Minder dan 1:10 is enigszins effectief ... maar met zo weinig afzet komen de pillendraaiers niet rond en verzinnen ze dus wel aandoeningen en gedragsstoornissen zo dat het wel uit de kosten komt wordt.quote:Op donderdag 24 juli 2008 10:15 schreef Monolith het volgende:
[..]
Kom je even met de microbiologische onderbouwing?
[..]
Zie boven.
[..]
Het wordt erg vermoeiend om continu dat standaardriedeltje over onwetendheid te horen van iemand die nog niet eens basale genetische kennis bezit. Waarom zijn wij 'blind'? Dat zijn we niet, wij zijn in tegenstelling tot jou wél in staat om de zaak inhoudelijk te doorgronden en beoordelen. Daarom delen we jouw absurdistische hersenspinsels niet.
Natuurlijk, bijna iedereen hier is van mening dat kinderen niet zomaar platgegooid dienen te worden met medicijnen als ze een beetje druk zijn, maar dat neemt niet weg dat medicijnen wel degelijk een gunstig effect kunnen hebben in sommige gevallen.
Onderbouw dat even en neem daarin mee wat hierboven daar al over werd gezegd a-contrario.quote:Op donderdag 24 juli 2008 13:14 schreef Lambiekje het volgende:
99% van Ritalin-afgifte is een bullshit beslissing.
Je 1e getal, geen onderbouwing.quote:Op donderdag 24 juli 2008 13:14 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Minder dan 1:10 is enigszins effectief ... maar met zo weinig afzet komen de pillendraaiers niet rond en verzinnen ze dus wel aandoeningen en gedragsstoornissen zo dat het wel uit de kosten komt wordt.
2e getal, wederom geen onderbouwing.quote:ADHD is gewoon een overgehypte hype. 99% van Ritalin-afgifte is een bullshit beslissing.
Jouw mening, die ik respecteer, maar wederom geen enkel onderbouwd feit. Mijn mening is dat je volledig mis zit, dus die is in de onderlinge vergelijking wie van ons beiden gelijk heeft, evenveel waard.quote:Rare of zeldzame ziektes en daar dan een middel voor ontwikkelen kost klauwen met geld. Als vervolgens maar 1 op de miljoen (of nog minder) daadwerkelijk de aandoening heeft. Is met geen mogelijkheid de ontwikkelkosten terug te verdienen (of je moet het tarief op 100.000 euro per pil stellen) . Om het toch terug verdienen worden er maar ziektes en aandoeningen en stoornissen verzonnen. Dat is wat bigfarma bezigt.
En dat is ZEER kwalijk. Het heeft NIETS maar dan ook NIETS met genezing te maken. Het heeft met $$$$ te maken en dat uit naam van onze gezondheid. Voor dit foute beginsel heb je echt geen dna-kennis, microbiologische en weet ik veel kennis voor te bezitten. Het gedachtengoed is fouter dan FOUT.
"ons ras"? Welke ons bedoel je precies?quote:We maken ons ras zwak met dit foute beleid van BigPharma
Volgens een aantal mensen snap je wel meer niet, vooral goed gedocumenteerde onderzoeken en feiten naar het lijkt, maar wederom de vraag, waar baseer je dat op?quote:Ik snap niet dat mensen zo graag middeltjes en medicijnen willen slikken. Je lichaam kan veel meer zelf helen dan dat bigpharma kan ontwikkelen. De natuur is zo veel intilligenter dan welk flapdrolwetenschapper.
Ik schaar mij niet aan de kant van Lambiekje, maar laten we wel even vaststellen dat farmaceuten gewoon spulletjes verkopen om winst te maken, net als andere bedrijven. En net als andere bedrijven worden er ook markten gecreeerd en beperkt men zich niet tot het voorzien in bestaande behoeften omdat hun aandeelhouders uit nobelheid uitsluitend streven naar de verbetering van de gezondheid van de wereldbevolking.quote:Op donderdag 24 juli 2008 10:15 schreef Monolith het volgende:
Het wordt erg vermoeiend om continu dat standaardriedeltje over onwetendheid te horen van iemand die nog niet eens basale genetische kennis bezit. Waarom zijn wij 'blind'? Dat zijn we niet, wij zijn in tegenstelling tot jou wél in staat om de zaak inhoudelijk te doorgronden en beoordelen. Daarom delen we jouw absurdistische hersenspinsels niet.
Natuurlijk, bijna iedereen hier is van mening dat kinderen niet zomaar platgegooid dienen te worden met medicijnen als ze een beetje druk zijn, maar dat neemt niet weg dat medicijnen wel degelijk een gunstig effect kunnen hebben in sommige gevallen.
Rightquote:Op donderdag 24 juli 2008 13:14 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Minder dan 1:10 is enigszins effectief ... maar met zo weinig afzet komen de pillendraaiers niet rond en verzinnen ze dus wel aandoeningen en gedragsstoornissen zo dat het wel uit de kosten komt wordt.
ADHD is gewoon een overgehypte hype. 99% van Ritalin-afgifte is een bullshit beslissing.
Rare of zeldzame ziektes en daar dan een middel voor ontwikkelen kost klauwen met geld. Als vervolgens maar 1 op de miljoen (of nog minder) daadwerkelijk de aandoening heeft. Is met geen mogelijkheid de ontwikkelkosten terug te verdienen (of je moet het tarief op 100.000 euro per pil stellen) . Om het toch terug verdienen worden er maar ziektes en aandoeningen en stoornissen verzonnen. Dat is wat bigfarma bezigt.
En dat is ZEER kwalijk. Het heeft NIETS maar dan ook NIETS met genezing te maken. Het heeft met $$$$ te maken en dat uit naam van onze gezondheid. Voor dit foute beginsel heb je echt geen dna-kennis, microbiologische en weet ik veel kennis voor te bezitten. Het gedachtengoed is fouter dan FOUT.
We maken ons ras zwak met dit foute beleid van BigPharma
Ik snap niet dat mensen zo graag middeltjes en medicijnen willen slikken. Je lichaam kan veel meer zelf helen dan dat bigpharma kan ontwikkelen. De natuur is zo veel intilligenter dan welk flapdrolwetenschapper.
Niemand die dat ontkent.quote:Op donderdag 24 juli 2008 14:01 schreef Weltschmerz het volgende:
maar laten we wel even vaststellen dat farmaceuten gewoon spulletjes verkopen om winst te maken, net als andere bedrijven.
Wat nog iets anders is dan een groot complot waarbij ziektes worden verzonnen en mensen verslaafd worden gemaakt aan totaal overbodige medicijnen.quote:En net als andere bedrijven worden er ook markten gecreeerd
Vreemd genoeg weten de artsen dat niet. Het maximale bedrag voor kadootjes is 50 euro per geneesmiddelengroep per arts. Daar gaat een arts niet opgewonden van raken.quote:We weten dat de farma-industrie scheppen met geld uitgeeft aan snoepreisjes voor artsen,
Nee, we weten dat de overheid de receptregelvergoeding eind 80-er jaren niet kostendekkend wilde maken, deze bevroor en de apothekers op droeg om kortingen op te halen bij de groothandels. En nu ze daar heel succesvol in zijn mogen de zorgverzekeraars die kortingen ophalen en is de overheid nog steeds niet bereid om een kostendekkend tarief af te spreken, waar de voorzieningenrechter zeer terecht een dikke rode streep doorheen heeft gehaald.quote:we weten dat ze bonussen uitdelen aan apothekers.
Everything you know is wrong...quote:We weten hoop ik allemaal ook dat de uitkomst van complex wetenschappelijk onderzoek sterk afhankelijk is van wie het onderzoek op welke manier laat doen.
Nee, een roepende op internet die aantoonbare onzin verkoopt volgen omdat er een kans is dat hij op het spoor is van een groot complot, dat is niet naïef natuurlijk...quote:Concreet kan dat er zomaar toe leiden dat als iemand zou vaststellen dat ADHD, in deze hoedanigheid althans, een hersenspinsel is, dat diegene dan zowel een carriereprobleem als een inkomstenprobleem heeft. Geld wordt doorgaans uitsluitend betaald om er iets voor terug te krijgen, en dan komt dat terug en dan gaan we allemaal roepen dat dat dus de waarheid is? Dat is op zich wel naief ja.
Je hebt inderdaad helemaal gelijk, zomaar alles slikken (haha flauw woordgrapje) van de farmaceutische industrie is niet echt handig, maar zomaar alles wat ze ontwikkelen/verkopen afdoen als een masterplan om geld te verdienen is natuurlijk ook niet waar. Het zal ergens in het midden liggen, en daarvoor zijn er controlerende instanties, de media en oplettende individuen die misstanden aan de kaak stellen. Gewoon wat roepen zoals onze Lambiekje hier doet, lijkt mij niet een overtuigende manier om mensen ergens van te overtuigen. Maar als mensen bij de huisarts meteen vragen om Ritalin etc, dan mag men ook wel eens de hand in eigen boezem steken, en wat helemaal sneu is, dankzij mensen als Lambiekje slaan veel mensen door de andere kant op, en krijgen dus kinderen die er wel baat bij hebben niet de medicatie die ze nodig hebben, (waar hier ook praktijkvoorbeelden van genoemd zijn)quote:Op donderdag 24 juli 2008 14:01 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik schaar mij niet aan de kant van Lambiekje, maar laten we wel even vaststellen dat farmaceuten gewoon spulletjes verkopen om winst te maken, net als andere bedrijven. En net als andere bedrijven worden er ook markten gecreeerd en beperkt men zich niet tot het voorzien in bestaande behoeften omdat hun aandeelhouders uit nobelheid uitsluitend streven naar de verbetering van de gezondheid van de wereldbevolking.
We weten dat de farma-industrie scheppen met geld uitgeeft aan snoepreisjes voor artsen, we weten dat ze bonussen uitdelen aan apothekers. We weten hoop ik allemaal ook dat de uitkomst van complex wetenschappelijk onderzoek sterk afhankelijk is van wie het onderzoek op welke manier laat doen. We weten ook dat er een heleboel onderzoekers zijn die graag willen onderzoeken, maar dat die wel betaald moeten worden en dat er meestal geen onafhankelijk instituut is dat dat gaat doen. We weten ook dat er nogal eens sprake is van wetenschappelijke fraude en we weten dat de industrie grif betaalt voor namen onder een onderzoek zonder dat die naam zelf iets onderzocht heeft.
Concreet kan dat er zomaar toe leiden dat als iemand zou vaststellen dat ADHD, in deze hoedanigheid althans, een hersenspinsel is, dat diegene dan zowel een carriereprobleem als een inkomstenprobleem heeft. Geld wordt doorgaans uitsluitend betaald om er iets voor terug te krijgen, en dan komt dat terug en dan gaan we allemaal roepen dat dat dus de waarheid is? Dat is op zich wel naief ja.
In zijn oren wel. Hij gelooft ook in wereldwijde complotten met tienduizenden insiders, die allemaal hun bek houden.... terwijl het overgrote deel niet eens een belang heeft om dat te doen en zelfs zichzelf en kinderen bloot stelt aan de gevaren om de schijn op te houden.quote:Op donderdag 24 juli 2008 14:02 schreef ATuin-hek het volgende:
RightJe weet zeker dat het fout zit maar daar hoef je geen kennis van zaken voor te hebben. Klinkt dat echt logisch in jouw oren?
Niet. Het kenmerk van dit soort types is dat ze elke inhoudelijke discussie over dit soort onderwerpen mijden. Ik heb hem al meerdere malen een publicatie voorgelegd en gevraagd wat daar nou inhoudelijk aan mankeert, maar hij komt niet verder dan 'het is een samenzwering!'.quote:Op donderdag 24 juli 2008 14:24 schreef Erasmo het volgende:
Dat zijn flinke claims die je hier in je topic maakt, maar wanneer ga je ze nou eens onderbouwen met dingen als bv. cijfers?
Het is in die zin waar dat het masterplan is om geld te verdienen, dat en niets anders. Als ze de kans krijgen verzinnen ze een probleem om de oplossing te kunnen aandragen. Je moet je niet de illusie maken dat ze daarin anders zijn dan andere bedrijven.quote:Op donderdag 24 juli 2008 14:19 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Je hebt inderdaad helemaal gelijk, zomaar alles slikken (haha flauw woordgrapje) van de farmaceutische industrie is niet echt handig, maar zomaar alles wat ze ontwikkelen/verkopen afdoen als een masterplan om geld te verdienen is natuurlijk ook niet waar.
Dat lijkt me wat optimistisch. Het is immers niet zo dat controlerende instanties meteen hebben ingegrepen toen farmaceuten probeerden artsen en apothekers te corrumperen. Er wordt toch makkelijk blind vertrouwt op de onafhankelijkheid van een arts, terwijl die veronderstelde onafhankelijkheid de marketingtactieken van de farma-industrie tot geldverspilling zouden maken. En als de industrie net zo benaderd zou worden als normale winstbelusten ipv heilbrengers, dan zou een en ander toch wel wat strenger geregeld zijn.quote:Het zal ergens in het midden liggen, en daarvoor zijn er controlerende instanties, de media en oplettende individuen die misstanden aan de kaak stellen.
Ben ik met je eens.quote:Op donderdag 24 juli 2008 12:57 schreef rockdahouse het volgende:
neem een hedendaags gezin.
papa en mama moeten vanwege dit fijne kabinet beiden hele dagen werken.
de kinderen worden van jongs af aan dus ergens gedropt, kindercreche basischool en smiddags alleen thuis.
omdat kinderen nogal veeleisend zijn en je dus quality time met ze moet doorbrengen is dat voor veel ouders iets ongemakkelijks.
dus wat doet een slimme ouder... koop een playstation, wi, tv, stereo, nintendo ds, veel chips, zoutigheid, cola en junkfood en het kind klaagt niet meer.
ondertussen zit he opgroeiende kind de hele dag binnen en krijgt geen gezonde lichaamsbeweging of geestelijke ontspanning.
en dan vinden veel mensen het raar dat kinderen dik, aggressief, vervelend en druk worden.
ik kom uit de nintendo nes (8-bit) generatie en weet nog goed hoe heel veel vriendjes zoiets kregen.
de ene ouder ging er beter mee om dan de andere.
zo was er een vriendje die er een had maar beperkt erop mocht spelen, eigenlijk alleen als het regende buiten of savonds een keer een uurtje.
een ander kind, een halve tokkie, kreeg ook spelcomputers inclusief een jaarvoorraad cola en frikandellen en onbeperkt speeltijd.
nou de verschillen werden groot naar jaren op veel fronten.
en dan had je mijn ouders...ik kreeg niet zo'n ding. moest er zelf maar voor werken en toen ik hem eenmaal had was de leukigheid er na een maandje af.
buiten spelen roeleerde, hutten bouwen, verstoppertje, vissen, crossen, etc.
ik denk dat de meeste geestelijke en lichamelijke problemen waar de meerderheid van de bevolking mee kampt heel simpel op te lossen is met een goede opvoeding en niet met zaken als ritalin
Nog zo een. Ga je eerst is inlezen in de materie over wat ADHD inhoud. En alvast op voorhand, dat zijn dus niet kinderen die de hele dag als een stuiterbal door het huis gaan, dat is slechts een zeer klein deel van de groep.quote:Op donderdag 24 juli 2008 15:48 schreef Freak187 het volgende:
[..]
Ben ik met je eens.
Die vervelende kinderen die energie te over hebben moeten lekker een paar rondjes in de buurt gaan rennen alvorens ze naar binnen/bed gaan. Als een ouder er tevens af en toe een corrigerende tik op geeft en duidelijk maakt dat het oogappeltje niet zo moet zeiken, hebben we geen stormloop aan ADHD kinderen.
Ik word een beetje moe van die ouders die bij iedere hoestbui zo'n kind volstoppen met medicijnen.
Dan zit je in dezelfde generatie als ik en mijn zusje en ook een vergelijkbare situatie. Ik had ook geen nintendo en was dus de gehele dag buiten, zusje idem dito. Qua snoep was er alleen maar van die meuk waar je zo ongeveer gezond van word, moeders werkte alleen tijdens de schooluren en was dus thuis op moment dat wij thuis waren. Zo'n beetje het type gezin waar je (volgens de mensen die het daarmee afdoen) dus het minste kans loopt op ADHD. Maar helaas, zowel ik als mijn zusje zijn klassieke schoolvoorbeelden van ADHD'rs ondanks dat we dus:quote:Op donderdag 24 juli 2008 12:57 schreef rockdahouse het volgende:
neem een hedendaags gezin.
papa en mama moeten vanwege dit fijne kabinet beiden hele dagen werken.
de kinderen worden van jongs af aan dus ergens gedropt, kindercreche basischool en smiddags alleen thuis.
omdat kinderen nogal veeleisend zijn en je dus quality time met ze moet doorbrengen is dat voor veel ouders iets ongemakkelijks.
dus wat doet een slimme ouder... koop een playstation, wi, tv, stereo, nintendo ds, veel chips, zoutigheid, cola en junkfood en het kind klaagt niet meer.
ondertussen zit he opgroeiende kind de hele dag binnen en krijgt geen gezonde lichaamsbeweging of geestelijke ontspanning.
en dan vinden veel mensen het raar dat kinderen dik, aggressief, vervelend en druk worden.
ik kom uit de nintendo nes (8-bit) generatie en weet nog goed hoe heel veel vriendjes zoiets kregen.
de ene ouder ging er beter mee om dan de andere.
zo was er een vriendje die er een had maar beperkt erop mocht spelen, eigenlijk alleen als het regende buiten of savonds een keer een uurtje.
een ander kind, een halve tokkie, kreeg ook spelcomputers inclusief een jaarvoorraad cola en frikandellen en onbeperkt speeltijd.
nou de verschillen werden groot naar jaren op veel fronten.
en dan had je mijn ouders...ik kreeg niet zo'n ding. moest er zelf maar voor werken en toen ik hem eenmaal had was de leukigheid er na een maandje af.
buiten spelen roeleerde, hutten bouwen, verstoppertje, vissen, crossen, etc.
ik denk dat de meeste geestelijke en lichamelijke problemen waar de meerderheid van de bevolking mee kampt heel simpel op te lossen is met een goede opvoeding en niet met zaken als ritalin
Oh tuurlijk worden er fouten gemaakt en verkeerde diagnoses gesteld maar dat is niet de issue. Het punt is dat er hier een randmongool rondloopt die het allemaal als een groot complot ziet van de farmaceutische industrie en sommige mensen van mening zijn dat je ADHD kan voorkomen dmv opvoeding/voeding/veel rondjes laten rennen en dat wilde ik even ontkrachten.quote:Op donderdag 24 juli 2008 19:06 schreef nokwanda het volgende:
Tuurlijk zijn er mensen met ADHD. Maar mijn god, wat zijn er veel misdiagnoses en wat wordt er vaak al de diagnose gesteld op bais van gesprekken terwijl het op basis van testen niet aantoonbaar was.
Ik werk als assistent orthopedagoge en kom dit echt heel erg vaak tegen.
Er zijn trouwens heel veel dingen die ook het beeld van ADHD kunnen geven die het toch echt niet zijn.
En dat heeft maar in een paar gevallen met opvoeding te maken. (hoewel structuur wel kan bijdragen aan de oplossing, of een kind nou wel of niet echt ADHD heeft)
we worden niet meer ouder we zakken qua leeftijd door sterke afname van kwaliteit voedsel. Maar onder welke kwaliteit? Ik vind het bespottelijke dat we 80jarige die in coma zijn in leven houden. Er worden meer en meer kinderen geboren met afwijkingen (piemels op ruggen bijvoorbeeld). De kwaliteit sperma is in 50 jaar tijd gehalveerd.quote:Op donderdag 24 juli 2008 13:59 schreef DS4 het volgende:
Waar ik eigenlijk benieuwd naar ben is hoe Lambiekje verklaart dat mensen steeds ouder worden op het moment dat ze meer "gevaarlijk" voedsel binnen krijgen, meer inentingen, meer medicijnen slikken... zeg maar gerust: in de welvarende wereld.
Als hij gelijk heeft zouden we juist minder oud moeten worden, maar nee...
Hoe kan dat dan?
Begin eens met The Selfish Gene van Dawkins of Almost like a Whale van Steve Jones voordat je weer dergelijke nonsens post zou ik zeggen.quote:Op donderdag 24 juli 2008 20:21 schreef Lambiekje het volgende:
Elk ander diersoort verbant de zwakkere maar de mens wordt dat juist ontarmt. Wie laat het toe dat geestelijk gehandicapten kinderen mogen maken. Hoe fucking debiel is men! Idiocracy moet echt een halt toegeroepen worden.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |