Nee, dat is inmiddels met diverse voorbeelden hier in het topic aangegeven, het is weldegelijk een aandoening waar je met de juiste medicatie veel aan kan doen. Waar Lambiekje wel gedeeltelijk gelijk mee heeft is het gemak waarmee ouders zo'n diagnose laten aanmeten voor hun kind, om ze vervolgens lekker rustig te houden met ritalin/dixarit etc, in plaats van ze gewoon een fatsoenlijke opvoeding te bieden.quote:Op maandag 21 juli 2008 20:18 schreef JohnDope het volgende:
Dat adhd, add, etc is inderdaad een commerciële hoax.
Tuurlijk iedereen heeft zijn actieve fases in zijn leven, maar ik bedoel dus met hoax, dat 99 van de 100 mensen die adhd/add medicijnen krijgt, die niet hoeft te krijgen.quote:Op dinsdag 22 juli 2008 09:28 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Nee, dat is inmiddels met diverse voorbeelden hier in het topic aangegeven, het is weldegelijk een aandoening waar je met de juiste medicatie veel aan kan doen.
Dat heeft niks met de ouders te maken, maar met de doctoren die de ouders - van het kind in kwestie - dat complex aan praten.quote:Waar Lambiekje wel gedeeltelijk gelijk mee heeft is het gemak waarmee ouders zo'n diagnose laten aanmeten voor hun kind, om ze vervolgens lekker rustig te houden met ritalin/dixarit etc, in plaats van ze gewoon een fatsoenlijke opvoeding te bieden.
Ah, u bent volgende week gastspreker op de conferentie van neurobiologen en psychologen? Mensen die er xx jaar voor gestudeerd hebben, maar jij gaat ze het wel even uitleggen. Inderdaad, een enorme hoax. Je ziet enkelt bij leerlingen de cijfers omhoog schieten, opeens kunnen ze wel naar behoren functioneren. Maar ja, da's slechts een hoax. Ga je heel erg hard schamen.quote:Op dinsdag 22 juli 2008 09:52 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Tuurlijk iedereen heeft zijn actieve fases in zijn leven, maar ik bedoel dus met hoax, dat 99 van de 100 mensen die adhd/add medicijnen krijgt, die niet hoeft te krijgen.
[..]
Dat heeft niks met de ouders te maken, maar met de doctoren die de ouders - van het kind in kwestie - dat complex aan praten.
Inderdaad, gewoon stoppen met het geven van die medicatie, laat die kinderen die het nodig hebben maar gewoon lekker onderpresteren, zich niet kunnen concentreren en daardoor afgleiden en uiteindelijk in de probleemhoek terecht komen zodat ook ouders die wel gewoon goede opvoeding meegaven er niets meer mee kunnen. Je hebt geen flauw idee waar je het over hebt en presenteerd het als feiten. Het is hier geen USA waar hele klassen aan de ritalin zitten, maar gemiddeld 2-3 leerlingen per klas van dertig. En wat blijkt, in 9/10 gevallen voelen de kinderen met die medicatie zich een stuk gelukkiger, kunnen ze zich opeens wel concentreren en gewoon laten zien wat ze kunnen. Maar goed, we moeten natuurlljk gewoon de xbox weghalen bij ze, ze geen snoep met suiker meer geven en ze door hun ouders flink op hun nek laten zitten. Dat zal vast en zeker veeeeeeeeel beter werken. Nogmaals, je hebt geen flauw idee waar je het over hebt en lult een berg aan onzin bij elkaar. ga je eerst is inlezen in de materie, de kinderen met en zonder die medicatie observeren.quote:Op maandag 21 juli 2008 18:53 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Men begrijpt mij volgens niet.
Mij punt is waarom zijn onze kinderen zo massaal veel drukker dan 5 jaar geleden. En zo veel drukker dat de enige uitweg platspuiten met Ritalin is. ... Waarom kan het tegenwoordig niet meer dat je je kind lekker laat ravotten buiten.
Vroeger als kind gingen we naar de klimduin in Schoorl ... en mijn ouders maar spelletjes verzinnen. Je moest eens weten hoevaak ik daar op en af gesjeest ben. Of als we een strandwandeling hadde gemaakt dan had ik wel 4keer de afstand gelopen dan mijn ouders.
Ik wil gewoon niet geloven dat er een 250% toename is. De enige oorzaak die ik kan verzinnen is de bigpharma handig er op inspeelt. En dat het doelbewust een hype creeert.
Wat ik denk is dat ouders gewoon GEEN quality time besteden aan hun kinderen. Ouders van nu hebben geen enkele notie van wat het nu precies inhoudt. En als je een dagje op de Efteling gaat kijken van die jonge ouders. Daar wordt ik verdrietig van en kan alleen maar concluderen dat Idiocracy meer dan waar is.
Ritalin is symptoombestrijding een geen concrete oplossing. Stoppen met snoep, chips en xbox levert veel meer op.
Matige vergelijking, omdat diabetes een ziekte is die via diagnose vastgesteld kan worden; nog in verschillende vormen ook. Autisme is een ontwikkelingsstoornis, ADHD is ook een stoornis. En nu wil ik niet zeggen dat mensen daar niet aan kunnen lijden, maar het labeltje wordt tegenwoordig wel erg snel geplakt. Ik ken zo'n iemand. Die is ADHD'er, maar is meteen ook maar autistisch verklaard, terwijl hij dat overduidelijk NIET is en dat zelf ook aangeeft.quote:Op maandag 21 juli 2008 17:06 schreef Sora het volgende:
Je had een tijd geleden ook opeens een enorm explosieve groei van mensen met diabetes. Rara hoe komt dat? Omdat we er meer van weten, het sneller kunnen vaststellen en dan mensen daarvoor behandelen.
klopt er zijn inderdaad nog een hoop dingen die niet helemaal duidelijk zijn en genoeg psychologen die te snel en te makkelijk iets vaststellen.quote:Op dinsdag 22 juli 2008 15:23 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Matige vergelijking, omdat diabetes een ziekte is die via diagnose vastgesteld kan worden; nog in verschillende vormen ook. Autisme is een ontwikkelingsstoornis, ADHD is ook een stoornis. En nu wil ik niet zeggen dat mensen daar niet aan kunnen lijden, maar het labeltje wordt tegenwoordig wel erg snel geplakt. Ik ken zo'n iemand. Die is ADHD'er, maar is meteen ook maar autistisch verklaard, terwijl hij dat overduidelijk NIET is en dat zelf ook aangeeft.
Dat is niet mijn ervaring. Ik maak het wel mee hoor, dat een leerling ineens weer veel slechtere cijfers gaat halen en slechter in zijn vel komt te zitten als hij de Ritalin afbouwt. Maar zo'n wondermiddel waar 9 van de 10 als ADHD-er bestempelde kinderen zo hevig bij gebaat is als jij hier voorstelt is het bij lange na niet. Ik maak veel mee dat de cijfers slecht blijven en het kind blijft lijden onder de instabiele thuissituatie. Dan vraag ik me af of het kind niet gewoon slecht in z'n vel zit door een andere oorzaak dan ADHD. Misschien dat Ritalin bij 9 van de 10 echte ADHD-ers wel werkt, dat zou kunnen. Het werkt in elk geval niet wonderbaarlijk goed bij 9 van de 10 als ADHD-er bestempelde leerlingen op mijn school.quote:Op dinsdag 22 juli 2008 14:02 schreef Sora het volgende:
En wat blijkt, in 9/10 gevallen voelen de kinderen met die medicatie zich een stuk gelukkiger, kunnen ze zich opeens wel concentreren en gewoon laten zien wat ze kunnen.
Mee eens. Het lijkt idd zo te zijn dat de diagnose ADHD soms wel erg makkelijk gesteld wordt. Dergelijke kinderen worden de afgelopen jaren ook steeds vaker naar scouting gestuurd als oplossing. Dan kunnen ze een middag moe rennen en uitstuiterenquote:Op dinsdag 22 juli 2008 15:41 schreef Sora het volgende:
[..]
klopt er zijn inderdaad nog een hoop dingen die niet helemaal duidelijk zijn en genoeg psychologen die te snel en te makkelijk iets vaststellen.
ADHD is overigens ook een ziekte die je ook in vele verschillende vormen hebt, zelfde geld voor autisme of aan autisme verwante stoornissen. Een van de kenmerken van autisme is een gebrek aan zelfreflectie dus dat jouw kennis zelf aangeeft niet aan autisme te lijden zegt niet zo bijzonder veel. Autisme houd niet in dat het per definitie compleet contact gestoorde idioten die tegen muren praten zijn.
Overigens wel apart dat je het niet goed samenwerken tussen linker en rechter hersenhelft niet als ziekte classificeerd, het is inderdaad niet iets wat je kunt genezen maar dat zijn wel meer ziektes. Het is niet een psychologische stoornis als anorexia ofzo, iets dat je met therapie kunt verhelpen. Het is iets permanents, waar je je gehele leven aan vast zit.
Bij ADHD werkt ritalin of een variant daarvan, dat maakt het vaak lastig omdat lang niet alle medicijnen bij iedereen goed werken en je dus een capabele psycholoog + arts nodig hebt met de nodige know how van de verschillende medicatie. Het andere probleem wat jij schetst, kinderen die die medicatie krijgen maar toch door hun thuissituatie problemen blijven houden, dan hebben de problemen natuurlijk niets te maken met de aanhoudende problemen natuurlijk te maken met de thuissituatie en daar is geen medicijn voor. In zo'n geval moet er daar worden ingegrepen, ADHD heeft daar verder bar weinig mee te maken.quote:Op dinsdag 22 juli 2008 15:50 schreef ShadyLane het volgende:
[..]
Dat is niet mijn ervaring. Ik maak het wel mee hoor, dat een leerling ineens weer veel slechtere cijfers gaat halen en slechter in zijn vel komt te zitten als hij de Ritalin afbouwt. Maar zo'n wondermiddel waar 9 van de 10 als ADHD-er bestempelde kinderen zo hevig bij gebaat is als jij hier voorstelt is het bij lange na niet. Ik maak veel mee dat de cijfers slecht blijven en het kind blijft lijden onder de instabiele thuissituatie. Dan vraag ik me af of het kind niet gewoon slecht in z'n vel zit door een andere oorzaak dan ADHD. Misschien dat Ritalin bij 9 van de 10 echte ADHD-ers wel werkt, dat zou kunnen. Het werkt in elk geval niet wonderbaarlijk goed bij 9 van de 10 als ADHD-er bestempelde leerlingen op mijn school.
Dat zijn wel 2 dingen die los van elkaar staan. Een kind met een lastige thuissituatie is niet per definitie iemand met ADHD, heeft dat kind wel ADHD dan kan de medicatie in ieder geval nog enige verlichting brengen, maar dan zal je naast ADHD ook de thuissituatie aan moeten pakken ja. Maar goed, da's een beetje een captain obvious uitspraak.quote:Op dinsdag 22 juli 2008 17:16 schreef ShadyLane het volgende:
Maar die gevallen maken wel een groot deel uit van de 90.000 Ritalin-recepten.
And repeat from start.
Zonder enig twijfel is de medicatie gelul. Het is symptoom bestrijding en dat levert bigmoney voor de farmafascisten op.quote:Op dinsdag 22 juli 2008 14:02 schreef Sora het volgende:
[..]
Inderdaad, gewoon stoppen met het geven van die medicatie, laat die kinderen die het nodig hebben maar gewoon lekker onderpresteren, zich niet kunnen concentreren en daardoor afgleiden en uiteindelijk in de probleemhoek terecht komen zodat ook ouders die wel gewoon goede opvoeding meegaven er niets meer mee kunnen. Je hebt geen flauw idee waar je het over hebt en presenteerd het als feiten. Het is hier geen USA waar hele klassen aan de ritalin zitten, maar gemiddeld 2-3 leerlingen per klas van dertig. En wat blijkt, in 9/10 gevallen voelen de kinderen met die medicatie zich een stuk gelukkiger, kunnen ze zich opeens wel concentreren en gewoon laten zien wat ze kunnen. Maar goed, we moeten natuurlljk gewoon de xbox weghalen bij ze, ze geen snoep met suiker meer geven en ze door hun ouders flink op hun nek laten zitten. Dat zal vast en zeker veeeeeeeeel beter werken. Nogmaals, je hebt geen flauw idee waar je het over hebt en lult een berg aan onzin bij elkaar. ga je eerst is inlezen in de materie, de kinderen met en zonder die medicatie observeren.
Zoals Sora schreef, ga je maar eens inlezen in de materie.quote:Op dinsdag 22 juli 2008 23:51 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Zonder enig twijfel is de medicatie gelul. Het is symptoom bestrijding en dat levert bigmoney voor de farmafascisten op.
Ik blijf erbij dat 250% stijging in 5 jaar tijd BULLSHIT is. Wat jy doet is Bigpharma praat propageren. Kinderen zijn druk so what ... de vraag is wat is druk.
http://www.ritalindeath.com/ ik denk dat men maar eens gaat inlezen en beseft dat de pillendraaiers fascistische kindermoordenaars zijn. Farmaceuten zijn de smerigste klootzakken met een hoofdletter K op aarde.
Medicatie geeft meer problemen dan dat het wat oplevert. Hoe fucking naief is men!?!
Nee natuurlijk niet .. je mag het beestje niet bij de naam noemen. Mensenkinderen wat zijn een hoop mensen hier godsgruwelijk naief om te denken dat bigfarma het beste voor heeft met onze kinderen.quote:Op woensdag 23 juli 2008 01:02 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Zoals Sora schreef, ga je maar eens inlezen in de materie.
En een hint: Uitspraken in de trant van "symptoombestrijding is onzin" helpen niet echt om te zorgen dat mensen je serieus nemen
Jij zou internetbronnen moeten mijden (wat zeg ik: internet als geheel) en jezelf eens in moeten lezen in serieuze literatuur. Maar dat zul je wel niet willen, want dan blijkt dat jij onzin aan het verkopen was en dat hoor jij nou eenmaal niet graag.quote:
Als dat laatste een open vraag is, jij bent inderdaad behoorlijk naïef en kortzichtig, maar dat is niks nieuws. We zijn weer waar je wilt zijn, je trekt weer verregaande conclusies uit een 1 simpel feit, zonder de achtergronden te kennen, of überhaupt ter zake kundig te wezen. (gewoon om eea in het juiste perspectief te plaatsen, wat is je eigen achtergrond/opleiding?) Als mensen hier vervolgens persoonlijke ervaringen en wetenschappelijk onderbouwde feiten neerleggen, schuif jij die af als "fucking naief", en ze luisteren naar "medisch gelul", en je noemt een hardwerkende beroepsgroep "fascistische kindermoordenaars".quote:Op dinsdag 22 juli 2008 23:51 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Zonder enig twijfel is de medicatie gelul. Het is symptoom bestrijding en dat levert bigmoney voor de farmafascisten op.
Ik blijf erbij dat 250% stijging in 5 jaar tijd BULLSHIT is. Wat jy doet is Bigpharma praat propageren. Kinderen zijn druk so what ... de vraag is wat is druk.
http://www.ritalindeath.com/ ik denk dat men maar eens gaat inlezen en beseft dat de pillendraaiers fascistische kindermoordenaars zijn. Farmaceuten zijn de smerigste klootzakken met een hoofdletter K op aarde.
Medicatie geeft meer problemen dan dat het wat oplevert. Hoe fucking naief is men!?!
quote:De actieve stof in Rilatine en Concerta, is een cocaïneproduct waarvan de amfetaminewerking psychotisch maakt. Het chronisch dwangmatig psychotisch maken heeft in veel gevallen tot gevolg dat corrigerend met antipsychotica (neuroleptica) moet behandeld worden of dat zelfs psychiatrisch moet opgenomen worden. De internationale literatuur vermeldt dat het werkingsmechanisme van die medicatie onbekend is, net zoals ook de werking van de Prozac-stof Strattera bij ADHD niet gekend zou zijn.
Dit boek legt uit waarom het werkingsmechanisme voor patiëntjes, ouders en schooldirecties beter onbekend blijft en toont aan dat het chronisch gebruik van stimulantia ook een prijs heeft. Over die medicatie weten dokters alleen maar dat ze er niets over weten, vandaar dat men deze geneeskunde dan ook evidence based medicine is gaan noemen.
Begin dit jaar waarschuwde Food and Drug Administration ervoor dat chronisch gebruik psychotisch gedrag kan veroorzaken, stevige hartproblemen en zelfs sterfgevallen. Toen men in 2006 dezelfde waarschuwende mededeling onder druk van de bedrijven nog ingehouden had om de ‘markt’ te beschermen, kwam die er in 2007 dan toch omdat de meldingen van ongevallen in de loop van 2006 bleven aanzwellen.
De auteur, Fernand Haesbrouck, is een apotheker in psychiatrische ziekenhuizen en raakte gealarmeerd doordat in de laatste vier jaren de psychiatrische ziekenhuizen te maken kregen met een verzesvoudiging van de opnamen van verslaafde en karaktergestoorde methylfenidaatpatiënten.
Die verslaving en de karakterstoornissen zijn alleen te wijten aan het chronisch gebruik van methylfenidaat, terwijl men er nog steeds van uitgaat dat het de aandoening is die voor dat soort ongemakken verantwoordelijk zou zijn.
Die overtuiging kwam er dan vooral omdat de farmaceutische industrie verkiest om het werkingsmechanisme van die stoffen ‘onbekend’ te houden. Een dubbel voordeel zoals nu blijkt. Men ervaart de medicatie als veilig en bovendien zorgen de nevenwerkingen ervoor dat een zeer lucratieve markt van zware neuroleptica nu ook bij jongeren kan aangeboord worden en nog werkzekerheid verschaft voor gespecialiseerd personeel en instellingen.
Wie is er nu dom?! volgens mij zijn dat de farma-napraters. Maar ga gerust je gang en vernaggel je kinderen. Wat een plaat hebben sommige mensen voor hun kop.quote:Wat mij opvalt is, dat (vele) psychiaters hier in Nederland niet op de hoogte lijken te zijn van ("mogelijke") chronische effecten van ritalin- en/of concertagebruik.
Redering is kortweg: "het werkt maar kort, dus kan er geen sprake zijn van stapeling, laat staan van een chronisch effect".
Als er eentje kortzichtig is en orthodoxie-koek slikt dan ben jy het. Totaal niet willen inlezen over dissidente kant van zaken .. dat is naief en bovendien in dit geval en bij HPV gewoon (levens)gevaarlijk.quote:Op woensdag 23 juli 2008 08:51 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Als dat laatste een open vraag is, jij bent inderdaad behoorlijk naïef en kortzichtig, maar dat is niks nieuws. We zijn weer waar je wilt zijn, je trekt weer verregaande conclusies uit een 1 simpel feit, zonder de achtergronden te kennen, of überhaupt ter zake kundig te wezen. (gewoon om eea in het juiste perspectief te plaatsen, wat is je eigen achtergrond/opleiding?) Als mensen hier vervolgens persoonlijke ervaringen en wetenschappelijk onderbouwde feiten neerleggen, schuif jij die af als "fucking naief", en ze luisteren naar "medisch gelul", en je noemt een hardwerkende beroepsgroep "fascistische kindermoordenaars".
Zoals ik al eerder aangaf, mijn zus werkt in de jeugdzorg, en die hebben cliënten die zeer wel baat hebben bij dit type medicatie. Wat iedereen wel met je eens zal zijn, is dat de ouders en doktoren soms uit gemakzucht op ritalin uitkomen, de doktoren omdat die het steeds drukker krijgen, en je in 1 consult niet zomaar een diepgaande psychische diagnose kan stellen, en omdat de ouders zich er zo gemakkelijk van af kunnen maken.
Toenou, reageer even inhoudelijk op mijn bericht, zo moeilijk is het echt niet hoor.. En wat is HPV? De lokale voetbalclub bij je in de buurt of zo?quote:Op woensdag 23 juli 2008 09:00 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Als er eentje kortzichtig is en orthodoxie-koek slikt dan ben jy het. Totaal niet willen inlezen over dissidente kant van zaken .. dat is naief en bovendien in dit geval en bij HPV gewoon (levens)gevaarlijk.
dat weet je best ... het preventief ruimen van 12jarige meisjes. Het baarmoederhalskankervaccinatiequote:Op woensdag 23 juli 2008 09:14 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Toenou, reageer even inhoudelijk op mijn bericht, zo moeilijk is het echt niet hoor.. En wat is HPV? De lokale voetbalclub bij je in de buurt of zo?
Nee dat weet ik niet want A) ik ben geen vrouw, B) al helemaal geen 12 jaar, C) wat heeft dat in de verste verte met ADHD te maken?quote:Op woensdag 23 juli 2008 09:26 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
dat weet je best ... het preventief ruimen van 12jarige meisjes. Het baarmoederhalskankervaccinatie
Attention Deficit Hyperactivity Disorder. Het enige waar jij het over hebt is: Kinderen zijn druk, bla, gelul, bla. Dat groep die daadwerkelijk opvallend druk is met ADHD is ongeveer 5-10% van alle ADHD'rs. Ritalin is slechts een van de vele mogelijke medicijnen en word steeds minder gebruikt. Echt je hebt geen fucking idee van waar je het over hebt. Je komt met een website aanzetten die gericht is op de USA waar die medicatie overmatig gebruikt word en toont daarmee nog maar weer een keer aan dat je geen idee van de situatie in Nederland hebt, die is absoluut niet te vergelijken. Even een simpel voorbeeldje: in de USA had je op sommige scholen 15-18 kinderen met ritalin in een klas van 30, in Nederland ligt dat gemiddelde op 1-3 wat overeen komt met de medische kennis die we nu hebben. En ja er is een enorme stijging geweest, net zoals wel vaker gebeurd op moment dat de technologie en wetenschap vooruit gaan. Doe die oogkleppen is af en ga je eerst is inlezen in de materie, je opmerkingen slaan echt als een lul op een drumstel.quote:Op dinsdag 22 juli 2008 23:51 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Zonder enig twijfel is de medicatie gelul. Het is symptoom bestrijding en dat levert bigmoney voor de farmafascisten op.
Ik blijf erbij dat 250% stijging in 5 jaar tijd BULLSHIT is. Wat jy doet is Bigpharma praat propageren. Kinderen zijn druk so what ... de vraag is wat is druk.
http://www.ritalindeath.com/ ik denk dat men maar eens gaat inlezen en beseft dat de pillendraaiers fascistische kindermoordenaars zijn. Farmaceuten zijn de smerigste klootzakken met een hoofdletter K op aarde.
Medicatie geeft meer problemen dan dat het wat oplevert. Hoe fucking naief is men!?!
Dit is echt de grootste grap van de eeuw zeg. Ja we weten nog niet wat de werking van ritalin e.d. op lange termijn is.... waaaaannt! We werken er nog niet zo lang mee, nog maar zeer korte ervaring met die medicatie. Dus no shit sherlock, maar het alternatief is dat je met kinderen zit die niet kunnen leren & presteren op school omdat ze zich niet kunnen concentreren en daardoor afglijden en in de problemen komen. Maar goed, liever dat ze de rest van hun dagen in de criminaliteit slijten dan dat ze hun pilletje nemen he.quote:Op woensdag 23 juli 2008 08:56 schreef Lambiekje het volgende:
[ afbeelding ]
Haesbrouck: "De meeste gedragsdokters hebben nu een ‘licence to kill, en ik vraag mezelf af of ze het eigenlijk wel weten"
[..]
[..]
Wie is er nu dom?! volgens mij zijn dat de farma-napraters. Maar ga gerust je gang en vernaggel je kinderen. Wat een plaat hebben sommige mensen voor hun kop.
Wie zijn kind Ritalin laat slikken is gewoon stom bezig.
Wat is daar mis mee? Ik heb dan geen dochters, maar ik juich dit zeker toe.quote:
Het zou dom zijn om dit verhaaltje zonder te controleren na te praten. Dus vertel, welke wetenschappelijke artikelen heb je gevonden die dit verhaal ondersteunen?quote:Op woensdag 23 juli 2008 08:56 schreef Lambiekje het volgende:
[ afbeelding ]
Haesbrouck: "De meeste gedragsdokters hebben nu een ‘licence to kill, en ik vraag mezelf af of ze het eigenlijk wel weten"
[..]
[..]
Wie is er nu dom?! volgens mij zijn dat de farma-napraters. Maar ga gerust je gang en vernaggel je kinderen. Wat een plaat hebben sommige mensen voor hun kop.
Wie zijn kind Ritalin laat slikken is gewoon stom bezig.
Daarvoor is er dixarit, dat onderdrukt dat soort ontwenningsverschijnselen bij het verlagen van de dosering als ik het goed heb, maar ik hoor dit via mijn zusje die in de jeugdzorg zit, en daar gaat het dus wel in samenspraak met een psychiater etc, dat is niet representatief voor het gros van de ritalin kids zogezegd.quote:Op woensdag 23 juli 2008 11:45 schreef Gia het volgende:
[..]
Wat is daar mis mee? Ik heb dan geen dochters, maar ik juich dit zeker toe.
Toen ikzelf 12 was kreeg ik, eveneens preventief, een vaccinatie tegen de rode hond. Ook fout?
Ben het verder wel met je eens hoor, dat in veel gevallen te gemakkelijk naar Ritalin wordt gegrepen, zowel door artsen als door ouders. Niet ieder kind dat ritalin krijgt, gaat door de hele molen. In veel gevallen schrijven huisartsen het middel al voor, zonder dat het kind gezien is door zelfs maar een psycholoog.
Tja, ieder kind door de hele molen laten gaan is natuurlijk veel te duur, en als de ouders graag ritalin willen, zodat hun kuiken wat rustiger is, ach ja: Baat het niet, het schaadt toch ook niet.
En daar ben ik het niet mee eens. Ik vind dat elk kind, waarvoor 'ritalin wordt gevraagd' (Lees: met klachten over 'te druk' zijn) eerst door die hele psychiatrische molen moet. Een psychiater moet vaststellen of een kind ADHD, PDD-Nos of Autisme (enz...) heeft, nooit alleen een huis- of kinderarts. En dat gebeurt wel.
Heeft een kind dit niet, of zijn de klachten voor het kind niet ernstig genoeg, dan zou men zo'n middel niet moeten toedienen. Het is toch een harddrug. Dat moet je toch niet willen voor je kind!!
Neemt niet weg dat er kinderen zijn die het echt nodig hebben, waar het met alleen aandachtig en een goede opvoeding niet goed komt. Maar het moet niet te snel gegeven worden.
Ik denk dat mijn oudste ook zeker baat had gehad bij dat middel, in de zin dat hij zich dan beter had kunnen concentreren. Wellicht had hij dan een hogere vooropleiding kunnen volgen en had hij via de havo naar het hbo gekund, i.p.v. via het mbo. Maar ik denk dat hij beter af is met het langere traject en zonder die amfetaminen. Hij leert, ook al is dat niet altijd gemakkelijk, om met zijn beperkingen om te gaan.
Een neefje van ons, heeft nu ook ritalin. Niet dat hij het niet nodig had, dat is zeker wel zo, maar we merken nu wel dat hij veel drukker is dan hij ooit geweest is als hij eens een dosis vergeet. M.a.w. de klachten worden erger door het onderdrukken. Hij zal wellicht nooit meer zonder kunnen?
Right... je weet hopelijk dat er best veel ziekten bestaan waar enkel symptoombestrijding mogelijk is? Dan is dat dus geen onzin. En als je dat niet wist, lees je in voor je dergelijke uitspraken doet.quote:Op woensdag 23 juli 2008 07:27 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Nee natuurlijk niet .. je mag het beestje niet bij de naam noemen. Mensenkinderen wat zijn een hoop mensen hier godsgruwelijk naief om te denken dat bigfarma het beste voor heeft met onze kinderen.
Jullie moeten je inlezen !
Eens.quote:Op woensdag 23 juli 2008 12:43 schreef rockdahouse het volgende:
ritalin is een behoorlijk gevaarlijk geneesmiddel waar al doden mee zijn gevallen bij normaal gebruik.
daarnaast heb ik een keer een heel artikel gelezen dat ADHD een verzinzel is van psychologen en de pharmaceutische industrie.
destijds lag de psychologie een beetje op zijn gat en werden drukke kinderen geclassificeerd als ADHD gevallen, eigenlijk heel veel kinderen waar "iets" mee aan de hand was.
Het wordt minder gebruikt dus er is een stijging van 250% in de afgelopen 5 jaar. Wij zijn hier een inhaal slag aan het doen met veramerikanisering. 1 op 3 is al belachelijk hoog !quote:Op woensdag 23 juli 2008 11:06 schreef Sora het volgende:
[..]
Attention Deficit Hyperactivity Disorder. Het enige waar jij het over hebt is: Kinderen zijn druk, bla, gelul, bla. Dat groep die daadwerkelijk opvallend druk is met ADHD is ongeveer 5-10% van alle ADHD'rs. Ritalin is slechts een van de vele mogelijke medicijnen en word steeds minder gebruikt. Echt je hebt geen fucking idee van waar je het over hebt. Je komt met een website aanzetten die gericht is op de USA waar die medicatie overmatig gebruikt word en toont daarmee nog maar weer een keer aan dat je geen idee van de situatie in Nederland hebt, die is absoluut niet te vergelijken. Even een simpel voorbeeldje: in de USA had je op sommige scholen 15-18 kinderen met ritalin in een klas van 30, in Nederland ligt dat gemiddelde op 1-3 wat overeen komt met de medische kennis die we nu hebben. En ja er is een enorme stijging geweest, net zoals wel vaker gebeurd op moment dat de technologie en wetenschap vooruit gaan. Doe die oogkleppen is af en ga je eerst is inlezen in de materie, je opmerkingen slaan echt als een lul op een drumstel.
waarom krijgt iemand die geloofd géén medicijnen ook dat is wetenschappelijk aangetoond dat het een hersenenafwijking is.quote:Op woensdag 23 juli 2008 12:13 schreef rood_verzet het volgende:
Het gebruik van Ritalin wordt uitbetaald door je zorgverzekeraar, terwijl er behoorlijk veel kritiek is op het gebruik van deze medicatie, hier kan dus inderdaad wel vraagtekens bij gezet worden. Maar het staat buiten kijf dat AD(H)D niet zo maar 'verzonnen' is, het is wetenschappelijk aangetoond dat dit een lichte afwijking in de hersenen zijn.
En nu met argumenten?quote:Op woensdag 23 juli 2008 14:02 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Het wordt minder gebruikt dus er is een stijging van 250% in de afgelopen 5 jaar. Wij zijn hier een inhaal slag aan het doen met veramerikanisering. 1 op 3 is al belachelijk hoog !
Jij handelt naar bullshit talk van bigpharma, dus wie heeft er oogkleppen... en lees dat boek van de Apotheker Fernand Haesbrouck.
Het is gewoon waanzin om te denken dat kinderen gebaat zijn bij Ritalin. De enige die gebaat erbij is bigfarma. Niemand anders.
Wake Up!
Deed jij dat maar eens. Kom eens uit die schijnwerkelijkheid waar er perfecte oplossingen bestaan en realiseer je eens dat echte werkelijkheid een stuk weerbastiger is. Er bestaan geen wondermiddelen. Medicijnen hebben nou eenmaal vaak bijwerkingen, zullen niet in 100% van de gevallen effectief zijn en hebben op verschillende mensen verschillende uitwerkingen. Verdiep je eens echt in biologie voordat je klakkeloos allerlei onzin aanneemt omdat het op een websiteje staat of dat het geschreven is door iemand die er zogenaamd verstand van heeft.quote:Op woensdag 23 juli 2008 14:02 schreef Lambiekje het volgende:
Het is gewoon waanzin om te denken dat kinderen gebaat zijn bij Ritalin. De enige die gebaat erbij is bigfarma. Niemand anders.
Wake Up!
Hoe kan ik aan jullie verstand brengen dat voor 90% van de medicijnengebruik BULLSHIT is.quote:Op woensdag 23 juli 2008 14:07 schreef Monolith het volgende:
[..]
Deed jij dat maar eens. Kom eens uit die schijnwerkelijkheid waar er perfecte oplossingen bestaan en realiseer je eens dat echte werkelijkheid een stuk weerbastiger is. Er bestaan geen wondermiddelen. Medicijnen hebben nou eenmaal vaak bijwerkingen, zullen niet in 100% van de gevallen effectief zijn en hebben op verschillende mensen verschillende uitwerkingen. Verdiep je eens echt in biologie voordat je klakkeloos allerlei onzin aanneemt omdat het op een websiteje staat of dat het geschreven is door iemand die er zogenaamd verstand van heeft.
kijk aan, krijg ik toch nog wat bijval.quote:Op woensdag 23 juli 2008 12:43 schreef rockdahouse het volgende:
ritalin is een behoorlijk gevaarlijk geneesmiddel waar al doden mee zijn gevallen bij normaal gebruik.
daarnaast heb ik een keer een heel artikel gelezen dat ADHD een verzinzel is van psychologen en de pharmaceutische industrie.
destijds lag de psychologie een beetje op zijn gat en werden drukke kinderen geclassificeerd als ADHD gevallen, eigenlijk heel veel kinderen waar "iets" mee aan de hand was.
ws was ik ook een dergelijk geval.
had "concentratie"problemen op school maar voor zover ik weet had dat te maken met de stof die wij aangeboden kregen.
ik voelde me soms net een zwakzinnige bij de opdrachtjes die je moest doen, ik verveelde me dood dus.
mijn broertje was ook een druk geval, ook "concentratie" problemen en een juffrouw die zelf overspannen was en een absoluut slechte lerares (zijn rechtzaken om geweest die ze verloren heeft).
Mijn broertje had dus ADHD, kreeg het fijne ritalin en veranderde van een levendig ventje in een heel klein zielig hoopje ellende. MAAAAr hij was wel rustig in de klas, ook niet zo verwonderlijk na die rotzooi.
hij moest naar het vmbo en daar is die gestopt met die rotzooi.
ging steeds beter met hem en nu doet die mbo waar hij alles zonder moeite haalt.
alle leraren te spreken over hem en hij heeft nu als bijbaan installateur waarbij hij zelfs werkt voor de lerarenen veel geld mee verdient.
ondertussen sport hij veel en werkt veel waarin hij dus op een gezonde manier zijn energie kwijt raakt en een extreem gespierd lichaam aan overhoudt.
volgend jaar gaat hij naar het HBO, iets dat hij makkelijk kan maar aangezien hij nu extreem veel verdiend ook voor hem minder aantrekkelijk is.
ik ken meer mensen die ritalin voorgeschreven hebben en al die mensen kon je ook helpen door ze goede begleiding te geven en een sport waar ze hun energie in kwijt kunnen.
opgedrongen medicatie .. dat is de link met elkaar.quote:Op woensdag 23 juli 2008 09:29 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Nee dat weet ik niet want A) ik ben geen vrouw, B) al helemaal geen 12 jaar, C) wat heeft dat in de verste verte met ADHD te maken?En je hebt nog steeds niet inhoudelijk gereageerd op mijn post waarin ik je vroeg wat je eigen opleding/werk is, waardoor je blijkbaar zoveel meer weet van de medische wereld dan de gemiddelde fok bezoeker..
dat moet jy doen, inlezen. Eenzijdig bigfarma gelul.Het is om eng van te worden.quote:Op woensdag 23 juli 2008 11:12 schreef Sora het volgende:
[..]
Dit is echt de grootste grap van de eeuw zeg. Ja we weten nog niet wat de werking van ritalin e.d. op lange termijn is.... waaaaannt! We werken er nog niet zo lang mee, nog maar zeer korte ervaring met die medicatie. Dus no shit sherlock, maar het alternatief is dat je met kinderen zit die niet kunnen leren & presteren op school omdat ze zich niet kunnen concentreren en daardoor afglijden en in de problemen komen. Maar goed, liever dat ze de rest van hun dagen in de criminaliteit slijten dan dat ze hun pilletje nemen he.is de enige toepasselijke reactie. Nogmaals, ga je inlezen.
Als ik geen medicatie had gekregen vroeger voor mijn hart + de daaropvolgende operatie was ik nu dood geweest, daarnaast kon mijn opa dankzij de chemo nog paar jaar van oa zijn achterkleinkinderen genieten, dus dat is voorbeeld 2 waar medicijngebruik een duidelijk positief effect heeft op het leven van iemand. is erg sim-pel hoor, wat wil je daar niet aan snappen?quote:Op woensdag 23 juli 2008 14:11 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Hoe kan ik aan jullie verstand brengen dat voor 90% van de medicijnengebruik BULLSHIT is.
Ik heb sterk het idee dat hier alleen maar bigfarmapropagandisten aanwegzig zijn. Mijn god wat is mijn allejezus naief en orthodoxdenkend.
Vergiftig en trap je kind maar naar de vernieling. Be my guest
Wie Ritalin voorschrijft is gewoon een potentiele moordenaar. Punt.
Door uberhaupt de materie te begrijpen en inhoudelijk aan te geven wat er mis is in plaats van continu te smijten met linkjes naar samenzweringswebsitejes en termen als 'bigpharma'. Iemand die denkt dat lentivirussen uberhaupt niet bestaan kan ik gewoon niet al te serieus nemen.quote:Op woensdag 23 juli 2008 14:11 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Hoe kan ik aan jullie verstand brengen dat voor 90% van de medicijnengebruik BULLSHIT is.
Dat is nou precies jouw hele probleem. jij blijft hangen in dit soort termen, zonder inhoudelijk te reageren. Ik heb je al meerdere malen in dit soort topics gevraagd om eens inhoudelijk aan te geven wat er mis wat met een voorbeeld van een onderzoek dat ik gaf, maar dat negeer je consequent. Dat is ook niet zo vreemd aangezien je gewoon geen flauw benul hebt van de meest basale biologie.quote:Ik heb sterk het idee dat hier alleen maar bigfarmapropagandisten aanwegzig zijn. Mijn god wat is mijn allejezus naief en orthodoxdenkend.
Kijk es op die site bij "partners"? Allemaal management/consultancy bedrijven, maar die bedrijven hebben uiteraard het beste voor met onze jeugd, en willen helemaal geen winst maken oid, neeheee dat doen alleen de grote pharmacie bedrijven..quote:Op woensdag 23 juli 2008 14:17 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
dat moet jy doen, inlezen. Eenzijdig bigfarma gelul.Het is om eng van te worden.
Dit met kinderen die rustig moeten zijn in school is precies waar waaromonderwijs.nl tegenin gaat. Het is kennelijk dus doelbewust om onze nieuwe generatie ten gronden te richten. Creativiteit vermoorden.
ik heb toch nooit over gehad dat medicatie voor een specifiek erg hartfalen slect is. Ik zeg dat op grote schaal wegzetten van medicijnen slecht is.quote:Op woensdag 23 juli 2008 14:20 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Als ik geen medicatie had gekregen vroeger voor mijn hart + de daaropvolgende operatie was ik nu dood geweest, daarnaast kon mijn opa dankzij de chemo nog paar jaar van oa zijn achterkleinkinderen genieten, dus dat is voorbeeld 2 waar medicijngebruik een duidelijk positief effect heeft op het leven van iemand. is erg sim-pel hoor, wat wil je daar niet aan snappen?
Ik ben geen propagandist voor welke bedrijfstak dan ook, en ik gok de overige poster hier ook niet, maar wat jij niet schijnt te willen begrijpen is dat 1 persbericht niet meteen betekend dat er een stel mensen in een bestuurskamer alle kinderen v/d wereld aan de dope willen hebben. Ja er worden fouten gemaakt met het voorschrijven van medicatie, en ja ouders voeden hun kinderen ook lang niet altijd goed op, maar dat betekend niet dat medicatie per definitie fout is.
precies. Dus een rustig kind is ziek en moet aan de suiker-medicatie.quote:Op woensdag 23 juli 2008 14:26 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik ben er niet per definitie tegen. Maar als 90.000 kinderen het krijgen vanwege een gedragsstoornis, dan is dat dús geen gedragsstoornis maar gedrag.
jij snapt het waar ik op doelquote:Het is natuurlijk gewoon een industrie die het stadium van objectieve wetenschap al lang voorbij is en die goed geld verdiend aan medicalisering van alle problemen. Er wordt geld gestoken in onderzoeken met een bepaalde opzet, en rara hoe is het mogelijk, daar rolt dan een aandoening uit die commercieel interessant is.
Als je maar beursgenoteerd bent mag je proberen de hele bevolking durgsverslaafd te maken. De kinderen aan de retalin, de jongeren aan de prozac en de 30 plussers aan de seresta's.
Je zegt net nog dat 90% voor de flauwekul/winst wordt verstrekt, en nu noem je het al "op grote schaal"? Als je zulke grote nummers als feit presenteert mag ik toch aannemen dat je dat kan onderbouwen?quote:Op woensdag 23 juli 2008 14:27 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
ik heb toch nooit over gehad dat medicatie voor een specifiek erg hartfalen slect is. Ik zeg dat op grote schaal wegzetten van medicijnen slecht is.
Het is een doel van bigfarma om mensen verslaafd te maken aan hun rotzooi. Er worden stofjes toegevoegd net als in chips dat je meer en meer wilt. Er worden doelbewust extra stoffen toegevoegd zo dat er bijwerkingen zijn waardoor men daarnaast dus ook andere medicijnen moet slikken om de bijwerkingen tegen te gaan.
Hoe fucking naief is men om te denken dat problemen worden opgelost met medicatie.
Welke verslavende stof zit er in chips dan?quote:Op woensdag 23 juli 2008 14:27 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
ik heb toch nooit over gehad dat medicatie voor een specifiek erg hartfalen slect is. Ik zeg dat op grote schaal wegzetten van medicijnen slecht is.
Het is een doel van bigfarma om mensen verslaafd te maken aan hun rotzooi. Er worden stofjes toegevoegd net als in chips dat je meer en meer wilt. Er worden doelbewust extra stoffen toegevoegd zo dat er bijwerkingen zijn waardoor men daarnaast dus ook andere medicijnen moet slikken om de bijwerkingen tegen te gaan.
Hoe fucking naief is men om te denken dat problemen worden opgelost met medicatie.
MSGquote:Op woensdag 23 juli 2008 14:40 schreef veiligheidsspeldje het volgende:
[..]
Welke verslavende stof zit er in chips dan?
Zag er op canvas een docu over, paar maanden terug en hij is vast niet terug te zien, maar de strekking was wel dat het ook regelmatig 'recreatief' gebruikt werd en om beter te kunnen studeren. Dit betekent echter totaal niet dat er geen groep is die wel baat heeft bij het gebruik.
Omdat het werkt? Natuurlijk niet op de heilmanier die jij continu lijkt te verwachten, maar dat komt gewoon omdat jij nog niet eens basisschoolniveau kennis over biologie bezit. Het gros van de mensen die 'voor medicatie' is, nuanceert dit hier ook vaak genoeg. Ik ben het bijvoorbeeld best eens met de stelling dat medicatie niet onnodig voorgeschreven dient te worden. Het probleem is dat jij alleen zwart wit kan denken. Of een medicijn is geweldig óf het is een grote gemene samenzwering van de 'bigpharma' en het is allemaal troep. Helaas voor jou is de fysiologische werkelijkheid vele malen complexer.quote:Op woensdag 23 juli 2008 14:43 schreef Lambiekje het volgende:
Leg mij eens uit waarom de gros hier in dit topic vóór medicatie is. En dus in de sprookjes van farmaceutische industrie geloven??
Ah. Ik weet dat alles er hetzelfde door gaat smaken en ik weet dat knorr, maggi en die andere pakjesmaaltijden er vol mee zitten. Ook kunnen sommige mensen hier overgevoelig op reageren (het chinees restaurant syndroom), maar ik heb nog NOOIT gehoord dat het verslavend is. Overigens kan je prima chips eten zonder MSG binnen te krijgen, bijvoorbeeld met naturelchips.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |