriendjes zoiets kregen.
de ene ouder ging er beter mee om dan de andere.
zo was er een vriendje die er een had maar beperkt erop mocht spelen, eigenlijk alleen als het regende buiten of savonds een keer een uurtje.
een ander kind, een halve tokkie, kreeg ook spelcomputers inclusief een jaarvoorraad cola en frikandellen en onbeperkt speeltijd.
nou de verschillen werden groot naar jaren op veel fronten.
en dan had je mijn ouders...ik kreeg niet zo'n ding. moest er zelf maar voor werken en toen ik hem eenmaal had was de leukigheid er na een maandje af.
buiten spelen roeleerde, hutten bouwen, verstoppertje, vissen, crossen, etc.
ik denk dat de meeste geestelijke en lichamelijke problemen waar de meerderheid van de bevolking mee kampt heel simpel op te lossen is met een goede opvoeding en niet met zaken als ritalin
- Niet de hele dag achter een playstation of nintendo zater maar buiten aan het ravotten waren,
- We geen cola, chips of wat dan ook hadden maar voornamelijk gezonde voeding,
- Altijd een van de 2 ouders thuis was op moment dat wij er waren en als dat niet het geval was dan was er een oppas.
ADHD is niet iets wat je ergens in je leven oploopt of wat word getriggerd door een te grote hoeveelheid snoepgoed of wat dan ook, het komt door het niet goed samenwerken tussen de 2 hersenhelften. Tenzij Lambiekje of zo'n andere conspiracy nut al weet te melden dat je tegenwoordig ook al je hersenen kan laten vervangen (al dan natuurlijk niet door big pharma) is ADHD dus niet te genezen en ook niet te voorkomen. Slotje graag.
Ik werk als assistent orthopedagoge en kom dit echt heel erg vaak tegen.
Er zijn trouwens heel veel dingen die ook het beeld van ADHD kunnen geven die het toch echt niet zijn.
En dat heeft maar in een paar gevallen met opvoeding te maken. (hoewel structuur wel kan bijdragen aan de oplossing, of een kind nou wel of niet echt ADHD heeft)
quote:Oh tuurlijk worden er fouten gemaakt en verkeerde diagnoses gesteld maar dat is niet de issue. Het punt is dat er hier een randmongool rondloopt die het allemaal als een groot complot ziet van de farmaceutische industrie en sommige mensen van mening zijn dat je ADHD kan voorkomen dmv opvoeding/voeding/veel rondjes laten rennen en dat wilde ik even ontkrachten.Op donderdag 24 juli 2008 19:06 schreef nokwanda het volgende:
Tuurlijk zijn er mensen met ADHD. Maar mijn god, wat zijn er veel misdiagnoses en wat wordt er vaak al de diagnose gesteld op bais van gesprekken terwijl het op basis van testen niet aantoonbaar was.
Ik werk als assistent orthopedagoge en kom dit echt heel erg vaak tegen.
Er zijn trouwens heel veel dingen die ook het beeld van ADHD kunnen geven die het toch echt niet zijn.
En dat heeft maar in een paar gevallen met opvoeding te maken. (hoewel structuur wel kan bijdragen aan de oplossing, of een kind nou wel of niet echt ADHD heeft)
Hier alstublieft, Ritalin, slikken maar, 9 uur 's ochtends beginnen, rebound begint tussen de 3 en 4 uren, die voel je vanzelf aan, net daarvoor dus weer innemen. Begin maar bij 2 per keer.
Kom je er terug. Zeg je dat het voor geen meter werkt. Erg last van bijwerkingen en het idee dat je er alleen maar onrustiger wordt. Beginnen ze met de doses te kloten.
Iets van 70% reageert goed op Ritalin, de rest op Dextro. Het verschil is immens tussen deze 2.
Een vriend van mij zat jaren al aan de Ritalin. Baan kwijtgeraakt door de (boze) bijwerkingen.
Slikt nu dextro, eenmaal daags. Super goedlopend eigen bedrijf in de bouw.
Ik heb een dik jaar moeten wachten op dextro, ipv Ritalin.
GGZ: Weet je Guncta? Hier heb je er een lading AD-pillen erbij, waarschijnlijk heb je nu tijd over om over je problemen na te denken. En kan je nu zo goed concentreren dat je heel wat problemen in te halen hebt. Zo gaat het en zo zal het bij kinderen ook wel gaan. Ik moest om de maand maar langskomen, en dan toch het lef hebben om me AD-pillen voor te schrijven. Dan klopt er iets niet.
Je bent een lastige patient als je geniet van je ADHD en je medicijnen persoonlijk toegedient wil hebben. Dus niet hele weken, elke dag van de week. Elk uur van de dag. Het liefst zien ze je kakend en knarsend op bed.
Maar dat wou ik dus absoluut niet. Ik wou ADHD hebben, elke minuut van de dag. Alleen als er dingen van me werden verwacht, of ik structuur nodig hebben wou ik 'normaal' zijn.
In heeeel veel gevallen heeft die 'zielige' adhd-er meer profijt van zijn ADHD dan last.
Het probleem echter is dat veel van die dingen weg geduwt worden en de nadruk wordt gelegd op de nadeeltjes van ADHD. Elk moment van de dag moet de ADHD'er normaal zijn. Misschien ook wel een schuld van de samenleving, daarin hoor je namelijk vlekkeloos op te gaan. Er is in alle kringen minder persoonlijke aandacht. Terwijl de trieste aandacht-trekjes van de ADHD'er worden geaccepteerd. Niet dat ze dan een knal moeten hebben, maar negeren en zo af en toe de wind van voren geven werkt veel beter, naar mijn idee.
Ouders kun je ook niks verwijten. Ouders willen het beste voor hun kind. Kind weet nog minder dan de ouders. Artsen weten het meest. Logisch dus ook dat die het woord krijgt. De arts gaat voor de gangbare dosering.
Ik heb moeten liegen en dingen moeten aandikken om de juiste therapie (zwaar woord, wou veel meer van 'mijn' adhd weten, weten hoe het zo kwam en hoe ik het kon oplossen) te krijgen. Die juiste therapie was er bij VNN.
ik bedenk me nu. Als ik al mijn doosjes Ritalin opstuur hebben we misschien wel een afname van ADHD-medicatie van 247%.
Niet happen, ok?
quote:we worden niet meer ouder we zakken qua leeftijd door sterke afname van kwaliteit voedsel. Maar onder welke kwaliteit? Ik vind het bespottelijke dat we 80jarige die in coma zijn in leven houden. Er worden meer en meer kinderen geboren met afwijkingen (piemels op ruggen bijvoorbeeld). De kwaliteit sperma is in 50 jaar tijd gehalveerd.Op donderdag 24 juli 2008 13:59 schreef DS4 het volgende:
Waar ik eigenlijk benieuwd naar ben is hoe Lambiekje verklaart dat mensen steeds ouder worden op het moment dat ze meer "gevaarlijk" voedsel binnen krijgen, meer inentingen, meer medicijnen slikken... zeg maar gerust: in de welvarende wereld.
Als hij gelijk heeft zouden we juist minder oud moeten worden, maar nee...
Hoe kan dat dan?
Tegenwoordig is bijna iedereen wel aan of andere medicijn. Eén derde is aan de ritalin. Astma groeit. We zijn gewoon een zwak ras ...
Elk ander diersoort verbant de zwakkere maar de mens wordt dat juist ontarmt. Wie laat het toe dat geestelijk gehandicapten kinderen mogen maken. Hoe fucking debiel is men! Idiocracy moet echt een halt toegeroepen worden.
quote:Begin eens met The Selfish Gene van Dawkins of Almost like a Whale van Steve Jones voordat je weer dergelijke nonsens post zou ik zeggen.Op donderdag 24 juli 2008 20:21 schreef Lambiekje het volgende:
Elk ander diersoort verbant de zwakkere maar de mens wordt dat juist ontarmt. Wie laat het toe dat geestelijk gehandicapten kinderen mogen maken. Hoe fucking debiel is men! Idiocracy moet echt een halt toegeroepen worden.
quote:Die creativiteit, energy moet in goede banen geleidt worden. Niet geblokeerd, wat die medicijnen doen.Op donderdag 24 juli 2008 19:40 schreef Guncta het volgende:
De mensen die die medicijnen voorschrijven zijn lui en denken in te grote patronen.
Hier alstublieft, Ritalin, slikken maar, 9 uur 's ochtends beginnen, rebound begint tussen de 3 en 4 uren, die voel je vanzelf aan, net daarvoor dus weer innemen. Begin maar bij 2 per keer.
Kom je er terug. Zeg je dat het voor geen meter werkt. Erg last van bijwerkingen en het idee dat je er alleen maar onrustiger wordt. Beginnen ze met de doses te kloten.
Iets van 70% reageert goed op Ritalin, de rest op Dextro. Het verschil is immens tussen deze 2.
Een vriend van mij zat jaren al aan de Ritalin. Baan kwijtgeraakt door de (boze) bijwerkingen.
Slikt nu dextro, eenmaal daags. Super goedlopend eigen bedrijf in de bouw.
Ik heb een dik jaar moeten wachten op dextro, ipv Ritalin.
GGZ: Weet je Guncta? Hier heb je er een lading AD-pillen erbij, waarschijnlijk heb je nu tijd over om over je problemen na te denken. En kan je nu zo goed concentreren dat je heel wat problemen in te halen hebt. Zo gaat het en zo zal het bij kinderen ook wel gaan. Ik moest om de maand maar langskomen, en dan toch het lef hebben om me AD-pillen voor te schrijven. Dan klopt er iets niet.
Je bent een lastige patient als je geniet van je ADHD en je medicijnen persoonlijk toegedient wil hebben. Dus niet hele weken, elke dag van de week. Elk uur van de dag. Het liefst zien ze je kakend en knarsend op bed.
Maar dat wou ik dus absoluut niet. Ik wou ADHD hebben, elke minuut van de dag. Alleen als er dingen van me werden verwacht, of ik structuur nodig hebben wou ik 'normaal' zijn.
In heeeel veel gevallen heeft die 'zielige' adhd-er meer profijt van zijn ADHD dan last.
quote:Precies.Het probleem echter is dat veel van die dingen weg geduwt worden en de nadruk wordt gelegd op de nadeeltjes van ADHD. Elk moment van de dag moet de ADHD'er normaal zijn. Misschien ook wel een schuld van de samenleving, daarin hoor je namelijk vlekkeloos op te gaan. Er is in alle kringen minder persoonlijke aandacht. Terwijl de trieste aandacht-trekjes van de ADHD'er worden geaccepteerd. Niet dat ze dan een knal moeten hebben, maar negeren en zo af en toe de wind van voren geven werkt veel beter, naar mijn idee.
quote:Ze willen het beste dat klopt .. maar ze worden eenzijdig en voornamelijk onjuist voorgelicht. Waarom is ADHD een probleem als je er zelf geen last van hebt. Ik weet wel zeker dat ik het was. Ik was gewoon druk. Klaar. Als ze mijn ouders iets voor me bedachten dan was ik een middag zoet. Ouders van nu willen (kunnen) geen quality time met hun kinderen besteden. Tegenwoordig moeten beide ouders werken om rond te komen. Als men dan uitgeblust thuiskomt heeft geen fut om ook nog druk te gaan monopolien, rummycubben, badmintonnen en andere spelletjes en dingen die kinderen willen. Terwijl in de jaren 80 was het gemakkelijk rond te komen van één inkomen. Moederlief had alle tijd om rustig het huishouden te doen en dergelijk. Kinderen uit school en dan is er ruimte en tijd voor speeltijd. Aandacht een intresse. Er was 15/20 jaar geleden zo onmetelijk veel minder stress gedoe?! Kinderen registreren het of ouders prikkelbaar zijn.Ouders kun je ook niks verwijten. Ouders willen het beste voor hun kind. Kind weet nog minder dan de ouders. Artsen weten het meest. Logisch dus ook dat die het woord krijgt. De arts gaat voor de gangbare dosering.
Kinderen vragen aandacht en als het niet krijgt dan gaat het wel rechtsom dan wel linksom. Negatieve aandacht is ook aandacht. Onze kutmaatschappij geeft geen rust voor quality time voor je gezin. Vervolgens worden ook nog eens onze 4 jarige gestresst met rare toetsen. Stress dient ook al op zeer jonge leeftijd er ingeramt te worden.
Het kabinet moet echt ophouden met bemoeiens van het runnen van een gezin. Rot op André!!! Kutgristen. Wegwezen.
quote:Heel goed.Ik heb moeten liegen en dingen moeten aandikken om de juiste therapie (zwaar woord, wou veel meer van 'mijn' adhd weten, weten hoe het zo kwam en hoe ik het kon oplossen) te krijgen. Die juiste therapie was er bij VNN.
quote:ik bedenk me nu. Als ik al mijn doosjes Ritalin opstuur hebben we misschien wel een afname van ADHD-medicatie van 247%.
Niet happen, ok?
[ Bericht 0% gewijzigd door Lambiekje op 24-07-2008 20:54:02 ]
quote:Dat doen ze wel en op een misdadige schaal. Afrikaantjes pesten. Hoe laag is de industrie. Heéél hééél laag.Op donderdag 24 juli 2008 14:17 schreef DS4 het volgende:
[..]
Niemand die dat ontkent.
[..]
Wat nog iets anders is dan een groot complot waarbij ziektes worden verzonnen en mensen verslaafd worden gemaakt aan totaal overbodige medicijnen.
Weet je wat de farmaceutische industrie wel echt doet? Patenten die aflopen vervangen voor bijna hetzelfde, net iets anders om een nieuw patent te verkrijgen. Zodat je meer kan vangen. Dat is een bekende truuk. Maar gaat in de verste verte niet over opzettelijk vergiftigen van mensen!
[..]
quote:Jy zit in het wereldje en zal er alles aan doen om het niet een kwaad daglicht te stellen. Begrijpelijk maar wel verkeerd.Vreemd genoeg weten de artsen dat niet. Het maximale bedrag voor kadootjes is 50 euro per geneesmiddelengroep per arts. Daar gaat een arts niet opgewonden van raken.
[..]
Nee, we weten dat de overheid de receptregelvergoeding eind 80-er jaren niet kostendekkend wilde maken, deze bevroor en de apothekers op droeg om kortingen op te halen bij de groothandels. En nu ze daar heel succesvol in zijn mogen de zorgverzekeraars die kortingen ophalen en is de overheid nog steeds niet bereid om een kostendekkend tarief af te spreken, waar de voorzieningenrechter zeer terecht een dikke rode streep doorheen heeft gehaald.
[..]
Everything you know is wrong...
[..]
Nee, een roepende op internet die aantoonbare onzin verkoopt volgen omdat er een kans is dat hij op het spoor is van een groot complot, dat is niet naïef natuurlijk...
Het gaat er helemaal niet om dat men denkt dat onderzoeken heilig zijn, maar om het feit dat Lambiekje geen fatsoenlijke onderbouwing kan bieden.
Het schijnt zo te zijn dat je zelfs zonder tussenkomst van psychiater deze medicijnen voorgeschreven kan krijgen. Heb in mijn vriendengroep wel vaker gehoord dat er tussen medicijnen werd geswitcht zonder tussenkomst van een deskundige. Zelfs de dosis konden ze aangeven bij nieuwe medicijnen.
Deze mensen zijn overigens later wel in contact gekomen met "hulp-instanties'. Weet niet of ze doorgestuurd zijn of vrijwillig contact op hebben gezocht.
Ik snap dat er een grote wachtlijst is en dat veel mensen hulp nodige hebben.
Wat ik echter bij verschillende hulpverleners ben tegengekomen is lachwekkend.
De nadruk ligt bij meer dan de helft op medicatie.
Ik kwam bij elke afspraak in contact met een arts, die mijn bloeddruk opnam en mijn gewicht noteerde. Heel goed, maar naar mijn mening hoort de balans veel anders te zitten. Als je mazzel hebt heb je elke maand een afspraak.
Zelfs bij therapie ligt de nadruk op medicijnen. De flyers staan in bakjes, ter informatie, op de tafeltjes en de bureau's. Kijk naar de website van strattera. Nog een leuke home, maar die is zo gelikt goor, hij gaat al snel van de hak, naar de o zo interessante tak.. Ervaringen van gebruikers zijn lachwekkend. Meteen even een kopje erbij voor de vergoeding van de verzekering.
Tuurlijk is het een commercieel bedrijf en hebben ze als elk producent recht op hogere verkoopcijfers. Dit dringen ze echter ook door naar de artsen. Enig idee hoe achter de ellebogen de fabrikanten vertegenwoordigers naar artsen sturen, om hun, duurdere merk maar te laten verkopen?
Dit is echter maar een klein aandeel hoor. Het probleem is het snelle gehaaste leven dat gericht is op succes en afhandeling. Straks wordt er van kinderen verwacht dat ze vanaf hun 6de volwassen moeten doen. Muziek, tekenen of wat voor creatiefs dan ook, daar word je niet rijk van. Kinderen krijgen te horen dat ze irritant druk zijn en gaan het vanzelf geloven. Ik vraag me af of ik in Afrika ook ADHD had gehad, ook als de lichamelijk en geestelijke gezondheidszorg even goed was geregeld als hier
Maar het grootste probleem is gewoon de term ziekte aan ADHD. Verreweg de meeste ADHD'ers zijn verre van ziek en hebben veel profijt van hun verrijking. Dat je soms aan andere dingen meer aandacht moet geven wordt meteen als een big-deal beschouwd. Iets waar de nadruk op moet liggen. De voordelen van ADHD zijn aangeleerd óf talenten en worden bijna nooit samen met ADHD genoemd. Duidelijke voorbeeldpersonen worden als voorbeeld aangegeven, heel vaak wanneer ze iets negatiefs doen. En dat is denk ik het probleem.
quote:Dat zal vast, maar dat neemt niet weg dat een heel groot gedeelte ADHD gebruikt om voorrang te krijgen of weet ik veel wat voor speciale regelingen.Op donderdag 24 juli 2008 18:56 schreef Sora het volgende:
[..]
Nog zo een. Ga je eerst is inlezen in de materie over wat ADHD inhoud. En alvast op voorhand, dat zijn dus niet kinderen die de hele dag als een stuiterbal door het huis gaan, dat is slechts een zeer klein deel van de groep.
Net zoals het fenomeen doorgezakte bekken dat werd gebruikt door werknemers die geen lol meer hadden in hun huidige werk.
Aanstellerij.
quote:inderdaad aanstellerij. Heb je daar ook nog enige vorm van argumentatie voor? of iets van cijfers?Op donderdag 24 juli 2008 21:35 schreef Freak187 het volgende:
[..]
Dat zal vast, maar dat neemt niet weg dat een heel groot gedeelte ADHD gebruikt om voorrang te krijgen of weet ik veel wat voor speciale regelingen.
Net zoals het fenomeen doorgezakte bekken dat werd gebruikt door werknemers die geen lol meer hadden in hun huidige werk.
Aanstellerij.
quote:Was jij ook niet die zweefkees die niet in aids geloofde?Op zondag 20 juli 2008 13:16 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Het is wederom zo overduidelijk dat het een verzinsel is van BigPharma. Men is geheel niet ziek. Wat is dit nu voor kutgedoe.Onze kinderen zijn echt NIET zo veel drukker als 5 jaar geleden. ADHD is bullshit.
Maffe Scientologen.
quote:Wel goed zeggen ... in de hyothese HIV > AID$.Op donderdag 24 juli 2008 22:45 schreef zwemmerseczeem het volgende:
[..]
Was jij ook niet die zweefkees die niet in aids geloofde?
Overigens dient het in tegenwoordige tijd "gelooft" zijn. Niet "geloofde" want dan zou ik dus niet meer in mijn eigen eerder gestelde stelling geloven.
quote:Ik weet niet waar dat onderzoekterug te vinden is, maar ik zag laatst een onderzoek dat liet zien dat in landen waar geen soort PGB of rugzakje/steun vanuit school en of overheid is voor ADHD, de diagnose schrikbarend veel minder gesteld werd.Op donderdag 24 juli 2008 22:45 schreef Sora het volgende:
[..]
inderdaad aanstellerij. Heb je daar ook nog enige vorm van argumentatie voor? of iets van cijfers?
Het lijkt me dat dat wel wat aangeeft.
quote:PGB krijg je niet enkelt op basis van ADHD, maar voor de meest idiote dingen en daar word absoluut terecht misbruik van gemaakt. (ja terecht, want dan snappen ze tenminste dat er geen moer van klopt en gaat dat idiote idee richting prullenbak)Op donderdag 24 juli 2008 22:54 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Ik weet niet waar dat onderzoekterug te vinden is, maar ik zag laatst een onderzoek dat liet zien dat in landen waar geen soort PGB of rugzakje/steun vanuit school en of overheid is voor ADHD, de diagnose schrikbarend veel minder gesteld werd.
Het lijkt me dat dat wel wat aangeeft.
Zoals ik al eerder aangaf ben ik het wel met je eens dat er wel eens een verkeerde diagnose is of dat kinderen iets te makkelijk het etiquette krijgen, al zou ik graag wel cijfers willen zien van dat onderzoek voor ik daar uitspraken over doe. Wat ik zelf meemaak is dat we niet heel erg veel afwijken van het gemiddelde, zo ongeveer 1-2 op de 20 kinderen en da's gewoon acceptabel.
quote:Pardon? Begrijpend lezen is blijkbaar echt een probleem? Dat was 1 tot 3 kinderen van de 30 in een klas. Niet 1 van de 3...Op donderdag 24 juli 2008 20:21 schreef Lambiekje het volgende:
<knip>
Eén derde is aan de ritalin.
<knip>
quote:Voila, bigpharma zadelt onze kinderen op met hun gevaarlijke opiaatrotzooi.Op donderdag 24 juli 2008 22:54 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Ik weet niet waar dat onderzoekterug te vinden is, maar ik zag laatst een onderzoek dat liet zien dat in landen waar geen soort PGB of rugzakje/steun vanuit school en of overheid is voor ADHD, de diagnose schrikbarend veel minder gesteld werd.
Het lijkt me dat dat wel wat aangeeft.
quote:oke 1 op 10 dan ... maar dat is nog steeds belachelijk. Ze willen zeker naar het 6 op 10 wat in Amerika speelt. geld geld geld is wat hun drijft, Niet het welzijn van onze kinderenOp vrijdag 25 juli 2008 03:33 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Pardon? Begrijpend lezen is blijkbaar echt een probleem? Dat was 1 tot 3 kinderen van de 30 in een klas. Niet 1 van de 3...
quote:.. want anders krijg je de wind van voren van een stel omhooggevallen fok-flapdrollen. Maar je denkt het wel, toch.Op donderdag 24 juli 2008 21:26 schreef Guncta het volgende:
Ik zal nooit zeggen dat er zwendel is op de mediicijnmarkt, maar elke arts heeft wel zo zijn voorkeuren.
quote:Omdat de consument kiest voor slecht voedsel... dat is nog even wat anders.Op donderdag 24 juli 2008 20:21 schreef Lambiekje het volgende:
we worden niet meer ouder we zakken qua leeftijd door sterke afname van kwaliteit voedsel.
quote:Veel 80-jarigen zijn nog gewoon actief.Maar onder welke kwaliteit? Ik vind het bespottelijke dat we 80jarige die in coma zijn in leven houden.
quote:Lulkoek.Eén derde is aan de ritalin.
quote:Beantwoord de vraag nu eens. Hoe komt het dat toen de mens natuurllijk voedsel tot zich nam en geen medicijnen 50 jaar oud was en nu 80 jaar niet bijzonder meer is? Welke verzwakking zie jij daarinWe zijn gewoon een zwak ras ...
quote:Nu heb je het over het testen van medicijnen in derde wereldlanden. Dat is iets anders dan wat je eerst schreef en dat was dat ziektes worden verzonnen, zodat verslavende medicijnen kunnen worden gesleten, vaccinaties bedoeld zijn om mensen verslaafd te maken aan medicijnen, enz.Op donderdag 24 juli 2008 20:43 schreef Lambiekje het volgende:
Dat doen ze wel en op een misdadige schaal. Afrikaantjes pesten. Hoe laag is de industrie. Heéél hééél laag.
P.s. leg even uit hoe het kan dat die ziektes waarop gevaccineerd wordt verdwenen zijn in NL en af en toe de kop opsteken in de bijbelgordel bij niet-ingeënte kinderen?
quote:Nee, ik heb goed contact met de farmaceutische wereld en spreek dus geregeld mensen die verstand van zaken hebben.Jy zit in het wereldje en zal er alles aan doen om het niet een kwaad daglicht te stellen. Begrijpelijk maar wel verkeerd.
Het is werkelijk te bespottelijk voor woorden hoe jij redeneert: mensen die verstand van zaken hebben zitten in het wereldje dus liegen, mensen zoals jij die een interactie nog niet kunnen onderscheiden van een toxische reactie weten exact hoe het zit en voorts is 99% van de wereldbevolking debiel, blind en weet ik allemaal wat.
Waarom krijg ik toch het gevoel dat jij een psychiatrische patiënt bent die een hekel heeft gekregen aan het slikken van pillen, daarmee gestopt is en de daardoor teruggekomen waanzin zich is gaan richten op de farmaceutische industrie?
quote:Dat geeft vooral iets aan over het effect dat dit soort regelingen heeft: de aanzuigende werking.Op donderdag 24 juli 2008 22:54 schreef nokwanda het volgende:
Ik weet niet waar dat onderzoekterug te vinden is, maar ik zag laatst een onderzoek dat liet zien dat in landen waar geen soort PGB of rugzakje/steun vanuit school en of overheid is voor ADHD, de diagnose schrikbarend veel minder gesteld werd.
Het lijkt me dat dat wel wat aangeeft.
Huisartsen kunnen geregeld kiezen tussen een consult van 10 minuten waarbij een ziekte wordt geconstateerd en wekelijkse bezoeken van 30 minuten, waarbij steeds nieuwe klachten worden geformuleerd omdat de patiënt (of de ouders van de patiënt) niet wil accepteren dat er niets mis is.
Maar laten we ook de feiten niet over het hoofd zien. In de EU is Nederland het land welke het minst of op één na minst uitgeeft aan medicijnen per hoofd van de bevolking (volgens mij op één na en is Zweden het laagst, maar dat omdat de apotheken daar staatseigendom zijn en verborgen kosten niet meegerekend worden).
Waarom? Restrictief voorschrijfbeleid. Restrictief vanuit de artsen en (ook) de apothekers.
Ondanks dat we dit beleid hebben, dit beleid werkt (aantoonbaar!) zitten we hier op een forum te fiepen dat er veel te veel medicijnen verstrekt worden. Nou, in individuele gevallen wel, maar dat valt vooral terug te voeren op het individu. Maar verder is er helemaal niets corrupt of ook maar een klein beetje fout aan het voorschrijfbeleid. Het is namelijk terughoudend.
Laat dat nu eens tot iedereen doordringen en ga dan nog eens lezen wat Lambiekje hier voor onzin schrijft.
Ja, er wordt reclame gemaakt en weet ik wat, maar in de praktijk leidt dat hoogstens tot het voorschrijven van een ANDER middel. En NEE, niet per sé een duurder middel, want vaak is er meer te verdienen aan generieken (zelfde werkzame stof) dan aan de specialité (originele medicijn).
Om maar te zwijgen over de suggestie dat de farmaceutische industrie bewust mensen ziek maakt oid om meer pillen te slijten.
quote:Dat klopt .. maar dat wordt dus wel aangepraat. Als die light producten dit. Dieeten dat. En daarnaast er is geen (betaalbaar) alternatief.Op vrijdag 25 juli 2008 09:46 schreef DS4 het volgende:
[..]
Omdat de consument kiest voor slecht voedsel... dat is nog even wat anders.
Voeding wat is er mis mee!?
quote:Daar heb ik het niet over ... ik heb het erover dat er zo veel medische gedoe wordt gedaan dat als een 80plusser in het ziekenhuis beland. Dat moet gewoon anders. Waarom zo idioot lang rekken...[..]
Veel 80-jarigen zijn nog gewoon actief.
[..]
quote:Ouder worden heeft niets met kwaliteit DNA te maken. We hebben alleen maar klachten, allergies en weet ik veel. We zijn gewoon een kreupel diersoort.Lulkoek.
[..]
Beantwoord de vraag nu eens. Hoe komt het dat toen de mens natuurllijk voedsel tot zich nam en geen medicijnen 50 jaar oud was en nu 80 jaar niet bijzonder meer is? Welke verzwakking zie jij daarin
[ Bericht 3% gewijzigd door Lambiekje op 25-07-2008 13:42:45 ]
quote:Tuurlijk wel. Lokale groenteboer, groenten afdeling van de supermarkt etc. Dan heb je al een stuk meer controle over wat er in je maaltijd gaat. Of zitten die ook al in een groots complot?Op vrijdag 25 juli 2008 13:36 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Dat klopt .. maar dat wordt dus wel aangepraat. Als die light producten dit. Dieeten dat. En daarnaast er is geen (betaalbaar) alternatief.
quote:Pardon? Stel jij hier nu voor om mensen boven een bepaalde leeftijd niet meer (medisch) te helpen?Daar heb ik het niet over ... ik heb het erover dat er zo veel medische gedoe wordt gedaan dat als een 80plusser in het ziekenhuis beland. Dat moet gewoon anders. Waarom zo idioot lang rekken...
quote:onzinOuder worden heeft niets met kwaliteit DNA te maken. We hebben alleen maar klachten, allergies en weet ik veel. We zijn gewoon een kreupel diersoort.
quote:http://voeding.pilliewill(...)er-mis-mee/melk1.php[..]
Het komt steeds meer voor dat kinderen allergisch blijken te zijn voor melk. Koemelkallergie kan bij kinderen behoorlijke problemen veroorzaken, van ademhalingsproblemen tot en met extreem wild en druk gedrag.
[..]
quote:Als het te erge ingrepen zijn. JAOp vrijdag 25 juli 2008 13:45 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Tuurlijk wel. Lokale groenteboer, groenten afdeling van de supermarkt etc. Dan heb je al een stuk meer controle over wat er in je maaltijd gaat. Of zitten die ook al in een groots complot?
[..]
Pardon? Stel jij hier nu voor om mensen boven een bepaalde leeftijd niet meer (medisch) te helpen?
[..]
Tenminste als je verder gaat als kasplant.
quote:onzin
... risperdal in kinderen quote:Met kasplant achtige scenario's wordt het idd lastiger ja, maar als er gewoon een vooruitzicht is op herstel? Dat kan je gewoon als moord door niet handelen zienOp vrijdag 25 juli 2008 13:51 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Als het te erge ingrepen zijn. JA
Tenminste als je verder gaat als kasplant.
[..]
quote:Waarom? Omdat het de kwaliteit van leven van mensen met een bepaalde aandoening verhoogt.Op vrijdag 25 juli 2008 13:50 schreef Lambiekje het volgende:
Is melk drinken niet gewoon het probleem van ADHD kinderen. Waarom idiote middelen als Ritalin.
[..]
quote:Fijn, zijn we daar over uit.
quote:Dat lijkt mij een andere (maar zeker nuttige) discussie.Daar heb ik het niet over ... ik heb het erover dat er zo veel medische gedoe wordt gedaan dat als een 80plusser in het ziekenhuis beland. Dat moet gewoon anders. Waarom zo idioot lang rekken...
quote:Klachten had de mens ook al een paar honderd jaar geleden. Alleen ging men toen al snel dood bij het eerste zuchtje tegenwind.Ouder worden heeft niets met kwaliteit DNA te maken. We hebben alleen maar klachten, allergies en weet ik veel. We zijn gewoon een kreupel diersoort.
Maar je antwoord gaat om de vraag heen: jij stelt dat al die medicijnen niet helpen en zelfs slecht zijn, de mens zwakker wordt en in ons voedsel vergif zit.
Logischerwijs zouden we nu dus veel EERDER dood moeten gaan. Echter, we blijven juist veel LANGER leven.
Hoe meen jij dat dat te rijmen is?
quote:Nou, dat is ook weer overdreven.Op vrijdag 25 juli 2008 13:59 schreef ATuin-hek het volgende:
Dat kan je gewoon als moord door niet handelen zien
Zou jij het leven van een 80 jarige met 2 jaar verlengen als de kosten in de miljoenen lopen? Ik zou zeggen van niet.
Daarnaast is de discussie "gaan we voor levenskwaliteit of levenskwantiteit" geen onzinnige discussie, integendeel. Het is wel een heel lastige discussie, want niemand wil vroeg dood... maar ook niemand wil een vervelend einde...
Hoe dan ook: hier niet aan de orde.
quote:Klopt, het was ook wat kort door de bocht. Komen nog veel aspecten qua praktische haalbaarheid en zo bij kijken. Maar iddOp vrijdag 25 juli 2008 14:06 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nou, dat is ook weer overdreven.
Zou jij het leven van een 80 jarige met 2 jaar verlengen als de kosten in de miljoenen lopen? Ik zou zeggen van niet.
Daarnaast is de discussie "gaan we voor levenskwaliteit of levenskwantiteit" geen onzinnige discussie, integendeel. Het is wel een heel lastige discussie, want niemand wil vroeg dood... maar ook niemand wil een vervelend einde...
Hoe dan ook: hier niet aan de orde.
Iets voor een ander topic.quote:Zoals al vaker gezegd en ook al bewezen door de wetenschap: ADHD word je mee geboren en ontstaat niet ergens in je jeugd omdat je verkeerd voedsel naar binnen krijgt. oftewel:Op vrijdag 25 juli 2008 13:50 schreef Lambiekje het volgende:
Is melk drinken niet gewoon het probleem van ADHD kinderen. Waarom idiote middelen als Ritalin.
[..]
quote:true, maar het is wel een feit dat het nu veels te snel wordt voorgeschreven, en dat is niet eens omdat de farmacie zo loopt te pushen maar omdat de behandelaars een beetje lui en ongetraind zijn.Op vrijdag 25 juli 2008 15:05 schreef Sora het volgende:
[..]
Zoals al vaker gezegd en ook al bewezen door de wetenschap: ADHD word je mee geboren en ontstaat niet ergens in je jeugd omdat je verkeerd voedsel naar binnen krijgt. oftewel:
[ afbeelding ]
quote:Dat wel, maar waarom zit dan nog altijd slechts 2% van de jongeren aan die medicatie volgens al eerder genoemde gegevens? Er word zo hard gebrult dat het te snel word voorgeschreven maar als je dan even gaat rekenen zie je dat het nog aardig overeenkomt met het natuurlijke percentage adhd'rs. Maar volgens de conspiracy nuts kloppen dat soort gegevens natuurlijk niet en zijn die gemanipuleerd door big pharmaOp vrijdag 25 juli 2008 15:09 schreef Re het volgende:
[..]
true, maar het is wel een feit dat het nu veels te snel wordt voorgeschreven, en dat is niet eens omdat de farmacie zo loopt te pushen maar omdat de behandelaars een beetje lui en ongetraind zijn.
quote:ik werk voor de big pharma trouwensOp vrijdag 25 juli 2008 15:32 schreef Sora het volgende:
[..]
Dat wel, maar waarom zit dan nog altijd slechts 2% van de jongeren aan die medicatie volgens al eerder genoemde gegevens? Er word zo hard gebrult dat het te snel word voorgeschreven maar als je dan even gaat rekenen zie je dat het nog aardig overeenkomt met het natuurlijke percentage adhd'rs. Maar volgens de conspiracy nuts kloppen dat soort gegevens natuurlijk niet en zijn die gemanipuleerd door big pharma
en ja het wordt gewoon te vaak en te snel voorgeschreven omdat men te snel een diagnose adhd stelt... dus ja las je adhd krijgt krijg je medicatie daarvoor...quote:OeOp vrijdag 25 juli 2008 15:37 schreef Re het volgende:
[..]
ik werk voor de big pharma trouwens
* ATuin-hek vraagt zich af hoe lang het duurt voor de "de mods zitten ook in het complot!" post's komen.
quote:Tjsa er zit zeker wat in. Door dit soort samenzweringsmalloten maar te laten leuteren zorg je ervoor dat het hele idee van misstanden in de farmaceutische industrie uberhaupt niet meer serieus genomen wordt.Op vrijdag 25 juli 2008 15:55 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Oe
* ATuin-hek vraagt zich af hoe lang het duurt voor de "de mods zitten ook in het complot!" post's komen.
quote:och tegen conspiracy gasten valt niet op te discussieren, dus laat mij maar in het grote boze complot zitten en alle kinderen aan het vergif wensenOp vrijdag 25 juli 2008 15:55 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Oe
* ATuin-hek vraagt zich af hoe lang het duurt voor de "de mods zitten ook in het complot!" post's komen.
quote:KloptOp vrijdag 25 juli 2008 16:08 schreef Re het volgende:
[..]
och tegen conspiracy gasten valt niet op te discussieren, dus laat mij maar in het grote boze complot zitten en alle kinderen aan het vergif wensen
Is het dan mss een idee om dit draadje naar BNW te trappen?quote:het bericht zelf is wel interessant natuurlijk maar ja de TS heeft het weer gekaapt dus dan is bij voorbaat de discussie al biased...Op vrijdag 25 juli 2008 16:18 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Klopt
quote:Kom op zeg !!! het is JUIST voedsel gerelateerd. Dit is precies wat ik al dacht van een medicijnlobbiest. Treurig heel heel treurig.Op vrijdag 25 juli 2008 15:05 schreef Sora het volgende:
[..]
Zoals al vaker gezegd en ook al bewezen door de wetenschap: ADHD word je mee geboren en ontstaat niet ergens in je jeugd omdat je verkeerd voedsel naar binnen krijgt. oftewel:
[ afbeelding ]
quote:Kom maar op met de relevante wetenschappelijke publicaties om die claim te onderbouwen.Op vrijdag 25 juli 2008 16:27 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Kom op zeg !!! het is JUIST voedsel gerelateerd. Dit is precies wat ik al dacht van een medicijnlobbiest. Treurig heel heel treurig.
quote:Dat is ook heel fout wat er in NL speelt. Dissidente kant van zaken mag niet behandeld worden.Op vrijdag 25 juli 2008 16:23 schreef Re het volgende:
[..]
het bericht zelf is wel interessant natuurlijk maar ja de TS heeft het weer gekaapt dus dan is bij voorbaat de discussie al biased...
quote:Hoevaak hebben we jou nou al niet gevraagd om eens een poging te wagen om inhoudelijk te discussiëren? Het probleem is dat je deze verzoeken even zo vaak negeert.Op vrijdag 25 juli 2008 16:30 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Dat is ook heel fout wat er in NL speelt. Dissidente kant van zaken mag niet behandeld worden.
quote:Lambiekje: de vraag staat nog open...Op vrijdag 25 juli 2008 14:02 schreef DS4 het volgende:
Maar je antwoord gaat om de vraag heen: jij stelt dat al die medicijnen niet helpen en zelfs slecht zijn, de mens zwakker wordt en in ons voedsel vergif zit.
Logischerwijs zouden we nu dus veel EERDER dood moeten gaan. Echter, we blijven juist veel LANGER leven.
Hoe meen jij dat dat te rijmen is?
ern dan mag je terugkomen met jouw bronnen ...
quote:Gratis en doeltreffende oplossingen is geen optie voor de geldwolven. TypischADHD en voeding
Sinds de jaren zeventig van vorige eeuw is men in wetenschappelijke kringen beginnen denken aan een verband tussen voeding en leer-en gedragsstoornissen. Volgens de westerse visie wordt voeding in dit verband uitsluitend materialistisch en analytisch benaderd.
Deze onderzoeken onderzochten zowel de negatieve als de positieve invloed van voedsel.
Negatieve invloed van voedsel
· De eerste onderzoeker was de allergoloog Benjamin Feingold die in 1973 het verband ontdekte met voedingsallergieën veroorzaakt door suiker, hoge doses vitamines en chemische additieven.
· In 1979 bewees een onderzoek in een jeugdgevangenis in Chessepeak, Virginia, v.s. een verband tussen suiker en frisdrank en asociaal gedrag. Na uitschakeling van deze producten was er na drie maanden een vermindering van 45% van het asociale gedrag. En na een jaar een vermindering van 77%.
In hetzelfde jaar constateerde Saul Miller een verslechtering van technische leesvaardigheid onder invloed van suiker, honing, chocola en banaan.
In 1987 ontwierp Ben Feingold het Feingolddieet. Hij ontdekte dat ADHD-kinderen een overgevoeligheid vertoonden voor salicylaat, een bestanddeel van aspirine. Deze stof zit ook in een aantal voedingsmiddelen die in zijn dieet werden geschrapt: wortelen, broccoli, citrusfruit, appel, pruim, tomaat, paprika, peper, spinazie, kerry, dille, kurkuma, drop en pepermuntjes. Door het dieet werd de helft van de kinderen beter.
Andere onderzoeken gingen in de richting van conserveermiddelen als tartrazine (E 102) en benzoëzuur (E 210) die in chocola en vleeswaren terug te vinden zijn en van smaak- en kleurstoffen (in snoep en zalm). De toestand van ADHD-kinderen verbeterde na het weglaten van die stoffen.
Ook cafeïne (in koffie, thee, cola en pure chocola) blijkt ADHD te verergeren.
Een onderzoek aan de universiteit van Yale in 1990 wees uit dat suiker angst, irritatie, hyperactiviteit, agressie en concentratiegebrek verhoogt.
In een Nederlands onderzoek van het Onderzoekscentrum voor hyperactiviteit en ADHD (2003) besloot Lidy Pelsser dat voeding een sterke invloed heeft op het gedrag van kinderen. In het oriënterend onderzoek kregen veertig kinderen met ADHD tussen drie en zeven jaar enkele weken het ‘fewfood dieet’. Alle allergieopwekkende bestanddelen en medicijnen werden weggelaten. Het dieet bestond uit onbeperkt gebruik van kalkoen, rijst, sla en peer. Aangevuld met tarwe, maïs, appel en honing. Alle andere voeding werd verboden. Na enkele weken had 60% geen gedragsproblemen meer.
Positieve invloed van voedsel
In 1984 bewees een Amerikaans onderzoek dat gedrag en leerproblemen verbeteren met een dieet van volle granen en biologische groenten en peulvruchten.
Diverse studies ontdekten dat magnesium, kalk en kalium de hersenactiviteit positief beïnvloeden.
Daarna volgde de ontdekking van de rol van het vitamine-B complex (o.a. B1) en de werking van het zenuwstelsel. Dit vitamine gaat door raffinage van granen verloren. Door het gebruik van volle granen bleek het zenuwstelsel beter te functioneren.
Later ging men het zoeken in een gebrek aan essentiële vetzuren die via de voeding moeten aangebracht worden, willen we het zenuwstelsel goed laten functioneren. De Durham-studie in de V.S. wees in 2004 uit dat de meervoudig onverzadigde omega-3 en omega-6 vetzuren (o.a. aanwezig in visolie) concentratie en leervaardigheid verhogen. Een studie van 2006 wijst op het positieve effect van deze vetzuren en micronutriënten, waardoor 40 tot 50% van de ADHD-symptomen verminderde.
Door hun te beperkte visie op zowel de mens als voeding zijn deze wetenschappelijke onderzoeken een soort blindemannetje spelen, waarbij men eerder toevallig dan systematisch oorzaken en verbanden ontdekt. Daarnaast vormen de wetenschappers die het verband tussen voeding en ADHD willen aantonen een kleine minderheid die vaak door hun collega’s en daardoor ook door de subsidiërende overheid niet ernstig worden genomen. Bovendien druisen de meeste bevindingen in tegen de belangen van multinationale voedingsindustrieën, zodat die er ook niet happig op zijn om zulke onderzoeken te financieren als die niet in hun kraam passen.
Middels schoolmelk wordt ADHD gesubsidieerd. Wat een briljant land leven we. Top.
[ Bericht 1% gewijzigd door Lambiekje op 25-07-2008 16:56:23 ]
quote:Ah de Nederlandse vereniging van macromalloten. Ga je nou nog inhoudelijk discussiëren of blijf je linkjes spammen?Op vrijdag 25 juli 2008 16:45 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Gratis en doeltreffende oplossingen is geen optie voor de geldwolven. Typisch
quote:ik reageer inhoudelijk, gast!Op vrijdag 25 juli 2008 16:51 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ah de Nederlandse vereniging van macromalloten. Ga je nou nog inhoudelijk discussiëren of blijf je linkjes spammen?
quote:Nee je copy paste een linkje van een websiteje van macrobioten. Vervolgens druk je hun mening vet om dit als 'feit' te poneren.
quote:Melk en ADHD is toch echt een serieuze link. Dat jullie Ritalin-junkies dat niét willen zien maakt het nog niet minder waar.Recent Study on Milk and ADHD
Changes in our diets can be used as a treatment intervention for ADHD. And according to a recent study from Norway, it seems that at least a sub-group of children with ADHD have a particular type of protein imbalance that may be contributing to a child’s ADHD symptoms, or may be causing that child’s ADHD problem entirely.
quote:Het is kennelijk lastig voor je, deze totaal niet ingewikkelde inhoudelijke vraag...
Kom op: doe je best!
quote:Kom nou eens uit je binaire wereldje mafkees. Hoevaak hebben mensen hier nou al aangegeven dat een beetje kritisch houding prima is, dat medicijnen slikken voor zover mogelijk vermeden moet worden, MAAR dat het niet per definitie zinloos is? Ik snap dat een genuanceerdere beeld van de complexiteit van de wereld lastig voor je is, maar probeer het eens.Op vrijdag 25 juli 2008 17:03 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Melk en ADHD is toch echt een serieuze link. Dat jullie Ritalin-junkies dat niét willen zien maakt het nog niet minder waar.
quote:De kwaliteit is niet beter. De mens is minder gezond dan voor WO2. Dat is zonder meer duidelijk.Op vrijdag 25 juli 2008 17:03 schreef DS4 het volgende:
[..]
Het is kennelijk lastig voor je, deze totaal niet ingewikkelde inhoudelijke vraag...
Kom op: doe je best!
Vegrijzing is een probleem. Maar vervolgens als iemand die 80+ is kanker heeft en weet ik veel mag NIET beslissen dat hij geen behandeling wil. Mensen die constant aan de dialyse aparatuur moeten. Kom op zeg.
Ik weet, als het jezelf of familie treft wil je anders. Maar globaal gezien is het bullshit. Dood hoort nu eenmaal bij het leven. Ik vind dat we een zeer bekrompen houding hebben.
Tegenwoordig is men voor zijn veerstigste als burned out. Het is een fucked up maatschappij. Vanaf de veertigste levensjaar is gros van de mensen aan de medicijnen. Geweldig. NOT.
De hypotheek-crisis mag de financiele markt lekker laten klappen. De huidige economie is misdadig slecht.
En de zorg is ook sinds de herprofilering een drama hoofdletter D. Verzekeraar is tha man en niet de docter.
Het is in en in verrot het systeem.
Reichelt zijn groep in Noorwegen houdt zich voornamelijk bezig met peptiden...
quote:medicatie is wel zinloos en ZEKER voor adhd. Het is juist een zege als je het hebt. Het enige wat gebeuren moet is de energie en creativiteit in banen leiden. Wie ADHD bestempelt heeft als ziekte is ZIEK in zijn hoofd.Op vrijdag 25 juli 2008 17:05 schreef Monolith het volgende:
[..]
Kom nou eens uit je binaire wereldje mafkees. Hoevaak hebben mensen hier nou al aangegeven dat een beetje kritisch houding prima is, dat medicijnen slikken voor zover mogelijk vermeden moet worden, MAAR dat het niet per definitie zinloos is? Ik snap dat een genuanceerdere beeld van de complexiteit van de wereld lastig voor je is, maar probeer het eens.
Eigenlijk is de gehele industrie ZIEK in zijn hoofd.
Ik snap niet dat men zo graag medicatie wil. Mensen zo ongelovelijk onwetend. Onderwijs heeft ze werk goed gedaan als verstomming van de intelligentie van mensen.
quote:flikker toch op met je statements dat medicatie zinloos isOp vrijdag 25 juli 2008 17:14 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
medicatie is wel zinloos en ZEKER voor adhd. Het is juist een zege als je het hebt. Het enige wat gebeuren moet is de energie en creativiteit in banen leiden. Wie ADHD bestempelt heeft als ziekte is ZIEK in zijn hoofd.
Eigenlijk is de gehele industrie ZIEK in zijn hoofd.
Ik snap niet dat men zo graag medicatie wil. Mensen zo ongelovelijk onwetend. Onderwijs heeft ze werk goed gedaan als verstomming van de intelligentie van mensen.
Zeg dat lekker tegen mijn moeder die Myastenia Gravis heeft... ophorken met je gebral en nutteloze bijdragen aan deze wereld quote:Wederom ga je OM de vraag heen in plaats van de vraag te beantwoorden (dat is inmiddels verdacht).Op vrijdag 25 juli 2008 17:11 schreef Lambiekje het volgende:
De kwaliteit is niet beter. De mens is minder gezond dan voor WO2. Dat is zonder meer duidelijk.
Ik herhaal gewoon:
Jij stelt dat al die medicijnen niet helpen en zelfs slecht zijn, de mens zwakker wordt en in ons voedsel vergif zit.
Logischerwijs zouden we nu dus veel EERDER dood moeten gaan. Echter, we blijven juist veel LANGER leven.
Hoe meen jij dat dat te rijmen is?
quote:Alle medicatie zinloos? Right... wat een onzin weer. Ben benieuwd of je ook zo piept als je een keer door een besmette teek gebeten wordt...Op vrijdag 25 juli 2008 17:14 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
medicatie is wel zinloos en ZEKER voor adhd. Het is juist een zege als je het hebt. Het enige wat gebeuren moet is de energie en creativiteit in banen leiden. Wie ADHD bestempelt heeft als ziekte is ZIEK in zijn hoofd.
Eigenlijk is de gehele industrie ZIEK in zijn hoofd.
Ik snap niet dat men zo graag medicatie wil. Mensen zo ongelovelijk onwetend. Onderwijs heeft ze werk goed gedaan als verstomming van de intelligentie van mensen.
quote:Erger nog, ik zat hier op m'n school de administratie en planning voor de komende week te doen en m'n lessen voor de herkansers voor te bereiden. Toeval, 1 daarvan is ADHD'r, begon dit jaar zonder ritalin en scoorde d-r-a-m-a-t-i-s-c-h laag al was het wel duidelijk dat het een intelligente jongen was, halverwege het jaar begonnen met dextro en heeft toen in een half jaar tijd de boel alsnog voldoende op een rijtje gekregen zodat hij nu een her heeft. En dat bij 5/6 VWO in een jaar.Op vrijdag 25 juli 2008 17:45 schreef ShadyLane het volgende:
Ik krijg de indruk dat Ritalin nog lang niet vaak genoeg wordt voorgeschreven. Het is verdorie dertig graden en jullie blijven maar als dollemannen aan het drammen.
quote:kijk dat is dan weer geen hype-aandoening, waar ik op afgeef is de medicatie voor non-aandoeningen. Dat mag hopelijk al wel duidelijk zijn.Op vrijdag 25 juli 2008 17:17 schreef Re het volgende:
[..]
flikker toch op met je statements dat medicatie zinloos is
quote:Lambiekje...Op vrijdag 25 juli 2008 17:21 schreef DS4 het volgende:
Wederom ga je OM de vraag heen in plaats van de vraag te beantwoorden (dat is inmiddels verdacht).
Ik herhaal gewoon:
Jij stelt dat al die medicijnen niet helpen en zelfs slecht zijn, de mens zwakker wordt en in ons voedsel vergif zit.
Logischerwijs zouden we nu dus veel EERDER dood moeten gaan. Echter, we blijven juist veel LANGER leven.
Hoe meen jij dat dat te rijmen is?
quote:Kom dan is met wat objectieve, goed uitgewerkte onderzoeken die aantonen dat ADHD onzin is. Wat je tot nu toe doet is nog selectiever details opzoeken dan Micheal Moore ooit deed en die dan vervolgens als feiten presenteren.Op vrijdag 25 juli 2008 18:53 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
kijk dat is dan weer geen hype-aandoening, waar ik op afgeef is de medicatie voor non-aandoeningen. Dat mag hopelijk al wel duidelijk zijn.
quote:en jouw subjectieve brein bepaalt dat wel ff zeker...Op vrijdag 25 juli 2008 18:53 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
kijk dat is dan weer geen hype-aandoening, waar ik op afgeef is de medicatie voor non-aandoeningen. Dat mag hopelijk al wel duidelijk zijn.
quote:Mensen die zich niet helemaal conform de normen van de maatschappij gedragen een stikker opplakken dat ADHD heet en vervolgens onder de drugs stoppen. Is niet zo subjectief. Maar gebeurt steeds meer blijkbaar.Op vrijdag 25 juli 2008 19:51 schreef Re het volgende:
[..]
en jouw subjectieve brein bepaalt dat wel ff zeker...
quote:Bullshit. Jij stelde dat al de medicatie onzin is. Dan moet je niet nu gaan beweren dat dat eigenlijk alleen over sommige medicatie ging. Geef dan gewoon toe dat je het fout had.Op vrijdag 25 juli 2008 18:53 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
kijk dat is dan weer geen hype-aandoening, waar ik op afgeef is de medicatie voor non-aandoeningen. Dat mag hopelijk al wel duidelijk zijn.
quote:Vroeger had je lastig kids..heel lastig die waren vervelend..Op zondag 20 juli 2008 13:16 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Het is wederom zo overduidelijk dat het een verzinsel is van BigPharma. Men is geheel niet ziek. Wat is dit nu voor kutgedoe.Onze kinderen zijn echt NIET zo veel drukker als 5 jaar geleden. ADHD is bullshit.
die kregen meer straf in de klas
tegenwoordig denken leraren niet meer na
ze geven geen straf meer maar zeggen ja die is zo!
kun je niks aan doen! Dies nie goed zeggen ze niet..of die ouders kunnen niet opvoeden want die werken teveel...neuh!
Ze zijn gewoonweg simpelweg te druk met zeggen dat de farmacie..ze teveel onder druk zet waardoor ze veel meer verdienen...dan voorheen dus heeft elk lastig kind adhd
handig kost een cent maar dan heb je ook wat
zeker voor later
heel gezond die ritalin en die ouders hebben ineens een lammetje in huis en hoeven niet meer op te voeden
want slaan mag niet he!
zo fout!
quote:Ik denk dat de meeste mensen hier het er ook wel over eens zijn dat het te vaak en te makkelijk voor wordt geschreven. Het gaat echter te ver om het volledig als onzin te bestempelen.Op zaterdag 26 juli 2008 01:53 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
Vroeger had je lastig kids..heel lastig die waren vervelend..
die kregen meer straf in de klas
tegenwoordig denken leraren niet meer na
ze geven geen straf meer maar zeggen ja die is zo!
kun je niks aan doen! Dies nie goed zeggen ze niet..of die ouders kunnen niet opvoeden want die werken teveel...neuh!
Ze zijn gewoonweg simpelweg te druk met zeggen dat de farmacie..ze teveel onder druk zet waardoor ze veel meer verdienen...dan voorheen dus heeft elk lastig kind adhd
handig kost een cent maar dan heb je ook wat
zeker voor later
heel gezond die ritalin en die ouders hebben ineens een lammetje in huis en hoeven niet meer op te voeden
want slaan mag niet he!
zo fout!
quote:Ben ik met je eens helemaal!Op zaterdag 26 juli 2008 01:59 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Ik denk dat de meeste mensen hier het er ook wel over eens zijn dat het te vaak en te makkelijk voor wordt geschreven. Het gaat echter te ver om het volledig als onzin te bestempelen.
Er zijn vast kinderen en volwassen die echt adhd hebben
maar niet alles dat reageert op kleurstof en smaakstof en vage hormonen in de voeding....
denk dat men eens echt moeite moet doen om te ontdekken waarom er teveel kinderen zg adhd hebben
Ik kan zelf totaal niet tegen koffie...wordt ik heel nerveus van en dan krijg ik het erg benauwd lijkt op hyperventilatie
merkloze artikelen idem...moet echt oppassen hiermee dus de meeste merk artikelen
vaak duurder gaan prima..maar bij de aldi hoef ik niet te shoppen helaas...
quote:Ik heb in het begin van de topic gesteld dat ~90% van de medicatie onzin is. Wat ik bij die ene reacties vergeten bij te plaatsen was, was het feit dat het om fake-aandoeningen gaat. Dus in dat opzicht was ik wat te kort door de bocht.Op zaterdag 26 juli 2008 01:51 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Bullshit. Jij stelde dat al de medicatie onzin is. Dan moet je niet nu gaan beweren dat dat eigenlijk alleen over sommige medicatie ging. Geef dan gewoon toe dat je het fout had.
quote:Voor die 1000 mensen (gewoon even een fictief laag getal) wereldwijd die 'écht ' een afwijking hebben gaat bigpharma geen pillen voor verzinnen. Niet lucratief genoeg. Als we nu stellen dat een tiende druk is dan hebben ze afzet. Ouders zijn stom genoeg om het nog te geven ook terwijl kinderen geheel niets hebben. Je moet blij zijn dat je zo veel energie hebt als bestempeld adhd-er.Op zaterdag 26 juli 2008 02:08 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
Ben ik met je eens helemaal!
Er zijn vast kinderen en volwassen die echt adhd hebben
maar niet alles dat reageert op kleurstof en smaakstof en vage hormonen in de voeding....
denk dat men eens echt moeite moet doen om te ontdekken waarom er teveel kinderen zg adhd hebben
Ik kan zelf totaal niet tegen koffie...wordt ik heel nerveus van en dan krijg ik het erg benauwd lijkt op hyperventilatie
merkloze artikelen idem...moet echt oppassen hiermee dus de meeste merk artikelen
vaak duurder gaan prima..maar bij de aldi hoef ik niet te shoppen helaas...
Artsen zullen echt niet voorschrijven door te zeggen probeer eens een maand of wat geen melk, geen aspartaam en eet is een appel .... Een goedkope en juist oplossing is geen optie voor de geldwolven. Bijwerkingen moeten mensen hebben nog meer allergien en stoornissen. Hoe meer hoe beter. Medische Wetenschap is corrupt tot op de bot en zijn naast het Vaticaan het smerigste stuk vuil op aarde.
quote:Een corrigerende tik moet.! Rouvoet met zijn normen en waarden heeft het helemaal verknalt.Op zaterdag 26 juli 2008 01:53 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
Vroeger had je lastig kids..heel lastig die waren vervelend..
die kregen meer straf in de klas
tegenwoordig denken leraren niet meer na
ze geven geen straf meer maar zeggen ja die is zo!
kun je niks aan doen! Dies nie goed zeggen ze niet..of die ouders kunnen niet opvoeden want die werken teveel...neuh!
Ze zijn gewoonweg simpelweg te druk met zeggen dat de farmacie..ze teveel onder druk zet waardoor ze veel meer verdienen...dan voorheen dus heeft elk lastig kind adhd
handig kost een cent maar dan heb je ook wat
zeker voor later
heel gezond die ritalin en die ouders hebben ineens een lammetje in huis en hoeven niet meer op te voeden
want slaan mag niet he!
zo fout!
quote:er valt veel geld te verdienen aan de domheid/onjuiste voorlichting/onwetendheid van mensen en dat is kwalijk.Op vrijdag 25 juli 2008 23:57 schreef Megumi het volgende:
[..]
Mensen die zich niet helemaal conform de normen van de maatschappij gedragen een stikker opplakken dat ADHD heet en vervolgens onder de drugs stoppen. Is niet zo subjectief. Maar gebeurt steeds meer blijkbaar.
quote:Je wil het ook niet weten he... ga ajb eens wat inlezen over wat het allemaal is voor je dergelijke domme uitspraken doet.Op zaterdag 26 juli 2008 12:11 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Voor die 1000 mensen (gewoon even een fictief laag getal) wereldwijd die 'écht ' een afwijking hebben gaat bigpharma geen pillen voor verzinnen. Niet lucratief genoeg. Als we nu stellen dat een tiende druk is dan hebben ze afzet. Ouders zijn stom genoeg om het nog te geven ook terwijl kinderen geheel niets hebben. Je moet blij zijn dat je zo veel energie hebt als bestempeld adhd-er.
quote:Onzin. Er zijn wel degelijk artsen die 'adhd' drukke kinderen bijv naar scouting sturen om ze daar hun energie te laten spuien. 1 simpel voorbeeld die je ongelijk hier in aangeeft.Artsen zullen echt niet voorschrijven door te zeggen probeer eens een maand of wat geen melk, geen aspartaam en eet is een appel .... Een goedkope en juist oplossing is geen optie voor de geldwolven.
quote:Dat zijn best een paar lompe uitspraken. Ga je ze deze keer nou eindelijk wat onderbouwen, of blijft het bij dergelijke smaad?Bijwerkingen moeten mensen hebben nog meer allergien en stoornissen. Hoe meer hoe beter. Medische Wetenschap is corrupt tot op de bot en zijn naast het Vaticaan het smerigste stuk vuil op aarde.
quote:Lambiekje, ik begrijp dat het vervelend is om deze vraag te beantwoorden (aangezien in het niet goed kunnen beantwoorden opgesloten zit dat jij volledig ongelijk hebt), maar denk niet dat ik jou hiermee niet om je oren zal blijven slaan.Op vrijdag 25 juli 2008 17:21 schreef DS4 het volgende:
Wederom ga je OM de vraag heen in plaats van de vraag te beantwoorden (dat is inmiddels verdacht).
Ik herhaal gewoon:
Jij stelt dat al die medicijnen niet helpen en zelfs slecht zijn, de mens zwakker wordt en in ons voedsel vergif zit.
Logischerwijs zouden we nu dus veel EERDER dood moeten gaan. Echter, we blijven juist veel LANGER leven.
Hoe meen jij dat dat te rijmen is?
Ik vind het ook goed als je zegt: "ok, jouw constatering gaat volledig in tegen wat ik schreef en omdat jouw constatering feitelijk juist is, heb ik kennelijk ongelijk". Doe ik niet moeilijk over.
quote:Dat zijn idem zeer ongezonde middelen om tot je te nemen.Op zaterdag 26 juli 2008 12:11 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Voor die 1000 mensen (gewoon even een fictief laag getal) wereldwijd die 'écht ' een afwijking hebben gaat bigpharma geen pillen voor verzinnen. Niet lucratief genoeg. Als we nu stellen dat een tiende druk is dan hebben ze afzet. Ouders zijn stom genoeg om het nog te geven ook terwijl kinderen geheel niets hebben. Je moet blij zijn dat je zo veel energie hebt als bestempeld adhd-er.
Artsen zullen echt niet voorschrijven door te zeggen probeer eens een maand of wat geen melk, geen aspartaam en eet is een appel .... Een goedkope en juist oplossing is geen optie voor de geldwolven. Bijwerkingen moeten mensen hebben nog meer allergien en stoornissen. Hoe meer hoe beter. Medische Wetenschap is corrupt tot op de bot en zijn naast het Vaticaan het smerigste stuk vuil op aarde.
Melk wordt zo bewerkt tegenwoordig dat zelfs katten die vroeger op de boerderij allemaal melk kregen aan de dunne komen van deze melk!
Dus mensen ook, die link had ik al gelegd. Er is iets mis met die melk zooi, gepasteuriseerd ik weet nog dat men er mee begon, de melk was lang zo lekker niet meer en sinds die tijd hoorde je ineens dat men er allergisch voor bleek te zijn.
Komkommers tegenwoordig worden gekweekt op spons!
Ze zijn niet te vreten!!!!!! Dat is geen normale groeiwijze voor voedsel! Hallo dat kan een kind je nog vertellen! Aspartaam en zoetstof kunnen rare dingen met je uithalen, je kunt er agressief door worden of depri. Ikzelf krijg er een raar gevoel van in de keel alsof alles ineens glad wordt en ik krijg het benauwd.
Alle goedkope zooi, waar tegenwoordig bijna iedereen wel aan moet door die dure euro, is niet goed! Dat is van slechtere kwaliteit nml.
Er zit te weinig vitamine nog in ons voedsel waardoor we niet de helft binnenkrijgen wat we nodig hebben. De grond is leeg, er zit weinig in, wat nog wat oplevert aan ons voedsel. Plus nog alle antibiotica die men de dieren voert en hormonen en kijk aan de bevolking wordt zo vet als een slak! mensen zijn erg dik tegenwoordig ook jeugd kijk om je heen! Zg allemaal door teveel vreten? Ik ken mensen die eten altijd patat en snoep en zijn niet dik, ken mensen die dat nooit eten die wel dik zijn
Dus wat is het dan wel?Voeding is het probleem laat de regering daar maar wat aan doen en dat mensen in ieder geval hun vitamines binnen krijgen, zeker kinderen!
Die nog in de groei zijn.
quote:Je schreeuwt zo hard dat hij zg dom is, maar denk zelf aub eens dieper na voor je iets zegt en verdiep jij je eens in deze materie voor je anderen onderuit kakt met je zg geweldige inzichten aub.Op zaterdag 26 juli 2008 12:53 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Je wil het ook niet weten he... ga ajb eens wat inlezen over wat het allemaal is voor je dergelijke domme uitspraken doet.
[..]
Onzin. Er zijn wel degelijk artsen die 'adhd' drukke kinderen bijv naar scouting sturen om ze daar hun energie te laten spuien. 1 simpel voorbeeld die je ongelijk hier in aangeeft.
[..]
Dat zijn best een paar lompe uitspraken. Ga je ze deze keer nou eindelijk wat onderbouwen, of blijft het bij dergelijke smaad?
No offense maar ik vind hem toch vaak interessant topics maken! Steek je nog eens iets van op, ipv veilig achter je pc te leuren met allerlei nonsens is het soms ook tijd voor de wat dieperliggende oorzaken en gevolgen in het leven.
Toch?
quote:Erm.. neeOp zondag 27 juli 2008 02:17 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
Je schreeuwt zo hard dat hij zg dom is, maar denk zelf aub eens dieper na voor je iets zegt en verdiep jij je eens in deze materie voor je anderen onderuit kakt met je zg geweldige inzichten aub.
No offense maar ik vind hem toch vaak interessant topics maken! Steek je nog eens iets van op, ipv veilig achter je pc te leuren met allerlei nonsens is het soms ook tijd voor de wat dieperliggende oorzaken en gevolgen in het leven.
Toch?
Als je er zo zeker van bent, kan jij dan zijn claims onderbouwen?quote:Je kattenargument klopt geen schijt van, hier raken de katten niet aan de dunne, of ik ze rauwe melk of halfvol geeft maakt niks uit.Op zondag 27 juli 2008 01:33 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
Dat zijn idem zeer ongezonde middelen om tot je te nemen.
Melk wordt zo bewerkt tegenwoordig dat zelfs katten die vroeger op de boerderij allemaal melk kregen aan de dunne komen van deze melk!
Dus mensen ook, die link had ik al gelegd. Er is iets mis met die melk zooi, gepasteuriseerd ik weet nog dat men er mee begon, de melk was lang zo lekker niet meer en sinds die tijd hoorde je ineens dat men er allergisch voor bleek te zijn.
Komkommers tegenwoordig worden gekweekt op spons!
Ze zijn niet te vreten!!!!!! Dat is geen normale groeiwijze voor voedsel! Hallo dat kan een kind je nog vertellen! Aspartaam en zoetstof kunnen rare dingen met je uithalen, je kunt er agressief door worden of depri. Ikzelf krijg er een raar gevoel van in de keel alsof alles ineens glad wordt en ik krijg het benauwd.
Alle goedkope zooi, waar tegenwoordig bijna iedereen wel aan moet door die dure euro, is niet goed! Dat is van slechtere kwaliteit nml.
Er zit te weinig vitamine nog in ons voedsel waardoor we niet de helft binnenkrijgen wat we nodig hebben. De grond is leeg, er zit weinig in, wat nog wat oplevert aan ons voedsel. Plus nog alle antibiotica die men de dieren voert en hormonen en kijk aan de bevolking wordt zo vet als een slak! mensen zijn erg dik tegenwoordig ook jeugd kijk om je heen! Zg allemaal door teveel vreten? Ik ken mensen die eten altijd patat en snoep en zijn niet dik, ken mensen die dat nooit eten die wel dik zijn
Voeding is het probleem laat de regering daar maar wat aan doen en dat mensen in ieder geval hun vitamines binnen krijgen, zeker kinderen!
Die nog in de groei zijn.
quote:Dat is Donald Duck-praat. Het is common knowledge dat katten GEEN melk mogen.Op zondag 27 juli 2008 09:35 schreef Erasmo het volgende:
[..]
Je kattenargument klopt geen schijt van, hier raken de katten niet aan de dunne, of ik ze rauwe melk of halfvol geeft maakt niks uit.
quote:Mogen katten melk drinken?
Van meer dan 50 ml melk per dag kunnen katten diarree krijgen. Dat geldt ook voor andere melkprodukten, zoals yoghurt en slagroom. Geef daarom liever speciale kattenmelk of gewoon kraanwater. Dat een kat melk zou moeten drinken komt meer door stripverhalen zoals de Donald Duck. Echt nodig is het dus niet.
quote:Voeding
Geef uw kat iedere dag een goede en afwisselende voeding. Katten hebben veel behoefte aan vlees. Maar katten hebben ook behoefte aan brokjes om hun tanden te verzorgen en gezond te houden. Een goed voederpatroon is bijvoorbeeld de kat 's ochtends brokjes te geven en 's avonds vlees of vis. Het is belangrijk dat uw kat iedere dag vers water krijgt. Verse melk is af te raden. Bij de meeste katten werkt dit laxerend. Het is beter om gesteriliseerde koffieroom of slagroom te geven. In de winkel kunt u tegenwoordig ook speciale melk kopen voor katten.
[ Bericht 15% gewijzigd door Lambiekje op 27-07-2008 11:21:04 ]
quote:Maar jy vindt dat ons voedsel evenwichtig is?!Op zondag 27 juli 2008 03:06 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Erm.. nee
quote:Kijk, en dat vind ik nu ook. Het zijn de ouders.ADHD
Westers gezien (in de gangbare geneeskunde -de allopathie-) heeft men verschillende verklaringen voor ADHD en deze afwijking wordt behandeld met allerlei soorten therapieën variërend van gesprekstherapie tot medicatie en van gezinsbenadering tot ontspanningsoefeningen.
Maar we vergeten een belangrijk punt: wat is feitelijk DE oorzaak?
De oorzaak en de schuldige van al deze “in mooie termen en afkortingen” beschreven aandoeningen en afwijkingen zijn wij, de ouders, de opvoeders van het ADHD-kind!
Vanuit het oogpunt van de natuurgeneeswijze speelt de voeding een belangrijke rol. Misschien wel de belangrijkste!
Voor de acupuncturist heeft het denken een relatie met de darmen. Darmen vervuild door slechte/verkeerde voeding veroorzaken de stoornis in het denken.
[,]
Bij ADHD moet u als ouder/opvoeder allereerst kijken naar de voeding van het kind. Vaak, al te vaak krijgen de kinderen te veel suiker in de vorm van snoepgoed, chocolade, limonade, ijsjes en taartjes toegediend. Ouders hebben geen tijd meer om een volkoren boterham met gezond broodbeleg en een bekertje vruchtensap of kruidenthee klaar te maken zodat het kind dat kan eten tijdens de pauze op school. De kinderen worden liever “zoet” gehouden met geld om iets “lekkers” te kopen of het trommeltje wordt volgestopt met allerlei soorten nepprodukten!
quote:En dat is ook het kromme waar ikHelp me mensen..... ik snap het niet meer: de Inspectie der Geneesmiddelen maakt zich ernstig zorgen over enkele simpele kruiden en homeopathische middelen, terwijl in elke supermarkt de rekken gewoon vol staan met stimulerende middelen, die enkele malen sterker zijn dan 'normale' koffie. Men maakt zich druk over drugs op school, terwijl kinderen gewoon dagelijks volgepompt kunnen worden (en dit blijkbaar ook doen, met medeweten van de ouders) met allerlei soorten verslavende middelen die wij als 'opvoeders' zelf gebruiken (koffie, energiedrankjes) en op het eiland gewoon verkocht worden. We zijn bezig met een soort struisvogelpolitiek van de hoogste graad.
van krijg. De hypocrisie. 
quote:ahhh terug naar de jaren 60 en de refrigerator momsOp zondag 27 juli 2008 11:32 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Kijk, en dat vind ik nu ook. Het zijn de ouders.
[..]
quote:FDA Directs ADHD Drug Manufacturers to Notify Patients about Cardiovascular Adverse Events and Psychiatric Adverse Events
The U.S. Food and Drug Administration (FDA) today directed the manufacturers of all drug products approved for the treatment of Attention Deficit Hyperactivity Disorder (ADHD) to develop Patient Medication Guides to alert patients to possible cardiovascular risks and risks of adverse psychiatric symptoms associated with the medicines, and to advise them of precautions that can be taken.Ritalin (methylphenidate hydrochloride) Tablets Ritalin SR (methylphenidate hydrochloride) Sustained-Release Tablets Ritalin LA (methylphenidate hydrochloride) Extended-Release Capsules
quote:ADHD-kinderen worden gebruikt voor medisch experiment
Het gebruik van het stof Ritalin, dat met name wordt gegeven aan kinderen en jongeren met de diagnose ADHD, is in Denemarken gestegen met meer dan 900% sinds 1997. Maar experts vinden dit bloedlink, aangezien de lange termijn effecten niet bekend zijn. In de VS wordt Ritalin ervan verdacht de oorzaak te zijn van sterfgevallen onder kinderen en jongeren. Canada heeft het gebruik van Ritalin geheel stopgezet vanwege de onzekerheid rondom sterfgevallen onder jongeren die Ritalin kregen. Deense pyschiaters wegen deze onzekerheden af tegen de voordelen en vinden de voordelen te belangrijk. "Kleinere" bijwerkingen zoals slaapproblemen, gebrek aan eetlust en depressiviteit worden al geaccepteerd. Een aantal Deense psychologen zijn het hier niet mee eens, hieronder Peter la Cour van Center voor onderzoek rondom Bestaan en maatschappij aan het Universiteit van Kopenhagen. Hij noemt het grootschalig voorschrijven van Ritalin een onverantwoord medisch experiment. In Zweden woedt een heftige strijd om het medicijn; sommige Zweedse artsen en psychiaters zijn het eens met de Deense psychiaters; andere, hieronder neurologen, zijn erg kritisch: Ritalin verandert de persoonlijkheid net als cocaïne en zorgt ervoor dat de hersenen uit balans raken. De gevolgen voor kinderen in de groet zijn niet te overzien. Daarnaast wordt gesteld dat ADHD in wezen wetenschappelijk gezien (nog) geen ziekte is en daarom ook (nog) niet met medicijnen bestreden zou mogen worden.
In Denemarken wordt in Børn & Unge, vaktijdschrift voor pedagogen, vastgesteld dat Ritalin op een aantal punten twijfelachtig is:
* de lange termijn werkingen zijn niet bekend; wel is bekend dat Ritalin de persoonlijkheid verandert
* er zijn verdacht veel sterfgevallen onder kinderen en jongeren die Ritalin kregen
* Ritalin beïnvloedt bloeddruk en hartspierfunctie; hiervoor moet het kind geregeld voor contrôle
* Ritalin maakt depressief, dat is bekend; dit wordt als "acceptabele bijwerking" gezien, maar nu zeer ter discussie gesteld - is dat wel acceptabel?
* Vaak wordt Ritalin gegeven omdat de omgeving een rustiger kind wil! De vraag is of dat verantwoord is.
* Ritalin wordt grootschalig gegeven, ongeacht alle onzekerheden.
Bron:
http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2007/08/23/101532.htm
quote:En dat is gewoon de beste en simpelste oplossing. Voedsel.Dieet werkt bij ADHD
"ADHD zou wel eens een uiting van een allergie kunnen zijn", aldus drs. Lidy Pelsser van het ADHD Research Centrum in Eindhoven in de e-mail nieuwsbrief Nieuws over kindervoeding. Deze wetenschappelijk onderzoeker boekt goede resultaten met een dieet bij kinderen met ADHD. Zet kinderen met ADHD 5 weken lang op een speciaal dieet en bij circa 60% verbetert het gedrag. `De gedragsverbetering is zo groot, dat er zowel thuis als op school geen sprake meer is van ADHD', vertelt Pelsser in de nieuwsbrief. `Veel mensen kunnen niet geloven dat zoiets simpels als voeding zoveel impact kan hebben.' Het klinkt inderdaad bijna te mooi om waar te zijn, maar een wetenschappelijke publicatie staat garant voor de kwaliteit van haar onderzoek. Het zogenoemde eliminatiedieet bestaat onder meer uit rijst, brood, groenten, fruit, kalkoen, water, sap, bepaald snoepgoed en tussendoortjes. De ADHD-ers waarbij dit dieet werkt, zijn niet gedoemd om dit beperkte dieet levenslang te volgen. Pelsser: `Bij die kinderen gaan we vervolgens uitzoeken op welke voedingsmiddelen ze reageren. Als het gedrag goed blijft, mogen ze het betreffende voedingsmiddel blijven eten.' Gemiddeld blijken 5 verschillende voedingsmiddelen de boosdoeners. En bij ieder kind zijn dat andere. Frappant genoeg gaat het niet mis bij suiker en kleurstoffen, zoals misschien veel mensen denken. Pelsser: `Bij de een gaat het bijvoorbeeld om druiven, ei, zuivel, pindakaas en tomaten, bij een ander om vanille, smaakversterkers en vis.' Pelsser denkt dat ADHD in een deel van de gevallen wordt veroorzaakt door een overgevoeligheidsreactie: `Net zoals astma en eczeem uitgelokt kunnen worden door triggers als pollen, huisdieren en huisstofmijt. Het doelorgaan is bij eczeem de huid en bij astma de luchtwegen. Waarom zouden bij ADHD niet de hersenen het doelorgaan kunnen zijn en bepaalde voedingsmiddelen de trigger?'
www.nieuwsoverkindervoeding.nl
quote:waarom ?Op zondag 27 juli 2008 11:38 schreef Re het volgende:
[..]
ahhh terug naar de jaren 60 en de refrigerator moms
quote:Ik blijf het gewoon vragen...Op vrijdag 25 juli 2008 17:21 schreef DS4 het volgende:
Wederom ga je OM de vraag heen in plaats van de vraag te beantwoorden (dat is inmiddels verdacht).
Ik herhaal gewoon:
Jij stelt dat al die medicijnen niet helpen en zelfs slecht zijn, de mens zwakker wordt en in ons voedsel vergif zit.
Logischerwijs zouden we nu dus veel EERDER dood moeten gaan. Echter, we blijven juist veel LANGER leven.
Hoe meen jij dat dat te rijmen is?
Lambiekje, ik begrijp dat het vervelend is om deze vraag te beantwoorden (aangezien in het niet goed kunnen beantwoorden opgesloten zit dat jij volledig ongelijk hebt), maar denk niet dat ik jou hiermee niet om je oren zal blijven slaan.
Ik vind het ook goed als je zegt: "ok, jouw constatering gaat volledig in tegen wat ik schreef en omdat jouw constatering feitelijk juist is, heb ik kennelijk ongelijk". Doe ik niet moeilijk over.
quote:Katten mogen gewoon geen gewone melk (hoewel sommigen er prima tegen kunnen). Daarom is er ook kattenmelk in de handel.Op zondag 27 juli 2008 01:33 schreef zhe-devilll het volgende:
Melk wordt zo bewerkt tegenwoordig dat zelfs katten die vroeger op de boerderij allemaal melk kregen aan de dunne komen van deze melk!
Heeft gewoon te maken met het feit dat ze koeienmelk niet kunnen verdragen en niets met de productie/toevoegingen.
quote:Nee, er is iets mis met jouw redenatie. Katten zijn geen mensen. Jij eet toch ook geen kittekat?Dus mensen ook, die link had ik al gelegd. Er is iets mis met die melk zooi,
quote:Voedsel wordt steeds efficiënter geproduceerd. Zodat je meer volume krijgt. Dat gaat ten koste van de smaak, maar het wordt daarmee niet meteen ongezond.Komkommers tegenwoordig worden gekweekt op spons!
Ze zijn niet te vreten!!!!!! Dat is geen normale groeiwijze voor voedsel! Hallo dat kan een kind je nog vertellen!
quote:Er is echt niets mis met aspartaam, tenzij je het in hele hoge doseringen tot je neemt. Maar dan is het water in de frisdrank ook al zo'n beetje dodelijk... dus waar hebben we het over?Aspartaam en zoetstof kunnen rare dingen met je uithalen, je kunt er agressief door worden of depri.
quote:Psychisch? Allergie? Who knowes? Maar aspartaam is veilig. Dat is echt vaak genoeg onderzocht.Ikzelf krijg er een raar gevoel van in de keel alsof alles ineens glad wordt en ik krijg het benauwd.
quote:Met een normaal voedingspartoon (dus niet leven op bier en chips, maar gewoon normaal brood + beleg en 1x per dag warm eten, bestaand uit aardappels vlees en groete + tussendoor fruit) krijg je ruim voldoende vitamines binnen. Aldus het voedingscentrum:Er zit te weinig vitamine nog in ons voedsel waardoor we niet de helft binnenkrijgen wat we nodig hebben.
In het algemeen geldt: wie voldoende eet uit de vakken van de Schijf van Vijf, krijgt voldoende vitamines en mineralen binnen.
quote:Huh?zo vet als een slak!
quote:Deels aanleg, maar iemand die dik is, eet in de meeste gevallen gewoon teveel en beweegt te weinig. En ja, sommige mensen komen weg met dat eetpatroon en blijven slank. Zo zijn er ook mensen die roken als een ketter en geen longkanker krijgen. Dat wil niet zeggen dat roken niet leidt tot (een verhoogde kans op) longkanker.mensen zijn erg dik tegenwoordig ook jeugd kijk om je heen! Zg allemaal door teveel vreten? Ik ken mensen die eten altijd patat en snoep en zijn niet dik, ken mensen die dat nooit eten die wel dik zijn
quote:Goede voeding is enorm belangrijk. Slechte voeding vergroot de kans op allerhande ziekten. Maar dat doet niets af aan het feit dat iemand die gezond eet ook ziek kan worden en dat als je eenmaal een ziekte hebt het niet zo is dat gezond eten dan ook meteen tot genezing leidt. Daarnaast is de therapietrouw van een pilletje eens per 24 uur vaak beter dan een ingewikkeld dieet...Voeding is het probleem laat de regering daar maar wat aan doen en dat mensen in ieder geval hun vitamines binnen krijgen, zeker kinderen!
Die nog in de groei zijn.
quote:We worden misschien wel ouder maar wel zwakker, allergischer. We maken ook steeds later kinderen. Wat weer zwakkere mensen opleverd. We maken ons zelf zwak. En dat laten we ook nog toe dat geestelijk gehandicapten kinderen mogen maken. We werken ons zelf ten gronde. Ons sperma is al gehalveerd. We zijn gewoon SLECHT bezig en de industrie wordt geloofd. Hoe stom is men ?!Op zondag 27 juli 2008 11:54 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik blijf het gewoon vragen...
Lambiekje, ik begrijp dat het vervelend is om deze vraag te beantwoorden (aangezien in het niet goed kunnen beantwoorden opgesloten zit dat jij volledig ongelijk hebt), maar denk niet dat ik jou hiermee niet om je oren zal blijven slaan.
Ik vind het ook goed als je zegt: "ok, jouw constatering gaat volledig in tegen wat ik schreef en omdat jouw constatering feitelijk juist is, heb ik kennelijk ongelijk". Doe ik niet moeilijk over.
Maar de laatste generatie met overmatig gebruik van aspartaam, medicijn en andere rotzooi worden we MINDER oud.
En dan nog wat ... ouder worden is alleen maar een last voor de maatschappij. Dus ik kan het niet rijmen waarom euthanasie niet mag bij bejaarden die het zelf aangeven. Wederom hypocrisie.
[ Bericht 4% gewijzigd door Lambiekje op 27-07-2008 12:19:44 ]
quote:Hoe kom je daar nou weer bij?Op zondag 27 juli 2008 11:21 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Maar jy vindt dat ons voedsel evenwichtig is?!
quote:Nog afgezien van het feit dat je je claims overt zwakker worden niet onderbouwt: hier ging de vraag niet om.Op zondag 27 juli 2008 12:14 schreef Lambiekje het volgende:
We worden misschien wel ouder maar wel zwakker, allergischer. We maken ook steeds later kinderen. Wat weer zwakkere mensen opleverd. We maken ons zelf zwak. En dat laten we ook nog toe dat geestelijk gehandicapten kinderen mogen maken. We werken ons zelf ten gronde. Ons sperma is al gehalveerd. We zijn gewoon SLECHT bezig en de industrie wordt geloofd. Hoe stom is men ?!
quote:De stijging in leeftijdstoename is afgenomen (tot aan 2050 verwacht het CBS een toename). Maar er is nog steeds een stijging. Je verzint dus dat we minder oud worden. Anders gezegd: je bent weer keihard op je duim aan het zuigen. Als er al een afname van levensverwachting aan komt, dan zal dat vooral te maken hebben met welvaartsziektes, die samenhangen met het feit dat de wortel als tussendoortje is ingeruild voor chips. Dat heeft dus niets met aspartaam te maken, laat staan met medicijnen.Maar de laatste generatie met overmatig gebruik van aspartaam, medicijn en andere rotzooi worden we MINDER oud.
Dat gezegd hebbende: we worden dus wel OUDER, terwijl we volgens jou massaal GIF innemen. Dat klopt niet, dat rijmt niet.
Verklaar het of geef je ongelijk toe. Er zijn maar twee smaken in dezen.
quote:Dat kunnen wij ook niet. Maar wij nemen astma, adhd, kortlontje, aggressie, acne en allergie op de koop toe.Op zondag 27 juli 2008 12:11 schreef DS4 het volgende:
[..]
Katten mogen gewoon geen gewone melk (hoewel sommigen er prima tegen kunnen). Daarom is er ook kattenmelk in de handel.
Heeft gewoon te maken met het feit dat ze koeienmelk niet kunnen verdragen en niets met de productie/toevoegingen.
[..]
We overproduceren koeien zo erg dat erg gewoon pus in de melk komt. Heer lijk melk de witte motor.
quote:Zijn wij koeien dan?!Nee, er is iets mis met jouw redenatie. Katten zijn geen mensen. Jij eet toch ook geen kittekat?
[..]
quote:QUE? Efficienter. We hebben nog nooit op z'n extreme schaal ons eten verknalt en verknoeid.Voedsel wordt steeds efficiënter geproduceerd. Zodat je meer volume krijgt. Dat gaat ten koste van de smaak, maar het wordt daarmee niet meteen ongezond.
[..]
Overgefok heeft tot geleidt dat er veelste weinig vitamines en mineralen in de groente en fruit zit.
We hebben bijvoord in de afgelopen 100 jaar 99% van de appelsoorten vernietigd. En zo ook met ander fruit alleen dan wat lager percentages.
quote:Nee vast !! Onderzoek na onderzoek toont aan dat het rattegif is !? Het is ook niets voor niets gedeponeert als chemisch wapen.Er is echt niets mis met aspartaam, tenzij je het in hele hoge doseringen tot je neemt. Maar dan is het water in de frisdrank ook al zo'n beetje dodelijk... dus waar hebben we het over?
[..]
Psychisch? Allergie? Who knowes? Maar aspartaam is veilig. Dat is echt vaak genoeg onderzocht.
[..]
85% van alle lichamelijk klachten is terug te herleiden tot aspartaam.
quote:De lijst van klachten is niet misselijk. Als er ook maar een fractie waar is waar is dan haalt het de propagandapraat van Monsanto geen stand.According to research conducted by Dr. H.J. Roberts, a diabetes specialist, a member of the ADA, and an authority on artificial sweeteners, aspartame:1) Leads to the precipitation of clinical diabetes. 2) Causes poorer diabetic control in diabetics on insulin or oral drugs. 3) Leads to the aggravation of diabetic complications such as retinopathy, cataracts, neuropathy and gastroparesis. 4) Causes convulsions.
http://www.naturalnews.com/aspartame.html
Maar steek gerust je kop in de zand.
quote:Dat neemt niet weg dat ons eten beroerd is.Met een normaal voedingspartoon (dus niet leven op bier en chips, maar gewoon normaal brood + beleg en 1x per dag warm eten, bestaand uit aardappels vlees en groete + tussendoor fruit) krijg je ruim voldoende vitamines binnen. Aldus het voedingscentrum:
In het algemeen geldt: wie voldoende eet uit de vakken van de Schijf van Vijf, krijgt voldoende vitamines en mineralen binnen.
[..]
Huh?
[..]
Deels aanleg, maar iemand die dik is, eet in de meeste gevallen gewoon teveel en beweegt te weinig. En ja, sommige mensen komen weg met dat eetpatroon en blijven slank. Zo zijn er ook mensen die roken als een ketter en geen longkanker krijgen. Dat wil niet zeggen dat roken niet leidt tot (een verhoogde kans op) longkanker.
quote:Een pilletje beter ... echt het is zo OVERDUIDELIJK dat je in het bigpharm-wereldje vertoeft. Wat een subjectiviteit en eezijdigheid.[..]
Goede voeding is enorm belangrijk. Slechte voeding vergroot de kans op allerhande ziekten. Maar dat doet niets af aan het feit dat iemand die gezond eet ook ziek kan worden en dat als je eenmaal een ziekte hebt het niet zo is dat gezond eten dan ook meteen tot genezing leidt. Daarnaast is de therapietrouw van een pilletje eens per 24 uur vaak beter dan een ingewikkeld dieet...
Kijk eens wat verder dan de nonsense-folders van BigPharma die je vrouw meeneemt. Het is klinkklare bullshit.
quote:Goh... gek he? Medicijnen zijn niet perfect.
quote:Natuur namaken lukt nog niet echt goed...Op zondag 27 juli 2008 12:48 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Goh... gek he? Medicijnen zijn niet perfect.
quote:Zoals al 1048921034872836749821675487215683475328764 x gezegd, ADHD is een stoornis waarbij de 2 hersenhelften niet goed samenwerken, daar word je mee geboren en kan je dus niet genezen. Als er een vorm voedsel is die de nodige stoffen aanmaakt zodat de 2 helften weer beter samenwerken was, dan gebruikte iedereen dat allang achterlijke bosmongool. En nu snel terug naar BNW.Op zondag 27 juli 2008 11:45 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
En dat is gewoon de beste en simpelste oplossing. Voedsel.
quote:Dat is precies wat bigpharma ons wil onthouden, zelf nadenken.Op zondag 27 juli 2008 12:55 schreef Sora het volgende:
[..]
Zoals al 1048921034872836749821675487215683475328764 x gezegd, ADHD is een stoornis waarbij de 2 hersenhelften niet goed samenwerken, daar word je mee geboren en kan je dus niet genezen. Als er een vorm voedsel is die de nodige stoffen aanmaakt zodat de 2 helften weer beter samenwerken was, dan gebruikte iedereen dat allang achterlijke bosmongool. En nu snel terug naar BNW.
Niet te genezen maar je moet wel medicijnen slikken ... mijn god wat een WAANZIN!!
En de samenwerking tussen de helften is niet te stimuleren of kapot te maken ?! Jezus komop zeg. Wat een onzin weer.
ADHD wordt gedeeltijk aangeboren. Aspartaam tast je hersens niet aan. !? Een klap op je kop kan het niet veroorzaken.
Blinde mensen kunnen opeens weer zien na een klap op hun hoofd. Mensen ruiken kleuren. Zien geuren.
voor de 1048921034872836749821675487215683475328765 x .. lees je in. Wat een megaquatsch weer.
quote:Je lult dus echt uit je nek.http://www.syntyche.nl/ADHD.html
De precieze oorzaak van ADHD is nog steeds niet vastgesteld. Waarschijnlijk is het een combinatie van genetische en neurofysiologische afwijkingen zegt de wetenschap.
En al zou het aangeboren zijn dan is het nog steeds voedsel en stress gerelateerd tijdens zwangerschap.
quote:En dat is het .. wat een gevaarlijke onzinnigheid schotelen we onze kinderen voor.De ondertussen achter ons liggende Pokémonrage was daar weer een typisch voorbeeld van. Als je er als kind niet aan meedoet, ben je een vreemde eend in de bijt en lig je er meestal ook gelijk uit. Bovendien veroorzaakt het bij sommige kinderen bijna criminele gedragingen.
Maar dit negatieve neveneffect geldt voor meerdere kinderprogramma's. Soms zijn het uitstekende babysitters, oppassers, etc, met zo nu en dan hele leuke en interessante tekenfilms en programma's. Maar als je kritisch gaat kijken naar allerlei andere kinderprogramma's, dan hoor je niet zelden een taalgebruik, dat onder de grofste zeelui niet voorkomt en je ziet dingen gebeuren, die enkel en alleen aan zeer ernstige psychopaten zijn toe te schrijven. Het is allemaal getekend,dus geen probleem, zeggen veel mensen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Lambiekje op 27-07-2008 13:28:17 ]
quote:Dat is onjuist. Alleen moet je zuivel niet in te grote hoeveelheden nemen.
quote:Vergeleek ik de mensen met koeien? Nee.Zijn wij koeien dan?!
quote:Dan maar even met betrouwbare bron.QUE? Efficienter. We hebben nog nooit op z'n extreme schaal ons eten verknalt en verknoeid.
Overgefok heeft tot geleidt dat er veelste weinig vitamines en mineralen in de groente en fruit zit.
quote:En nu vergelijk jij mensen met ratten. Sterk...Nee vast !! Onderzoek na onderzoek toont aan dat het rattegif is !?
quote:Bewijs?85% van alle lichamelijk klachten is terug te herleiden tot aspartaam.
quote:De genoemde bijwerkingen zijn extreem divers, maar geen enkele bijwerking werd significant vaak genoemd. Als ik een groep pillen geef met alleen maar aardappelzetmeel krijg ik vanzelf deze lijst, mits ik de groep groot genoeg maak. Immers, alle dingen die mensen meemaken worden dan ineens gekoppeld aan het placebo...De lijst van klachten is niet misselijk.
Het gaat dus niet om de lengte van de lijst (die zegt alleen maar iets over het aantal geteste mensen en dus weet je met een lange lijst dat er zeer zorgvuldig is getest), maar om de frequentie van bepaalde klachten.
Dat zou je weten als JIJ EENS EEN KEER JEZELF IN LEEST!
quote:Ik geloof onmiddellijk dat jij beroerd eten tot je neemt.Dat neemt niet weg dat ons eten beroerd is.
quote:Dat stond er niet, kennelijk is lezen erg moeilijk voor je (dat verklaart dat jij allerhande vreemde conclusies trekt). Er stond dat de therapietrouw beter is.Een pilletje beter ... echt het is zo OVERDUIDELIJK dat je in het bigpharm-wereldje vertoeft. Wat een subjectiviteit en eezijdigheid.
Waarom is dat van belang? Nou, als je mensen etensvoorschriften meegeeft en ze zijn niet in staat om zich daar aan te houden, dan helpen die voorschriften niet. Dan is het beter om een pilletje te geven dat wel wordt ingenomen.
Natuurlijk is het beter als mensen gezond eten. Maar kijk om je heen: dat doen velen niet.
quote:Ach, ik kan onderbouwen op zo'n manier dat het niet in gaat tegen feiten, ik hoef niet te liegen over feiten en ik kan betrouwbare bronnen geven die mijn verhaal bevestigen.Kijk eens wat verder dan de nonsense-folders van BigPharma die je vrouw meeneemt. Het is klinkklare bullshit.
Als jij eens op één van die punten een voldoende ging scoren, dan zou het al zoveel beter gaan.
quote:Lambiekje? Reactie graag...Op zondag 27 juli 2008 12:43 schreef DS4 het volgende:
Dat gezegd hebbende: we worden dus wel OUDER, terwijl we volgens jou massaal GIF innemen. Dat klopt niet, dat rijmt niet.
Verklaar het of geef je ongelijk toe. Er zijn maar twee smaken in dezen.
quote:ik heb al lang antwoord gegeven op de vraag .
quote:Jy deed met katten ...Op zondag 27 juli 2008 13:26 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat is onjuist. Alleen moet je zuivel niet in te grote hoeveelheden nemen.
[..]
Vergeleek ik de mensen met koeien? Nee.
[..]
quote:dat is juist onbetrouwbaar. Doorspekt met prietpraat van de industrie.Dan maar even met betrouwbare bron.
[..]
quote:in gevaarlijke onzin van BigPharma zeker.En nu vergelijk jij mensen met ratten. Sterk...
[..]
Bewijs?
[..]
De genoemde bijwerkingen zijn extreem divers, maar geen enkele bijwerking werd significant vaak genoemd. Als ik een groep pillen geef met alleen maar aardappelzetmeel krijg ik vanzelf deze lijst, mits ik de groep groot genoeg maak. Immers, alle dingen die mensen meemaken worden dan ineens gekoppeld aan het placebo...
Het gaat dus niet om de lengte van de lijst (die zegt alleen maar iets over het aantal geteste mensen en dus weet je met een lange lijst dat er zeer zorgvuldig is getest), maar om de frequentie van bepaalde klachten.
Dat zou je weten als JIJ EENS EEN KEER JEZELF IN LEEST!
[..]
quote:Mensen zijn dom en worden dom klaargestoomd op school. Zelf nadenken kan men niet meer.Ik geloof onmiddellijk dat jij beroerd eten tot je neemt.
[..]
Dat stond er niet, kennelijk is lezen erg moeilijk voor je (dat verklaart dat jij allerhande vreemde conclusies trekt). Er stond dat de therapietrouw beter is.
Waarom is dat van belang? Nou, als je mensen etensvoorschriften meegeeft en ze zijn niet in staat om zich daar aan te houden, dan helpen die voorschriften niet. Dan is het beter om een pilletje te geven dat wel wordt ingenomen.
quote:Klopt. Maar de oorsprong ligt in foute voorlichting en prodcuten van de industrie. Misleiding.Natuurlijk is het beter als mensen gezond eten. Maar kijk om je heen: dat doen velen niet.
[..]
quote:Vraagje, Waarom heb je zo veel fiducie een misdadige industrie?!Ach, ik kan onderbouwen op zo'n manier dat het niet in gaat tegen feiten, ik hoef niet te liegen over feiten en ik kan betrouwbare bronnen geven die mijn verhaal bevestigen.
Als jij eens op één van die punten een voldoende ging scoren, dan zou het al zoveel beter gaan.
quote:Nee, je hebt zelfs gelogen over het feit dat mensen ouder worden (je stelde dat mensen nu ineens minder oud werden), om daar aan te hangen dat die ontwikkeling past bij jouw stelling dat we gif innemen.Op zondag 27 juli 2008 13:32 schreef Lambiekje het volgende:
ik heb al lang antwoord gegeven op de vraag .
Dat is dus onwaar.
We worden wel ouder en dat gaat linea recta in tegen jouw stelling dat we gif innemen. De voorlopige conclusie is dus dat jij ongelijk hebt, of er een tweede ontwikkeling is die we nu nog niet meegenomen hebben. Het is aan jou om die tweede ontwikkeling te noemen... als jou dat niet lukt blijft staan:
Lambiekje heeft onzin verkocht.
(ok, dat laatste heb je aantoonbaar meermaals gedaan, maar nu zou het ineens jouw gehele verhaal onderuit halen ipv slechts key-elements)
quote:Ik stel dat we zwakker worden door het gif (en niet doodgaan). Want dan snijden bigpharam in hun vingers .We moeten chronisch afhankelijk worden van ze.Op zondag 27 juli 2008 13:36 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nee, je hebt zelfs gelogen over het feit dat mensen ouder worden (je stelde dat mensen nu ineens minder oud werden), om daar aan te hangen dat die ontwikkeling past bij jouw stelling dat we gif innemen.
Dat is dus onwaar.
We worden wel ouder en dat gaat linea recta in tegen jouw stelling dat we gif innemen. De voorlopige conclusie is dus dat jij ongelijk hebt, of er een tweede ontwikkeling is die we nu nog niet meegenomen hebben. Het is aan jou om die tweede ontwikkeling te noemen... als jou dat niet lukt blijft staan:
Lambiekje heeft onzin verkocht.
(ok, dat laatste heb je aantoonbaar meermaals gedaan, maar nu zou het ineens jouw gehele verhaal onderuit halen ipv slechts key-elements)
... en ouder worden is dat wel zo goed ?! Het levert alleen maar problemen op. Waarom is het zo belangerijk ouder te worden?
DS4 verkondigd flyer-propaganda praat van BigPharma.
quote:Nee, dat was Zhe-devil en ik wees haar er dan ook op dat dat onzinnig is.
quote:Je toont het gelijk van jouw opponenten aan: iedere bron die tegen jou ingaat noem jij onbetrouwbaar. Zonder enige onderbouwing ook nog.dat is juist onbetrouwbaar. Door spekt met prietpraat van de industrie.
quote:Ga eens in op wat ik schrijf. Je bent nu wel erg laf.in gevaarlijke onzin van BigPharma zeker.
quote:Met jouw taalkundige kwaliteiten zou ik om te beginnen een minder grote broek aantrekken over "dommigheid". En verder:Mensen zijn dom en worden dom klaargestoomd op school. Zelf nadenken kan men niet meer.
Ga eens in op wat ik schrijf! Typisch voor iemand die niet weet waar hij het over heeft. Als de discussie inhoudelijk gaat wordt er gepareerd met one-liners ende stokpaardjes.
Inhoudelijk heb je niets te bieden. Je weet totaal niet waar het over gaat. Je hebt geen enkele kennis van de materie en dat blijkt overduidelijk uit het feit dat je alleen maar kan napraten, maar nooit met een eigengemaakte redenatie kan komen waaruit blijkt dat je elementair begrip hebt van de materie.
Je bent zogezegd een lulmuts.
quote:Die "onbetrouwbare bron die een vazal is van de industrie", het voedingscentrum geeft weldegelijk voorlichting over gezond eten. Niet dat mensen dat interesseert en jou ook niet, omdat het in gaat tegen jouw stellingen.Maar de oorsprong ligt in foute voorlichting
quote:Het is heel simpel: ik gebruik mijn hersens. Feiten komen in grote lijnen overeen met de claims van die industrie. Daarnaast heb ik enig inzicht in de materie en kan dus diverse zaken testen. Daarnaast bestaat het niet om complotten te hebben met tienduizenden, waarvan het merendeel niet of nauwelijks een financieel belang heeft en die tienduizenden om de schijn op te houden ook zichzelf en hun kinderen willen vergiftigen.Vraagje, Waarom heb je zo veel fiducie eenmisdadigeindustrie?!
Snel vertaald: ik gebruik mijn gezond verstand.
quote:Zwakker worden EN ouder worden gaat niet samen. Daarnaast heb je nog op geen enkele wijze aangetoond dat we zwakker worden.Op zondag 27 juli 2008 13:42 schreef Lambiekje het volgende:
Ik stel dat we zwakker worden door het gif (en niet doodgaan). Want dan snijden bigpharam in hun vingers .We moeten chronisch afhankelijk worden van ze.
On top of that: je loog glashard over het feit dat we ouder worden. In eerste instantie claimde je WELDEGELIJK dat we eerder dood gaan:
quote:Jij bent gewoon niet vies van een leugentje en als je daarop wordt betrapt verzin je gewoon een nieuwe theorie. En maar zeuren dat "bigfarma" onbetrouwbaar is. Man, JIJ bent AANTOONBAAR onbetrouwbaar.Op zondag 27 juli 2008 12:14 schreef Lambiekje het volgende:
Maar de laatste generatie met overmatig gebruik van aspartaam, medicijn en andere rotzooi worden we MINDER oud.
quote:Niet relevant. Het is een feit die jouw ongelijk aantoont.... en ouder worden is dat wel zo goed ?! Het levert alleen maar problemen op. Waarom is het zo belangerijk ouder te worden?
quote:Nee, ik sla het fundament onder jouw stelling uit. En dat kost verrassend weinig moeite.DS4 verkondigd flyer-propaganda praat van BigPharma.
[ Bericht 0% gewijzigd door DS4 op 27-07-2008 14:12:26 ]
quote:Nee, ik kan zelf aardig tegen bepaalde theorieën ingaan. Ik kan dat echter op een inhoudelijke manier. Jouw verhalen zijn lachwekkend. Ware het niet dat je af en toe levensgevaarlijk bezig bent.
quote:Weer je bigpharma gelul. Ik geef 't op, jij bent echt te hopeloosOp zondag 27 juli 2008 13:08 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Dat is precies wat bigpharma ons wil onthouden, zelf nadenken.
Niet te genezen maar je moet wel medicijnen slikken ... mijn god wat een WAANZIN!!
En de samenwerking tussen de helften is niet te stimuleren of kapot te maken ?! Jezus komop zeg. Wat een onzin weer.
ADHD wordt gedeeltijk aangeboren. Aspartaam tast je hersens niet aan. !? Een klap op je kop kan het niet veroorzaken.
Blinde mensen kunnen opeens weer zien na een klap op hun hoofd. Mensen ruiken kleuren. Zien geuren.
voor de 1048921034872836749821675487215683475328765 x .. lees je in. Wat een megaquatsch weer.
[..]
Je lult dus echt uit je nek.
En al zou het aangeboren zijn dan is het nog steeds voedsel en stress gerelateerd tijdens zwangerschap.
[..]
En dat is het .. wat een gevaarlijke onzinnigheid schotelen we onze kinderen voor.
quote:?! hoezo jy bent diegene die bigpharma geneuzel napraatOp zondag 27 juli 2008 14:06 schreef Sora het volgende:
[..]
Weer je bigpharma gelul. Ik geef 't op, jij bent echt te hopeloos
En waarom wordt in Canada Ritalin teruggenomen?!
http://www.cbc.ca/health/(...)-Adderall050210.html .. die zijn zeker ook niet wijs.
ADHD krijg je door dat ouders scheiden >> stress
http://www.gezonderworden(...)italin-bij-adhd.html
quote:Op zondag 27 juli 2008 13:52 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nee, ik kan zelf aardig tegen bepaalde theorieën ingaan. Ik kan dat echter op een inhoudelijke manier. Jouw verhalen zijn lachwekkend. Ware het niet dat je af en toe levensgevaarlijk bezig bent.
De industrie is lachwekkend. LEES LEES LEES. Niet imbecielentalk na praten wat in die kutflyers staat van BigPharma.
DE INDUSTRIE IS GODVERDOMME GEVAARLIJK niet ik. Wake up. jezus christus wat een ongelovelijk domheid hier.
Wat zijn jullie een stel verrekte potentiele kindervernaggelaars.
DS4 en Sora zijn toch wel de meeste domme reageerders. oh oh oh waar moet de mensheid heen met zulke fascistische bigfarma idioten.
WAKE UP!
Ritalin is een moordenaar !!!!
quote:.ADHD kinderen gaan het criminele pad op.
Nadeel van medicijnen is dat ze ongewenste effecten lijken te hebben op het gedrag. Er is een grotere kans dat kinderen gaan experimenteren met alcohol en drugs en ook is het risico wat groter dat ze met de politie in aanraking komen door diefstal of vechtpartijen. Dat ligt niet aan het feit dat ze ADHD hebben; in het onderzoek werden gebruikers en niet-gebruikers vergeleken. Uit een ander onderzoek blijkt dat kinderen die Ritalin gebruiken korter worden en lichter blijven; gemiddeld 2,5 centimeter korter en ongeveer 2 kilo lichter. Het achterblijven in de groei werd aanvankelijk beschouwd als het gevolg van ADHD was, maar dat bleek niet het geval
En dat is precies wat ze willen. Jonge mensen aan de drugs en het verkeerde pad op. Heel triest, dit.
Er moet een verbod op Ritalin.
quote:Ik weet niet waar het vandaan komt dat een nerd zoals jij meent dit soort teksten naar mijn hoofd te moeten kunnen gooien, maar het zal wel te maken hebben met het feit dat je veilig achter je beeldscherm zit.Op zondag 27 juli 2008 15:34 schreef Lambiekje het volgende:
DS4 en Sora zijn toch wel de meeste domme reageerders. oh oh oh waar moet de mensheid heen met zulke fascistische bigfarma idioten.
Inhoudelijk breng je NIETS. Concrete vragen van mij ga je uit de weg na eerst geprobeerd te hebben ze met een leugen te pareren.
quote:Heb je wel gelezen wat ik schreef dan?Op zondag 27 juli 2008 12:11 schreef DS4 het volgende:
[..]
Katten mogen gewoon geen gewone melk (hoewel sommigen er prima tegen kunnen). Daarom is er ook kattenmelk in de handel.
Heeft gewoon te maken met het feit dat ze koeienmelk niet kunnen verdragen en niets met de productie/toevoegingen.
[..]
Nee, er is iets mis met jouw redenatie. Katten zijn geen mensen. Jij eet toch ook geen kittekat?
[..]
Voedsel wordt steeds efficiënter geproduceerd. Zodat je meer volume krijgt. Dat gaat ten koste van de smaak, maar het wordt daarmee niet meteen ongezond.
[..]
Er is echt niets mis met aspartaam, tenzij je het in hele hoge doseringen tot je neemt. Maar dan is het water in de frisdrank ook al zo'n beetje dodelijk... dus waar hebben we het over?
[..]
Psychisch? Allergie? Who knowes? Maar aspartaam is veilig. Dat is echt vaak genoeg onderzocht.
[..]
Met een normaal voedingspartoon (dus niet leven op bier en chips, maar gewoon normaal brood + beleg en 1x per dag warm eten, bestaand uit aardappels vlees en groete + tussendoor fruit) krijg je ruim voldoende vitamines binnen. Aldus het voedingscentrum:
In het algemeen geldt: wie voldoende eet uit de vakken van de Schijf van Vijf, krijgt voldoende vitamines en mineralen binnen.
[..]
Huh?
[..]
Deels aanleg, maar iemand die dik is, eet in de meeste gevallen gewoon teveel en beweegt te weinig. En ja, sommige mensen komen weg met dat eetpatroon en blijven slank. Zo zijn er ook mensen die roken als een ketter en geen longkanker krijgen. Dat wil niet zeggen dat roken niet leidt tot (een verhoogde kans op) longkanker.
[..]
Goede voeding is enorm belangrijk. Slechte voeding vergroot de kans op allerhande ziekten. Maar dat doet niets af aan het feit dat iemand die gezond eet ook ziek kan worden en dat als je eenmaal een ziekte hebt het niet zo is dat gezond eten dan ook meteen tot genezing leidt. Daarnaast is de therapietrouw van een pilletje eens per 24 uur vaak beter dan een ingewikkeld dieet...
Vroeger had je geen kattenmelk, maar kregen alle katten alleen maar melk op de boerderij!
Nooit hadden die katten ergens last van.
Tegenwoordig wel, en dat is sinds die pasteurisatie van de melkproducten!
quote:Hij heeft bronnen geplaatst, die zijn ook al niet goed genoeg?Op zondag 27 juli 2008 16:21 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik weet niet waar het vandaan komt dat een nerd zoals jij meent dit soort teksten naar mijn hoofd te moeten kunnen gooien, maar het zal wel te maken hebben met het feit dat je veilig achter je beeldscherm zit.
Inhoudelijk breng je NIETS. Concrete vragen van mij ga je uit de weg na eerst geprobeerd te hebben ze met een leugen te pareren.
Waarom wordt hij zo afgezeken hier, begrijp ik niet goed. het is niburu gehalte, xerson ja, maar is daar iets mis mee als iemand hier topics over maakt.
Ik denk van niet, vraag me af of jullie op die sites ook zo tekeer gaan tegen de mensen die daar posten, ik denk het niet dus dit is gewoon een hetze tegen Lambiek..jammer toch?
Schei daar eens mee uit topics vernaggelen kan iedereen, of je praat mee over het onderwerp of je gaat een ander onderwerp bekijken, reageer dan gewoon niet.
Klaar
quote:Ik had heel goed gelezen wat je schreef en het klopt niet.Op zondag 27 juli 2008 16:50 schreef zhe-devilll het volgende:
Heb je wel gelezen wat ik schreef dan?
Vroeger had je geen kattenmelk, maar kregen alle katten alleen maar melk op de boerderij!
Nooit hadden die katten ergens last van.
Tegenwoordig wel, en dat is sinds die pasteurisatie van de melkproducten!
Veel katten missen het enzym dat nodig is om lactose (melksuiker) in de melk te verteren. Daar zit het probleem, want koemelk bevat veel lactose.
Dat was 100 jaar gelden ook zo.
quote:Hij plaatst van conspiracy-sites en aanverwante sites lappen tekst, maar die teksten bevatten nog steeds geen onderbouwing.Op zondag 27 juli 2008 16:52 schreef zhe-devilll het volgende:
Hij heeft bronnen geplaatst, die zijn ook al niet goed genoeg?
quote:Iemand die meent dat 9-11 doorgestoken kaart is en er geen vliegtuigen in de twin towers zijn gevlogen, iemand die meent dat AIDS een leugen is, enz.Waarom wordt hij zo afgezeken hier, begrijp ik niet goed.
Gek inderdaad...
quote:Hij praat poep en ik heb dacht ik het recht om daar op in te gaan. Ik doe dat met onderbouwing. Om dan vervolgens voor fascist uitgemaakt te worden...dus dit is gewoon een hetze tegen Lambiek
quote:Jij bent ook niet helemaal lekker... Op een inhoudelijke reactie van mij krijg ik ofwel niets terug, ofwel dat ik dom ben, een malloot, een vazal van de industrie ofwel dat ik een fascist ben. En dan meen jij dat ik topics loop te vernachelen?Schei daar eens mee uit topics vernaggelen kan iedereen, of je praat mee over het onderwerp of je gaat een ander onderwerp bekijken, reageer dan gewoon niet.
Klaar
Ik begrijp niet dat zo'n lambiekje, die levensgevaarlijke adviezen durft te geven (!) überhaupt een podium krijgt op dit forum. Hij staat regelt aantoonbaar te liegen en jij trapt er nog in ook.
quote:Sorry? Hij plaatst bronnen? Hooguit wat linkjes naar een enkel detail, als je er dan inhoudelijk op in gaat geeft meneer niet thuis. Als je daarintegen met bronnen van gerenomeerde wetenschappers komt dan is het opeens gelul van big pharma en gaat hij er weer niet op in, laat je zien dat de cijfers die hij plaatst niet kloppen dan ben je big pharma dom aan het nablaten en gaat hij er verder niet op in, laat je zien dat zijn opmerkingen/argumenten geen hout snijden dan ben je dom big pharma aan het nablaten en gaat hij er verder niet op in EN WIJ ZIJN DAN DEGENE DIE EEN TOPIC VERNAGGELEN? dit is echt te idioot voor woorden.Op zondag 27 juli 2008 16:52 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
Hij heeft bronnen geplaatst, die zijn ook al niet goed genoeg?
Waarom wordt hij zo afgezeken hier, begrijp ik niet goed. het is niburu gehalte, xerson ja, maar is daar iets mis mee als iemand hier topics over maakt.
Ik denk van niet, vraag me af of jullie op die sites ook zo tekeer gaan tegen de mensen die daar posten, ik denk het niet dus dit is gewoon een hetze tegen Lambiek..jammer toch?
Schei daar eens mee uit topics vernaggelen kan iedereen, of je praat mee over het onderwerp of je gaat een ander onderwerp bekijken, reageer dan gewoon niet.
Klaar
quote:In de natuur ga je over het algemeen dood als je goed ziek bent. Dat wil ik idd niet nastreven nee.Op zondag 27 juli 2008 12:55 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Natuur namaken lukt nog niet echt goed...
quote:Aldus de man die alle gehandicapten uit wilt roeien...
quote:Wat je vergeet is dat "Big Pharma" geen persoon is, maar een industrie bestaande uit een heleboel intelligente mensen met een geweten.Op zondag 27 juli 2008 15:34 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
De industrie is lachwekkend. LEES LEES LEES. Niet imbecielentalk na praten wat in die kutflyers staat van BigPharma.
DE INDUSTRIE IS GODVERDOMME GEVAARLIJK niet ik. Wake up. jezus christus wat een ongelovelijk domheid hier.
Wat zijn jullie een stel verrekte potentiele kindervernaggelaars.
DS4 en Sora zijn toch wel de meeste domme reageerders. oh oh oh waar moet de mensheid heen met zulke fascistische bigfarma idioten.
Als je om te starten nu eens met een lijstje bestanddelen van medicijnen neerzet waarvan gedegen onderzoek heeft aangetoond dat ze niet deugen zou je misschien serieus genomen worden. Nu roep je slechts op tot het wantrouwen van middelen die duizenden levens hebben gered. Iets waardoor waarschijnlijk bijvoorbeeld een Syvia Millecam het niet meer na kan vertrellen omdat ze haar toevlucht zocht tot kwakzalverij van pathologische leugenaars als Jomanda.
quote:Sinds wanneer is de natuur perfect?Op zondag 27 juli 2008 12:55 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Natuur namaken lukt nog niet echt goed...
Ik kom niet meer bij.quote:No shit sherlockOp zondag 27 juli 2008 13:08 schreef Lambiekje het volgende:
...
Niet te genezen maar je moet wel medicijnen slikken ... mijn god wat een WAANZIN!!
Dat staat bekend als symptoom bestrijding. Misschien moet je je daar eens over inlezen.quote:Nee dat gaat niet zomaar. Dan moet je vooral het Corpus Calosum zien te herstellen. Wederom, lees je in.En de samenwerking tussen de helften is niet te stimuleren of kapot te maken ?! Jezus komop zeg. Wat een onzin weer.
ADHD wordt gedeeltijk aangeboren. Aspartaam tast je hersens niet aan. !? Een klap op je kop kan het niet veroorzaken.
Blinde mensen kunnen opeens weer zien na een klap op hun hoofd. Mensen ruiken kleuren. Zien geuren.
voor de 1048921034872836749821675487215683475328765 x .. lees je in. Wat een megaquatsch weer.
quote:En daar valt je gebrek aan kennis weer eens door de mand. Ik stel voor dat je je eens wat inleest over wat een neurofysiologische afwijking in kan houden.Je lult dus echt uit je nek.
quote:Ondertussen is toch behoorlijk duidelijk gemaakt dat je vooral onzin spuwt. Wie is er hier dan potentieel gevaarlijk bezig?...
En dat is het .. wat een gevaarlijke onzinnigheid schotelen we onze kinderen voor.
quote:De natuur is perfect .. wij niet. maar wij zijn deels ook niet aards
quote:Oooh PUH-LEEAAASEE echt.Op maandag 28 juli 2008 08:49 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
De natuur is perfect .. wij niet. maar wij zijn deels ook niet aards
quote:Blij te zien dat na een weekendje weg mijnerzijds men hier gewoon doorgaat...Op maandag 28 juli 2008 08:49 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
De natuur is perfect .. wij niet. maar wij zijn deels ook niet aards
Ik moet zeggen, dit is toch wel je mooiste kreet tot nu toe.. 
Zou je dit misschien wél willen onderbouwen?quote:Dat in tegensteling tot Ritalin, daar word je psychotisch, epileptisch, allergisch, (manisch) depressief, aangebrand of terwijl een wrak. Daarnaast kan je spontaan dood gaan net als met de uberfoute baarmoederhalskanker-vaccinatie. Niet voor niets heeft Canada het kutmedicijn ingetrokken.
Neurofeedback
Neurofeedback of EEG-biofeedback is voor een aantal aandoeningen een bewezen techniek om hersenactiviteit te normaliseren. Expliciet wordt door de adviesraad voor verzekeringen gesteld dat neurofeedback werkzaam is bij adhd en epilepsie. Hersencentrum was de eerste praktijk in Amsterdam waar neurofeedback in experimentele vorm werd gegeven. Dit in navolging van enkele pioniers in overige plaatsen die reeds begonnen met toepassen van deze techniek.
De techniek is voornamelijk ontwikkeld in de voormalige Sowjetunie en de Verenigde Staten. De meest waarschijnlijke reden voor de vroege ontwikkeling in de Sowjetunie was dat daar aan kinderen met aandoeningen als adhd geen medicatie mag worden voorgeschreven. Voor behandeling van psychiatrische aandoeningen bij kinderen moest daarom actiever dan elders worden gezocht naar alternatieve hersentherapie (neurotherapie).
[..]
Er zijn geen bekende risico’s verbonden aan neurofeedback wanneer dit onder professionele begeleiding plaatsvindt.
1+1 =2 bij mij, het is overduidelijk dat bigfarma ons chronisch zwak ziek en misselijk willen (moet) hebben en dat op een z'n vroegst mogelijk stadium. Anders er GEEN verklaring voor de idiote hoge toenames van medicatie.
quote:Jij bent anders geweldig bewijs a-contrario.
quote:Lees het boek de Twaalfde Planeet. Volgens de kleitabletten van de Sumeriers zijn wij afkomstig van een andere planeet.Op maandag 28 juli 2008 08:57 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Blij te zien dat na een weekendje weg mijnerzijds men hier gewoon doorgaat...
quote:Scientists find Extraterrestrial genes in Human DNA
A group of researchers working at the Human Genome Project indicate that they made an astonishing scientific discovery: They believe so-called 97% non-coding sequences in human DNA is no less than genetic code of extraterrestrial life forms.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lambiekje op 28-07-2008 09:16:04 ]
quote:Dat lijkt zo als je in een bekrompen basisschool-denkwereld leeft.Op maandag 28 juli 2008 09:10 schreef DS4 het volgende:
[..]
Jij bent anders geweldig bewijs a-contrario.
Maar technisch gezien zijn we het meest slechte product wat God gemaakt heeft. Als wij naar zijn evenbeeld zijn geschappen stond hij vast strak van de Ritalin. Wat een prutser!
quote:Vertel eens lambiekje... heb jij meer dan MBO afgerond? Want dat zou mij ernstig verbazen...Op maandag 28 juli 2008 09:13 schreef Lambiekje het volgende:
Dat lijkt zo als je in een bekrompen basisschool-denkwereld leeft.
quote:O, dus nu bevestig je meteen even dat de natuur niet perfect is. En maar volhouden dat anderen dom zijn...Maar technisch gezien zijn we het meest slechte product wat God gemaakt heeft.
quote:Ik geloof niet in god. Dat is het meest trieste wat de mens ooit heeft bedacht. Ik vind het ook dieptreurig dat een derde in onwaarschijnlijk waanzin geloofd.Op maandag 28 juli 2008 09:15 schreef DS4 het volgende:
[..]
Vertel eens lambiekje... heb jij meer dan MBO afgerond? Want dat zou mij ernstig verbazen...
[..]
O, dus nu bevestig je meteen even dat de natuur niet perfect is. En maar volhouden dat anderen dom zijn...
quote:Snel over iets anders beginnen.Op maandag 28 juli 2008 09:18 schreef Lambiekje het volgende:
Ik geloof niet in god. Dat is het meest trieste wat de mens ooit heeft bedacht. Ik vind het ook dieptreurig dat een derde in onwaarschijnlijk waanzin geloofd.
Heb je überhaupt de MBO wel afgemaakt, jongen?
quote:Dit van iemand die meent dat de hele wereld is voorgelogen over 9-11...Op maandag 28 juli 2008 09:18 schreef Lambiekje het volgende:
Ik vind het ook dieptreurig dat een derde in onwaarschijnlijk waanzin geloofd.
quote:Quote je de rest dan ook even?Op maandag 28 juli 2008 09:03 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Dat in tegensteling tot Ritalin, daar word je psychotisch, epileptisch, allergisch, (manisch) depressief, aangebrand of terwijl een wrak. Daarnaast kan je spontaan dood gaan net als met de uberfoute baarmoederhalskanker-vaccinatie. Niet voor niets heeft Canada het kutmedicijn ingetrokken.
1+1 =2 bij mij, het is overduidelijk dat bigfarma ons chronisch zwak ziek en misselijk willen (moet) hebben en dat op een z'n vroegst mogelijk stadium. Anders er GEEN verklaring voor de idiote hoge toenames van medicatie.
quote:En vriend lanmbiekje, wat je vergeet te vermelden is dat gezondheidszorg geld kost, en dat is niet ongelimiteerd voor handen. En voor de prijs van 40 uur van een specialist inclusief apparatuur kan je ook in sommige gevallen ook medicatie voorschrijven, iets wat al meermalen hier met voorbeelden is aangegeven, en in het bovenstaande stuk staat ook dat het succes erg afhankelijk van de individuele gevallen, en het zeker geen wondermiddel is.Neurofeedback
Neurofeedback of EEG-biofeedback is voor een aantal aandoeningen een bewezen techniek om hersenactiviteit te normaliseren. Expliciet wordt door de adviesraad voor verzekeringen gesteld dat neurofeedback werkzaam is bij adhd en epilepsie.
Hersencentrum was de eerste praktijk in Amsterdam waar neurofeedback in experimentele vorm werd gegeven. Dit in navolging van enkele pioniers in overige plaatsen die reeds begonnen met toepassen van deze techniek.
De techniek is voornamelijk ontwikkeld in de voormalige Sowjetunie en de Verenigde Staten. De meest waarschijnlijke reden voor de vroege ontwikkeling in de Sowjetunie was dat daar aan kinderen met aandoeningen als adhd geen medicatie mag worden voorgeschreven. Voor behandeling van psychiatrische aandoeningen bij kinderen moest daarom actiever dan elders worden gezocht naar alternatieve hersentherapie (neurotherapie).
In de loop der jaren hebben wij veel ervaring kunnen opdoen met neurofeedback bij diverse aandoeningen. Bij sommige aandoeningen, zoals adhd, add en sommige vormen van epilepsie is neurofeedback onomstreden bewezen (gedeeltelijk) effectief. Voor andere aandoeningen blijkt de werking minder duidelijk of zelfs in het geheel niet effectief, op basis van literatuur en onze eigen ervaringen in Hersencentrum.
Hoe werkt neurofeedback?
Door electrodes op de schedel te plaatsen meten we het EEG (electro-encefalogram). Een EEG geeft de electrische activiteit weer die door onze hersenen geproduceerd wordt. Diverse hersengebieden produceren een eigen ‘ritme’ van activiteit en verschillende ritmes worden geassocieerd met een bepaalde mentale toestand. De door de electrodes geregistreerde gegevens worden via een computer gepresenteerd (visueel en/of auditief) aan de therapeut en cliënt. De presentatie aan de therapeut is het EEG terwijl de cliënt de terugkoppeling krijgt door middel van een computerspel, film of muziek. De hersenen ‘spelen’ het computerspel of bepalen de kwaliteit van de film door de gewenste hersenactiviteit te produceren. Langdurig en goed trainen kan de hersenen blijvend in een betere conditie brengen.
Ondanks alle positieve berichten die via de media worden verspreid is het belangrijk te vermelden dat neurofeedback geen wondermiddel is. Op basis van diverse gepubliceerde onderzoeken, alsmede onze klinische ervaring kan worden gesteld dat neurofeedback een geschikte methode is voor het verminderen van klachten bij ad(h)d. Daarnaast zijn er aanwijzingen dat ook voor overige aandoeningen zoals bijvoorbeeld dyslexie, ocd en slaapstoornissen mogelijkheden zijn voor interventie met behulp van neurofeedback. In alle gevallen echter blijkt individuele diagnostiek de beste voorspeller voor mogelijkheden met deze techniek en is succes niet gegarandeerd. Voor vragen over specifieke klachten kunt u contact opnemen.
Op dit moment lopen er vele onderzoeken naar neurofeedback bij diverse aandoeningen en bij klachtenvrije mensen die hun prestaties willen verbeteren. Ook onze praktijk is actief betrokken bij wetenschappelijk onderzoek, zowel in Nederland (Vrije Universiteit Amsterdam) als in het buitenland.
Zijn er risico’s aan neurofeedback verbonden?
Er zijn geen bekende risico’s verbonden aan neurofeedback wanneer dit onder professionele begeleiding plaatsvindt.
Hoe gaat dat in de praktijk?
Voordat neurofeedbacktraining begint is uitgebreide diagnostiek essentieel. De eerste afspraak bestaat altijd uit een intake waarin de klachten worden besproken. Tevens wordt standaard een neuropsychologische screening gedaan (kort NPO) en een (q)EEG onderzoek. Na de diagnostische fase wordt een individueel trainingsprogramma gemaakt met als doel om ‘klachten te verminderen en krachten te benutten’. Alle onderzoeken kunnen zowel plaatsvinden in Alkmaar als Amsterdam.
Wanneer deze doelen (mede) kunnen worden bereikt door middel van de training volgen meestal 20 tot 40 sessies (ongeveer 1 uur per sessie).
quote:Waarom staat dat dan niet gewoon op de website van het genoom project, maar op het "untold mysteries forum"?Op maandag 28 juli 2008 09:10 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Lees het boek de Twaalfde Planeet. Volgens de kleitabletten van de Sumeriers zijn wij afkomstig van een andere planeet.
[..]
quote:Nee jij gelooft in buitenaardse wezens, dat is ook een vorm van geloof, alleen het onderwerp is anders, en van beiden is tot op heden geen onomstotelijk bewijs geleverd dat ze bestaan, dus waar haal jij het recht vandaan om het geloof van iemand anders te veroordelen, en al helemaal als die jou persoonlijk nooit iets aangedaan heeft. (of was je vroeger misdienaar bij meneer pastoor? Dat zou veel verklaren, maar dan heb ik niks gezegd....) Overigens, elke psychiater zal je vertellen dat een mens als primaire emotionele levensbehoefte hoop nodig heeft, en waar men dat dan uit put is van secundair belang.Op maandag 28 juli 2008 09:18 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Ik geloof niet in god. Dat is het meest trieste wat de mens ooit heeft bedacht. Ik vind het ook dieptreurig dat een derde in onwaarschijnlijk waanzin geloofd.
quote:Sodeju... wat heb je eigenlijk ook een verwrongen wereldbeeld.Op maandag 28 juli 2008 09:13 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Dat lijkt zo als je in een bekrompen basisschool-denkwereld leeft.
Maar technisch gezien zijn we het meest slechte product wat God gemaakt heeft. Als wij naar zijn evenbeeld zijn geschappen stond hij vast strak van de Ritalin. Wat een prutser!
En natuurlijk een verwrongen vorm van logica. Je spreekt jezelf gewoon binnen korte tijd alweer tegen.quote:Het is alweer een tijdje geleden dat je direct intellectueel overkomt als je religie bekritiseerd.Op maandag 28 juli 2008 09:18 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Ik geloof niet in god. Dat is het meest trieste wat de mens ooit heeft bedacht. Ik vind het ook dieptreurig dat een derde in onwaarschijnlijk waanzin geloofd.
quote:BronKort nieuws binnenland
Nederlanders worden steeds ouder. De levensverwachting is sinds 1980 met gemiddeld vier jaar toegenomen, meldt het CBS. Vrouwen worden gemiddeld ruim 82 jaar oud en mannen 78.Het verschil in levensverwachting tussen mannen en vrouwen werd bovendien iets kleiner.
quote:Linkje naar het bericht op de site van het CBS
En kijk aan. Een directe leugen van Lambiekje ontmaskerd.