Sterke toename ADHD-medicatie

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 14:24 schreef Erasmo het volgende:
Dat zijn flinke claims die je hier in je topic maakt, maar wanneer ga je ze nou eens onderbouwen met dingen als bv. cijfers?

Niet. Het kenmerk van dit soort types is dat ze elke inhoudelijke discussie over dit soort onderwerpen mijden. Ik heb hem al meerdere malen een publicatie voorgelegd en gevraagd wat daar nou inhoudelijk aan mankeert, maar hij komt niet verder dan 'het is een samenzwering!'.

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 14:19 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Je hebt inderdaad helemaal gelijk, zomaar alles slikken (haha flauw woordgrapje) van de farmaceutische industrie is niet echt handig, maar zomaar alles wat ze ontwikkelen/verkopen afdoen als een masterplan om geld te verdienen is natuurlijk ook niet waar.

Het is in die zin waar dat het masterplan is om geld te verdienen, dat en niets anders. Als ze de kans krijgen verzinnen ze een probleem om de oplossing te kunnen aandragen. Je moet je niet de illusie maken dat ze daarin anders zijn dan andere bedrijven.

quote:

Het zal ergens in het midden liggen, en daarvoor zijn er controlerende instanties, de media en oplettende individuen die misstanden aan de kaak stellen.

Dat lijkt me wat optimistisch. Het is immers niet zo dat controlerende instanties meteen hebben ingegrepen toen farmaceuten probeerden artsen en apothekers te corrumperen. Er wordt toch makkelijk blind vertrouwt op de onafhankelijkheid van een arts, terwijl die veronderstelde onafhankelijkheid de marketingtactieken van de farma-industrie tot geldverspilling zouden maken. En als de industrie net zo benaderd zou worden als normale winstbelusten ipv heilbrengers, dan zou een en ander toch wel wat strenger geregeld zijn.

Het is alles bij mekaar natuurlijk ook een vakgebied dat in alle opzichten aan mekaar is verkleefd en van elkaar afhankelijk is en elkaars methodieken en wetenschap deelt. De arts doet literatuuronderzoek en de industrie zorgt voor de literatuur. Dan heb je natuurlijk clubjes als de vereniging tegen kwakzalverij, maar die doen toch vooral aan bescherming van het eigen vakgebied tegen concurrenten van buiten dan dat ze nou zo kritisch zijn op de klassieke medische wetenschap. Waar zouden die toch hun geld vandaan halen?

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 12:57 schreef rockdahouse het volgende:
neem een hedendaags gezin.

papa en mama moeten vanwege dit fijne kabinet beiden hele dagen werken.
de kinderen worden van jongs af aan dus ergens gedropt, kindercreche basischool en smiddags alleen thuis.
omdat kinderen nogal veeleisend zijn en je dus quality time met ze moet doorbrengen is dat voor veel ouders iets ongemakkelijks.

dus wat doet een slimme ouder... koop een playstation, wi, tv, stereo, nintendo ds, veel chips, zoutigheid, cola en junkfood en het kind klaagt niet meer.
ondertussen zit he opgroeiende kind de hele dag binnen en krijgt geen gezonde lichaamsbeweging of geestelijke ontspanning.

en dan vinden veel mensen het raar dat kinderen dik, aggressief, vervelend en druk worden.

ik kom uit de nintendo nes (8-bit) generatie en weet nog goed hoe heel veel vriendjes zoiets kregen.
de ene ouder ging er beter mee om dan de andere.
zo was er een vriendje die er een had maar beperkt erop mocht spelen, eigenlijk alleen als het regende buiten of savonds een keer een uurtje.
een ander kind, een halve tokkie, kreeg ook spelcomputers inclusief een jaarvoorraad cola en frikandellen en onbeperkt speeltijd.
nou de verschillen werden groot naar jaren op veel fronten.

en dan had je mijn ouders...ik kreeg niet zo'n ding. moest er zelf maar voor werken en toen ik hem eenmaal had was de leukigheid er na een maandje af.
buiten spelen roeleerde, hutten bouwen, verstoppertje, vissen, crossen, etc.

ik denk dat de meeste geestelijke en lichamelijke problemen waar de meerderheid van de bevolking mee kampt heel simpel op te lossen is met een goede opvoeding en niet met zaken als ritalin

Ben ik met je eens.

Die vervelende kinderen die energie te over hebben moeten lekker een paar rondjes in de buurt gaan rennen alvorens ze naar binnen/bed gaan. Als een ouder er tevens af en toe een corrigerende tik op geeft en duidelijk maakt dat het oogappeltje niet zo moet zeiken, hebben we geen stormloop aan ADHD kinderen.

Ik word een beetje moe van die ouders die bij iedere hoestbui zo'n kind volstoppen met medicijnen.

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 15:48 schreef Freak187 het volgende:

[..]

Ben ik met je eens.

Die vervelende kinderen die energie te over hebben moeten lekker een paar rondjes in de buurt gaan rennen alvorens ze naar binnen/bed gaan. Als een ouder er tevens af en toe een corrigerende tik op geeft en duidelijk maakt dat het oogappeltje niet zo moet zeiken, hebben we geen stormloop aan ADHD kinderen.

Ik word een beetje moe van die ouders die bij iedere hoestbui zo'n kind volstoppen met medicijnen.

Nog zo een. Ga je eerst is inlezen in de materie over wat ADHD inhoud. En alvast op voorhand, dat zijn dus niet kinderen die de hele dag als een stuiterbal door het huis gaan, dat is slechts een zeer klein deel van de groep.

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 12:57 schreef rockdahouse het volgende:
neem een hedendaags gezin.

papa en mama moeten vanwege dit fijne kabinet beiden hele dagen werken.
de kinderen worden van jongs af aan dus ergens gedropt, kindercreche basischool en smiddags alleen thuis.
omdat kinderen nogal veeleisend zijn en je dus quality time met ze moet doorbrengen is dat voor veel ouders iets ongemakkelijks.

dus wat doet een slimme ouder... koop een playstation, wi, tv, stereo, nintendo ds, veel chips, zoutigheid, cola en junkfood en het kind klaagt niet meer.
ondertussen zit he opgroeiende kind de hele dag binnen en krijgt geen gezonde lichaamsbeweging of geestelijke ontspanning.

en dan vinden veel mensen het raar dat kinderen dik, aggressief, vervelend en druk worden.

ik kom uit de nintendo nes (8-bit) generatie en weet nog goed hoe heel veel vriendjes zoiets kregen.
de ene ouder ging er beter mee om dan de andere.
zo was er een vriendje die er een had maar beperkt erop mocht spelen, eigenlijk alleen als het regende buiten of savonds een keer een uurtje.
een ander kind, een halve tokkie, kreeg ook spelcomputers inclusief een jaarvoorraad cola en frikandellen en onbeperkt speeltijd.
nou de verschillen werden groot naar jaren op veel fronten.

en dan had je mijn ouders...ik kreeg niet zo'n ding. moest er zelf maar voor werken en toen ik hem eenmaal had was de leukigheid er na een maandje af.
buiten spelen roeleerde, hutten bouwen, verstoppertje, vissen, crossen, etc.

ik denk dat de meeste geestelijke en lichamelijke problemen waar de meerderheid van de bevolking mee kampt heel simpel op te lossen is met een goede opvoeding en niet met zaken als ritalin

Dan zit je in dezelfde generatie als ik en mijn zusje en ook een vergelijkbare situatie. Ik had ook geen nintendo en was dus de gehele dag buiten, zusje idem dito. Qua snoep was er alleen maar van die meuk waar je zo ongeveer gezond van word, moeders werkte alleen tijdens de schooluren en was dus thuis op moment dat wij thuis waren. Zo'n beetje het type gezin waar je (volgens de mensen die het daarmee afdoen) dus het minste kans loopt op ADHD. Maar helaas, zowel ik als mijn zusje zijn klassieke schoolvoorbeelden van ADHD'rs ondanks dat we dus:
- Niet de hele dag achter een playstation of nintendo zater maar buiten aan het ravotten waren,
- We geen cola, chips of wat dan ook hadden maar voornamelijk gezonde voeding,
- Altijd een van de 2 ouders thuis was op moment dat wij er waren en als dat niet het geval was dan was er een oppas.

ADHD is niet iets wat je ergens in je leven oploopt of wat word getriggerd door een te grote hoeveelheid snoepgoed of wat dan ook, het komt door het niet goed samenwerken tussen de 2 hersenhelften. Tenzij Lambiekje of zo'n andere conspiracy nut al weet te melden dat je tegenwoordig ook al je hersenen kan laten vervangen (al dan natuurlijk niet door big pharma) is ADHD dus niet te genezen en ook niet te voorkomen. Slotje graag.

Tuurlijk zijn er mensen met ADHD. Maar mijn god, wat zijn er veel misdiagnoses en wat wordt er vaak al de diagnose gesteld op bais van gesprekken terwijl het op basis van testen niet aantoonbaar was.
Ik werk als assistent orthopedagoge en kom dit echt heel erg vaak tegen.

Er zijn trouwens heel veel dingen die ook het beeld van ADHD kunnen geven die het toch echt niet zijn.
En dat heeft maar in een paar gevallen met opvoeding te maken. (hoewel structuur wel kan bijdragen aan de oplossing, of een kind nou wel of niet echt ADHD heeft)

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 19:06 schreef nokwanda het volgende:
Tuurlijk zijn er mensen met ADHD. Maar mijn god, wat zijn er veel misdiagnoses en wat wordt er vaak al de diagnose gesteld op bais van gesprekken terwijl het op basis van testen niet aantoonbaar was.
Ik werk als assistent orthopedagoge en kom dit echt heel erg vaak tegen.

Er zijn trouwens heel veel dingen die ook het beeld van ADHD kunnen geven die het toch echt niet zijn.
En dat heeft maar in een paar gevallen met opvoeding te maken. (hoewel structuur wel kan bijdragen aan de oplossing, of een kind nou wel of niet echt ADHD heeft)

Oh tuurlijk worden er fouten gemaakt en verkeerde diagnoses gesteld maar dat is niet de issue. Het punt is dat er hier een randmongool rondloopt die het allemaal als een groot complot ziet van de farmaceutische industrie en sommige mensen van mening zijn dat je ADHD kan voorkomen dmv opvoeding/voeding/veel rondjes laten rennen en dat wilde ik even ontkrachten.

De mensen die die medicijnen voorschrijven zijn lui en denken in te grote patronen.

Hier alstublieft, Ritalin, slikken maar, 9 uur 's ochtends beginnen, rebound begint tussen de 3 en 4 uren, die voel je vanzelf aan, net daarvoor dus weer innemen. Begin maar bij 2 per keer.

Kom je er terug. Zeg je dat het voor geen meter werkt. Erg last van bijwerkingen en het idee dat je er alleen maar onrustiger wordt. Beginnen ze met de doses te kloten.

Iets van 70% reageert goed op Ritalin, de rest op Dextro. Het verschil is immens tussen deze 2.
Een vriend van mij zat jaren al aan de Ritalin. Baan kwijtgeraakt door de (boze) bijwerkingen.
Slikt nu dextro, eenmaal daags. Super goedlopend eigen bedrijf in de bouw.
Ik heb een dik jaar moeten wachten op dextro, ipv Ritalin.

GGZ: Weet je Guncta? Hier heb je er een lading AD-pillen erbij, waarschijnlijk heb je nu tijd over om over je problemen na te denken. En kan je nu zo goed concentreren dat je heel wat problemen in te halen hebt. Zo gaat het en zo zal het bij kinderen ook wel gaan. Ik moest om de maand maar langskomen, en dan toch het lef hebben om me AD-pillen voor te schrijven. Dan klopt er iets niet.

Je bent een lastige patient als je geniet van je ADHD en je medicijnen persoonlijk toegedient wil hebben. Dus niet hele weken, elke dag van de week. Elk uur van de dag. Het liefst zien ze je kakend en knarsend op bed.
Maar dat wou ik dus absoluut niet. Ik wou ADHD hebben, elke minuut van de dag. Alleen als er dingen van me werden verwacht, of ik structuur nodig hebben wou ik 'normaal' zijn.

In heeeel veel gevallen heeft die 'zielige' adhd-er meer profijt van zijn ADHD dan last.
Het probleem echter is dat veel van die dingen weg geduwt worden en de nadruk wordt gelegd op de nadeeltjes van ADHD. Elk moment van de dag moet de ADHD'er normaal zijn. Misschien ook wel een schuld van de samenleving, daarin hoor je namelijk vlekkeloos op te gaan. Er is in alle kringen minder persoonlijke aandacht. Terwijl de trieste aandacht-trekjes van de ADHD'er worden geaccepteerd. Niet dat ze dan een knal moeten hebben, maar negeren en zo af en toe de wind van voren geven werkt veel beter, naar mijn idee.

Ouders kun je ook niks verwijten. Ouders willen het beste voor hun kind. Kind weet nog minder dan de ouders. Artsen weten het meest. Logisch dus ook dat die het woord krijgt. De arts gaat voor de gangbare dosering.

Ik heb moeten liegen en dingen moeten aandikken om de juiste therapie (zwaar woord, wou veel meer van 'mijn' adhd weten, weten hoe het zo kwam en hoe ik het kon oplossen) te krijgen. Die juiste therapie was er bij VNN.

ik bedenk me nu. Als ik al mijn doosjes Ritalin opstuur hebben we misschien wel een afname van ADHD-medicatie van 247%.
Niet happen, ok?

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 20:21 schreef Lambiekje het volgende:
Elk ander diersoort verbant de zwakkere maar de mens wordt dat juist ontarmt. Wie laat het toe dat geestelijk gehandicapten kinderen mogen maken. Hoe fucking debiel is men! Idiocracy moet echt een halt toegeroepen worden.

Begin eens met The Selfish Gene van Dawkins of Almost like a Whale van Steve Jones voordat je weer dergelijke nonsens post zou ik zeggen.

Ik zal nooit zeggen dat er zwendel is op de mediicijnmarkt, maar elke arts heeft wel zo zijn voorkeuren. Ritalin is echt een wereldmedicijn bij veel artsen. Het probleem wordt niet bij Ritalin gezocht maar bij de dosis. Halfje erbij of halfje eraf. Eventueel na 17:00 geen nieuwe medicatie meer toedienen, om zo bijwerkingen enigsinds te voorkomen). Medicijngebruik hoort persoonlijk te zijn, zeker bij ADHD, iets wat als een persoonlijk/psychisch probleem wordt gezien.

Het schijnt zo te zijn dat je zelfs zonder tussenkomst van psychiater deze medicijnen voorgeschreven kan krijgen. Heb in mijn vriendengroep wel vaker gehoord dat er tussen medicijnen werd geswitcht zonder tussenkomst van een deskundige. Zelfs de dosis konden ze aangeven bij nieuwe medicijnen.

Deze mensen zijn overigens later wel in contact gekomen met "hulp-instanties'. Weet niet of ze doorgestuurd zijn of vrijwillig contact op hebben gezocht.

Ik snap dat er een grote wachtlijst is en dat veel mensen hulp nodige hebben.
Wat ik echter bij verschillende hulpverleners ben tegengekomen is lachwekkend.

De nadruk ligt bij meer dan de helft op medicatie.
Ik kwam bij elke afspraak in contact met een arts, die mijn bloeddruk opnam en mijn gewicht noteerde. Heel goed, maar naar mijn mening hoort de balans veel anders te zitten. Als je mazzel hebt heb je elke maand een afspraak.

Zelfs bij therapie ligt de nadruk op medicijnen. De flyers staan in bakjes, ter informatie, op de tafeltjes en de bureau's. Kijk naar de website van strattera. Nog een leuke home, maar die is zo gelikt goor, hij gaat al snel van de hak, naar de o zo interessante tak.. Ervaringen van gebruikers zijn lachwekkend. Meteen even een kopje erbij voor de vergoeding van de verzekering.

Tuurlijk is het een commercieel bedrijf en hebben ze als elk producent recht op hogere verkoopcijfers. Dit dringen ze echter ook door naar de artsen. Enig idee hoe achter de ellebogen de fabrikanten vertegenwoordigers naar artsen sturen, om hun, duurdere merk maar te laten verkopen?

Dit is echter maar een klein aandeel hoor. Het probleem is het snelle gehaaste leven dat gericht is op succes en afhandeling. Straks wordt er van kinderen verwacht dat ze vanaf hun 6de volwassen moeten doen. Muziek, tekenen of wat voor creatiefs dan ook, daar word je niet rijk van. Kinderen krijgen te horen dat ze irritant druk zijn en gaan het vanzelf geloven. Ik vraag me af of ik in Afrika ook ADHD had gehad, ook als de lichamelijk en geestelijke gezondheidszorg even goed was geregeld als hier

Maar het grootste probleem is gewoon de term ziekte aan ADHD. Verreweg de meeste ADHD'ers zijn verre van ziek en hebben veel profijt van hun verrijking. Dat je soms aan andere dingen meer aandacht moet geven wordt meteen als een big-deal beschouwd. Iets waar de nadruk op moet liggen. De voordelen van ADHD zijn aangeleerd óf talenten en worden bijna nooit samen met ADHD genoemd. Duidelijke voorbeeldpersonen worden als voorbeeld aangegeven, heel vaak wanneer ze iets negatiefs doen. En dat is denk ik het probleem.

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 18:56 schreef Sora het volgende:

[..]

Nog zo een. Ga je eerst is inlezen in de materie over wat ADHD inhoud. En alvast op voorhand, dat zijn dus niet kinderen die de hele dag als een stuiterbal door het huis gaan, dat is slechts een zeer klein deel van de groep.

Dat zal vast, maar dat neemt niet weg dat een heel groot gedeelte ADHD gebruikt om voorrang te krijgen of weet ik veel wat voor speciale regelingen.

Net zoals het fenomeen doorgezakte bekken dat werd gebruikt door werknemers die geen lol meer hadden in hun huidige werk.

Aanstellerij.

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 21:35 schreef Freak187 het volgende:

[..]

Dat zal vast, maar dat neemt niet weg dat een heel groot gedeelte ADHD gebruikt om voorrang te krijgen of weet ik veel wat voor speciale regelingen.

Net zoals het fenomeen doorgezakte bekken dat werd gebruikt door werknemers die geen lol meer hadden in hun huidige werk.

Aanstellerij.

inderdaad aanstellerij. Heb je daar ook nog enige vorm van argumentatie voor? of iets van cijfers?

quote:

Op zondag 20 juli 2008 13:16 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Het is wederom zo overduidelijk dat het een verzinsel is van BigPharma. Men is geheel niet ziek. Wat is dit nu voor kutgedoe.Onze kinderen zijn echt NIET zo veel drukker als 5 jaar geleden. ADHD is bullshit.

Was jij ook niet die zweefkees die niet in aids geloofde?

Maffe Scientologen.

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 22:45 schreef Sora het volgende:

[..]

inderdaad aanstellerij. Heb je daar ook nog enige vorm van argumentatie voor? of iets van cijfers?

Ik weet niet waar dat onderzoekterug te vinden is, maar ik zag laatst een onderzoek dat liet zien dat in landen waar geen soort PGB of rugzakje/steun vanuit school en of overheid is voor ADHD, de diagnose schrikbarend veel minder gesteld werd.
Het lijkt me dat dat wel wat aangeeft.

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 22:54 schreef nokwanda het volgende:

[..]

Ik weet niet waar dat onderzoekterug te vinden is, maar ik zag laatst een onderzoek dat liet zien dat in landen waar geen soort PGB of rugzakje/steun vanuit school en of overheid is voor ADHD, de diagnose schrikbarend veel minder gesteld werd.
Het lijkt me dat dat wel wat aangeeft.

PGB krijg je niet enkelt op basis van ADHD, maar voor de meest idiote dingen en daar word absoluut terecht misbruik van gemaakt. (ja terecht, want dan snappen ze tenminste dat er geen moer van klopt en gaat dat idiote idee richting prullenbak)

Zoals ik al eerder aangaf ben ik het wel met je eens dat er wel eens een verkeerde diagnose is of dat kinderen iets te makkelijk het etiquette krijgen, al zou ik graag wel cijfers willen zien van dat onderzoek voor ik daar uitspraken over doe. Wat ik zelf meemaak is dat we niet heel erg veel afwijken van het gemiddelde, zo ongeveer 1-2 op de 20 kinderen en da's gewoon acceptabel.

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 20:21 schreef Lambiekje het volgende:

<knip>
Eén derde is aan de ritalin.
<knip>

Pardon? Begrijpend lezen is blijkbaar echt een probleem? Dat was 1 tot 3 kinderen van de 30 in een klas. Niet 1 van de 3...

Niet alleen bij ADHD, maar ook bij antidepressiva.

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 20:21 schreef Lambiekje het volgende:

we worden niet meer ouder we zakken qua leeftijd door sterke afname van kwaliteit voedsel.

Omdat de consument kiest voor slecht voedsel... dat is nog even wat anders.

quote:

Maar onder welke kwaliteit? Ik vind het bespottelijke dat we 80jarige die in coma zijn in leven houden.

Veel 80-jarigen zijn nog gewoon actief.

quote:

Eén derde is aan de ritalin.

Lulkoek.

quote:

We zijn gewoon een zwak ras ...

Beantwoord de vraag nu eens. Hoe komt het dat toen de mens natuurllijk voedsel tot zich nam en geen medicijnen 50 jaar oud was en nu 80 jaar niet bijzonder meer is? Welke verzwakking zie jij daarin

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 20:43 schreef Lambiekje het volgende:

Dat doen ze wel en op een misdadige schaal. Afrikaantjes pesten. Hoe laag is de industrie. Heéél hééél laag.

Nu heb je het over het testen van medicijnen in derde wereldlanden. Dat is iets anders dan wat je eerst schreef en dat was dat ziektes worden verzonnen, zodat verslavende medicijnen kunnen worden gesleten, vaccinaties bedoeld zijn om mensen verslaafd te maken aan medicijnen, enz.

P.s. leg even uit hoe het kan dat die ziektes waarop gevaccineerd wordt verdwenen zijn in NL en af en toe de kop opsteken in de bijbelgordel bij niet-ingeënte kinderen?

quote:

Jy zit in het wereldje en zal er alles aan doen om het niet een kwaad daglicht te stellen. Begrijpelijk maar wel verkeerd.

Nee, ik heb goed contact met de farmaceutische wereld en spreek dus geregeld mensen die verstand van zaken hebben.

Het is werkelijk te bespottelijk voor woorden hoe jij redeneert: mensen die verstand van zaken hebben zitten in het wereldje dus liegen, mensen zoals jij die een interactie nog niet kunnen onderscheiden van een toxische reactie weten exact hoe het zit en voorts is 99% van de wereldbevolking debiel, blind en weet ik allemaal wat.

Waarom krijg ik toch het gevoel dat jij een psychiatrische patiënt bent die een hekel heeft gekregen aan het slikken van pillen, daarmee gestopt is en de daardoor teruggekomen waanzin zich is gaan richten op de farmaceutische industrie?

quote:

Op donderdag 24 juli 2008 22:54 schreef nokwanda het volgende:

Ik weet niet waar dat onderzoekterug te vinden is, maar ik zag laatst een onderzoek dat liet zien dat in landen waar geen soort PGB of rugzakje/steun vanuit school en of overheid is voor ADHD, de diagnose schrikbarend veel minder gesteld werd.
Het lijkt me dat dat wel wat aangeeft.

Dat geeft vooral iets aan over het effect dat dit soort regelingen heeft: de aanzuigende werking.

Huisartsen kunnen geregeld kiezen tussen een consult van 10 minuten waarbij een ziekte wordt geconstateerd en wekelijkse bezoeken van 30 minuten, waarbij steeds nieuwe klachten worden geformuleerd omdat de patiënt (of de ouders van de patiënt) niet wil accepteren dat er niets mis is.

Maar laten we ook de feiten niet over het hoofd zien. In de EU is Nederland het land welke het minst of op één na minst uitgeeft aan medicijnen per hoofd van de bevolking (volgens mij op één na en is Zweden het laagst, maar dat omdat de apotheken daar staatseigendom zijn en verborgen kosten niet meegerekend worden).

Waarom? Restrictief voorschrijfbeleid. Restrictief vanuit de artsen en (ook) de apothekers.

Ondanks dat we dit beleid hebben, dit beleid werkt (aantoonbaar!) zitten we hier op een forum te fiepen dat er veel te veel medicijnen verstrekt worden. Nou, in individuele gevallen wel, maar dat valt vooral terug te voeren op het individu. Maar verder is er helemaal niets corrupt of ook maar een klein beetje fout aan het voorschrijfbeleid. Het is namelijk terughoudend.

Laat dat nu eens tot iedereen doordringen en ga dan nog eens lezen wat Lambiekje hier voor onzin schrijft.

Ja, er wordt reclame gemaakt en weet ik wat, maar in de praktijk leidt dat hoogstens tot het voorschrijven van een ANDER middel. En NEE, niet per sé een duurder middel, want vaak is er meer te verdienen aan generieken (zelfde werkzame stof) dan aan de specialité (originele medicijn).

Om maar te zwijgen over de suggestie dat de farmaceutische industrie bewust mensen ziek maakt oid om meer pillen te slijten.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 13:36 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Dat klopt .. maar dat wordt dus wel aangepraat. Als die light producten dit. Dieeten dat. En daarnaast er is geen (betaalbaar) alternatief.

Tuurlijk wel. Lokale groenteboer, groenten afdeling van de supermarkt etc. Dan heb je al een stuk meer controle over wat er in je maaltijd gaat. Of zitten die ook al in een groots complot?

quote:

Daar heb ik het niet over ... ik heb het erover dat er zo veel medische gedoe wordt gedaan dat als een 80plusser in het ziekenhuis beland. Dat moet gewoon anders. Waarom zo idioot lang rekken...

Pardon? Stel jij hier nu voor om mensen boven een bepaalde leeftijd niet meer (medisch) te helpen?

quote:

Ouder worden heeft niets met kwaliteit DNA te maken. We hebben alleen maar klachten, allergies en weet ik veel. We zijn gewoon een kreupel diersoort.

onzin

hey Prof Jan Buitelaar, daar werk ik mee samen ... risperdal in kinderen

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 13:51 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Als het te erge ingrepen zijn. JA
Tenminste als je verder gaat als kasplant.
[..]

Met kasplant achtige scenario's wordt het idd lastiger ja, maar als er gewoon een vooruitzicht is op herstel? Dat kan je gewoon als moord door niet handelen zien

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 13:50 schreef Lambiekje het volgende:
Is melk drinken niet gewoon het probleem van ADHD kinderen. Waarom idiote middelen als Ritalin.
[..]

Waarom? Omdat het de kwaliteit van leven van mensen met een bepaalde aandoening verhoogt.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 13:36 schreef Lambiekje het volgende:

Dat klopt ..

Fijn, zijn we daar over uit.

quote:

Daar heb ik het niet over ... ik heb het erover dat er zo veel medische gedoe wordt gedaan dat als een 80plusser in het ziekenhuis beland. Dat moet gewoon anders. Waarom zo idioot lang rekken...

Dat lijkt mij een andere (maar zeker nuttige) discussie.

quote:

Ouder worden heeft niets met kwaliteit DNA te maken. We hebben alleen maar klachten, allergies en weet ik veel. We zijn gewoon een kreupel diersoort.

Klachten had de mens ook al een paar honderd jaar geleden. Alleen ging men toen al snel dood bij het eerste zuchtje tegenwind.

Maar je antwoord gaat om de vraag heen: jij stelt dat al die medicijnen niet helpen en zelfs slecht zijn, de mens zwakker wordt en in ons voedsel vergif zit.

Logischerwijs zouden we nu dus veel EERDER dood moeten gaan. Echter, we blijven juist veel LANGER leven.

Hoe meen jij dat dat te rijmen is?

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 13:59 schreef ATuin-hek het volgende:

Dat kan je gewoon als moord door niet handelen zien

Nou, dat is ook weer overdreven.

Zou jij het leven van een 80 jarige met 2 jaar verlengen als de kosten in de miljoenen lopen? Ik zou zeggen van niet.

Daarnaast is de discussie "gaan we voor levenskwaliteit of levenskwantiteit" geen onzinnige discussie, integendeel. Het is wel een heel lastige discussie, want niemand wil vroeg dood... maar ook niemand wil een vervelend einde...

Hoe dan ook: hier niet aan de orde.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 14:06 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nou, dat is ook weer overdreven.

Zou jij het leven van een 80 jarige met 2 jaar verlengen als de kosten in de miljoenen lopen? Ik zou zeggen van niet.

Daarnaast is de discussie "gaan we voor levenskwaliteit of levenskwantiteit" geen onzinnige discussie, integendeel. Het is wel een heel lastige discussie, want niemand wil vroeg dood... maar ook niemand wil een vervelend einde...

Hoe dan ook: hier niet aan de orde.

Klopt, het was ook wat kort door de bocht. Komen nog veel aspecten qua praktische haalbaarheid en zo bij kijken. Maar idd Iets voor een ander topic.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 13:50 schreef Lambiekje het volgende:
Is melk drinken niet gewoon het probleem van ADHD kinderen. Waarom idiote middelen als Ritalin.
[..]

Zoals al vaker gezegd en ook al bewezen door de wetenschap: ADHD word je mee geboren en ontstaat niet ergens in je jeugd omdat je verkeerd voedsel naar binnen krijgt. oftewel:

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 15:05 schreef Sora het volgende:

[..]

Zoals al vaker gezegd en ook al bewezen door de wetenschap: ADHD word je mee geboren en ontstaat niet ergens in je jeugd omdat je verkeerd voedsel naar binnen krijgt. oftewel:

[ afbeelding ]

true, maar het is wel een feit dat het nu veels te snel wordt voorgeschreven, en dat is niet eens omdat de farmacie zo loopt te pushen maar omdat de behandelaars een beetje lui en ongetraind zijn.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 15:09 schreef Re het volgende:

[..]

true, maar het is wel een feit dat het nu veels te snel wordt voorgeschreven, en dat is niet eens omdat de farmacie zo loopt te pushen maar omdat de behandelaars een beetje lui en ongetraind zijn.

Dat wel, maar waarom zit dan nog altijd slechts 2% van de jongeren aan die medicatie volgens al eerder genoemde gegevens? Er word zo hard gebrult dat het te snel word voorgeschreven maar als je dan even gaat rekenen zie je dat het nog aardig overeenkomt met het natuurlijke percentage adhd'rs. Maar volgens de conspiracy nuts kloppen dat soort gegevens natuurlijk niet en zijn die gemanipuleerd door big pharma

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 15:32 schreef Sora het volgende:

[..]

Dat wel, maar waarom zit dan nog altijd slechts 2% van de jongeren aan die medicatie volgens al eerder genoemde gegevens? Er word zo hard gebrult dat het te snel word voorgeschreven maar als je dan even gaat rekenen zie je dat het nog aardig overeenkomt met het natuurlijke percentage adhd'rs. Maar volgens de conspiracy nuts kloppen dat soort gegevens natuurlijk niet en zijn die gemanipuleerd door big pharma

ik werk voor de big pharma trouwens en ja het wordt gewoon te vaak en te snel voorgeschreven omdat men te snel een diagnose adhd stelt... dus ja las je adhd krijgt krijg je medicatie daarvoor...

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 15:37 schreef Re het volgende:

[..]

ik werk voor de big pharma trouwens en ja het wordt gewoon te vaak en te snel voorgeschreven omdat men te snel een diagnose adhd stelt... dus ja las je adhd krijgt krijg je medicatie daarvoor...

Oe
* ATuin-hek vraagt zich af hoe lang het duurt voor de "de mods zitten ook in het complot!" post's komen.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 15:55 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Oe
* ATuin-hek vraagt zich af hoe lang het duurt voor de "de mods zitten ook in het complot!" post's komen.

Tjsa er zit zeker wat in. Door dit soort samenzweringsmalloten maar te laten leuteren zorg je ervoor dat het hele idee van misstanden in de farmaceutische industrie uberhaupt niet meer serieus genomen wordt.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 15:55 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Oe
* ATuin-hek vraagt zich af hoe lang het duurt voor de "de mods zitten ook in het complot!" post's komen.

och tegen conspiracy gasten valt niet op te discussieren, dus laat mij maar in het grote boze complot zitten en alle kinderen aan het vergif wensen

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 16:08 schreef Re het volgende:

[..]

och tegen conspiracy gasten valt niet op te discussieren, dus laat mij maar in het grote boze complot zitten en alle kinderen aan het vergif wensen

Klopt Is het dan mss een idee om dit draadje naar BNW te trappen?

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 16:18 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Klopt Is het dan mss een idee om dit draadje naar BNW te trappen?

het bericht zelf is wel interessant natuurlijk maar ja de TS heeft het weer gekaapt dus dan is bij voorbaat de discussie al biased...

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 16:27 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Kom op zeg !!! het is JUIST voedsel gerelateerd. Dit is precies wat ik al dacht van een medicijnlobbiest. Treurig heel heel treurig.

Kom maar op met de relevante wetenschappelijke publicaties om die claim te onderbouwen.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2008 16:30 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Dat is ook heel fout wat er in NL speelt. Dissidente kant van zaken mag niet behandeld worden.

Hoevaak hebben we jou nou al niet gevraagd om eens een poging te wagen om inhoudelijk te discussiëren? Het probleem is dat je deze verzoeken even zo vaak negeert.