Eigen volk laatst

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 13:03 schreef Hephaistos. het volgende:
Ik snap het niet helemaal. Het hele idee achter dat Generaal Pardon was toch juist dat die mensen hier mochten blijven omdat ze al jarenlang in de Nederlandse maatschappij functioneerden? Ze woonden hier, kinderen gingen hier naar school etcetera. Dan neem ik aan dat ze ook gewoon een huis hebben waar ze in kunnen blijven wonen.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 13:04 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Dat zal je nog tegenvallen. Hier in het asielzoekerscentrum zitten mensen die al een jaar of 6 in NL wonen en studeren etc.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 13:07 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Hmm ok, maar dan heeft TS alsnog een punt naar mijn mening. Je mag wellicht verwachten dat de overheid ze op weg helpt qua huisvesting, maar om ze voorrang te geven in een enorm krappe stad als Amsterdam is onzin natuurlijk. Geef ze een huisje in Overijssel ofzo, als ze dan naar Amsterdam willen kunnen ze daar zelf achteraan.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 13:09 schreef snarfbreda het volgende:
Sta je dan met je kind op straat, sorry hoor U heeft geen urgentie, er zijn nog 2000 wachtende asielzoekers voor u.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 13:09 schreef snarfbreda het volgende:
Sta je dan met je kind op straat, sorry hoor U heeft geen urgentie, er zijn nog 2000 wachtende asielzoekers voor u.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 13:14 schreef michiel5 het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk een beetje overtrokken.

Verder natuurlijk een beetje onzin, dit zou een mooie gelegenheid zijn om die mensen te spreiden en niet weer allemaal in de grote steden te proppen.
Maarja dan gaan de waspikkers weer zeuren natuurlijk.

Goed dat ze huis krijgen, alleen dit is natuurlijk een beetje achterlijk, ze kunnen best nog wat langer in het AZC wachten, die extra voorrang is nergens voor nodig.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 13:16 schreef snarfbreda het volgende:

[..]

Sorry hoor , maar "wij" moeten toch allemaal wat opbouwen!
Die gasten krijgen het gestoffeerd aangeboden met de bijbehorende uitkering.
Dit kan en gebeurd alleen in nederland.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 13:15 schreef slaveloos het volgende:

[..]

sta je met je kind op straat, sorry u bent asielzoeker er gaan nog 2000 doorstromers u voor...
urgentie is er juist omdat je met kind op straat staat....

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 13:26 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Je vergeet de starters... Die mogen tot hun 35e bij hun ouders wonen, omdat het de politiek heeft behaagd om een heleboel mensen met voorrang te plaatsen in de krapste woningmarkt van Nederland . Overigens een woningmarkt die nu juist krap is door disfunctioneren van de overheid . Als het niet zo treurig was zou ik er om kunnen lachen.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 13:07 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Hmm ok, maar dan heeft TS alsnog een punt naar mijn mening. Je mag wellicht verwachten dat de overheid ze op weg helpt qua huisvesting, maar om ze voorrang te geven in een enorm krappe stad als Amsterdam is onzin natuurlijk. Geef ze een huisje in Overijssel ofzo, als ze dan naar Amsterdam willen kunnen ze daar zelf achteraan.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 13:53 schreef beelz het volgende:

[..]

Nee, niet in Overijssel. Wij moeten hier ook 4 jaar lang op een wachtlijst staan voor we eindelijk iets kunnen huren. Dus laat ze maar gewoon weer teruggaan naar hun bananenrepubliek.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 13:41 schreef slaveloos het volgende:

[..]

ik vergeet de startes helemaal niet. Die stellen echter hogere eisen aan hun behuizing dan de gemiddelde moeder met kind.
Starters willen niet naar noord, of naar zuid-west.
Let maar op waar de asielzoekers terechtkomen. Niet in de pijp, de jordaan of oud-zuid hoor.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 13:11 schreef Rutgerr het volgende:
Overigens merk ik hier vrij weinig van en de echte VVD'ers in A'dam hebben toch een grachtenpandje waar dat tuig niet komt te wonen.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 14:53 schreef jstiglitz het volgende:

-Quote verwijderd-

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 12:58 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Leuk als jij al jaren op de lijst staat. Wordt je gewoon duizend plaatsen naar achter gezet. Het is ook belachelijk dat die asielzoekers mogen kiezen waar ze willen wonen. Als ik in Adam wil wonen dan moeten ik aantonen dat ik een binding met de regio heb.

Overduidelijk weer een voorbeeld van eigen volk laatst.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 14:56 schreef DappertjeDik het volgende:

[..]

Zolang ze niet in mijn dorp komen wonen, maar in die toch al totaal verziekte klotestad Amsterdam, vind ik het eerlijk gezegd juist prima.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 14:55 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Ik woon al 22 jaar in Nederland. Denk dat ik toch maar eens contact op moet nemen met de woningbouwvereniging

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 14:59 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Waarom ga je er van uit dat asielzoekers een slechte invloed op jouw dorp hebben eigenlijk?

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 15:02 schreef Montov het volgende:
Met andere woorden, asielzoekers die al 6 jaar wachten op definitieve huisvesting, worden nu ook als zodanig behandeld bij de aanvraag van huurwoningen. Het enige verschil is dat die asielzoekers de afgelopen 6 jaar nog niet op de huurwachtlijst mochten staan, in tegenstelling tot anderen.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 13:57 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Wat een onzin... Je doet net alsof 'starters' allemaal kapitaalkrachtig zijn; net alsof alle starters het zich kunnen veroorloven om in de pijp etc te kopen... Vergeet het maar. Een sociale huurwoning op een dergelijke plek krijg je verder pas na meer dan een decennium wachten. De groep die eisen stelt verdient dan allang veel te veel om daarvoor nog in aanmerking te komen. Kortom: starters in Amsterdam worden absoluut enorm benadeeld door dit plan.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 14:59 schreef jstiglitz het volgende:

[..]

Daar had je je gewoon in kunnen schrijven hoor. Die asielzoekers, waarschijnlijk, niet aangezien ze niet eens zeker wisten of ze hier mochten blijven (doordat Rita zelfs in vier jaar tijd nog niet oude gevallen had kunnen afwikkelen ).

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 14:53 schreef jstiglitz het volgende:
Wat een dom topic. Die asielzoekers zijn vaak al langer dan 6 jaar in Nederland, dus wat is er raar aan om hen bij wijze van fictie een zesjarige inschrijfduur toe te delen?

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 15:06 schreef DappertjeDik het volgende:

[..]

Alsof zes jaar inschrijvingsduur genoeg is om in Amsterdam een huis bij de woningbouw te mogen uitzoeken.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 15:07 schreef jstiglitz het volgende:

[..]

Alsof ze een woning mogen gaan 'uitzoeken'.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 15:10 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ze mogen natuurlijk altijd een woning weigeren, waarna ze een alternatief aangeboden moet worden.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 15:08 schreef DappertjeDik het volgende:

[..]

Waarom ben je trouwens zo aan het flamen en op de man aan het spelen, met je "moeieluk" en je "xenofobe VMBO-jugend" en je "domme kreten" en je "Loooooosersssss"? Kun je niet gewoon normaal reageren?

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 15:13 schreef jstiglitz het volgende:

[..]

De TT nodigt niet echt om normaal te reageren, vind je wel?

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 15:10 schreef jstiglitz het volgende:

[..]

Nee dat doe ik allerminst voorkomen. Kennelijk gaat het je pet te boven wat ik hier schrijf. Helaas voor jou heb ik mij voorgenomen geen tijd meer aan domme mensen te besteden, maar misschien wil Montov wel zijn verhaal in Jip&Janneke-taal herschrijven, wie weet.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 15:12 schreef jstiglitz het volgende:

[..]

Yeah right, als ze onredelijke eisen stellen zullen ze geen woning krijgen, vrij simpel.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 15:15 schreef DappertjeDik het volgende:

[..]

Right. Dan ken jij de Amsterdamse zieligheidsindustrie zeker nog niet.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 15:15 schreef DappertjeDik het volgende:

[..]

Right. Dan ken jij de Amsterdamse zieligheidsindustrie zeker nog niet.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 15:14 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Dat is inderdaad altijd een mooie methode om onder een discussie uit te komen, de ander voor dom uitschelden en dan de discussie stoppen...

Feit blijft dat het Generaal Pardon (het heet niet voor niets zo) een gunst was van de Nederlandse overheid aan asielzoekers die in veel gevallen al afgewezen waren. Het is dan dus onzin om te veronderstellen dat ze al 6 jaar op de wachtlijst hadden kunnen staan. Of gaat dat jouw pet te boven?

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 15:17 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Jij snapt het echt niet Geen ervaring met dat soort dingen?

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 15:14 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Dat is inderdaad altijd een mooie methode om onder een discussie uit te komen, de ander voor dom uitschelden en dan de discussie stoppen...

Feit blijft dat het Generaal Pardon (het heet niet voor niets zo) een gunst was van de Nederlandse overheid aan asielzoekers die in veel gevallen al afgewezen waren. Het is dan dus onzin om te veronderstellen dat ze al 6 jaar op de wachtlijst hadden kunnen staan. Of gaat dat jouw pet te boven?

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 15:18 schreef DappertjeDik het volgende:

[..]

Dit is gewoon heel typisch voor die lieden. Als je ze een vinger geeft (Generaal Pardon), nemen ze vervolgens gelijk je hele hand (huis, uitkering, noem maar op).

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 15:18 schreef DappertjeDik het volgende:

[..]

Dit is gewoon heel typisch voor die lieden. Als je ze een vinger geeft (Generaal Pardon), nemen ze vervolgens gelijk je hele hand (huis, uitkering, noem maar op).

Daarom moeten we zulke lui ook eigenlijk niet opvangen in centra en al helemaal niet legaliseren. Zolang ze illegaal zijn kun je er als spotgoedkope arbeidskrachten nog wat aan hebben.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 15:18 schreef DappertjeDik het volgende:

[..]

Dit is gewoon heel typisch voor die lieden. Als je ze een vinger geeft (Generaal Pardon), nemen ze vervolgens gelijk je hele hand (huis, uitkering, noem maar op).

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 15:20 schreef jstiglitz het volgende:

[..]

Ze hebben uiteindelijk een legale verblijfstatus in Nederland gekregen. Hadden ze die direct bij aankomst gekregen - en dat had vele belastingcentjes gescheeld - dan hadden ze, inderdaad, net als ieder ander zes jaar op de lijst kunnen staan. Vrij eenvoudig, lijkt me.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 15:22 schreef jstiglitz het volgende:

[..]

Erg typisch voor die lieden, inderdaad. Het begint met Nederlandse lucht inademen en voor je het weet willen ze nog elke dag eten ook.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 15:18 schreef DappertjeDik het volgende:

[..]

Dit is gewoon heel typisch voor die lieden. Als je ze een vinger geeft (Generaal Pardon), nemen ze vervolgens gelijk je hele hand (huis, uitkering, noem maar op).

Daarom moeten we zulke lui ook eigenlijk niet opvangen in centra en al helemaal niet legaliseren. Zolang ze illegaal zijn kun je er als spotgoedkope arbeidskrachten nog wat aan hebben.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 15:24 schreef Chewie het volgende:

-quote verwijderd

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 15:28 schreef jstiglitz het volgende:
En let op, nu komt 't, die asielzoekers zijn meerderjarig. Let op, ook belangrijk: dan kan je wel op die lijst staan. Zie je het verschil? Begrijp je het verschil? Ga je het verschil nu volledig verkeerd interpreteren?

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 15:25 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Punt is nu juist dat ze zes jaar geleden helemaal geen recht hadden op een verblijfsvergunning. Waarom denk je dat ze het een Generaal Pardon noemen?

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 15:33 schreef DappertjeDik het volgende:

[..]

En let op, nu komt 't, die asielzoekers zijn illegaal

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 15:03 schreef slaveloos het volgende:

[..]

niet kapitaalkrachtig zijn, maar zich wel te goed voelen om op bepaalde plaatsen te gaan wonen.

quote:

Kennissen van me hadden binnen 3 maanden een appartementje in Oost toen ze zich inschreven bij de woningbouw.

quote:

Tja, de Balistraat is geen feest, maar beter dan onder een brug.
De meeste starters die ik ken wachten rustig tot ze een beter huisje kunnen betalen, of totdat ze zo lang op de wachtlijst staan dat ze eisen kunnen stellen.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 15:33 schreef DappertjeDik het volgende:

[..]

En let op, nu komt 't, die asielzoekers zijn illegaal. Let op, ook belangrijk: dan kun je niet op die lijst staan. Zie je het verschil? Begrijp je het verschil? Ga je het verschil nu volledig verkeerd interpreteren?

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 15:33 schreef jstiglitz het volgende:
DIe mensen hadden inderdaad toen ze nog geen verblijfsvergunning hadden in Nederland geen kans om op die lijst te komen. Dat klopt. Uiteindelijk, en daar gaat het om, heeft de Nederlandse overheid besloten hen toch een verblijfsvergunning te geven. Wat daar tussenin gebeurde is irrelevant. Hier zal je 't mee moeten doen.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 15:37 schreef jstiglitz het volgende:
als asielzoeker kan je niet op die lijst staan, in tegenstelling tot andere Nederlanders. Juist daarom worden ze door de overheid een fictieve inschrijfduur toegerekend. Vat je 'm?

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 15:51 schreef jstiglitz het volgende:
De overheid kan niet zeggen, "goh met de kennis die we nu hebben, blijkt u toch meerderjarig te zijn geweest".

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 20:34 schreef jstiglitz het volgende:
Hardwerkende Nederlanders? De gemiddelde fulltime-werkweek is 36 uur, las ik laatst. Dat is van 8 tot 3, met zaterdag en zondag vrij. De gemiddelde scholier 'werkt' harder.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 22:15 schreef Fastmatti het volgende:

en die al minimaal vier generaties aanwezig zijn

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 15:02 schreef Montov het volgende:
Met andere woorden, asielzoekers die al 6 jaar wachten op definitieve huisvesting, worden nu ook als zodanig behandeld bij de aanvraag van huurwoningen. Het enige verschil is dat die asielzoekers de afgelopen 6 jaar nog niet op de huurwachtlijst mochten staan, in tegenstelling tot anderen.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 13:11 schreef Rutgerr het volgende:
Moet je per se VVD adept dan wel gezonde burger zijn om dit niet te aanvaarden? Overigens merk ik hier vrij weinig van en de echte VVD'ers in A'dam hebben toch een grachtenpandje waar dat tuig niet komt te wonen.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 22:15 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Mensen met een Nederlands paspoort _{(en die al minimaal vier generaties aanwezig zijn)}

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 22:47 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Nee, maar voorrang hoeven ze zeker niet te verwachten.
[..]

quote:

Dat is niet de bedoeling,

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 22:15 schreef Fastmatti het volgende:
_{(en die al minimaal vier generaties aanwezig zijn)}

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 22:50 schreef du_ke het volgende:

[..]
(...)
Maar wel het effect als je gaat oordelen op basis van afkomst in plaats van op prestaties.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 22:47 schreef gelly het volgende:
Lachwekkend topic

Ook als starter kan je gewoon een huis kopen in amsterdam, wel in dezelfde buurten als waar deze ex-asielzoekers terecht gaan komen.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 22:58 schreef StefanP het volgende:

[..]

Wanneer verhuis je van Roden naar Amsterdam? Kerel, lul niet zo.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 22:59 schreef du_ke het volgende:

[..]

Miept er ook 1 over verhuizen in een allochtonen topic . Het lafste vluchtaapje zelfs

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 23:06 schreef gelly het volgende:

[..]

Waarom zou ik er heen willen verhuizen ? Ik snap dit soort opmerkingen van jou ook niet, je bent notabene zelf verkast omdat je niet in die drek wil wonen en mij neem je het wel kwalijk ?

Maar goed, er staan genoeg woningen in amsterdam die starters ook kunnen betalen.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 15:20 schreef jstiglitz het volgende:

[..]

Ze hebben uiteindelijk een legale verblijfstatus in Nederland gekregen. Hadden ze die direct bij aankomst gekregen - en dat had vele belastingcentjes gescheeld - dan hadden ze, inderdaad, net als ieder ander zes jaar op de lijst kunnen staan. Vrij eenvoudig, lijkt me.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 23:06 schreef gelly het volgende:

[..]

Waarom zou ik er heen willen verhuizen ? Ik snap dit soort opmerkingen van jou ook niet, je bent notabene zelf verkast omdat je niet in die drek wil wonen en mij neem je het wel kwalijk ?

Maar goed, er staan genoeg woningen in amsterdam die starters ook kunnen betalen.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 23:10 schreef gelly het volgende:

[..]

Kom op zeg, StefanP heeft in brabant gewoond. Hij leest enkel de Telegraaf online en ziet zijn veilige blanke suburb als de hele VS. Waarom zou *iemand* maar ook aan het oordeel van StefanP enige waarde hechten.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 23:22 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Dus omdat de vorige generatie teveel voor hun huis betaald heeft moeten wij het ook?

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 23:28 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Wel aan de import hoor.

quote:

Als er jaarlijks een middelgrote stad binnenkomt is het logisch dat de huizenmarkt dat niet bij kan houden.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 23:20 schreef gelly het volgende:

[..]

Dus het probleem is vooral dat starters een weinig realistische kijk op de woningmarkt hebben. Of je moet werkelijk denken dat de vorige generatie voor een appel en een ei een vrijstaand huis in Amsterdam kon kopen. Het probleem is dus ook niet dat er geen woonruimte is, men heeft ook nog een pakket eisen. In amsterdam en in een goede buurt en betaalbaar. Ja, ik wil ook wel een Porsche, liefst het nieuwste model en ook nog een beetje betaalbaar graag. Je werkt er maar voor zou ik zeggen. Tot de tijd neem je met minder genoegen of hou je gewoon je klep.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 23:06 schreef gelly het volgende:
Maar goed, er staan genoeg woningen in amsterdam die starters ook kunnen betalen.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 23:48 schreef gelly het volgende:

[..]

Je kan toch gewoon op Funda kijken En waarom er steeds een dorp bijgehaald moet worden waar ik al jaren niet meer woon is mij ook een raadsel. En ook al zou ik er wonen, wat dan nog ?

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 23:48 schreef gelly het volgende:
Je kan toch gewoon op Funda kijken

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 00:37 schreef Flumina het volgende:
Ik vind duizend een behoorlijk aantal. Ik kijk wel eens naar huurhuizen in Den Haag maar er zijn maar honderd huizen per week beschikbaar voor die hele stad. Naar mijn weten is Amsterdam twee keer zo groot als Den Haag dus zal het aanbod per week ongeveer 200 zijn. Ik misgun het die mensen niet maar de gemeente Amsterdam moet niet jokken dat het geen probleem is want dat is er wel.

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 00:40 schreef Lithion het volgende:

[..]

Forget it. De huizenmarkt in Den Haag functioneert beter (:')) dan die in Amsterdam. Dat Amsterdam twee keer zo groot is zegt niets over het bestaande huizenaanbod op de huurmarkt. Sowieso kun je in Amsterdam de facto al niet meer spreken over een markt, daar de lokale overheid een flinke vinger in de pap heeft welke huizen als sociale huurwoning aangemerkt worden en welke de vrije sector toekomen, met alle rampzalige gevolgen van dien.

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 00:15 schreef Lithion het volgende:

[..]

Ja, dan ken je de Amsterdamse huizenmarkt .

Op funda staan sowieso al géén sociale huurwoningen en geeft verder slechts een deelverzameling van het totale woningaanbod weer. Het gaat namelijk om huurhuizen waar deze mensen terecht zullen komen en het overgrote deel van de huurwoningen in Amsterdam zijn sociale huurwoningen. Die staan níet alleen in Zuidoost of Slotervaart zoals jij wil doen geloven, die staan bijvoorbeeld óók in Oud-West, Westerpark, Oud-Zuid, De Pijp, de Jordaan, Weesperzijde, Indische Buurt en nog wat andere wijken waar veel starters maar al te graag zouden willen huren en waar mensen al jarenlang voor op de wachtlijst staan.

Sowieso, beweren dat starters te veeleisend zijn in Amsterdam, waar háál je het vandaan? Lachwekkend gewoon. Een appartement van pakweg 50m² (wat altijd ruim wordt bemeten) in bijvoorbeeld Oud-Zuid, waar nog wat aan op te knappen is gaat zo voor ¤210-250K van de hand. Dat zijn geen oppervlaktes voor gezinnen, maar voor starters. Dat zijn tweekamerappartementen. De eerste starter die zo'n ¤60K in de eerste twee jaar dat hij werkt binnentrekt die je nodig hebt voor een hypotheek van ruim ¤240K moet ik nog tegenkomen. Maar ook buiten de ring, in Buitenveldert is de situatie al even dramatisch en worden vergelijkbare prijzen betaald met vaak nog veel hogere servicekosten.

Maar ja, gek hè, in een stad waar ruim 75% van het totale woningbestand huurwoning is, waarvan het grootste deel weer door de sociale huurwoning wordt gevormd; geen wonder dat je een godsvermogen betaalt voor een startersappartement, waar nauwelijks nog een starter voor te vinden is zonder dat deze met kunst- en vliegwerk zich tot ver over de oren in een hypotheekschuld stort om toch ergens te kunnen wonen waar hij graag wil wonen.. Waar je mensen hebt die voor minder dan ¤400 in een appartement van 60+m² in de Jordaan wonen (marktwaarde: pakweg ¤1200 p/m in de huidige verziekte markt) omdat ze 20 jaar geleden aan de inkomensnorm voldeden. Heel sociaal beleid inderdaad. Dat maakt het inderdaad heel logisch dat een volkomen arbitraire groep mensen even 6 jaar naar voren worden getrokken op de wachtlijst zonder enig aantoonbare reden, waardoor mensen die zich verder keurig aan de regels hebben gehouden maar even moeten slikken dat ze nog maar wat langer wachten op de woning die zij graag zouden willen hebben. Duizend woningen in een door en door verziekte woningmarkt als die van Amsterdam is een gigantisch aantal, ongeacht waar in de stad deze mensen gehuisvest worden.

En ja, het is een keuze om in een populaire wijk te wonen en daar betaal je meer voor, maar in Amsterdam is dat door overmatige overheidsregulering en een rampzalig woningbeleid tot bizarre proporties gestegen. Dan vind ik het niet gek dat mensen zich opwinden als een groep op volkomen arbitraire gronden even langs de ellenlange wachtrij direct naar het loket wordt geloodst om zo de woningmarkt nog even verder te verzieken.

Maar ja, alleen even op funda kijken, dan ken je de situatie in Amsterdam van voor tot achter inderdaad. Slaap lekker. .

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 13:07 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Hmm ok, maar dan heeft TS alsnog een punt naar mijn mening. Je mag wellicht verwachten dat de overheid ze op weg helpt qua huisvesting, maar om ze voorrang te geven in een enorm krappe stad als Amsterdam is onzin natuurlijk. Geef ze een huisje in Overijssel ofzo, als ze dan naar Amsterdam willen kunnen ze daar zelf achteraan.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 15:20 schreef jstiglitz het volgende:

[..]

Ze hebben uiteindelijk een legale verblijfstatus in Nederland gekregen. Hadden ze die direct bij aankomst gekregen - en dat had vele belastingcentjes gescheeld - dan hadden ze, inderdaad, net als ieder ander zes jaar op de lijst kunnen staan. Vrij eenvoudig, lijkt me.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 23:20 schreef gelly het volgende:

[..]

Dus het probleem is vooral dat starters een weinig realistische kijk op de woningmarkt hebben. Of je moet werkelijk denken dat de vorige generatie voor een appel en een ei een vrijstaand huis in Amsterdam kon kopen. Het probleem is dus ook niet dat er geen woonruimte is, men heeft ook nog een pakket eisen. In amsterdam en in een goede buurt en betaalbaar. Ja, ik wil ook wel een Porsche, liefst het nieuwste model en ook nog een beetje betaalbaar graag. Je werkt er maar voor zou ik zeggen. Tot de tijd neem je met minder genoegen of hou je gewoon je klep.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 12:58 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Leuk als jij al jaren op de lijst staat. Wordt je gewoon duizend plaatsen naar achter gezet. Het is ook belachelijk dat die asielzoekers mogen kiezen waar ze willen wonen. Als ik in Adam wil wonen dan moeten ik aantonen dat ik een binding met de regio heb.

Overduidelijk weer een voorbeeld van eigen volk laatst.

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 15:07 schreef zwemmerseczeem het volgende:

[..]

ABN versie van de aloude borrelpraat: Die swatt'n die krieg'n meteen n hoes! En ie mot op e wachtlieste!

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 16:35 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

In dit geval is het toch gewoon waar? Wat wel een verschil is met vroeger dat arbeiders niet bang hoeven te zijn dat hun werk wordt ingepikt.....

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 16:45 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 13:04 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Dat zal je nog tegenvallen. Hier in het asielzoekerscentrum zitten mensen die al een jaar of 6 in NL wonen en studeren etc.

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 17:15 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Grapjes uitleggen weiger ik te doen.

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 17:39 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Maar niet werken......
Dus waarom hebben die pardon gekregen

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 17:46 schreef alors het volgende:

[..]

Stoer.

Hoe denk je dat het is om te vluchten? Dat je dan naar het vliegveld loopt aldaar een ticket met bestemming Amsterdam-Schiphol koopt? Vluchten is vaak alleen weggelegd voor de rijkste, en vaak hoogopgeleide mensen. Niet zelden zo'n 4000-8000 euro per persoon, reken maar eens uit voor een gezien van 5 mensen. Waarom denk je dat half Darfur hier niet of de stoep staat? Als ik verhalen hoor van vluchtelingen zijn dat vaak intelligente, hardwerkende mensen en hun ouders hadden in het land van herkomst een prima baan. Maar er zijn veel mensen die het onderscheid allochtoon-vluchteling niet zo goed kunnen maken.

Verder denk ik dat ze die mensen beter in kleinere steden kunnen onderbrengen dan in de Randstad.

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 17:52 schreef Het_hupt het volgende:
mmmmm, dit gaat de PvdA weer stemmen kosten
En de gemeenten heel veel geld aan bijstand.

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 19:07 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Idd en het zal leiden tot veel ontevredenheid bij de Nederlanders die weer veel langer op een huis kunnen wachten.

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 19:15 schreef Het_hupt het volgende:

[..]

Had ik al gezegd dat de Sociale Dienst deze woningen van de kanslozen ook gaat inrichten?

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 19:15 schreef Het_hupt het volgende:
Had ik al gezegd dat de Sociale Dienst deze woningen van de kanslozen ook gaat inrichten?

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 19:19 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Neen, geef eens een linkje? Als het waar is: idioot. Ze hebben toch werk of anders een uitkering? Aan inkomsten ontbreekt het ze dus niet...

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 19:20 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Had ik wel verwacht want waar moeten ze anders het geld vandaan halen

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 19:25 schreef Het_hupt het volgende:

[..]

Ze immers geen geld, dus als ze een woning krijgen dient die ingericht te worden.

quote:

Bouche verzorgt voor het Centraal Orgaan opvang Asielzoekers (COA) de complete inrichting en het sleutelklaar opleveren van honderden woningen per jaar door heel Nederland sinds 1997. De volgende werkzaamheden worden voor de COA verricht:

* Inrichten; onder andere het sauzen en behangen van wanden en/of plafonds, vernieuwen van vloerbedekking, gordijnen en complete inventaris.
* Ontruimen; het leeghalen en schoonmaken van woningen en eventueel afvoeren van oude materialen.
* Renoveren; het opknappen van woningen en verrichten van lichte werkzaamheden.
* Verhuizen; het verhuizen en installeren van de inventaris van bewoners en COA.

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 19:27 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Sluiten ze toch een lening af? Moet ik ook doen als ik ergens niet direct geld voor heb

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 19:30 schreef Het_hupt het volgende:

[..]

bron
Wie zal dat betalen?

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 19:32 schreef Het_hupt het volgende:

[..]

Heeeeee, we hebben het over "arme" illegalen, niet over de inheemse bevolking?

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 19:37 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Ik heb net toch gelezen dat alleen vermogende asielzoekers in Nl aankomen?

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 19:41 schreef Het_hupt het volgende:

[..]

Al geprobeerd om zonder ticket in een vliegtuig te komen? Of aan een mensensmokkelaar krediet gevraagd voor de reis?

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 19:55 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Nog knapper vind ik het in het vliegtuig komen zonder paspoort.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 12:58 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Leuk als jij al jaren op de lijst staat. Wordt je gewoon duizend plaatsen naar achter gezet. Het is ook belachelijk dat die asielzoekers mogen kiezen waar ze willen wonen. Als ik in Adam wil wonen dan moeten ik aantonen dat ik een binding met de regio heb.

Overduidelijk weer een voorbeeld van eigen volk laatst.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 16:52 schreef Gabry het volgende:
Ik zie echter niet in waarom ze in Amsterdam zouden moeten wonen gezien de wachtlijsten daar. 1000 woningen in Amsterdam is echt ziek. Waarom kunnen ze geen woning huren in een goedkoop deel van het land? Ik snap ook niet waarom ze de keuze bij de uitgeprocedeerde asielzoeker leggen. Als ze iets anders willen dan dat ze krijgen, dan is dat hun eigen verantwoordelijkheid.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 17:13 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Idd, ik denk dat er in Groningen of Friesland makelijker aan huizen te komen is dan in Amsterdam

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 17:19 schreef du_ke het volgende:

[..]

Echter in amsterdam is meer werk te vinden . Daarnaast kan het best zijn dat dit voor mensen is die nu al in tijdelijke onderkomens in (de buurt van) Amsterdam wonen. je kan dan mensen ook moeilijk dwingen om weer hun hele sociale structuur om te gooien.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 13:06 schreef Diederik_Duck het volgende:
Heere Jezus

quote:

Op zaterdag 10 november 2007 16:22 schreef kut_klo0n het volgende:
en per wanneer gaat dit in? Ik heb bijna een inschrijfduur van 6 jaar,
hopelijk komen ze dan achter me ipv voor me

quote:

Op zondag 11 november 2007 03:22 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ja, mijn zoon?

quote:

Op zondag 11 november 2007 10:04 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Vroeger was onze verbinding toch sneller vader.

quote:

Op zondag 11 november 2007 21:37 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ja mijn zoon, ook Ik word een dagje ouder. Dat zal de ziekte zijn van, kom hoe heet hij ook al weer? Bintje, Eigenheimer? Nou ja, zoiets.

quote:

Op zondag 11 november 2007 22:04 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Het was inderdaad iets met heim, 'Reich, H. ins' misschien?

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 19:33 schreef Sora het volgende:

[..]

minder dan de helft ervan woon(de) in het asielzoekerscentrum amsterdam, een deel van dat centrum is al elders ondergebracht, een deel ervan woont er nog want die hebben binding met de regio amsterdam, dan hebben we het nog over 150 woningen. het grootste gedeelte heeft dus geen enkele binding met de regio amsterdam en voor hun valt die 6 jaar extra inschrijftijd dus absoluut niet te verdedigen.

quote:

Op dinsdag 13 november 2007 13:44 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Veelzeggend dat du_ke nu ineens geen antwoord meer heeft.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 13:15 schreef slaveloos het volgende:
sta je met je kind op straat, sorry u bent asielzoeker er gaan nog 2000 doorstromers u voor...
urgentie is er juist omdat je met kind op straat staat....

quote:

Op dinsdag 13 november 2007 22:43 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Tja, je kunt overal wel wat achterzoeken. Daar is een heel forum over!

Persoonlijk zou ik een beetje moe worden van steeds maar hetzelfde te moeten herhalen.

quote:

Op dinsdag 13 november 2007 23:31 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Als jullie niet met een fatsoenlijk argument komen waarom ex-asielzoekers een VIP-behandeling krijgen ten koste van Nederlanders..

quote:

Op woensdag 14 november 2007 01:07 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nou ja, lees het topic even.
Ik zal even herhalen waarom het geen VIP-behandeling is.

1) Er zijn ongeveer 26.000 generaal-pardonners. _{Zelfs als je tegen het generaal pardon bent, is dat toch de realiteit.}
2) Het is reëel dat die "last" evenredig over Nederland verdeeld wordt. _{Bedoeld wordt: verdeeld over de gemeenten (want die gaan over woonruimte) naar rato van inwonertal.}

Tot zover zul je het toch wel eens zijn, zij het misschien tandenknarsend.

3) In Amsterdam woont ongeveer 1/16 van de Nederlandse bevolking. _{1 miljoen gedeeld door 16 miljoen.}
4) Dus als die 1.000 mensen uit het OP kloppen, komt Amsterdam er goedkoop vanaf! _{Volgens de evenredigheid zouden er in Amsterdam 1/16 van de 26.000 generaal-pardonners een woning moeten krijgen. Dat is 1.625 mensen.}

Edit: ik controleer het nog even en zie dat het om 1.000 woningen en niet om 1.000 mensen gaat.
Dan moeten we even kijken uit hoeveel personen een huishouden van een generaal pardonner bestaat. Dat zou ik niet weten.

Een autochtoon huishouden bestaat, dacht ik, gemiddeld uit 2,5 personen. Als dat ook geldt voor het gemiddelde huishouden van een GP-er, danl zou het in Amsterdam om 650 huizen gaan, in plaats van 1.000.
OK, dan heb je een punt van 1/3 van het aangekaarte probleem.

quote:

Op woensdag 14 november 2007 13:49 schreef nikk het volgende:
Ach, hopelijk zit een groot deel van de mensen die achter het generaal pardon staan (of stonden) mooi zelf op de wachtlijst. Toch nog iets van rechtvaardigheid dan.

quote:

Op woensdag 14 november 2007 08:33 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Met 1 ben ik het knarsetandend eens, met de rest absoluut niet.
Hoezo moeten ze verdeeld worden over Nederland? Waarom wordt die keuze niet aan henzelf overgelaten? Dan hebben ze net als Nederlanders de keuze tussen 6 jaar wachten op een woning in Amsterdam of 6 maanden in Zwaagkutteveen. Nieuwkomers moeten toch zonodig dezelfde rechten krijgen als iemand die hier al z'n hele leven woont? Nou dan!

quote:

Geen enkele reden om ze over het land te verdelen. En dan nog evenredig ook.
Steden als Amsterdam en Utrecht kennen al extreme wachttijden en grote problemen met allochtonen, lijkt me logischer om die gemeentes juist te sparen!

quote:

En als ze dan niet in AZC's kunnen blijven (waarom eigenlijk niet? de stroom gelukszoekers is zo sterk afgenomen dat er genoeg plek over is) dan zijn er nog zat andere mogelijkheden om netjes op hun beurt te wachten op een normale woning, bv. in noodwoningen die ook gebruikt worden voor studenten, in eenvoudige stacaravans of desnoods in leegstaande kantoorgebouwen.

quote:

Maar nee hoor, alleen al in Amsterdam worden er 1000 sociale huurwoningen weggekaapt voor de neuzen van autochtonen. Die asielzoekers lachen zich gek dat ze van de linkse partijen gelijk op de beste plaatsen in Nederland mogen wonen terwijl die domme blanken nog 1 of 2 jaar in Zwaagkutteveen moeten wonen en dagelijks 3 uur in de file moeten staan om in Amsterdam te komen.

quote:

Maar nee hoor volgens de linkse partijen en het CDA (die het GP mede mogelijk heeft gemaakt) is er niks mis mee om autochtonen te discrimineren.

quote:

Op woensdag 14 november 2007 23:57 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat is een punt waar asielzoekers het wel mee eens zouden kunnen zijn.
[..]

Dat evenredig verdelen is een idee van het COA van langer geleden: zal wel komen van het idee dat de lasten gelijkmatig verdeeld moeten worden. Wat op zichzelf al een erg discriminerende en denigrerende gedachte is!!

quote:

Ben je op die open dag in een AZC geweest? Zo nee, dan kun je je echt niet voorstellen hoe mensen daar wonen. In de tijd dat ik nog vrijwilligerswerk deed op een AZC was het budget voor maaltijden lager dan in een gevangenis!
[..]

quote:

Dit snap ik niet. Amsterdam de beste plaats van Nederland?

quote:

En deze veronderstelling is wel strijdig met wat je hierboven stelde over de vrije keuze geven aan asielzoekers.
[..]

quote:

Op donderdag 15 november 2007 00:36 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Waarom is dat discriminerend? Asielzoekers bezorgen gemeentes veel werk en kosten handen vol geld. De opvang is dus wel degelijk een loden last voor een hoop gemeentes.

quote:

[..]

Dat is niet langer van toepassing want met een NL paspoort kunnen ze werken of een uitkering krijgen en zijn ze niet langer afhankelijk van die maaltijden.

quote:

Echt, de fout die jij steeds maakt is dat je niet inziet dat een AZC voor die lui een soort Center Parcs is, waar je prima kunt wonen en van alle gemakken voorzien bent (sport, bieb, dokter, psychologen, tolken enz). Huilverhalen over weinig privacy e.d. zijn dikke onzin en zeker als je het vergelijkt met de landen waar ze vandaan komen.

quote:

[..]

De beste plaats om een woning te krijgen ja, want het meest gewild.

quote:

[..]

Hoezo? Zou jij weigeren als je gratis 6 jaar inschrijftijd krijgt voor een woning in een populaire stad?

quote:

Op donderdag 15 november 2007 01:59 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat moet je niet tegen mj zeggen, maar tegen die amsterdammers die verschoond willen blijven van hun evenredige aandeel.

quote:

Pardon? Het generaal pardon voorziet in een vergunning tot verblijf, niet in een Nederlands paspoort. En ook niet zo maar in een uitkering of werk.
[..]

quote:

De fout die ik volgens jou maak, is dat ik wel eens een AZC van binnen gezien heb. Van alle gemakken voorzien? Ik heb als vrijwilliger in de bieb gestaan. Ik ken een dokter persoonlijk. Ik ken asielzoekers persoonlijk.
Een soort Center Parks? Godallemachtig! je bent zeker op de open dag van de AZC's geweest?

quote:

Nou, ik zou nog niet dood gevonden willen worden in Amsterdam.
[..]

quote:

Jazeker! Zie hierboven!
En degene op wie ik reageerde veronderstelde ook, dat asielzoekers liever binnen 6 maanden in Zwaagkutteveen zouden gaan wonen dan over 6 jaar in Amsterdam.

En waar je op reageerde was ik.

quote:

Op donderdag 15 november 2007 12:31 schreef rebel6 het volgende:

[..]

zal ik doen.
[..]

Met een verblijfsvergunning mag je ook werken toch? En reken maar dat ze zo snel mogelijk het paspoort aanvragen.

quote:

[..]

En wat klopt er niet aan die vergelijking? Het enige wat misschien ontbreekt is een tropisch zwembad en een sauna, maar voor de rest zie ik weinig verschil met Center Parcs. En wederom vergelijk je hun huisvesting met die van de gemiddelde Nederlander? Waarom vergelijk je het niet met wat ze gewend zijn in hun thuisland?

quote:

[..]

Neemt niet weg dat daar de langste wachtlijsten zijn en dus het populairst.
[..]

Wat klopt daar niet aan?

_{En waar je op reageerde was ik.}

quote:

Op donderdag 15 november 2007 23:50 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ja, de meesten staan te trappelen om aan het werk te gaan, inderdaad. Maar voor je dan een paspoort hebt, ben je nog wel een paar jaar verder. Want ik vraag me af, of de tijd voor het verlenen van de vergunning wel meetelt als vergund verblijf in Nederland.
[..]

quote:

Zit je in een Center Parcs ook met vier man op een kleine kamer waar net vier bedden, vier ijzeren kasten, een tafeltje en twee stoelen inkunnen? Ik ben twee keer in een Center Parc geweest, maar daar waren de slaapkamers ieder voor zich even groot als een kamer voor vier in het plaatselijke AZC.
Dus dat klopt er niet aan de vergelijking.
[..]

quote:

Ja, dat zag ik later ook.
Nou, je zegt eerst dat ze wel snel zullen wegtrekken als ze de keus hadden en later dat ze zich suf zullen lachen omdat ze zulke fijne huizen krijgen in zo'n fijne stad.

quote:

Het enige punt dat je dan nog hebt is de snelheid waarmee ze een huis kunnen krijgen.

quote:

Op vrijdag 16 november 2007 00:06 schreef rebel6 het volgende:

[..]

En wat heeft dat te maken met het onderwerp?

quote:

[..]

Dat zijn vast uitzonderingen of mensen die nog maar net binnen zijn, volgens mij zitten de meesten in een bungalow of stacaravan. Ik heb ook wel eens foto's gezien hoor, zo treurig als jij het schetst is het echt niet!

quote:

[..]

"Dankzij" het huidige beleid lachen ze zich nu suf dat ze als niet-Nederlander voorrang krijgen op Nederlanders. Zou dit achterlijke beleid niet bestaan dan moesten ze net als iedereen kiezen tussen lang wachten voor een woning in de stad of ergens in een saai dorp in het noorden. Begrijp je het nu?
Dan begrijp je hopelijk ook waarom hier zoveel weerstand tegen bestaat.

quote:

[..]

En dat is nou precies de kern van het probleem slimmerd!

quote:

Op vrijdag 16 november 2007 01:11 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nou ja, jij begon toch over de nationaliteit?

quote:

Nee hoor, dat zijn geen uitzonderingen en ook geen mensen die nog maar net binnen zijn. Ik ben daar binnen geweest, niks foto's. Een gezin met vijf kinderen had een grotere kamer, maar niet meer loopruimte! En die caravans, met hoeveel mensen woonden ze daarin ?
[..]

quote:

OK, daar heb je het punt dat beide opmerkingen verbindt.
[..]

Nou ja, zoals ik al gezegd heb: ik zou niet dood in Amsterdam gevonden willen worden. Dus ik vind die heisa onbegrijpelijk. En alle Amsterdammers verhuizen toch naar Almere?

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 12:58 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Leuk als jij al jaren op de lijst staat. Wordt je gewoon duizend plaatsen naar achter gezet. Het is ook belachelijk dat die asielzoekers mogen kiezen waar ze willen wonen. Als ik in Adam wil wonen dan moeten ik aantonen dat ik een binding met de regio heb.

Overduidelijk weer een voorbeeld van eigen volk laatst.

quote:

Op vrijdag 16 november 2007 15:34 schreef retteketet het volgende:

[..]

Mensen die op die lijst staan hebben veelal al een huis.

quote:

Asielzoekers die in aanmerking komen voor het generaal pardon moeten nadat ze een legale status hebben verkregen het asielzoekerscentrum verlaten, waarna ze géén woonruimte hebben,

quote:

Met bovenstaande in het achterhoofd wil jij degenen die al Nederlands staatsburger waren en al een huis hébben voorrang geven?

quote:

Op vrijdag 16 november 2007 16:34 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Lang niet allemaal. Waarom moeten die mensen wachten op voormalige illegalen waarover de rechter meerdere keren heeft geoordeeld dat ze geen recht hebben op asiel?

quote:

Nederland heeft geen enkele wettelijke of morele verplichting om immigranten te huisvesten. Dat is hun eigen verantwoordelijkheid. We doen het dan wel, maar wel onder de voorwaarde: als je uitgeprocedeerd bent moet je weg uit het AZC. Lijkt me een hele duidelijke regel.

quote:

Wat is er mis met Nederlandse staatsburgers voorrang geven boven vreemdelingen?

quote:

Op vrijdag 16 november 2007 14:29 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Ik noemde het even ja, in reaktie op jouw opmerking over een laag budget voor maaltijden.
Maar als ze gewoon mogen werken hebben ze daar niks mee te maken want dan zijn ze niet afhankelijk van die maaltijden. Dus die opmerking had je net zo goed achterwege kunnen laten.

quote:

[..]

Dan praat je waarschijnlijk over een paar jaar geleden toen de AZC's uitpuilden.
Nu de stroom asielzoekers kleiner is geworden zullen ze vast niet meer in de allerkleinste kamertjes gepropt worden. _{Helaas is er weinig informatie te vinden over de huisvesting.}

quote:

[..]

Dus omdat jij toevallig niks hebt met wonen in Amsterdam vind je het niet erg als mensen die dat wel graag willen (en soms al 6 jaar wachten!) ineens 1000 plaatsen lager op de lijst komen te staan?

quote:

Op vrijdag 16 november 2007 22:49 schreef retteketet het volgende:

[..]

Het gaat om asielzoekers die onder de pardonregeling vallen. Die hebben dus wel degelijk recht op asiel.
[..]

quote:

Ja, en na het AZC? Gezinnen met kinderen op straat zetten?

Ik kan je gedachtengang volgen, maar het is gebaseerd op sentiment, en daar hebben we niks aan. De feiten zijn dat die mensen hier zijn en dat ze niet jaren kunnen wachten op een woning, simpelweg omdat ze geen woning hebben om in te verblijven. Dat heeft niks het al dan niet Nederlander zijn te maken.
[..]

quote:

Op zaterdag 17 november 2007 20:00 schreef retteketet het volgende:
De pardonregeling ís er. Het heeft geen zin om allerlei theorieën uiteen te zetten die op zouden gaan als er geen dergelijke was geweest, want de pardonregeling is een feit. Met dat als uitgangspunt moet je dus zoeken naar oplossingen.

quote:

Op zaterdag 17 november 2007 11:06 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Ja nu wel, door die achterlijke pardonregeling, volgens de rechter hadden ze als ongewenst vreemdeling het land uitgezet moeten worden.

quote:

[..]

Wat ik al zei, alles is beter dan dat ze een huis wegkapen voor de neus van autochtonen. Dus een oude caravan, een leeg kantoorpand, containerwoningen enz.. En anders hebben Balkellende, Bos, Rouvoet, Marijnissen, Halsema en Pechtold vast nog wel een plaatsje over in hun huis.

quote:

Op zaterdag 17 november 2007 23:52 schreef rebel6 het volgende:

[..]

De oplossing ligt voor de hand:

Ze mogen in het AZC blijven wonen als ze willen, totdat er ruimte nodig is voor nieuwe asielzoekers.
Huur heffen en klaar is kees.

Waarom zou de overheid zich meer moeten inspannen dan dat? Het is toch hún keuze om hier te komen?

quote:

Op zaterdag 17 november 2007 01:56 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat budget vor de maaltijden was geldig voor asielzoekers in een AZC, die dus niet miochten werken, geen vrijwilligerswerk mochten doen en geen scholing mochten volgen. De mensen die een status krijgen mogen idnerdaad werken, maar zoals alles kost dat tijd.

quote:

De wens is de vader van de gedachte. Je moet echt eens gaan kijken in een AZC. Jij veronderstelt een humaan beleid, en zo is het ook altijd gebracht. En ik neem zelfs aan, dat je dat uit menselijkheid ook gegund had. Maar de soberheid stond echt voorop. De karigheid zelfs! De schrieperigheid!
[..]

quote:

Dat is bevooroordeeld, dat geef ik toe. Maar is dat erger dan mensen maar willen dumpen in Zwaagkutteveen of Schubbekutteveen?

quote:

Op zondag 18 november 2007 01:57 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Oh nee hoor, de meesten waren nog niet eens uitgeprocedeerd. En ongewenst vreemdeling word je alleen maar als je voor strafbare feiten veroordeeld bent.
[..]

quote:

Dumpen die handel! En dan wel eisen dat ze zich netjes integreren en aanpssen aan de Nederlandse maatschappij.

quote:

Op zondag 18 november 2007 02:06 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Met een status mogen ze in heel Nederland een woning zoeken.

Als je huur wilt vragen voor bewoning op een AZC zul je nog aardig op de koffie komen: je krijgt niet genoeg punten bij elkaar om een redelijke huur te vragen.

quote:

En het derde punt heb je ook verkeerd: voor vluchtelingen was het amper een keuze om hier te komen. Het was een noodzaak om weg te gaan.

quote:

Dan kun je nog twisten over de vraag of ze hier moesten komen of in Duitsland, België, het Verenigd Koninkrijk etc., maar daarin speelt toeval een grote rol, lijkt me. (Ik zal het eens navragen!)

quote:

Op zondag 18 november 2007 13:20 schreef rebel6 het volgende:
Geen probleem dus.

quote:

Misschien heb je gelijk over het verleden, maar door de afnemende asielstroom is in ieder geval de druk van de ketel, er zijn zelfs al AZC's dichtgegaan en het lijkt me onwaarschijnlijk dat er nu nog steeds sprake is van slechte woonomstandigheden. Anders was het allang in de media gekomen.

quote:

Altijd wordt er geroepen dat ze rust nodig hebben om hun trauma's te verwerken en nu is er weer iets mis met die mensen in de polder "dumpen"?

quote:

Nee, ze zijn door de IND afgewezen en dus ongewenst. De rechter was het steeds eens met de IND en dus zijn ze nog steeds ongewenst. Daar hoeven ze geen strafbare feiten voor gepleegd te hebben.

quote:

Je noemt het "dumpen" als de overheid ze in een kantoorpand zou stoppen?
Van daaruit kunnen ze niet integreren?

quote:

Als je uitgaat van 6 personen in een klein kamertje ja, maar dan ga je nog steeds uit van wat je gezien hebt toen de AZC's nog uitpuilden. Een luxeuze stacaravan zoals in Schijndel levert genoeg punten op voor een normale huur. Leg mij nou eens uit wat er mis is met een stacaravan?

quote:

Dan praat je over gewone asielzoekers die op de normale manier zijn toegelaten, bij GPers zijn er juist grote twijfels over het vluchtverhaal anders werd hun asielverzoek niet steeds verworpen.

quote:

Of in de regio, wat veel meer voor de hand ligt.

quote:

Op zaterdag 17 november 2007 23:52 schreef rebel6 het volgende:

[..]

De oplossing ligt voor de hand:

Ze mogen in het AZC blijven wonen als ze willen, totdat er ruimte nodig is voor nieuwe asielzoekers.
Huur heffen en klaar is kees.

Waarom zou de overheid zich meer moeten inspannen dan dat? Het is toch hún keuze om hier te komen?

quote:

Op zondag 18 november 2007 13:20 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Geen probleem dus.

quote:

[..]

Misschien heb je gelijk over het verleden, maar door de afnemende asielstroom is in ieder geval de druk van de ketel, er zijn zelfs al AZC's dichtgegaan en het lijkt me onwaarschijnlijk dat er nu nog steeds sprake is van slechte woonomstandigheden. Anders was het allang in de media gekomen.

quote:

[..]

Altijd wordt er geroepen dat ze rust nodig hebben om hun trauma's te verwerken en nu is er weer iets mis met die mensen in de polder "dumpen"?

quote:

[..]

Nee, ze zijn door de IND afgewezen en dus ongewenst. De rechter was het steeds eens met de IND en dus zijn ze nog steeds ongewenst. Daar hoeven ze geen strafbare feiten voor gepleegd te hebben.

quote:

[..]

Je noemt het "dumpen" als de overheid ze in een kantoorpand zou stoppen?
Van daaruit kunnen ze niet integreren?

quote:

[..]

Als je uitgaat van 6 personen in een klein kamertje ja, maar dan ga je nog steeds uit van wat je gezien hebt toen de AZC's nog uitpuilden. Een luxeuze stacaravan zoals in Schijndel levert genoeg punten op voor een normale huur. Leg mij nou eens uit wat er mis is met een stacaravan?

quote:

[..]

Dan praat je over gewone asielzoekers die op de normale manier zijn toegelaten, bij GPers zijn er juist grote twijfels over het vluchtverhaal anders werd hun asielverzoek niet steeds verworpen.

quote:

[..]

Of in de regio, wat veel meer voor de hand ligt.

quote:

Op zondag 18 november 2007 22:33 schreef alors het volgende:
Ik snap dat je het vervelend vind dat zulke dingen gebeuren. Maar dat je je zo druk kan maken over mensen die uit zo'n kutsituatie komen, terwijl je zelf elke dag op je blote knietjes mag voor het feit dat jij net wèl in het goede deel van deze wereld bent geboren.
Ik heb het idee dat sommige mensen echt niet weten wat het betekent om alles achter te laten. Niet meer het werk te kunnen doen waarvoor je geleerd hebt met je diploma dat niets waard is hier. Ook al ga je naar een land waarvan wij claimen dat het zo ontzettend ontwikkeld is, en je daarom wel gelukkig moet worden hier.

quote:

Op zondag 18 november 2007 22:49 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Tien jaar op een woning wachten is niet erg?

quote:

Op zondag 18 november 2007 22:56 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Jawel, vast wel.

quote:

Tien jaar wachten op het recht om hier te mogen blijven ook! Dus die ellende kun je min of meer tegen elkaar wegstrepen.

quote:

Blijft dat jij in die tien jaar naar alternatieven kunt zoeken en een asielzoeker amper tot niet.

quote:

Op zondag 18 november 2007 23:02 schreef Diederik_Duck het volgende:
Het is inderdaad heel erg om tien jaar lang op een verblijfsvergunning t moeten wachten. Sterker nog: dat is schandalig, en een rechtsstaat onwaardig. Maar dat kan m.i. niet tegen elkaar weggestreept worden, althans niet door anderen te benadelen, anderen die part noch deel hebben aan de zaak.

quote:

Niet in Amsterdam he . En niet iedereen is zo dapper om zijn sociale omgeving te verlaten en heel ergens anders een nieuw leven op te bouwen, dat kun je van mensen ook niet verlangen m.i.

quote:

Op zondag 18 november 2007 23:36 schreef moussie het volgende:

[..]

je zegt nu dat de Nederlander niet verantwoordelijk is voor zijn eigen brakke wetgeving die ervoor gezorgd heeft dat deze mensen na 6+ jaar wachten nog geen duidelijkheid hebben ?
Let wel, bij al deze mensen heeft een rechter minimaal 1 keer het bezwaar tegen een besluit van de IND gegrond verklaart en de IND heeft geen bewijzen kunnen produceren om de rechter van het tegendeel te overtuigen

quote:

[..]

ik hoop voor jou dat je hoog en droog zit mocht die superstorm echt komen, en dat je niet ergens je voetjes op het droge moet zien te krijgen .. dat wij hier sinds de laatste 54¾ jaar verschoond zijn geweest van oorlogen of werkelijk grote natuurrampen is namelijk geen garantie voor de toekomst

quote:

Op zondag 18 november 2007 23:02 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Mooi, zijn we het daar over eens.
[..]

Het is inderdaad heel erg om tien jaar lang op een verblijfsvergunning t moeten wachten. Sterker nog: dat is schandalig, en een rechtsstaat onwaardig. Maar dat kan m.i. niet tegen elkaar weggestreept worden, althans niet door anderen te benadelen, anderen die part noch deel hebben aan de zaak.
[..]

Niet in Amsterdam he . En niet iedereen is zo dapper om zijn sociale omgeving te verlaten en heel ergens anders een nieuw leven op te bouwen, dat kun je van mensen ook niet verlangen m.i.

quote:

Op zondag 18 november 2007 23:49 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat benadelen van anderen is wel een punt, maar mede daarom was vroeger het beleid, om de asielzoekers eerlijk te verdelen over het land.
Ik krijg de indruk dat Amsterdam om te beginnen al de eigen zaakjes niet op orde heeft.

quote:

Die laatste opmerking vind ik wel sterk. Indertijd heeft mijn vader me met dat argument respect voor gastarbeiders bijgebracht. En ik gebruik het zelf ook wel eens in een discussie.

quote:

Op zondag 18 november 2007 23:42 schreef Diederik_Duck het volgende:
Wat is dat nu voor gelul. Je probeert het falen van de asielprocedures in de schoenen te schuiven van individuele burgers?! Die hebben daar niets mee te maken, of ben jij e ook zoeen die alle Duitsers tot in lengte van dagen nadraagt dat een deel van hen op Hitler heeft gestemd?

quote:

Het lijkt wel alsof je het erg vindt als een land geen majeure problemen kent, dat men zich daarvoor moet schamen. Welnu, laat ik je een ding zeggen: dat is een extreem verwerpelijk uitgangspunt, een uitgangspunt waarmee je mensen het recht ontzegt om te streven naar een fatsoenlijk leven (dus ook de asielzoekers...).

quote:

Op maandag 19 november 2007 00:04 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Dat klopt. Amsterdam is een grote puinzooi, jarenlang wanbeleid

quote:

[..]

Terecht. Het is onverstandig om asielzoekers als hulpbehoevende zwakkelingen te zien. Helaas gebeurt dat veel, en het is een van de redenen dat niet geprofiteerd kan worden van de talenten die deze mensen veelal wel degelijk hebben.

quote:

Op maandag 19 november 2007 00:12 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat maakt het kankeren op deze maatregel voor asielzoekers dus onterecht. De puinzooi was er al, de GP-ers maken dat alleen maar duidelijk (en schrijnender). Laten de kankeraars zich dan richten op het eigen bestuur!

quote:

[..]

Ja, dat is een heel erge kapitaal- en talentvernietiging, zowel erg voor ons als voor hen.

quote:

Op maandag 19 november 2007 00:11 schreef moussie het volgende:

[..]

we hebben het over mensen die voor 2001 binnen zijn gekomen, een asielaanvraag hebben ingediend etc .. dus het gaat niet over "lengte van dagen" .. het gaat over je eigen ouders

quote:

[..]

wtf .. ik zeg helemaal nergens dat ik het erg vind, ik zeg alleen maar dat ik mij wel bewust ben van het feit dat wij op dit stukje planeet .. voor nu .. blij mogen zijn dat wij er niet mee te maken hebben
en ik vertel je dat je je zegeningen moet gaan tellen en hopen dat ze bij je blijven .. wie weet wat de toekomst brengt

quote:

Op maandag 19 november 2007 00:36 schreef Diederik_Duck het volgende:
So what? Dat verandert niets aan mijn kritiek: dat je zaken niet in de schoenen moet schuiven van mensen die daar niets aan kunnen doen. Jij denkt dus oprecht dat het een keer in de vier jaar gebruik maken van je stemrecht je verwijtbaar maakt inzake falende asielprocedures?!

quote:

Ik zie nog steeds niet hoe dit relevant is aangaande wat ik gecshreven heb.

quote:

om zijn sociale omgeving te verlaten en heel ergens anders een nieuw leven op te bouwen,

quote:

Op maandag 19 november 2007 00:20 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

O zeker, dat moet ook. Maar let wel: dit bestuur presteert het om de ellende voor de eigen mensen nog eens te verzwaren (zij zetten immers in op het binnenhalen van een grote groep van deze mensen in de stad...). Dat lijkt me toch wel reden om een beetje boos te worden.
[..]

Inderdaad. Wat meer gezond verstand en wat minder domme emotie in het asielzoekersdebat is dan ook zeer gewenst.

quote:

Op maandag 19 november 2007 01:01 schreef moussie het volgende:

[..]

ja, het is jouw land, jouw beleid .. toch ?

quote:

[..]

ach ja, het zou zomaar kunnen dat een amsterdammer gedwongen wordt

quote:

[..]

of heb jij ergens garantie-certificaten dat dat niet kan gebeuren .. getekend .. een hogere macht ?

quote:

Op maandag 19 november 2007 01:11 schreef Diederik_Duck het volgende:
Blut und Boden dus. Nee bedankt zeg.

quote:

quote:

Nee natuurlijk niet. Maar het is nog steeds irrelevant, ik zeg immers slechts dat je mensen niet moet dwingen te verhuizen, en dat het heel invoelbaar is als mensen niet willen verhuizen.

quote:

Op zondag 18 november 2007 14:52 schreef moussie het volgende:

[..]

het is dan ook zo reuze makkelijk om een baan te vinden als niet-nederlands sprekende allochtoon
[..]

quote:

het is iets minder druk, dat klopt, maar een hok is nog steeds een hok
[..]

quote:

van het ene extreem in het andere .. en dat zou dan wel helpen .. ?
vraagje, wat zouden ze moeten doen daar in de polder
. zijn er scholen waar je de taal kan leren, is er werk waarmee je je eigen levensonderhoud kan verdienen ?
[..]

quote:

de rechter was het steeds eens met de IND .. hoe kom je daar nou bij ?
in 2004 heeft de rechter 21% van de beroepsprocedures gegrond verklaart .. klik

quote:

we hebben het hier wel over de IND hoor, de IND die baby's van een half jaar oud brieven stuurt dat ze per omgaande het land dienen te verlaten, de IND die voormalige AMA's met hun hier geboren kinderen "terug" wil sturen naar een land waar beiden officieel niet bestaan, de IND die mensen terug stuurt naar "veilige" gebieden .. zoals deze jonge vrouw
http://www.vanhartepardon(...)ijst_IND_terecht.php
[..]

quote:

als je er leuke flats van maakt zou ik niet weten waarom niet, al die leegstand van kantoorpanden is al jaren een schande gezien de krapte op de woningmarkt ..
[..]

quote:

je zit nog steeds op elkaars lip met allemaal mensen die een zelfde soort ellende hebben meegemaakt .. ik kan me wel voorstellen dat je na een aantal jaren met constant zoiets om je heen eindelijk eens in een normale buurt wil wonen
[..]

quote:

En blijkbaar vond een rechter keer op keer dat er genoeg redenen waren om het besluit van de IND in twijfel te trekken .. als de IND zich vervolgens niet aan de door de rechter gestelde termijn houdt maar de vluchteling jaren laat wachten op een besluit .. tja

[..]

quote:

de regio zit op gegeven moment ook wel vol hoor .. in Afrika alleen worden er 5,8 miljoen vluchtelingen opgevangen, tegenover 2,8 miljoen in Europa en Noord-Amerika samen

quote:

Op woensdag 28 november 2007 08:06 schreef rebel6 het volgende:
Ze zitten hier al minstens 6 jaar en ik hoor niet anders dan geklaag over dat ze zich vervelen.
En dan nog te besodemieterd om Nederlands te leren?

quote:

Geloof ik niks van. Ze zitten daar prima. Houden zo.

quote:

De taal leren is hun eigen verantwoordelijkheid.
En wat werk betreft, hebben aielzoekers soms meer recht op een baan dan Nederlanders?
Nee toch? Waarom zouden ze dan meer recht hebben om in een populaire stad als A'dam te wonen?

quote:

Nee, de rechter was het niet steeds eens.
Maar het gaat bij de GPers nou juist om de mensen die volgens IND én rechter geen recht hebben op asiel, omdat ze bv. logen dat ze uit een oorlogsgebied kwamen.

quote:

Allemaal heel erg, maar om die gevallen gaat het dus niet.

quote:

Dat is waar, liever 10 asielzoekers in een kantoorpand dan 1 met voorrang in een sociale huurwoning!
[..]
Er zijn ook Nederlanders die wel eens wat willen. Bv. zieke mensen die verlost willen worden van hun luidruchtige buren, mensen die verlost willen worden van een partner waarbij ze noodgedwongen nog moeten wonen, verlost worden van een gestoorde huisbaas, enz.
In eigen land moet je als Nederlander gewoon voorrang hebben op indringers waar je niet om gevraagd hebt.

quote:

niet dus, zie boven.

quote:

De regio zit vol , weet jij wel hoe groot die landen zijn?
Weet je wat vol zit, Nederland! Daar is ruimte zat voor vluchtelingenkampen.
Voor de belachelijk hoge kosten van het GP voor 30.000 mensen kun je misschien wel 10 vluchtelingenkampen financieren.

quote:

Naast de walgelijke voortrekkerij van 30.000 leugenaars is het GP ook nog pure verspilling van belastinggeld.

quote:

Op woensdag 28 november 2007 14:41 schreef moussie het volgende:

[..]

En van wie zouden ze dat moeten leren .. ?
[..]

quote:

dat jij er niets van wil geloven zegt natuurlijk helemaal niets behalve dat jij nog nooit in zo'n AZC hebt gekeken
[..]

quote:

ze hebben dan ook niet meer recht, ze hebben evenveel recht
[..]

quote:

nou juist om .. ? er zullen er een paar tussen zitten, maar de meerderheid heeft niet gelogen, toen niet en nu niet ..
[..]

quote:

om die gevallen gaat het dus wel .. je hebt werkelijk geen idee waar je het over hebt hé ?
[..]

quote:

indringers waar je niet om gevraagd hebt .. hmz, waar heb ik dat ook alweer eerder gehoord .. ?

En hoeveel van die "indringers" hier zijn het directe gevolg van ons indringen daar ?
[..]

quote:

idd, ruimte zat, maar met alleen maar ruimte ben je er niet hé .. is er ook water, voedsel, iets meer dan een tent ?
[..]

quote:

als je maar vaak genoeg herhaalt dat het allemaal leugenaars zijn wordt het vanzelf wel een waarheid ?

quote:

Jullie moeten geen slachtofferrol aannemen.

quote:

Op woensdag 28 november 2007 08:53 schreef Scorpie het volgende:
wat rebel6 zegt

quote:

Op woensdag 28 november 2007 16:13 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Als je mensen van dezelfde nationaliteit zoveel mogelijk bij elkaar zet komt er vroeg of laat wel een tolk langs die cursussen aanbiedt, wees niet bang. En zo niet, wat is het probleem dan?
[..]

Ik baseer me op het feit dat de asielaanvragen flink zijn teruggelopen de afgelopen jaren. Trouwens, ik vraag me af hoeveel asielzoekers van voor 2001 nog in AZC's verblijven, veel zullen het er niet zijn.
[..]

Toch vind je asielzoekers in dorpen niet kunnen, maar over Nederlanders zwijg je.
[..]

Hoe verklaar je dan dat de rechter het steeds eens was met de afwijzing door het IND?
[..]

Jawel, ik weet dat de IND een hoop fouten heeft gemaakt, maar de rechters staan toch aardig aan de kant van de asielzoekers, dus ik denk niet dat er veel mensen onterecht zijn uitgezet.
[..]

Ons indringen? Het laatste land dat door Nederland is binnengedrongen is bij mijn weten Indonesië, maar dat is al heel wat jaartjes geleden.
[..]

Prima, ben ik helemaal voor. Water, voedsel, speelgoed, medicijnen, allemaal prima. Zolang ze maar daar blijven.
[..]

Wat is volgens jou de reden dat hun verhalen niet geloofd worden door de rechter?

quote:

Op woensdag 28 november 2007 16:13 schreef rebel6 het volgende:
Als je mensen van dezelfde nationaliteit zoveel mogelijk bij elkaar zet komt er vroeg of laat wel een tolk langs die cursussen aanbiedt, wees niet bang. En zo niet, wat is het probleem dan?

quote:

Ik baseer me op het feit dat de asielaanvragen flink zijn teruggelopen de afgelopen jaren.

quote:

Trouwens, ik vraag me af hoeveel asielzoekers van voor 2001 nog in AZC's verblijven, veel zullen het er niet zijn.

quote:

Toch vind je asielzoekers in dorpen niet kunnen, maar over Nederlanders zwijg je.

quote:

Hoe verklaar je dan dat de rechter het steeds eens was met de afwijzing door het IND?

quote:

Jawel, ik weet dat de IND een hoop fouten heeft gemaakt, maar de rechters staan toch aardig aan de kant van de asielzoekers, dus ik denk niet dat er veel mensen onterecht zijn uitgezet.

quote:

Ons indringen? Het laatste land dat door Nederland is binnengedrongen is bij mijn weten Indonesië, maar dat is al heel wat jaartjes geleden.

quote:

Prima, ben ik helemaal voor. Water, voedsel, speelgoed, medicijnen, allemaal prima. Zolang ze maar daar blijven.

quote:

Wat is volgens jou de reden dat hun verhalen niet geloofd worden door de rechter?

quote:

Op donderdag 29 november 2007 01:39 schreef Kees22 het volgende:
En dat hollanders en de overige Nederlanders vaak vreemden voor elkaar zijn en elkaar niet verstaan.

quote:

Op donderdag 29 november 2007 01:30 schreef moussie het volgende:

[..]

een tolk die cursussen aanbiedt .. gratis zeker, want geld om iets te betalen is er niet ?
en het probleem, tja, dat is dat mensen die redeneren zoals jij willen dat ze nederlands leren maar het in de praktijk onmogelijk maken
[..]

quote:

het was een tijdlang rustiger klopt, maar het trekt weer aan hoor, escalerende conflicten brengen dat meestal met zich mee, stromen vluchtelingen .. de laatste tijd vooral uit Iraq en Afghanistan
[..]

quote:

nog steeds aardig wat .. en als hetgeen jij voorstaat dagelijkse praktijk zou zijn zou het nog op z'n minst 6 jaar langer zo blijven ook
[..]

quote:

hoe kom je aan het idee dat ik vind dat allochtonen in dorpen niet kunnen .. als een allochtoon in een rustig dorp wil gaan wonen, lekker de ruimte voor de kids, weinig misdaad en zo, van mij mag die ..
maar ja, het zijn meestal de tolerante hollanders in dat soort dorpen die deze allochtonen niet zien zitten, dus ik kan het zo'n allochtoon niet kwalijk nemen dat die liever in de anonieme massa van de grote stad verdwijnt
[..]

quote:

huh .. welk gedeelte van "beroep gegrond verklaard" begrijp je niet ?
[..]

quote:

de rechters staan aan de kant van de wet .. als het IND met onvoldoende gegevens aankomt draven wordt een beroep gegrond verklaart .. zo simpel is dat
maar het gebeurd ook weleens dat de wet niet is toegesneden op bestaande situaties .. wat moet je bvb met een Chinese vrouw die officieel nooit geboren is ?

quote:

we hebben ook nog zoiets als bondgenoten en die zitten, helaas, niet stil
[..]

dus de buurlanden in de regio die er geen f*ck mee te maken (willen) hebben mogen de vluchtelingen opvangen die de invasie van jouw bondgenoten heeft veroorzaakt ?
[..]

quote:

nog een keer dan maar .. hun verhalen werden wel geloofd door de rechter, hun bezwaar tegen het besluit van het IND werd gegrond verklaard door de rechter .. dat betekent in jip en janneke taal dat de rechter hun verhaal geloofwaardiger vond dan het verhaal van het IND .. vandaar dat zij nog steeds in die bureaucratische molen zaten !!

quote:

Op donderdag 29 november 2007 02:02 schreef moussie het volgende:

[..]

ik las vandaag nog iets over "limburgers united" .. over nationalistische waan-ideeën gesproken

en dan heb je het dus over mensen met dezelfde culturele achtergrond, geloof etc .. ze spreken alleen een andere taal en wonen even verderop in een streek die economisch atm wat minder gezegend is

quote:

Op donderdag 29 november 2007 13:14 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Ze krijgen een uitkering of hebben straks werk, dus hoezo geen geld voor een cursus?
En nee, ik wil het helemaal niet onmogelijk maken om de taal te leren, hoe kom je daar nou bij?
Zelfs zonder tolk kunnen ze nog altijd de basis leren met behulp van boeken en dan flink oefenen in de praktijk.

Maar itt jij vind ik dat ze het probleem zélf mogen oplossen en ook zélf mogen betalen.
Als jij of ik naar het buitenland gaan krijgen we ook helemaal niets hoor, geen gratis taalcursus, geen uitkering.

quote:

[..]

Turkije, Pakistan zijn veilige uitwijkplaatsen dus geen reden om ze in de EU toe te laten.
[..]

Hoezo 6 jaar, als ze kiezen voor het platteland is de wachttijd veel korter. En nee, zij zijn niet door werk, familie of vrienden aan een bepaalde regio gebonden dus ze kunnen prima in Oost-Groningen gaan wonen met een veel kortere wachttijd.

quote:

De problemen die jullie zien zijn absoluut niet reeel, voor een Nederlander is woonruimte in een bepaalde stad of regio vele malen belangrijker. Helaas zijn jullie van mening dat alleen het beste goed genoeg is voor asielzoekers en dat Nederlanders maar genoegen moeten nemen met een derderangsbehandeling.

quote:

En stel nou dat ze wel degelijk over comfortabele privé woonverblijven beschikken (want volgens mij is jullie beeld over krappe "hokken" delen met wildvreemden zwaar achterhaald), waarom zouden ze daar niet op hun beurt kunnen wachten?

quote:

[..]

Oh het ligt natuurlijk weer aan de Nederlanders.
Newsflash: asielzoekers zitten nu ook al in dorpen verspreid over het hele land en je hoort maar heel zelden over autochtonen die hen vijandig behandelen, dus ook hier schort het aan jullie realisme.

quote:

[..]

Wat begrijp jij niet aan "uitgeprocedeerd"?
[..]

Ja de meeste GPers zaten natuurlijk in een situatie waar de wet niet op is toegesneden.
[..]

Er is nog wel een verschil tussen aktief rotzooi veroorzaken of helpen met de rotzooi weer opruimen.
Nederland doet al hard z'n best met de rotzooi opruimen dus ook nog eens vluchtelingen opvangen is absoluut niet nodig.

quote:

[..]

Weet je wel wat "uitgeprocedeerd" betekent?

quote:

Een derde van de asielzoekers in Nederland is jonger dan achttien jaar. Ze zijn alleen of met hun ouders gekomen. Net als andere kinderen gaan ze naar school. Ze wonen meestal in grootschalige asielzoekerscentra. Soms jarenlang op één kamer met hun ouders. Deze leefsituatie bemoeilijkt hun opvoeding. De gezinnen krijgen weinig geld. Tot voor kort onvoldoende voor gezonde voeding. Onlangs is daarom besloten dat bedrag te verhogen. Asielzoekerskinderen hebben niet de jeugd die hen toekomt. Zij dragen verantwoordelijkheden die niet bij hun leeftijd passen. Zowel hun ouders als zijzelf hebben veel meegemaakt en zijn soms getraumatiseerd. Vaak moeten ze voor hun ouders tolken, omdat kinderen het Nederlands sneller oppikken. Door het afnemen van het aantal asielzoekers worden centra gesloten en de bewoners overgeplaatst.
Asielzoekerskinderen verhuizen daarom nogal eens tijdens hun verblijf in Nederland. Dat is niet goed voor hun ontwikkeling. Zij maken moeilijker vriendjes, en doen het minder goed op school. Meer dan vijf jaar leven in onzekerheid is te lang. Van kinderen die hier dan al helemaal gewend zijn, mag niet verwacht worden dat zij ergens anders opnieuw beginnen. Zeker niet in landen waar het nog steeds onrustig is. Na zoveel jaar onder moeilijke omstandigheden in Nederland te hebben geleefd, kan dat in redelijkheid niet van hen gevraagd worden.

quote:

Op vrijdag 30 november 2007 01:19 schreef moussie het volgende:
leesvoer voor rebel6 .. een stukje voorgeschiedenis
http://www.26000gezichten.nl/news.php?id=124

vooral dit stukje
[..]

quote:

Op zondag 18 november 2007 21:00 schreef Kees22 het volgende:

Het kwam indertijd ook niet in de media, waarom nu wel?

En als het lagere aantal mensen over minder AZC's verdeeld wordt, blijft de drukte toch gelijk? Of minstens ongeveer.

quote:

Ik snap niet wat er te lachen is over trauma's. Dat is niet zomaar je sleutels in een putje gevallen!
Van AZC's werd door een medewerker, een ambtenaar dus, gezegd, dat sommigen meer getraumatiseerd worden door dat verblijf dan door wat ze in eigen land meegemaakt hebben.
Een dumpplaats is natuurlijk niet hetzelfde als een rustige plaats om je trauma's te verwerken.
[..]

quote:

Dat zei minister Verdomd in september 2004, maar toen zaten er nog 20.000 in de procedure! (het liegbeest!). In mei 2006 zaten er nog bijna 9.000 in de procedure. Dus waren ze (nog) niet ongewenst! Nu wordt in een aantal gevallen een pardon verleend op voorwaarde dat de lopende procedure ingetrokken wordt! Albayrak berekent dat ook als een besparing!
[..]

quote:

Zou jij je vandaaruit lekker ontplooien?
[..]

quote:

Ik neem aan dat je zelf NIET in een stacaravan woont. Die caravans in Schijndel ken ik niet, dus daar kan ik niks van zeggen. Wel een vraag: met hoeveel mensen wonen ze in die caravans?
[..]

quote:

Zoiets dacht ik ook. En dat Verdomd in de helft van de gevallen over haar hart streek. Dat blijkt nu ook gelogen van haar: bijna de helft van de oude wetters kreeg een vergunning op basis van de geldende regels.

quote:

Bovendien ken ik enkele gevallen en de IND levert regelmatig echt heel erg slecht werk! Dat is ook volop terug te vinden en werd onlangs bevestigd door de ombudsman.
[..]

quote:

Op vrijdag 30 november 2007 00:25 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Jij hebt wel eens een uitkering gehad? En je weet hoe duur de inburgeringscursus is?

quote:

Je bent er mee bekend dat in de procedure het volgen van lessen Nederlands niet toegestaan is? Desondanks leren vele asielzoekers toch wel wat Nederlands. En in zes jaar zonder enige hulp toch een aardig mondje. Alle respect van mij!

quote:

Je bent je ervan bewust dat iemand geen baan krijgt als hij/zij onvoldoende Nederlands beheerst (behalve misschienin een callcenter voor klanten uit Afghanistan of Zaïre)? Je bent je ervan bewust dat het lastig is een vreemde taal te leren?

quote:

Dat hangt ervan af naar welk land je gaat!

quote:

Ach, jij denkt dat asielzoekers gewoon op stand-by gezet kunnen worden net zoals een videorecorder? Of dat ze geen familie of vrienden kunnen maken, noch onder landgenoten, noch onder Nederlanders.

quote:

En hoe lang denk je dat de wachttijd wordt in Oost-Groningen?
[..]

quote:

Waarom is een woonruimte voor een Nederlander vele malen belangrijker dan voor anderen? Vandaag nog netwerk: een man die bij Assen woont en bij Leiden werkt. 201 km afstand, staat elke dag opgewekt in de file.

quote:

En ik ben niet van mening dat alleen het beste goed genoeg is voor asielzoekers en dat Nederlanders genoegen moeten nemen met een derderangsbehandeling. Je verwijt me een mening die jij mij ten onrechte toeschrijft.

quote:

Jij bent wel het omgekeerde van mening.
[..]

quote:

"Volgens mij"? Je hebt dus nooit zelf gekeken en maakt mij en Moussie voor leugenaar uit? Op een veronderstelling?
Je hebt in zoverre gelijk, dat de situatie niet zo zou moeten zijn. Dat ben ik met je eens. Maar helaas, de wereld zit een stuk slechter in elkaar dan jij denkt. Het beeld van krappe hokken met wildvreemden heb ik wel zelf gezien. Het is wel zo en nog steeds.
Laatst was er een open dag van de AZC's, maar ik neem aan dat je daar niet geweest bent.
Lekker makkelijk oordelen zo, als je niet gaat kijken.
[..]

quote:

Ach, dat wegpesten van mensen uit Waspik is je ontgaan? En waarover je niks hoort, dat bestaat ook niet?
Godallemachtig, wie is hier nou bekrompen?
[..]

quote:

Dat zijn we wel, en terecht. Nederland heeft zich verplicht om mensen, die vervolgd worden vanwege hun geloof, aard, overtuiging en dergelijke (zie art. 1 van onze Grondwet) en die geen bescherming krijgen van hun eigen regering, asiel te verlenen.
Ongeveer zoals de joden in WO II onder konden duiken.
[..]

quote:

Jazeker wel. Daarom weet ik ook dat de meeste GP-ers gewoon niet uitgeprocedeerd waren. Het laten vallen van de rest van hun procedures is een eis om een pardon te krijgen. Dus dan is er een procedure om te laten vallen.
Verdonk loog daarover, zoals ze over (vrijwel) alles loog.

quote:

Op vrijdag 30 november 2007 13:23 schreef rebel6 het volgende:
Een paar jaar geleden kon je geen actualiteitenrubriek kijken zonder dat het over asielzoekers ging.
Toen werd ook uitgebreid stilgestaan bij misstanden, dat je nu zo weinig hoort betekent dat er nu hoogstwaarschijnlijk geen onleefbare situaties meer bestaan en iedere familie netjes een eigen wooneenheid heeft.

quote:

Ik lachte niet om trauma's maar om de bochten waarin jij en anderen zich wurmen. AZC's zijn te vol voor getraumatiseerden, maar een rustig plekje op het platteland wordt weer afgedaan als "dumpplaats" (klinkt alsof ze worden gehuisvest in een opslagplaats voor radioactief afval. )
Bevestigt weer het beeld dat voor jullie alleen het beste goed genoeg is.

quote:

Voor 2000/2001 binnen zijn en in 2004/2006 nog steeds in de procedure zitten kan niet anders dan dat ze steeds in beroep zijn gegaan tegen beslissingen van de rechter.

quote:

Ja, waarom niet? En voor mensen die een lemen hutje gewend zijn is het zelfs een enorme luxe.
Maar jij vind asielzoekers daar te goed voor?

quote:

Alleen met de familie, niet met vreemden.

quote:

Dat is algemeen bekend, maar daar staat tegenover dat rechters de asielzoeker vaker het voordeel van de twijfel geven, ook al rammelt hun verhaal aan alle kanten.

quote:

Iemand met een uitkering kan prima zo'n inburgeringscursus betalen. Tenzij de hele familie meteen een mobieltje, dure kleding enz. aanschaft.

quote:

Zat mogelijkheden om Nederlands te leren buiten het AZC om, alleen al vanwege de vele hulp van Nederlandse vrijwilligers.

quote:

Een vreemde taal leren is altijd moeilijk, dat heb je nou eenmaal als je emigreert.

quote:

Misschien dat je in Zweden ofzo een gratis taalcursus krijgt maar verder zul je het overal zelf moeten betalen dus waarom niet in Nederland?

quote:

Vrienden zullen ze vooral hebben onder mede-AZC bewoners, maar die moeten daar ook vertrekken dus hebben asielzoekers nog steeds onvoldoende binding met de regio. Alleen al daarom is het belachelijk dat ze toch een urgentie krijgen voor steden als Amsterdam, Utrecht enz.

quote:

En dus zijn er geen Nederlanders voor wie het wel zeer belangrijk is?

quote:

Je bent je er niet bewust van, maar uit alles blijkt dat jij van mening bent dat asielzoekers een voorkeursbehandeling verdienen boven Nederlanders.
[..]

Ja, hoe langer je in Nederland woont hoe meer kans je zou moeten hebben op een woning.
Maar nu is het net andersom. Asielzoekers eerst, daarna allochtonen en autochtone Nederlanders als laatste.

quote:

Ik ben nog nooit in een AZC geweest, maar we hebben genoeg linkse media die er als de kippen bij zijn als er ook maar 1 dingetje mis is. Als je zelfs die niet hoort zegt dat genoeg. Blijkbaar is de woonsituatie in AZC's prima.

quote:

Ik zei zelden, dat incident in Waspik is een uitzondering.

quote:

Dat geldt ook voor tig andere landen, dus geen reden om ze allemaal hier op te vangen.

quote:

Niet uitgeprocedeerd, gek hoor als ze steeds in beroep gaan.

quote:

Volgens opgave van de IND blijkt dat op de peildatum 27-8-2006 in totaal 21.650 van de oude dossiers zijn afgehandeld.
Terwijl vaak de indruk is gewekt dat het voornamelijk om uitgeprocedeerden zou gaan, hebben van deze 21.650 asielzoekers 9.500 (44%) een (soms tijdelijke) verblijfsvergunning gekregen, waarvan 870 op grond van ‘schrijnendheid’ en 50 aan mensen die aantoonbaar buiten schuld niet kunnen vertrekken uit Nederland, omdat ze geen papieren krijgen. Het is wrang dat al deze volwassenen en kinderen jarenlang in onzekerheid op een beslissing hebben moeten wachten.

quote:

Zouden

quote:

wat

quote:

de quotes

quote:

opknippen

quote:

Daar

quote:

De discussie

quote:

overzichtelijker

quote:

.

quote:

Op zaterdag 1 december 2007 00:08 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

jullie
[..]

minder vaak
[..]

willen
[..]

?
[..]

wordt
[..]

wat
[..]

door
[..]

quote:

Op vrijdag 30 november 2007 14:55 schreef moussie het volgende:

[..]

je blijft maar uitgaan van aannames en waarschijnlijkheden ..

quote:

en omdat je er niets van hoort bestaat het niet meer, wat een logica .. dus als je niets hoort over huiselijk geweld bestaat dat ook niet (om maar een voorbeeld te noemen) ?
[..]

quote:

een gezin met 1 of meer kinderen weer uit hun leefomgeving rukken en ergens anders neerpoten waar ze niemand kennen omdat jou dat beter uitkomt is mensen dumpen, ja .. en zeker als je al traumatiseert bent niet erg goed voor je verdere ontwikkeling
[..]

quote:

nou nee, ze zijn in beroep gegaan tegen de beslissing van de IND en hebben gelijk gekregen van de rechter, daarom zitten ze nog in de procedure
[..]

quote:

als jij je van daaruit lekker kan ontplooien ga jij er toch wonen ..

quote:

jij hebt iig niet die extra handicap dat je ergens in het midden van nergens een taalcursus moet zien te vinden
[..]

quote:

in die paar sta-caravans wel, klopt .. maar de meesten zitten gewoon in van die laagbouwbarakken met muren van dun spaanplaat .. als er iemand 5 hokken verderop een scheet laat hoor je het
[..]

quote:

het wil maar niet doordringen dat deze mensen pas nu, dat zij een verblijfsvergunning hebben, recht hebben op een uitkering ? En dat je van die uitkering niet alleen moet leven maar ook een huishouden opbouwen, ze beginnen immers met zo goed als niets ?
[..]

quote:

En velen lukt het dan ook om een aardig mondje op te pikken, zeker sinds de wet dusdanig verandert is dat ook asielzoekers vrijwilligerswerk mogen doen .. helaas is er maar een beperkt aantal plekken voor asielzoekers buiten het AZC zelf en valt het met de door vrijwilligers gegeven taallessen in de AZC's zelf ook tegen
[..]

quote:

hallo zeg, we hebben het hier over mensen die op de vlucht zijn voor een oorlog, hongersnood oid .. het is geen luxe emigratie zoals vanuit hier verkassen naar de States of zo, hun "emigratie" is een vraag van leven of dood
[..]

quote:

in duitsland wordt het anders ook betaald
[..]

quote:

heb je die quote van mij boven gelezen ?
een derde van de asielzoekers is kind, die gaan naar school en zo .. en veel van die kinderen hebben ouders .. dus over de dikke duim gepeild heeft op z'n minst de helft van deze mensen via hun kinderen wel degelijk een binding met de regio
[..]

quote:

voor een Nederlander is het blijkbaar niet zo bezwaarlijk om iedere ochtend en avond dit soort afstanden af te leggen ..

quote:

een Somaliër zonder rijbewijs zie ik dat nog niet zo snel doen, iedere morgen vanuit het rustieke dorpje met een bus eens in het uur naar je werk tig kilometer verderop
[..]

quote:

waar jij je niet van bewust bent is dat deze groep mensen al tig jaar in onzekerheid leven omdat onze wetten zo belabberd waren en om deze mensen niet nog verder te benadelen krijgen zij een beperkte periode wachttijd cadeau ..

quote:

dat heeft niets te maken met asielzoekers voortrekken of autochtonen laatst plaatsen .. dat heeft te maken met het dragen van verantwoordelijkheden, fouten die in het verleden gemaakt zijn corrigeren op een zo humaan mogelijke manier
[..]

quote:

pff .. ja hoor, als bepaalde media er niet als de kippen bij zijn is er niets aan het handje
[..]

quote:

dat allochtonen in kleine dorpjes wonen is een uitzondering .. vandaar dat het zo weinig gebeurt ..

quote:

de mening van jongere autochtonen in kleinere plaatsen is voor de rest overbekend, welk onderzoek was het laatst ook alweer waaruit bleek dat het merendeel van de jongeren die "een hekel hebben aan allochtonen" komt uit kleine dorpen waar geen enkele allochtoon woont
[..]

quote:

doen we dan ook niet .. wat was het ook alweer .. 2,8 miljoen in Europa en Amerika en 5,8 miljoen in de regio .. en dan kan jij wel weer met je smart-ass opmerkingen komen over dat de regio groot genoeg is voor iedereen, deze uitzendingen van de "linkse" media heb je dan bewust gemist .. overvolle vluchtelingenkampen aan de rand van de woestijn ed ?
[..]