Sterke toename ADHD-medicatie

Jup... deze onzin mag allang richting BNW.

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 00:37 schreef rood_verzet het volgende:
Waar gaat dit topic in hemelsnaam nog over? Klaarblijkelijk denken sommige mensen hier dat AD(H)D verzonnen is door de farmaceutische industrie, maar dit is een idiote conspiracy theorie

Kijk eens in de postgeschiedenis van TS zou ik zeggen.

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 01:00 schreef Monolith het volgende:

[..]

Kijk eens in de postgeschiedenis van TS zou ik zeggen.

Dat is ook een optie ja.

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 01:06 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Dat is ook een optie ja.

Zou ik wel even een kop koffie bij nemen, al die conspiracies op een lege maag kan niet goed zijn.

Altijd leuk, de mensen die heilig in conspiracies geloven en de mensen die heilig NIET in conspiracies geloven. Lang leve zwart-wit.

Ik denk dat het naief is om te denken dat de farmaceutische industrie er niets aan doet om het gebruik van haar producten te stimuleren. Als je eens wist hoeveel geld in deze branch wordt omgezet.

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 09:10 schreef STING het volgende:

Ik denk dat het naief is om te denken dat de farmaceutische industrie er niets aan doet om het gebruik van haar producten te stimuleren.

Wie zie jij beweren dat de farmaceutische industrie brandschoon is?

Lambiekje daarentegen meent dat vrijwel alle medicijnen onzinnig zijn, ziektes worden verzonnen, ons dagelijks voedsel vergif is, inentingen bedoeld zijn om zoveel mogelijk doden te veroorzaken, enz.

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 09:10 schreef STING het volgende:
Altijd leuk, de mensen die heilig in conspiracies geloven en de mensen die heilig NIET in conspiracies geloven. Lang leve zwart-wit.

Ik denk dat het naief is om te denken dat de farmaceutische industrie er niets aan doet om het gebruik van haar producten te stimuleren. Als je eens wist hoeveel geld in deze branch wordt omgezet.

De meeste mensen hier zijn echt niet blind voor de tekortkomingen van welke grote industrie sector dan ook, en die tekortkomingen zijn er ook echt wel, waar ik de streep trek is bij mensen die middels wat vaag knip en plakwerk losstaande incidenten achter elkaar aan rijgen en vervolgens concluderen dat er een groepje mannen is die willens en wetens de hele wereld vergiftigen met zoetstoffen, homoseksuelen uitroeien dmv fake medicatie, wolkenkrabbers opblazen met plasmabommen/mini nukes etc etc.

Maar even terug naar ADHD, er zijn inderdaad misstanden mbt de verstrekking aan kinderen die gewoon wat orde en tucht nodig hebben ipv dope, maar er zijn ook kinderen die er wel degelijk baat bij hebben. Daar zijn genoeg concrete voorbeelden van genoemd in het topic inmiddels, maar daar stormen de conspiracy types gewoon aan voorbij, en doen het af als indoctrinatie van "bigpharma". En en passant worden overige aanwezigen ook nog even voor "godsgruwelijk naïef" verklaard, etc etc.

Ik ben zo te zien iets te snel geweest met m'n opmerking over conspiracists en non-conspiracists, had even wat beter het topic moeten doorlezen. Ben gewend dat in een dergelijk topic het meer daar een welles-nietes spelletje over is, excuus.

Ik denk dat er inderdaad wel degelijk kinderen baat hebben bij ADHD medicatie, echter denk ik dat deze stempel veel te snel wordt gegeven, in situaties waar ouders "last" hebben van hun drukke kind of de huisarts die snel een probleem "opgelost" wil hebben.

Over voeding. Ik sluit niet uit dat in hedendaagse voeding de oorzaak kan liggen voor de toename van moderne ziektes, zoals allergiën en ook hyperactiviteit.

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 09:40 schreef STING het volgende:
Ik ben zo te zien iets te snel geweest met m'n opmerking over conspiracists en non-conspiracists, had even wat beter het topic moeten doorlezen. Ben gewend dat in een dergelijk topic het meer daar een welles-nietes spelletje over is, excuus.

Ik denk dat er inderdaad wel degelijk kinderen baat hebben bij ADHD medicatie, echter denk ik dat deze stempel veel te snel wordt gegeven, in situaties waar ouders "last" hebben van hun drukke kind of de huisarts die snel een probleem "opgelost" wil hebben.

Over voeding. Ik sluit niet uit dat in hedendaagse voeding de oorzaak kan liggen voor de toename van moderne ziektes, zoals allergiën en ook hyperactiviteit.

Er zullen inderdaad dingen zijn die sommige effecten versterken/triggeren, maar dat is altijd al zo geweest. Zo werden veel kunstenaars in het oude Egypte niet echt oud, omdat ze met koper poeder en ijzeroxide die muurschilderingen maakten in de piramides, en dat is nou niet echt gezond. Het is hetzelfde met het tegengaan van geluidshinder in een PC, je maakt de voeding stiller, en dan hoor je de CPU koeler, die maak je stiller, en dan is de VGA koeler het luidruchtigste enz enz, totdat die "stille" voeding weer het luidruchtigste is, en zo blijf je aan de gang.

Dankzij het internet kan iedereen alles vinden en delen, maar om daar verregaande conclusies uit te destilleren is een vak apart, en voor de opkomst van het internet was dit voorbehouden aan researchers met een gedegen opleiding. Maar nu zijn er gevallen bekend van bedrijven die hun eigen wiki-pagina's editen, en particulieren die kompleet idiote verhalen over van alles en nog wat verkondigen. Zo was er laatst iemand die een link postte over mensen die tegen het huidige schoolsysteem waren, en dat zag er erg betrokken en legitiem uit, totdat je even verder kijkt, en ziet dat die site van een aantal management consultancy firma's is, en het dus lang niet zo nobel was als het leek.

Wat betreft ADHD ben ik het met je eens, er zitten misstanden tussen, maar je hebt ook duistere autohandelaren, malafide reisbureaus en vage ringtone sites, alleen dit voelt wat erger omdat het om mensen/kinderen gaat.

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 10:05 schreef Lambiekje het volgende:
Volgende aflevering onzin...

Lambiekje, ik stel voor dat jij gewoon geen medicijnen neemt, des te sneller houdt deze onzin op.

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 10:05 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Nee niet dodelijk dan snijden ze in hun eigen vingers. Chronische allergiën dat is wat ze willen. Door pure rotzooi in te enten bewerkstelligen ze dat.

Ons ras zwak maken, dat altijd en iedereen hun producten moeten kopen. Think about it. It's all about the money.

Kom je even met de microbiologische onderbouwing?

quote:

Nee het aantal mineralen en vitamines zijn langzamerhand weggedna'd. Holle rotzooi eten we. En om toch aan onze vitamines te komen moeten we rotzooi van de apotheker met lelijke bijwerkingen. Win-win voor bigpharma. Dat is precies het snode plannetje van de Codex Alimentarius. Monsanto en BigPharma, twee handen op één buik.

Zie boven.

quote:

Waarom is men zo verdomde blind om de dots te connecten.?! Die Wir haben es nicht gewusst-mentaliteit hier. Wat een onwetendheid.

Het wordt erg vermoeiend om continu dat standaardriedeltje over onwetendheid te horen van iemand die nog niet eens basale genetische kennis bezit. Waarom zijn wij 'blind'? Dat zijn we niet, wij zijn in tegenstelling tot jou wél in staat om de zaak inhoudelijk te doorgronden en beoordelen. Daarom delen we jouw absurdistische hersenspinsels niet.

Natuurlijk, bijna iedereen hier is van mening dat kinderen niet zomaar platgegooid dienen te worden met medicijnen als ze een beetje druk zijn, maar dat neemt niet weg dat medicijnen wel degelijk een gunstig effect kunnen hebben in sommige gevallen.

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 10:05 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Nee niet dodelijk dan snijden ze in hun eigen vingers. Chronische allergiën dat is wat ze willen. Door pure rotzooi in te enten bewerkstelligen ze dat.

Ons ras zwak maken, dat altijd en iedereen hun producten moeten kopen. Think about it. It's all about the money.

Nee de grootschaligheid van medicijnen ben ik tegen. Verkapte Parkinson medicijnen herintroduceren voor fake-aandoeningen als ADD, ADHD, RLS, HSDD. Alles uit de kokers van GSK en Bayer.

Nee het aantal mineralen en vitamines zijn langzamerhand weggedna'd. Holle rotzooi eten we. En om toch aan onze vitamines te komen moeten we rotzooi van de apotheker met lelijke bijwerkingen. Win-win voor bigpharma. Dat is precies het snode plannetje van de Codex Alimentarius. Monsanto en BigPharma, twee handen op één buik.

Waarom is men zo verdomde blind om de dots te connecten.?! Die Wir haben es nicht gewusst-mentaliteit hier. Wat een onwetendheid.

Weggedna'd? Je bedoelt dat ze ons genetisch stiekum aan het manipuleren zijn? Joh, dat konden ze bij de X-files niet eens bedenken. En nog even over dat geld, de grootste beleggers in die bedrijven zijn de pensioenfondsen die jij en ik gebruiken voor onze oude dag, dus dan ben jij toch zeker medeplichtig, jij hebt immers ook financieel voordeel van die praktijken.

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 10:05 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

...
Nee de grootschaligheid van medicijnen ben ik tegen. Verkapte Parkinson medicijnen herintroduceren voor fake-aandoeningen als ADD, ADHD, RLS, HSDD. Alles uit de kokers van GSK en Bayer.
...

Dat een medicijn wel geschikt kan zijn voor een andere aandoening blijft een lastig concept he

neem een hedendaags gezin.

papa en mama moeten vanwege dit fijne kabinet beiden hele dagen werken.
de kinderen worden van jongs af aan dus ergens gedropt, kindercreche basischool en smiddags alleen thuis.
omdat kinderen nogal veeleisend zijn en je dus quality time met ze moet doorbrengen is dat voor veel ouders iets ongemakkelijks.

dus wat doet een slimme ouder... koop een playstation, wi, tv, stereo, nintendo ds, veel chips, zoutigheid, cola en junkfood en het kind klaagt niet meer.
ondertussen zit he opgroeiende kind de hele dag binnen en krijgt geen gezonde lichaamsbeweging of geestelijke ontspanning.

en dan vinden veel mensen het raar dat kinderen dik, aggressief, vervelend en druk worden.

ik kom uit de nintendo nes (8-bit) generatie en weet nog goed hoe heel veel vriendjes zoiets kregen.
de ene ouder ging er beter mee om dan de andere.
zo was er een vriendje die er een had maar beperkt erop mocht spelen, eigenlijk alleen als het regende buiten of savonds een keer een uurtje.
een ander kind, een halve tokkie, kreeg ook spelcomputers inclusief een jaarvoorraad cola en frikandellen en onbeperkt speeltijd.
nou de verschillen werden groot naar jaren op veel fronten.

en dan had je mijn ouders...ik kreeg niet zo'n ding. moest er zelf maar voor werken en toen ik hem eenmaal had was de leukigheid er na een maandje af.
buiten spelen roeleerde, hutten bouwen, verstoppertje, vissen, crossen, etc.

ik denk dat de meeste geestelijke en lichamelijke problemen waar de meerderheid van de bevolking mee kampt heel simpel op te lossen is met een goede opvoeding en niet met zaken als ritalin

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 13:14 schreef Lambiekje het volgende:

99% van Ritalin-afgifte is een bullshit beslissing.

Onderbouw dat even en neem daarin mee wat hierboven daar al over werd gezegd a-contrario.

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 13:14 schreef Lambiekje het volgende:

[..]
Minder dan 1:10 is enigszins effectief ... maar met zo weinig afzet komen de pillendraaiers niet rond en verzinnen ze dus wel aandoeningen en gedragsstoornissen zo dat het wel uit de kosten komt wordt.

Je 1e getal, geen onderbouwing.

quote:

ADHD is gewoon een overgehypte hype. 99% van Ritalin-afgifte is een bullshit beslissing.

2e getal, wederom geen onderbouwing.

quote:

Rare of zeldzame ziektes en daar dan een middel voor ontwikkelen kost klauwen met geld. Als vervolgens maar 1 op de miljoen (of nog minder) daadwerkelijk de aandoening heeft. Is met geen mogelijkheid de ontwikkelkosten terug te verdienen (of je moet het tarief op 100.000 euro per pil stellen) . Om het toch terug verdienen worden er maar ziektes en aandoeningen en stoornissen verzonnen. Dat is wat bigfarma bezigt.
En dat is ZEER kwalijk. Het heeft NIETS maar dan ook NIETS met genezing te maken. Het heeft met $$$$ te maken en dat uit naam van onze gezondheid. Voor dit foute beginsel heb je echt geen dna-kennis, microbiologische en weet ik veel kennis voor te bezitten. Het gedachtengoed is fouter dan FOUT.

Jouw mening, die ik respecteer, maar wederom geen enkel onderbouwd feit. Mijn mening is dat je volledig mis zit, dus die is in de onderlinge vergelijking wie van ons beiden gelijk heeft, evenveel waard.

quote:

We maken ons ras zwak met dit foute beleid van BigPharma

"ons ras"? Welke ons bedoel je precies?

quote:

Ik snap niet dat mensen zo graag middeltjes en medicijnen willen slikken. Je lichaam kan veel meer zelf helen dan dat bigpharma kan ontwikkelen. De natuur is zo veel intilligenter dan welk flapdrolwetenschapper.

Volgens een aantal mensen snap je wel meer niet, vooral goed gedocumenteerde onderzoeken en feiten naar het lijkt, maar wederom de vraag, waar baseer je dat op?

Waar ik eigenlijk benieuwd naar ben is hoe Lambiekje verklaart dat mensen steeds ouder worden op het moment dat ze meer "gevaarlijk" voedsel binnen krijgen, meer inentingen, meer medicijnen slikken... zeg maar gerust: in de welvarende wereld.

Als hij gelijk heeft zouden we juist minder oud moeten worden, maar nee...

Hoe kan dat dan?

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 10:15 schreef Monolith het volgende:

Het wordt erg vermoeiend om continu dat standaardriedeltje over onwetendheid te horen van iemand die nog niet eens basale genetische kennis bezit. Waarom zijn wij 'blind'? Dat zijn we niet, wij zijn in tegenstelling tot jou wél in staat om de zaak inhoudelijk te doorgronden en beoordelen. Daarom delen we jouw absurdistische hersenspinsels niet.

Natuurlijk, bijna iedereen hier is van mening dat kinderen niet zomaar platgegooid dienen te worden met medicijnen als ze een beetje druk zijn, maar dat neemt niet weg dat medicijnen wel degelijk een gunstig effect kunnen hebben in sommige gevallen.

Ik schaar mij niet aan de kant van Lambiekje, maar laten we wel even vaststellen dat farmaceuten gewoon spulletjes verkopen om winst te maken, net als andere bedrijven. En net als andere bedrijven worden er ook markten gecreeerd en beperkt men zich niet tot het voorzien in bestaande behoeften omdat hun aandeelhouders uit nobelheid uitsluitend streven naar de verbetering van de gezondheid van de wereldbevolking.

We weten dat de farma-industrie scheppen met geld uitgeeft aan snoepreisjes voor artsen, we weten dat ze bonussen uitdelen aan apothekers. We weten hoop ik allemaal ook dat de uitkomst van complex wetenschappelijk onderzoek sterk afhankelijk is van wie het onderzoek op welke manier laat doen. We weten ook dat er een heleboel onderzoekers zijn die graag willen onderzoeken, maar dat die wel betaald moeten worden en dat er meestal geen onafhankelijk instituut is dat dat gaat doen. We weten ook dat er nogal eens sprake is van wetenschappelijke fraude en we weten dat de industrie grif betaalt voor namen onder een onderzoek zonder dat die naam zelf iets onderzocht heeft.

Concreet kan dat er zomaar toe leiden dat als iemand zou vaststellen dat ADHD, in deze hoedanigheid althans, een hersenspinsel is, dat diegene dan zowel een carriereprobleem als een inkomstenprobleem heeft. Geld wordt doorgaans uitsluitend betaald om er iets voor terug te krijgen, en dan komt dat terug en dan gaan we allemaal roepen dat dat dus de waarheid is? Dat is op zich wel naief ja.

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 13:14 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Minder dan 1:10 is enigszins effectief ... maar met zo weinig afzet komen de pillendraaiers niet rond en verzinnen ze dus wel aandoeningen en gedragsstoornissen zo dat het wel uit de kosten komt wordt.

ADHD is gewoon een overgehypte hype. 99% van Ritalin-afgifte is een bullshit beslissing.

Rare of zeldzame ziektes en daar dan een middel voor ontwikkelen kost klauwen met geld. Als vervolgens maar 1 op de miljoen (of nog minder) daadwerkelijk de aandoening heeft. Is met geen mogelijkheid de ontwikkelkosten terug te verdienen (of je moet het tarief op 100.000 euro per pil stellen) . Om het toch terug verdienen worden er maar ziektes en aandoeningen en stoornissen verzonnen. Dat is wat bigfarma bezigt.
En dat is ZEER kwalijk. Het heeft NIETS maar dan ook NIETS met genezing te maken. Het heeft met $$$$ te maken en dat uit naam van onze gezondheid. Voor dit foute beginsel heb je echt geen dna-kennis, microbiologische en weet ik veel kennis voor te bezitten. Het gedachtengoed is fouter dan FOUT.


We maken ons ras zwak met dit foute beleid van BigPharma


Ik snap niet dat mensen zo graag middeltjes en medicijnen willen slikken. Je lichaam kan veel meer zelf helen dan dat bigpharma kan ontwikkelen. De natuur is zo veel intilligenter dan welk flapdrolwetenschapper.

Right Je weet zeker dat het fout zit maar daar hoef je geen kennis van zaken voor te hebben. Klinkt dat echt logisch in jouw oren?

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 14:01 schreef Weltschmerz het volgende:
maar laten we wel even vaststellen dat farmaceuten gewoon spulletjes verkopen om winst te maken, net als andere bedrijven.

Niemand die dat ontkent.

quote:

En net als andere bedrijven worden er ook markten gecreeerd

Wat nog iets anders is dan een groot complot waarbij ziektes worden verzonnen en mensen verslaafd worden gemaakt aan totaal overbodige medicijnen.

Weet je wat de farmaceutische industrie wel echt doet? Patenten die aflopen vervangen voor bijna hetzelfde, net iets anders om een nieuw patent te verkrijgen. Zodat je meer kan vangen. Dat is een bekende truuk. Maar gaat in de verste verte niet over opzettelijk vergiftigen van mensen!

quote:

We weten dat de farma-industrie scheppen met geld uitgeeft aan snoepreisjes voor artsen,

Vreemd genoeg weten de artsen dat niet. Het maximale bedrag voor kadootjes is 50 euro per geneesmiddelengroep per arts. Daar gaat een arts niet opgewonden van raken.

quote:

we weten dat ze bonussen uitdelen aan apothekers.

Nee, we weten dat de overheid de receptregelvergoeding eind 80-er jaren niet kostendekkend wilde maken, deze bevroor en de apothekers op droeg om kortingen op te halen bij de groothandels. En nu ze daar heel succesvol in zijn mogen de zorgverzekeraars die kortingen ophalen en is de overheid nog steeds niet bereid om een kostendekkend tarief af te spreken, waar de voorzieningenrechter zeer terecht een dikke rode streep doorheen heeft gehaald.

quote:

We weten hoop ik allemaal ook dat de uitkomst van complex wetenschappelijk onderzoek sterk afhankelijk is van wie het onderzoek op welke manier laat doen.

Everything you know is wrong...

quote:

Concreet kan dat er zomaar toe leiden dat als iemand zou vaststellen dat ADHD, in deze hoedanigheid althans, een hersenspinsel is, dat diegene dan zowel een carriereprobleem als een inkomstenprobleem heeft. Geld wordt doorgaans uitsluitend betaald om er iets voor terug te krijgen, en dan komt dat terug en dan gaan we allemaal roepen dat dat dus de waarheid is? Dat is op zich wel naief ja.

Nee, een roepende op internet die aantoonbare onzin verkoopt volgen omdat er een kans is dat hij op het spoor is van een groot complot, dat is niet naïef natuurlijk...

Het gaat er helemaal niet om dat men denkt dat onderzoeken heilig zijn, maar om het feit dat Lambiekje geen fatsoenlijke onderbouwing kan bieden.

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 14:01 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik schaar mij niet aan de kant van Lambiekje, maar laten we wel even vaststellen dat farmaceuten gewoon spulletjes verkopen om winst te maken, net als andere bedrijven. En net als andere bedrijven worden er ook markten gecreeerd en beperkt men zich niet tot het voorzien in bestaande behoeften omdat hun aandeelhouders uit nobelheid uitsluitend streven naar de verbetering van de gezondheid van de wereldbevolking.

We weten dat de farma-industrie scheppen met geld uitgeeft aan snoepreisjes voor artsen, we weten dat ze bonussen uitdelen aan apothekers. We weten hoop ik allemaal ook dat de uitkomst van complex wetenschappelijk onderzoek sterk afhankelijk is van wie het onderzoek op welke manier laat doen. We weten ook dat er een heleboel onderzoekers zijn die graag willen onderzoeken, maar dat die wel betaald moeten worden en dat er meestal geen onafhankelijk instituut is dat dat gaat doen. We weten ook dat er nogal eens sprake is van wetenschappelijke fraude en we weten dat de industrie grif betaalt voor namen onder een onderzoek zonder dat die naam zelf iets onderzocht heeft.

Concreet kan dat er zomaar toe leiden dat als iemand zou vaststellen dat ADHD, in deze hoedanigheid althans, een hersenspinsel is, dat diegene dan zowel een carriereprobleem als een inkomstenprobleem heeft. Geld wordt doorgaans uitsluitend betaald om er iets voor terug te krijgen, en dan komt dat terug en dan gaan we allemaal roepen dat dat dus de waarheid is? Dat is op zich wel naief ja.

Je hebt inderdaad helemaal gelijk, zomaar alles slikken (haha flauw woordgrapje) van de farmaceutische industrie is niet echt handig, maar zomaar alles wat ze ontwikkelen/verkopen afdoen als een masterplan om geld te verdienen is natuurlijk ook niet waar. Het zal ergens in het midden liggen, en daarvoor zijn er controlerende instanties, de media en oplettende individuen die misstanden aan de kaak stellen. Gewoon wat roepen zoals onze Lambiekje hier doet, lijkt mij niet een overtuigende manier om mensen ergens van te overtuigen. Maar als mensen bij de huisarts meteen vragen om Ritalin etc, dan mag men ook wel eens de hand in eigen boezem steken, en wat helemaal sneu is, dankzij mensen als Lambiekje slaan veel mensen door de andere kant op, en krijgen dus kinderen die er wel baat bij hebben niet de medicatie die ze nodig hebben, (waar hier ook praktijkvoorbeelden van genoemd zijn)

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 14:02 schreef ATuin-hek het volgende:

Right Je weet zeker dat het fout zit maar daar hoef je geen kennis van zaken voor te hebben. Klinkt dat echt logisch in jouw oren?

In zijn oren wel. Hij gelooft ook in wereldwijde complotten met tienduizenden insiders, die allemaal hun bek houden.... terwijl het overgrote deel niet eens een belang heeft om dat te doen en zelfs zichzelf en kinderen bloot stelt aan de gevaren om de schijn op te houden.

Ja, dan geloof je ook wel dat leken meer weten dat specialisten.

Dat zijn flinke claims die je hier in je topic maakt, maar wanneer ga je ze nou eens onderbouwen met dingen als bv. cijfers?