POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat de huizenprijzen nu zo belachelijk duur zijn, zal wel niet te wijten zijn aan die paar honderd of duizend asielzoekers of Gelly die in waar-de-fuck-weet-ik-veel gebleven is, niet?quote:Op woensdag 24 oktober 2007 23:22 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Dus omdat de vorige generatie teveel voor hun huis betaald heeft moeten wij het ook?
Aparte conclusie.quote:Op woensdag 24 oktober 2007 23:22 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Dus omdat de vorige generatie teveel voor hun huis betaald heeft moeten wij het ook?
Het moet zijn : Dus omdat de vorige generatie ook niet gelijk kon kopen wat ze graag wilden moeten wij dat ook ?
Antwoord : ja.
Ik heb het idee dat sommige starters echt denken dat hun ouders het huis waarin ze wonen gelijk konden veroorloven. De meeste mensen bouwen wat op, dat was vroeger zo en nu niet anders. Maar als je echt gelijk een vrijstaand huis met tuin wil hebben zijn er opties genoeg, alleen niet in amsterdam.
Wel aan de import hoor. Als er jaarlijks een middelgrote stad binnenkomt is het logisch dat de huizenmarkt dat niet bij kan houden.quote:Op woensdag 24 oktober 2007 23:24 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dat de huizenprijzen nu zo belachelijk duur zijn, zal wel niet te wijten zijn aan die paar honderd of duizend asielzoekers of Gelly die in waar-de-fuck-weet-ik-veel gebleven is, niet?
Niet deze. Niet relevant met betrekking tot wat Gelly schreef.quote:
Logisch. Vraag en aanbod. Vrije markt, enzo.quote:Als er jaarlijks een middelgrote stad binnenkomt is het logisch dat de huizenmarkt dat niet bij kan houden.
quote:Op woensdag 24 oktober 2007 23:28 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Wel aan de import hoor. Als er jaarlijks een middelgrote stad binnenkomt is het logisch dat de huizenmarkt dat niet bij kan houden.
quote:Het inwonertal van Amsterdam is in 2002 licht toegenomen met 700 personen tot 736.045. Het jaar daarvoor kwamen er nog 800 inwoners bij. De stagnatie van de bevolkingsgroei welke sinds drie jaar zichtbaar is, is vooral te wijten aan het zeer hoge binnenlandse vertrekoverschot. In 2002 verlieten per saldo maar liefst 6.000 personen de stad Amsterdam om zich elders in Nederland te vestigen.
Bevolkingsgroei Amsterdam blijft dalen
Het vertrekoverschot hangt samen met de stagnerende woningbouw. Door de slechtere economische vooruitzichten zijn mensen niet in staat om een duurdere woning te kopen. Als gevolg daarvan worden bouwplannen opgeschort, zoals bijvoorbeeld in IJburg het geval is. Dit zorgt ervoor dat meer mensen ervoor kiezen de stad te verlaten. Lange tijd gold dit alleen voor de etnisch Nederlandse bevolking, maar ook steeds meer Surinamers, Turken en Marokkanen vestigen zich buiten de stad. Met name Almere lijkt daarbij in trek te zijn.
Onderstaande grafiek laat het binnenlands migratiesaldo, de vestiging min het vertrek, zien voor een aantal etnische groepen in Amsterdam.
60m2, 3 kamers, enigsinds veilige buurt tussen de 2 en 3 ton? dus niet een buurt waar je als enige blanke rondloopt. of zoiets als amsterdam oost, dapperbuurt waar de allochtonen redelijk geintegreerd zijn en zich fatsoenlijk gedragen, maar ook daar vind je zo'n woning niet. Een woning kan je alleen krijgen in slotervaart, baarsjes of een ander deel van west, een plaats waar je voor nog geen goud zou willen wonen omdat het er alles behalve prettig wonen is. dat krijg je niet voor elkaar binnen amsterdam.quote:Op woensdag 24 oktober 2007 23:20 schreef gelly het volgende:
[..]
Dus het probleem is vooral dat starters een weinig realistische kijk op de woningmarkt hebben. Of je moet werkelijk denken dat de vorige generatie voor een appel en een ei een vrijstaand huis in Amsterdam kon kopen. Het probleem is dus ook niet dat er geen woonruimte is, men heeft ook nog een pakket eisen. In amsterdam en in een goede buurt en betaalbaar. Ja, ik wil ook wel een Porsche, liefst het nieuwste model en ook nog een beetje betaalbaar graag. Je werkt er maar voor zou ik zeggen. Tot de tijd neem je met minder genoegen of hou je gewoon je klep.
Oh, ik dacht dat we het over amsterdam hadden. Maar goed.quote:
quote:In het eerste kwartaal van 2006 is de Nederlandse bevolking met niet meer dan 2000 mensen gestegen. Het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) spreekt van het kleinste aantal ooit.
Immigratie
Ruim 22.000 immigranten hebben zich in Nederland gevestigd. De toename bestaat vooral uit teruggekeerde Nederlanders en Polen. De daling van de immigratie die in 2001 is begonnen, is daarmee voorlopig ten einde.
Jij kent duidelijk de Amsterdamse woningmarkt niet. Praat niet over zaken waar je totaal geen weet van hebt. De woningmarkt in Amsterdam is met geen enkele andere stad te vergelijken, laat staan met één of ander Drents dorp.quote:Op woensdag 24 oktober 2007 23:06 schreef gelly het volgende:
Maar goed, er staan genoeg woningen in amsterdam die starters ook kunnen betalen.
Je kan toch gewoon op Funda kijkenquote:Op woensdag 24 oktober 2007 23:46 schreef Lithion het volgende:
[..]
Jij kent duidelijk de Amsterdamse woningmarkt niet. Praat niet over zaken waar je totaal geen weet van hebt. De woningmarkt in Amsterdam is met geen enkele andere stad te vergelijken, laat staan met één of ander Drents dorp.
En waarom er steeds een dorp bijgehaald moet worden waar ik al jaren niet meer woon is mij ook een raadsel. En ook al zou ik er wonen, wat dan nog ?
quote:Op woensdag 24 oktober 2007 23:48 schreef gelly het volgende:
[..]
Je kan toch gewoon op Funda kijken
maar wat nou als ze ook niet op funda staan?
Ja, dan ken je de Amsterdamse huizenmarktquote:
.Op funda staan sowieso al géén sociale huurwoningen en geeft verder slechts een deelverzameling van het totale woningaanbod weer. Het gaat namelijk om huurhuizen waar deze mensen terecht zullen komen en het overgrote deel van de huurwoningen in Amsterdam zijn sociale huurwoningen. Die staan níet alleen in Zuidoost of Slotervaart zoals jij wil doen geloven, die staan bijvoorbeeld óók in Oud-West, Westerpark, Oud-Zuid, De Pijp, de Jordaan, Weesperzijde, Indische Buurt en nog wat andere wijken waar veel starters maar al te graag zouden willen huren en waar mensen al jarenlang voor op de wachtlijst staan.
Sowieso, beweren dat starters te veeleisend zijn in Amsterdam, waar háál je het vandaan? Lachwekkend gewoon. Een appartement van pakweg 50m2 (wat altijd ruim wordt bemeten) in bijvoorbeeld Oud-Zuid, waar nog wat aan op te knappen is gaat zo voor ¤210-250K van de hand. Dat zijn geen oppervlaktes voor gezinnen, maar voor starters. Dat zijn tweekamerappartementen. De eerste starter die zo'n ¤60K in de eerste twee jaar dat hij werkt binnentrekt die je nodig hebt voor een hypotheek van ruim ¤240K moet ik nog tegenkomen. Maar ook buiten de ring, in Buitenveldert is de situatie al even dramatisch en worden vergelijkbare prijzen betaald met vaak nog veel hogere servicekosten.
Maar ja, gek hè, in een stad waar ruim 75% van het totale woningbestand huurwoning is, waarvan het grootste deel weer door de sociale huurwoning wordt gevormd; geen wonder dat je een godsvermogen betaalt voor een startersappartement, waar nauwelijks nog een starter voor te vinden is zonder dat deze met kunst- en vliegwerk zich tot ver over de oren in een hypotheekschuld stort om toch ergens te kunnen wonen waar hij graag wil wonen.. Waar je mensen hebt die voor minder dan ¤400 in een appartement van 60+m2 in de Jordaan wonen (marktwaarde: pakweg ¤1200 p/m in de huidige verziekte markt) omdat ze 20 jaar geleden aan de inkomensnorm voldeden. Heel sociaal beleid inderdaad. Dat maakt het inderdaad heel logisch dat een volkomen arbitraire groep mensen even 6 jaar naar voren worden getrokken op de wachtlijst zonder enig aantoonbare reden, waardoor mensen die zich verder keurig aan de regels hebben gehouden maar even moeten slikken dat ze nog maar wat langer wachten op de woning die zij graag zouden willen hebben. Duizend woningen in een door en door verziekte woningmarkt als die van Amsterdam is een gigantisch aantal, ongeacht waar in de stad deze mensen gehuisvest worden.
En ja, het is een keuze om in een populaire wijk te wonen en daar betaal je meer voor, maar in Amsterdam is dat door overmatige overheidsregulering en een rampzalig woningbeleid tot bizarre proporties gestegen. Dan vind ik het niet gek dat mensen zich opwinden als een groep op volkomen arbitraire gronden even langs de ellenlange wachtrij direct naar het loket wordt geloodst om zo de woningmarkt nog even verder te verzieken.
Maar ja, alleen even op funda kijken, dan ken je de situatie in Amsterdam van voor tot achter inderdaad. Slaap lekker.
.
Ik vind duizend een behoorlijk aantal. Ik kijk wel eens naar huurhuizen in Den Haag maar er zijn maar honderd huizen per week beschikbaar voor die hele stad. Naar mijn weten is Amsterdam twee keer zo groot als Den Haag dus zal het aanbod per week ongeveer 200 zijn. Ik misgun het die mensen niet maar de gemeente Amsterdam moet niet jokken dat het geen probleem is want dat is er wel.
we hebben een reëel probleem, dus we zoeken naar reële oplossingen
in dit specifieke geval maken twee helften één
in dit specifieke geval maken twee helften één
Forget it. De huizenmarkt in Den Haag functioneert beter (:')) dan die in Amsterdam. Dat Amsterdam twee keer zo groot is zegt niets over het bestaande huizenaanbod op de huurmarkt. Sowieso kun je in Amsterdam de facto al niet meer spreken over een markt, daar de lokale overheid een flinke vinger in de pap heeft welke huizen als sociale huurwoning aangemerkt worden en welke de vrije sector toekomen, met alle rampzalige gevolgen van dien.quote:Op donderdag 25 oktober 2007 00:37 schreef Flumina het volgende:
Ik vind duizend een behoorlijk aantal. Ik kijk wel eens naar huurhuizen in Den Haag maar er zijn maar honderd huizen per week beschikbaar voor die hele stad. Naar mijn weten is Amsterdam twee keer zo groot als Den Haag dus zal het aanbod per week ongeveer 200 zijn. Ik misgun het die mensen niet maar de gemeente Amsterdam moet niet jokken dat het geen probleem is want dat is er wel.
Ik heb na zeven jaar wachten een aardige kans, dat klopt.quote:Op donderdag 25 oktober 2007 00:40 schreef Lithion het volgende:
[..]
Forget it. De huizenmarkt in Den Haag functioneert beter (:')) dan die in Amsterdam. Dat Amsterdam twee keer zo groot is zegt niets over het bestaande huizenaanbod op de huurmarkt. Sowieso kun je in Amsterdam de facto al niet meer spreken over een markt, daar de lokale overheid een flinke vinger in de pap heeft welke huizen als sociale huurwoning aangemerkt worden en welke de vrije sector toekomen, met alle rampzalige gevolgen van dien.
Ik heb geen idee hoe precies de woningmarkt in Amsterdam is, maar duizend zou in Den Haag al een behoorlijk probleem zijn.
we hebben een reëel probleem, dus we zoeken naar reële oplossingen
in dit specifieke geval maken twee helften één
in dit specifieke geval maken twee helften één
Hulde voor deze treffende beschrijving. Vrind gelly weet echt niet waar hij het over heeft.quote:Op donderdag 25 oktober 2007 00:15 schreef Lithion het volgende:
[..]
Ja, dan ken je de Amsterdamse huizenmarkt
Op funda staan sowieso al géén sociale huurwoningen en geeft verder slechts een deelverzameling van het totale woningaanbod weer. Het gaat namelijk om huurhuizen waar deze mensen terecht zullen komen en het overgrote deel van de huurwoningen in Amsterdam zijn sociale huurwoningen. Die staan níet alleen in Zuidoost of Slotervaart zoals jij wil doen geloven, die staan bijvoorbeeld óók in Oud-West, Westerpark, Oud-Zuid, De Pijp, de Jordaan, Weesperzijde, Indische Buurt en nog wat andere wijken waar veel starters maar al te graag zouden willen huren en waar mensen al jarenlang voor op de wachtlijst staan.
Sowieso, beweren dat starters te veeleisend zijn in Amsterdam, waar háál je het vandaan? Lachwekkend gewoon. Een appartement van pakweg 50m2 (wat altijd ruim wordt bemeten) in bijvoorbeeld Oud-Zuid, waar nog wat aan op te knappen is gaat zo voor ¤210-250K van de hand. Dat zijn geen oppervlaktes voor gezinnen, maar voor starters. Dat zijn tweekamerappartementen. De eerste starter die zo'n ¤60K in de eerste twee jaar dat hij werkt binnentrekt die je nodig hebt voor een hypotheek van ruim ¤240K moet ik nog tegenkomen. Maar ook buiten de ring, in Buitenveldert is de situatie al even dramatisch en worden vergelijkbare prijzen betaald met vaak nog veel hogere servicekosten.
Maar ja, gek hè, in een stad waar ruim 75% van het totale woningbestand huurwoning is, waarvan het grootste deel weer door de sociale huurwoning wordt gevormd; geen wonder dat je een godsvermogen betaalt voor een startersappartement, waar nauwelijks nog een starter voor te vinden is zonder dat deze met kunst- en vliegwerk zich tot ver over de oren in een hypotheekschuld stort om toch ergens te kunnen wonen waar hij graag wil wonen.. Waar je mensen hebt die voor minder dan ¤400 in een appartement van 60+m2 in de Jordaan wonen (marktwaarde: pakweg ¤1200 p/m in de huidige verziekte markt) omdat ze 20 jaar geleden aan de inkomensnorm voldeden. Heel sociaal beleid inderdaad. Dat maakt het inderdaad heel logisch dat een volkomen arbitraire groep mensen even 6 jaar naar voren worden getrokken op de wachtlijst zonder enig aantoonbare reden, waardoor mensen die zich verder keurig aan de regels hebben gehouden maar even moeten slikken dat ze nog maar wat langer wachten op de woning die zij graag zouden willen hebben. Duizend woningen in een door en door verziekte woningmarkt als die van Amsterdam is een gigantisch aantal, ongeacht waar in de stad deze mensen gehuisvest worden.
En ja, het is een keuze om in een populaire wijk te wonen en daar betaal je meer voor, maar in Amsterdam is dat door overmatige overheidsregulering en een rampzalig woningbeleid tot bizarre proporties gestegen. Dan vind ik het niet gek dat mensen zich opwinden als een groep op volkomen arbitraire gronden even langs de ellenlange wachtrij direct naar het loket wordt geloodst om zo de woningmarkt nog even verder te verzieken.
Maar ja, alleen even op funda kijken, dan ken je de situatie in Amsterdam van voor tot achter inderdaad. Slaap lekker.
idd belachelijk weerquote:Op woensdag 24 oktober 2007 13:07 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Hmm ok, maar dan heeft TS alsnog een punt naar mijn mening. Je mag wellicht verwachten dat de overheid ze op weg helpt qua huisvesting, maar om ze voorrang te geven in een enorm krappe stad als Amsterdam is onzin natuurlijk. Geef ze een huisje in Overijssel ofzo, als ze dan naar Amsterdam willen kunnen ze daar zelf achteraan.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
puur en alleen omdat ze bleven zitten terwijl ze afgewezen waren dus zo eenvoudig is het nietquote:Op woensdag 24 oktober 2007 15:20 schreef jstiglitz het volgende:
[..]
Ze hebben uiteindelijk een legale verblijfstatus in Nederland gekregen. Hadden ze die direct bij aankomst gekregen - en dat had vele belastingcentjes gescheeld - dan hadden ze, inderdaad, net als ieder ander zes jaar op de lijst kunnen staan. Vrij eenvoudig, lijkt me.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
mwah net niet maar het komt dicht in de buurtquote:Op woensdag 24 oktober 2007 23:20 schreef gelly het volgende:
[..]
Dus het probleem is vooral dat starters een weinig realistische kijk op de woningmarkt hebben. Of je moet werkelijk denken dat de vorige generatie voor een appel en een ei een vrijstaand huis in Amsterdam kon kopen. Het probleem is dus ook niet dat er geen woonruimte is, men heeft ook nog een pakket eisen. In amsterdam en in een goede buurt en betaalbaar. Ja, ik wil ook wel een Porsche, liefst het nieuwste model en ook nog een beetje betaalbaar graag. Je werkt er maar voor zou ik zeggen. Tot de tijd neem je met minder genoegen of hou je gewoon je klep.
Overigens slaat je vergelijking weer nergens op
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
ABN versie van de aloude borrelpraat: Die swatt'n die krieg'n meteen n hoes! En ie mot op e wachtlieste!quote:Op woensdag 24 oktober 2007 12:58 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Leuk als jij al jaren op de lijst staat. Wordt je gewoon duizend plaatsen naar achter gezet. Het is ook belachelijk dat die asielzoekers mogen kiezen waar ze willen wonen. Als ik in Adam wil wonen dan moeten ik aantonen dat ik een binding met de regio heb.
Overduidelijk weer een voorbeeld van eigen volk laatst.
Mooi was die tijdquote:Op donderdag 25 oktober 2007 15:07 schreef zwemmerseczeem het volgende:
[..]
ABN versie van de aloude borrelpraat: Die swatt'n die krieg'n meteen n hoes! En ie mot op e wachtlieste!
...
In dit geval is het toch gewoon waar? Wat wel een verschil is met vroeger dat arbeiders niet bang hoeven te zijn dat hun werk wordt ingepikt.....quote:Op donderdag 25 oktober 2007 15:07 schreef zwemmerseczeem het volgende:
[..]
ABN versie van de aloude borrelpraat: Die swatt'n die krieg'n meteen n hoes! En ie mot op e wachtlieste!
Omdat zoveel asielzoekers hoogopgeleid zijn bedoel je?quote:Op donderdag 25 oktober 2007 16:35 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
In dit geval is het toch gewoon waar? Wat wel een verschil is met vroeger dat arbeiders niet bang hoeven te zijn dat hun werk wordt ingepikt.....
quote:Op donderdag 25 oktober 2007 16:44 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Omdat zoveel asielzoekers hoogopgeleid zijn bedoel je?
Grapjes uitleggen weiger ik te doen.quote:Op donderdag 25 oktober 2007 16:50 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Probeer het eens met woorden.
Maar niet werken......quote:Op woensdag 24 oktober 2007 13:04 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Dat zal je nog tegenvallen. Hier in het asielzoekerscentrum zitten mensen die al een jaar of 6 in NL wonen en studeren etc.
Dus waarom hebben die pardon gekregen
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Stoer.quote:Op donderdag 25 oktober 2007 17:15 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Grapjes uitleggen weiger ik te doen.
Hoe denk je dat het is om te vluchten? Dat je dan naar het vliegveld loopt aldaar een ticket met bestemming Amsterdam-Schiphol koopt? Vluchten is vaak alleen weggelegd voor de rijkste, en vaak hoogopgeleide mensen. Niet zelden zo'n 4000-8000 euro per persoon, reken maar eens uit voor een gezien van 5 mensen. Waarom denk je dat half Darfur hier niet of de stoep staat? Als ik verhalen hoor van vluchtelingen zijn dat vaak intelligente, hardwerkende mensen en hun ouders hadden in het land van herkomst een prima baan. Maar er zijn veel mensen die het onderscheid allochtoon-vluchteling niet zo goed kunnen maken.
Verder denk ik dat ze die mensen beter in kleinere steden kunnen onderbrengen dan in de Randstad.
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Ze mogen niet werken. Er zullen wel mensen bij zijn die vrijwilligerswerk doen.quote:Op donderdag 25 oktober 2007 17:39 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Maar niet werken......
Dus waarom hebben die pardon gekregen
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
mmmmm, dit gaat de PvdA weer stemmen kosten 
En de gemeenten heel veel geld aan bijstand.
En de gemeenten heel veel geld aan bijstand.
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Dat klopt allemaal wel, maar je gaat te snel voorbij aan het volgende: diploma's uit het land van herkomst worden veelal niet erkend en zelfs als dat niet zo is, zijn deze mensen vaak om tal van redenen niet direct inzetbaar (taalbarriere!, jaren uit het vak etc).quote:Op donderdag 25 oktober 2007 17:46 schreef alors het volgende:
[..]
Stoer.
Hoe denk je dat het is om te vluchten? Dat je dan naar het vliegveld loopt aldaar een ticket met bestemming Amsterdam-Schiphol koopt? Vluchten is vaak alleen weggelegd voor de rijkste, en vaak hoogopgeleide mensen. Niet zelden zo'n 4000-8000 euro per persoon, reken maar eens uit voor een gezien van 5 mensen. Waarom denk je dat half Darfur hier niet of de stoep staat? Als ik verhalen hoor van vluchtelingen zijn dat vaak intelligente, hardwerkende mensen en hun ouders hadden in het land van herkomst een prima baan. Maar er zijn veel mensen die het onderscheid allochtoon-vluchteling niet zo goed kunnen maken.
Verder denk ik dat ze die mensen beter in kleinere steden kunnen onderbrengen dan in de Randstad.
Maar goed, deze groep is natuurlijk wel potentieel beter inzetbaar dan geimporteerde analfabeten uit de Rif/Koerdistan. Neemt nog steeds niet weg dat het idioot is dat ze bevoordeeld (want dat is het!) worden boven autochtonen.
Wat mensen vergeten is dat het GELD kost om te vluchten, en niet alleen reisgeld maar omkoping etc
Een ECHTE vluchteling die het naar Nederland maakt heeft tig keer meer uitgegeven als een geluksuitkeringszoeker.
Het is een vrij veilige stelling om aan te nemen dat een vluchteling dus hoog opgeleid is en goed betaald was , danwel een andere inkomstenbron had die nhet daglicht daar danwel hier niet kan verdragen.
Met de eerste groep is weinig problemen, die leren de taal en gaan ook goed aan het werk. De gelukszoekers en crimininele vluchtelingen helaas een grotere groep bezorgen veelal door uiterlijk en een te grote bek deze hardwerkende groep het stigma.
Een ECHTE vluchteling die het naar Nederland maakt heeft tig keer meer uitgegeven als een geluksuitkeringszoeker.
Het is een vrij veilige stelling om aan te nemen dat een vluchteling dus hoog opgeleid is en goed betaald was , danwel een andere inkomstenbron had die nhet daglicht daar danwel hier niet kan verdragen.
Met de eerste groep is weinig problemen, die leren de taal en gaan ook goed aan het werk. De gelukszoekers en crimininele vluchtelingen helaas een grotere groep bezorgen veelal door uiterlijk en een te grote bek deze hardwerkende groep het stigma.
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Idd en het zal leiden tot veel ontevredenheid bij de Nederlanders die weer veel langer op een huis kunnen wachten.quote:Op donderdag 25 oktober 2007 17:52 schreef Het_hupt het volgende:
mmmmm, dit gaat de PvdA weer stemmen kosten
En de gemeenten heel veel geld aan bijstand.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Daarom zitten vluchtelingen ook meestal in een tentenkamp ergens in Afrika.quote:Op donderdag 25 oktober 2007 18:13 schreef desiredbard het volgende:
Wat mensen vergeten is dat het GELD kost om te vluchten, en niet alleen reisgeld maar omkoping etc
Een ECHTE vluchteling die het naar Nederland maakt heeft tig keer meer uitgegeven als een geluksuitkeringszoeker.
Had ik al gezegd dat de Sociale Dienst deze woningen van de kanslozen ook gaat inrichten?quote:Op donderdag 25 oktober 2007 19:07 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Idd en het zal leiden tot veel ontevredenheid bij de Nederlanders die weer veel langer op een huis kunnen wachten.
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Neen, geef eens een linkje? Als het waar is: idioot. Ze hebben toch werk of anders een uitkering? Aan inkomsten ontbreekt het ze dus niet...quote:Op donderdag 25 oktober 2007 19:15 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
Had ik al gezegd dat de Sociale Dienst deze woningen van de kanslozen ook gaat inrichten?
Had ik wel verwacht want waar moeten ze anders het geld vandaan halenquote:Op donderdag 25 oktober 2007 19:15 schreef Het_hupt het volgende:
Had ik al gezegd dat de Sociale Dienst deze woningen van de kanslozen ook gaat inrichten?
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Ze immers geen geld, dus als ze een woning krijgen dient die ingericht te worden.quote:Op donderdag 25 oktober 2007 19:19 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Neen, geef eens een linkje? Als het waar is: idioot. Ze hebben toch werk of anders een uitkering? Aan inkomsten ontbreekt het ze dus niet...
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
zeg ikquote:Op donderdag 25 oktober 2007 19:20 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Had ik wel verwacht want waar moeten ze anders het geld vandaan halen
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Sluiten ze toch een lening af? Moet ik ook doen als ik ergens niet direct geld voor hebquote:Op donderdag 25 oktober 2007 19:25 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
Ze immers geen geld, dus als ze een woning krijgen dient die ingericht te worden.
bronquote:Bouche verzorgt voor het Centraal Orgaan opvang Asielzoekers (COA) de complete inrichting en het sleutelklaar opleveren van honderden woningen per jaar door heel Nederland sinds 1997. De volgende werkzaamheden worden voor de COA verricht:
* Inrichten; onder andere het sauzen en behangen van wanden en/of plafonds, vernieuwen van vloerbedekking, gordijnen en complete inventaris.
* Ontruimen; het leeghalen en schoonmaken van woningen en eventueel afvoeren van oude materialen.
* Renoveren; het opknappen van woningen en verrichten van lichte werkzaamheden.
* Verhuizen; het verhuizen en installeren van de inventaris van bewoners en COA.
Wie zal dat betalen?
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Heeeeee, we hebben het over "arme" illegalen, niet over de inheemse bevolking?quote:Op donderdag 25 oktober 2007 19:27 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Sluiten ze toch een lening af? Moet ik ook doen als ik ergens niet direct geld voor heb
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Waar staat dat ze dit werk voor de nieuwe woningen van de GP'ers gaan verrichten? Volgens mij gaat dit over het inrichten van de woningen van de AZCs.quote:
[ Bericht 66% gewijzigd door jstiglitz op 25-10-2007 19:43:34 ]
Ik heb net toch gelezen dat alleen vermogende asielzoekers in Nl aankomen?quote:Op donderdag 25 oktober 2007 19:32 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
Heeeeee, we hebben het over "arme" illegalen, niet over de inheemse bevolking?
quote:Op donderdag 25 oktober 2007 19:37 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ik heb net toch gelezen dat alleen vermogende asielzoekers in Nl aankomen?
Al geprobeerd om zonder ticket in een vliegtuig te komen? Of aan een mensensmokkelaar krediet gevraagd voor de reis?
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Daar moet je altijd cash afrekenen inderdaad. Verwerpelijke kapitalistische marktwerking natuurlijkquote:Op donderdag 25 oktober 2007 19:41 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
Nog knapper vind ik het in het vliegtuig komen zonder paspoort.quote:Op donderdag 25 oktober 2007 19:41 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
ik dacht dat die als toiletpapier werd gebruikt, maar ik kan het mis hebben.quote:Op donderdag 25 oktober 2007 19:55 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Nog knapper vind ik het in het vliegtuig komen zonder paspoort.
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Ik heb zin in de verkiezingen.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Schandalig dat die gelukszoekers worden voorgetrokken. Er zitten vermoedelijk ook nog mensen met een crimineel verleden tussen. De hardwerkende Nederlander die moe gepest door Marokkanen wil verhuizen, kan nog heel lang wachten.quote:Op woensdag 24 oktober 2007 12:58 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Leuk als jij al jaren op de lijst staat. Wordt je gewoon duizend plaatsen naar achter gezet. Het is ook belachelijk dat die asielzoekers mogen kiezen waar ze willen wonen. Als ik in Adam wil wonen dan moeten ik aantonen dat ik een binding met de regio heb.
Overduidelijk weer een voorbeeld van eigen volk laatst.
Wat een ziek land.
Ik ben absoluut tegen het generaal pardon. Maar als men er voor kiest om dat idiote plan uit te voeren, dan moet je ze wel een vertrekpunt geven, onderdak, waarna ze direct aan het werk kunnen. Al zijn het containerwoningen die ze kunnen huren.
Ik zie echter niet in waarom ze in Amsterdam zouden moeten wonen gezien de wachtlijsten daar. 1000 woningen in Amsterdam is echt ziek. Waarom kunnen ze geen woning huren in een goedkoop deel van het land? Ik snap ook niet waarom ze de keuze bij de uitgeprocedeerde asielzoeker leggen. Als ze iets anders willen dan dat ze krijgen, dan is dat hun eigen verantwoordelijkheid.
[ Bericht 5% gewijzigd door Gabry op 26-10-2007 17:08:05 ]
Ik zie echter niet in waarom ze in Amsterdam zouden moeten wonen gezien de wachtlijsten daar. 1000 woningen in Amsterdam is echt ziek. Waarom kunnen ze geen woning huren in een goedkoop deel van het land? Ik snap ook niet waarom ze de keuze bij de uitgeprocedeerde asielzoeker leggen. Als ze iets anders willen dan dat ze krijgen, dan is dat hun eigen verantwoordelijkheid.
[ Bericht 5% gewijzigd door Gabry op 26-10-2007 17:08:05 ]
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
Idd, ik denk dat er in Groningen of Friesland makelijker aan huizen te komen is dan in Amsterdamquote:Op vrijdag 26 oktober 2007 16:52 schreef Gabry het volgende:
Ik zie echter niet in waarom ze in Amsterdam zouden moeten wonen gezien de wachtlijsten daar. 1000 woningen in Amsterdam is echt ziek. Waarom kunnen ze geen woning huren in een goedkoop deel van het land? Ik snap ook niet waarom ze de keuze bij de uitgeprocedeerde asielzoeker leggen. Als ze iets anders willen dan dat ze krijgen, dan is dat hun eigen verantwoordelijkheid.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Echter in amsterdam is meer werk te vindenquote:Op zaterdag 27 oktober 2007 17:13 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Idd, ik denk dat er in Groningen of Friesland makelijker aan huizen te komen is dan in Amsterdam
. Daarnaast kan het best zijn dat dit voor mensen is die nu al in tijdelijke onderkomens in (de buurt van) Amsterdam wonen. je kan dan mensen ook moeilijk dwingen om weer hun hele sociale structuur om te gooien.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
minder dan de helft ervan woon(de) in het asielzoekerscentrum amsterdam, een deel van dat centrum is al elders ondergebracht, een deel ervan woont er nog want die hebben binding met de regio amsterdam, dan hebben we het nog over 150 woningen. het grootste gedeelte heeft dus geen enkele binding met de regio amsterdam en voor hun valt die 6 jaar extra inschrijftijd dus absoluut niet te verdedigen.quote:Op zaterdag 27 oktober 2007 17:19 schreef du_ke het volgende:
[..]
Echter in amsterdam is meer werk te vinden
en per wanneer gaat dit in? Ik heb bijna een inschrijfduur van 6 jaar,
hopelijk komen ze dan achter me ipv voor me
hopelijk komen ze dan achter me ipv voor me
Ja, mijn zoon?quote:
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dat kan je schudden!quote:Op zaterdag 10 november 2007 16:22 schreef kut_klo0n het volgende:
en per wanneer gaat dit in? Ik heb bijna een inschrijfduur van 6 jaar,
hopelijk komen ze dan achter me ipv voor me
Jouw inschrijfduur zal een paar jaartjes langer duren!
Sportieve inbreng
Ja mijn zoon, ook Ik word een dagje ouder. Dat zal de ziekte zijn van, kom hoe heet hij ook al weer? Bintje, Eigenheimer? Nou ja, zoiets.quote:Op zondag 11 november 2007 10:04 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Vroeger was onze verbinding toch sneller vader.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Het was inderdaad iets met heim, 'Reich, H. ins' misschien?quote:Op zondag 11 november 2007 21:37 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ja mijn zoon, ook Ik word een dagje ouder. Dat zal de ziekte zijn van, kom hoe heet hij ook al weer? Bintje, Eigenheimer? Nou ja, zoiets.
Mijn zoon, je mag mijn hemel in als hofnar.quote:Op zondag 11 november 2007 22:04 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Het was inderdaad iets met heim, 'Reich, H. ins' misschien?
Hij is heel leuk!
Laat Petrus deze post maar zien als je zover bent.
PS: Niet verscheuren en weggooien onderweg naar hier hoor!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Veelzeggend dat du_ke nu ineens geen antwoord meer heeft.quote:Op zaterdag 27 oktober 2007 19:33 schreef Sora het volgende:
[..]
minder dan de helft ervan woon(de) in het asielzoekerscentrum amsterdam, een deel van dat centrum is al elders ondergebracht, een deel ervan woont er nog want die hebben binding met de regio amsterdam, dan hebben we het nog over 150 woningen. het grootste gedeelte heeft dus geen enkele binding met de regio amsterdam en voor hun valt die 6 jaar extra inschrijftijd dus absoluut niet te verdedigen.
Tja, je kunt overal wel wat achterzoeken. Daar is een heel forum over!quote:Op dinsdag 13 november 2007 13:44 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Veelzeggend dat du_ke nu ineens geen antwoord meer heeft.
Persoonlijk zou ik een beetje moe worden van steeds maar hetzelfde te moeten herhalen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Da's inderdaad wel een mooi bij-effect van dit verder idiote plan: de truc "als ik bij m'n ouders/man weg wil zorg ik gewoon effe dat ik zwanger word en krijg een huis" werkt niet meer. Olequote:Op woensdag 24 oktober 2007 13:15 schreef slaveloos het volgende:
sta je met je kind op straat, sorry u bent asielzoeker er gaan nog 2000 doorstromers u voor...
urgentie is er juist omdat je met kind op straat staat....
Als jullie niet met een fatsoenlijk argument komen waarom ex-asielzoekers een VIP-behandeling krijgen ten koste van Nederlanders..quote:Op dinsdag 13 november 2007 22:43 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Tja, je kunt overal wel wat achterzoeken. Daar is een heel forum over!
Persoonlijk zou ik een beetje moe worden van steeds maar hetzelfde te moeten herhalen.
Nou ja, lees het topic even.quote:Op dinsdag 13 november 2007 23:31 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Als jullie niet met een fatsoenlijk argument komen waarom ex-asielzoekers een VIP-behandeling krijgen ten koste van Nederlanders..
Ik zal even herhalen waarom het geen VIP-behandeling is.
1) Er zijn ongeveer 26.000 generaal-pardonners. Zelfs als je tegen het generaal pardon bent, is dat toch de realiteit.
2) Het is reëel dat die "last" evenredig over Nederland verdeeld wordt. Bedoeld wordt: verdeeld over de gemeenten (want die gaan over woonruimte) naar rato van inwonertal.
Tot zover zul je het toch wel eens zijn, zij het misschien tandenknarsend.
3) In Amsterdam woont ongeveer 1/16 van de Nederlandse bevolking. 1 miljoen gedeeld door 16 miljoen.
4) Dus als die 1.000 mensen uit het OP kloppen, komt Amsterdam er goedkoop vanaf! Volgens de evenredigheid zouden er in Amsterdam 1/16 van de 26.000 generaal-pardonners een woning moeten krijgen. Dat is 1.625 mensen.
Edit: ik controleer het nog even en zie dat het om 1.000 woningen en niet om 1.000 mensen gaat.
Dan moeten we even kijken uit hoeveel personen een huishouden van een generaal pardonner bestaat. Dat zou ik niet weten.
Een autochtoon huishouden bestaat, dacht ik, gemiddeld uit 2,5 personen. Als dat ook geldt voor het gemiddelde huishouden van een GP-er, danl zou het in Amsterdam om 650 huizen gaan, in plaats van 1.000.
OK, dan heb je een punt van 1/3 van het aangekaarte probleem.
[ Bericht 17% gewijzigd door Kees22 op 14-11-2007 01:13:53 ]
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Met 1 ben ik het knarsetandend eens, met de rest absoluut niet.quote:Op woensdag 14 november 2007 01:07 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Nou ja, lees het topic even.
Ik zal even herhalen waarom het geen VIP-behandeling is.
1) Er zijn ongeveer 26.000 generaal-pardonners. Zelfs als je tegen het generaal pardon bent, is dat toch de realiteit.
2) Het is reëel dat die "last" evenredig over Nederland verdeeld wordt. Bedoeld wordt: verdeeld over de gemeenten (want die gaan over woonruimte) naar rato van inwonertal.
Tot zover zul je het toch wel eens zijn, zij het misschien tandenknarsend.
3) In Amsterdam woont ongeveer 1/16 van de Nederlandse bevolking. 1 miljoen gedeeld door 16 miljoen.
4) Dus als die 1.000 mensen uit het OP kloppen, komt Amsterdam er goedkoop vanaf! Volgens de evenredigheid zouden er in Amsterdam 1/16 van de 26.000 generaal-pardonners een woning moeten krijgen. Dat is 1.625 mensen.
Edit: ik controleer het nog even en zie dat het om 1.000 woningen en niet om 1.000 mensen gaat.
Dan moeten we even kijken uit hoeveel personen een huishouden van een generaal pardonner bestaat. Dat zou ik niet weten.
Een autochtoon huishouden bestaat, dacht ik, gemiddeld uit 2,5 personen. Als dat ook geldt voor het gemiddelde huishouden van een GP-er, danl zou het in Amsterdam om 650 huizen gaan, in plaats van 1.000.
OK, dan heb je een punt van 1/3 van het aangekaarte probleem.
Hoezo moeten ze verdeeld worden over Nederland? Waarom wordt die keuze niet aan henzelf overgelaten? Dan hebben ze net als Nederlanders de keuze tussen 6 jaar wachten op een woning in Amsterdam of 6 maanden in Zwaagkutteveen. Nieuwkomers moeten toch zonodig dezelfde rechten krijgen als iemand die hier al z'n hele leven woont? Nou dan!
Geen enkele reden om ze over het land te verdelen. En dan nog evenredig ook.
Steden als Amsterdam en Utrecht kennen al extreme wachttijden en grote problemen met allochtonen, lijkt me logischer om die gemeentes juist te sparen!
En als ze dan niet in AZC's kunnen blijven (waarom eigenlijk niet? de stroom gelukszoekers is zo sterk afgenomen dat er genoeg plek over is) dan zijn er nog zat andere mogelijkheden om netjes op hun beurt te wachten op een normale woning, bv. in noodwoningen die ook gebruikt worden voor studenten, in eenvoudige stacaravans of desnoods in leegstaande kantoorgebouwen.
Maar nee hoor, alleen al in Amsterdam worden er 1000 sociale huurwoningen weggekaapt voor de neuzen van autochtonen. Die asielzoekers lachen zich gek dat ze van de linkse partijen gelijk op de beste plaatsen in Nederland mogen wonen terwijl die domme blanken nog 1 of 2 jaar in Zwaagkutteveen moeten wonen en dagelijks 3 uur in de file moeten staan om in Amsterdam te komen.
Maar nee hoor volgens de linkse partijen en het CDA (die het GP mede mogelijk heeft gemaakt) is er niks mis mee om autochtonen te discrimineren.
[ Bericht 1% gewijzigd door rebel6 op 14-11-2007 08:40:27 ]
Ach, hopelijk zit een groot deel van de mensen die achter het generaal pardon staan (of stonden) mooi zelf op de wachtlijst. Toch nog iets van rechtvaardigheid dan.
Ach ruim de helft van de stemmers was blijkbaar voorquote:Op woensdag 14 november 2007 13:49 schreef nikk het volgende:
Ach, hopelijk zit een groot deel van de mensen die achter het generaal pardon staan (of stonden) mooi zelf op de wachtlijst. Toch nog iets van rechtvaardigheid dan.
. Daarvan zal een deel op de lijsten staan. Maar van de boze Rita of Geertstemmer procentueel waarschijnlijk meer .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat is een punt waar asielzoekers het wel mee eens zouden kunnen zijn.quote:Op woensdag 14 november 2007 08:33 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Met 1 ben ik het knarsetandend eens, met de rest absoluut niet.
Hoezo moeten ze verdeeld worden over Nederland? Waarom wordt die keuze niet aan henzelf overgelaten? Dan hebben ze net als Nederlanders de keuze tussen 6 jaar wachten op een woning in Amsterdam of 6 maanden in Zwaagkutteveen. Nieuwkomers moeten toch zonodig dezelfde rechten krijgen als iemand die hier al z'n hele leven woont? Nou dan!
Dat evenredig verdelen is een idee van het COA van langer geleden: zal wel komen van het idee dat de lasten gelijkmatig verdeeld moeten worden. Wat op zichzelf al een erg discriminerende en denigrerende gedachte is!!quote:Geen enkele reden om ze over het land te verdelen. En dan nog evenredig ook.
Steden als Amsterdam en Utrecht kennen al extreme wachttijden en grote problemen met allochtonen, lijkt me logischer om die gemeentes juist te sparen!
Ben je op die open dag in een AZC geweest? Zo nee, dan kun je je echt niet voorstellen hoe mensen daar wonen. In de tijd dat ik nog vrijwilligerswerk deed op een AZC was het budget voor maaltijden lager dan in een gevangenis!quote:En als ze dan niet in AZC's kunnen blijven (waarom eigenlijk niet? de stroom gelukszoekers is zo sterk afgenomen dat er genoeg plek over is) dan zijn er nog zat andere mogelijkheden om netjes op hun beurt te wachten op een normale woning, bv. in noodwoningen die ook gebruikt worden voor studenten, in eenvoudige stacaravans of desnoods in leegstaande kantoorgebouwen.
Dit snap ik niet. Amsterdam de beste plaats van Nederland?quote:Maar nee hoor, alleen al in Amsterdam worden er 1000 sociale huurwoningen weggekaapt voor de neuzen van autochtonen. Die asielzoekers lachen zich gek dat ze van de linkse partijen gelijk op de beste plaatsen in Nederland mogen wonen terwijl die domme blanken nog 1 of 2 jaar in Zwaagkutteveen moeten wonen en dagelijks 3 uur in de file moeten staan om in Amsterdam te komen.
En deze veronderstelling is wel strijdig met wat je hierboven stelde over de vrije keuze geven aan asielzoekers.
quote:Maar nee hoor volgens de linkse partijen en het CDA (die het GP mede mogelijk heeft gemaakt) is er niks mis mee om autochtonen te discrimineren.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Waarom is dat discriminerend? Asielzoekers bezorgen gemeentes veel werk en kosten handen vol geld. De opvang is dus wel degelijk een loden last voor een hoop gemeentes.quote:Op woensdag 14 november 2007 23:57 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Dat is een punt waar asielzoekers het wel mee eens zouden kunnen zijn.
[..]
Dat evenredig verdelen is een idee van het COA van langer geleden: zal wel komen van het idee dat de lasten gelijkmatig verdeeld moeten worden. Wat op zichzelf al een erg discriminerende en denigrerende gedachte is!!
Dat is niet langer van toepassing want met een NL paspoort kunnen ze werken of een uitkering krijgen en zijn ze niet langer afhankelijk van die maaltijden.quote:Ben je op die open dag in een AZC geweest? Zo nee, dan kun je je echt niet voorstellen hoe mensen daar wonen. In de tijd dat ik nog vrijwilligerswerk deed op een AZC was het budget voor maaltijden lager dan in een gevangenis!
[..]
Echt, de fout die jij steeds maakt is dat je niet inziet dat een AZC voor die lui een soort Center Parcs is, waar je prima kunt wonen en van alle gemakken voorzien bent (sport, bieb, dokter, psychologen, tolken enz). Huilverhalen over weinig privacy e.d. zijn dikke onzin en zeker als je het vergelijkt met de landen waar ze vandaan komen.
De beste plaats om een woning te krijgen ja, want het meest gewild.quote:Dit snap ik niet. Amsterdam de beste plaats van Nederland?
Hoezo? Zou jij weigeren als je gratis 6 jaar inschrijftijd krijgt voor een woning in een populaire stad?quote:En deze veronderstelling is wel strijdig met wat je hierboven stelde over de vrije keuze geven aan asielzoekers.
[..]
Dat moet je niet tegen mj zeggen, maar tegen die amsterdammers die verschoond willen blijven van hun evenredige aandeel.quote:Op donderdag 15 november 2007 00:36 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Waarom is dat discriminerend? Asielzoekers bezorgen gemeentes veel werk en kosten handen vol geld. De opvang is dus wel degelijk een loden last voor een hoop gemeentes.
Pardon? Het generaal pardon voorziet in een vergunning tot verblijf, niet in een Nederlands paspoort. En ook niet zo maar in een uitkering of werk.quote:[..]
Dat is niet langer van toepassing want met een NL paspoort kunnen ze werken of een uitkering krijgen en zijn ze niet langer afhankelijk van die maaltijden.
De fout die ik volgens jou maak, is dat ik wel eens een AZC van binnen gezien heb. Van alle gemakken voorzien? Ik heb als vrijwilliger in de bieb gestaan. Ik ken een dokter persoonlijk. Ik ken asielzoekers persoonlijk.quote:Echt, de fout die jij steeds maakt is dat je niet inziet dat een AZC voor die lui een soort Center Parcs is, waar je prima kunt wonen en van alle gemakken voorzien bent (sport, bieb, dokter, psychologen, tolken enz). Huilverhalen over weinig privacy e.d. zijn dikke onzin en zeker als je het vergelijkt met de landen waar ze vandaan komen.
Een soort Center Parks? Godallemachtig! je bent zeker op de open dag van de AZC's geweest?
Nou, ik zou nog niet dood gevonden willen worden in Amsterdam.quote:[..]
De beste plaats om een woning te krijgen ja, want het meest gewild.
Jazeker! Zie hierboven!quote:[..]
Hoezo? Zou jij weigeren als je gratis 6 jaar inschrijftijd krijgt voor een woning in een populaire stad?
En degene op wie ik reageerde veronderstelde ook, dat asielzoekers liever binnen 6 maanden in Zwaagkutteveen zouden gaan wonen dan over 6 jaar in Amsterdam.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
zal ik doen.quote:Op donderdag 15 november 2007 01:59 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Dat moet je niet tegen mj zeggen, maar tegen die amsterdammers die verschoond willen blijven van hun evenredige aandeel.
Met een verblijfsvergunning mag je ook werken toch? En reken maar dat ze zo snel mogelijk het paspoort aanvragen.quote:Pardon? Het generaal pardon voorziet in een vergunning tot verblijf, niet in een Nederlands paspoort. En ook niet zo maar in een uitkering of werk.
[..]
En wat klopt er niet aan die vergelijking? Het enige wat misschien ontbreekt is een tropisch zwembad en een sauna, maar voor de rest zie ik weinig verschil met Center Parcs. En wederom vergelijk je hun huisvesting met die van de gemiddelde Nederlander? Waarom vergelijk je het niet met wat ze gewend zijn in hun thuisland?quote:De fout die ik volgens jou maak, is dat ik wel eens een AZC van binnen gezien heb. Van alle gemakken voorzien? Ik heb als vrijwilliger in de bieb gestaan. Ik ken een dokter persoonlijk. Ik ken asielzoekers persoonlijk.
Een soort Center Parks? Godallemachtig! je bent zeker op de open dag van de AZC's geweest?
Neemt niet weg dat daar de langste wachtlijsten zijn en dus het populairst.quote:Nou, ik zou nog niet dood gevonden willen worden in Amsterdam.
[..]
Wat klopt daar niet aan?quote:Jazeker! Zie hierboven!
En degene op wie ik reageerde veronderstelde ook, dat asielzoekers liever binnen 6 maanden in Zwaagkutteveen zouden gaan wonen dan over 6 jaar in Amsterdam.
En waar je op reageerde was ik.
Ja, de meesten staan te trappelen om aan het werk te gaan, inderdaad. Maar voor je dan een paspoort hebt, ben je nog wel een paar jaar verder. Want ik vraag me af, of de tijd voor het verlenen van de vergunning wel meetelt als vergund verblijf in Nederland.quote:Op donderdag 15 november 2007 12:31 schreef rebel6 het volgende:
[..]
zal ik doen.
[..]
Met een verblijfsvergunning mag je ook werken toch? En reken maar dat ze zo snel mogelijk het paspoort aanvragen.
Zit je in een Center Parcs ook met vier man op een kleine kamer waar net vier bedden, vier ijzeren kasten, een tafeltje en twee stoelen inkunnen? Ik ben twee keer in een Center Parc geweest, maar daar waren de slaapkamers ieder voor zich even groot als een kamer voor vier in het plaatselijke AZC.quote:[..]
En wat klopt er niet aan die vergelijking? Het enige wat misschien ontbreekt is een tropisch zwembad en een sauna, maar voor de rest zie ik weinig verschil met Center Parcs. En wederom vergelijk je hun huisvesting met die van de gemiddelde Nederlander? Waarom vergelijk je het niet met wat ze gewend zijn in hun thuisland?
Dus dat klopt er niet aan de vergelijking.
Ja, dat zag ik later ook.quote:[..]
Neemt niet weg dat daar de langste wachtlijsten zijn en dus het populairst.
[..]
Wat klopt daar niet aan?
En waar je op reageerde was ik.
Nou, je zegt eerst dat ze wel snel zullen wegtrekken als ze de keus hadden en later dat ze zich suf zullen lachen omdat ze zulke fijne huizen krijgen in zo'n fijne stad.
Het enige punt dat je dan nog hebt is de snelheid waarmee ze een huis kunnen krijgen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
En wat heeft dat te maken met het onderwerp?quote:Op donderdag 15 november 2007 23:50 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ja, de meesten staan te trappelen om aan het werk te gaan, inderdaad. Maar voor je dan een paspoort hebt, ben je nog wel een paar jaar verder. Want ik vraag me af, of de tijd voor het verlenen van de vergunning wel meetelt als vergund verblijf in Nederland.
[..]
Dat zijn vast uitzonderingen of mensen die nog maar net binnen zijn, volgens mij zitten de meesten in een bungalow of stacaravan. Ik heb ook wel eens foto's gezien hoor, zo treurig als jij het schetst is het echt niet!quote:Zit je in een Center Parcs ook met vier man op een kleine kamer waar net vier bedden, vier ijzeren kasten, een tafeltje en twee stoelen inkunnen? Ik ben twee keer in een Center Parc geweest, maar daar waren de slaapkamers ieder voor zich even groot als een kamer voor vier in het plaatselijke AZC.
Dus dat klopt er niet aan de vergelijking.
[..]
"Dankzij" het huidige beleid lachen ze zich nu suf dat ze als niet-Nederlander voorrang krijgen op Nederlanders. Zou dit achterlijke beleid niet bestaan dan moesten ze net als iedereen kiezen tussen lang wachten voor een woning in de stad of ergens in een saai dorp in het noorden. Begrijp je het nu?quote:Ja, dat zag ik later ook.
Nou, je zegt eerst dat ze wel snel zullen wegtrekken als ze de keus hadden en later dat ze zich suf zullen lachen omdat ze zulke fijne huizen krijgen in zo'n fijne stad.
Dan begrijp je hopelijk ook waarom hier zoveel weerstand tegen bestaat.
En dat is nou precies de kern van het probleem slimmerd!quote:Het enige punt dat je dan nog hebt is de snelheid waarmee ze een huis kunnen krijgen.
Nou ja, jij begon toch over de nationaliteit?quote:Op vrijdag 16 november 2007 00:06 schreef rebel6 het volgende:
[..]
En wat heeft dat te maken met het onderwerp?
Nee hoor, dat zijn geen uitzonderingen en ook geen mensen die nog maar net binnen zijn. Ik ben daar binnen geweest, niks foto's. Een gezin met vijf kinderen had een grotere kamer, maar niet meer loopruimte! En die caravans, met hoeveel mensen woonden ze daarin ?quote:[..]
Dat zijn vast uitzonderingen of mensen die nog maar net binnen zijn, volgens mij zitten de meesten in een bungalow of stacaravan. Ik heb ook wel eens foto's gezien hoor, zo treurig als jij het schetst is het echt niet!
OK, daar heb je het punt dat beide opmerkingen verbindt.quote:[..]
"Dankzij" het huidige beleid lachen ze zich nu suf dat ze als niet-Nederlander voorrang krijgen op Nederlanders. Zou dit achterlijke beleid niet bestaan dan moesten ze net als iedereen kiezen tussen lang wachten voor een woning in de stad of ergens in een saai dorp in het noorden. Begrijp je het nu?
Dan begrijp je hopelijk ook waarom hier zoveel weerstand tegen bestaat.
Nou ja, zoals ik al gezegd heb: ik zou niet dood in Amsterdam gevonden willen worden. Dus ik vind die heisa onbegrijpelijk. En alle Amsterdammers verhuizen toch naar Almere?quote:[..]
En dat is nou precies de kern van het probleem slimmerd!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik noemde het even ja, in reaktie op jouw opmerking over een laag budget voor maaltijden.quote:Op vrijdag 16 november 2007 01:11 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Nou ja, jij begon toch over de nationaliteit?
Maar als ze gewoon mogen werken hebben ze daar niks mee te maken want dan zijn ze niet afhankelijk van die maaltijden. Dus die opmerking had je net zo goed achterwege kunnen laten.
Dan praat je waarschijnlijk over een paar jaar geleden toen de AZC's uitpuilden.quote:Nee hoor, dat zijn geen uitzonderingen en ook geen mensen die nog maar net binnen zijn. Ik ben daar binnen geweest, niks foto's. Een gezin met vijf kinderen had een grotere kamer, maar niet meer loopruimte! En die caravans, met hoeveel mensen woonden ze daarin ?
[..]
Nu de stroom asielzoekers kleiner is geworden zullen ze vast niet meer in de allerkleinste kamertjes gepropt worden. Helaas is er weinig informatie te vinden over de huisvesting.
Dus omdat jij toevallig niks hebt met wonen in Amsterdam vind je het niet erg als mensen die dat wel graag willen (en soms al 6 jaar wachten!) ineens 1000 plaatsen lager op de lijst komen te staan?quote:OK, daar heb je het punt dat beide opmerkingen verbindt.
[..]
Nou ja, zoals ik al gezegd heb: ik zou niet dood in Amsterdam gevonden willen worden. Dus ik vind die heisa onbegrijpelijk. En alle Amsterdammers verhuizen toch naar Almere?
Mensen die op die lijst staan hebben veelal al een huis. Asielzoekers die in aanmerking komen voor het generaal pardon moeten nadat ze een legale status hebben verkregen het asielzoekerscentrum verlaten, waarna ze géén woonruimte hebben, én veelal geen geld aangezien ze als asielzoeker zijnde niet mogen werken.quote:Op woensdag 24 oktober 2007 12:58 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Leuk als jij al jaren op de lijst staat. Wordt je gewoon duizend plaatsen naar achter gezet. Het is ook belachelijk dat die asielzoekers mogen kiezen waar ze willen wonen. Als ik in Adam wil wonen dan moeten ik aantonen dat ik een binding met de regio heb.
Overduidelijk weer een voorbeeld van eigen volk laatst.
Met bovenstaande in het achterhoofd wil jij degenen die al Nederlands staatsburger waren en al een huis hébben voorrang geven?
"...en toen spuugde ze die piemel uit, récht in het gezicht van die nazi-officier! jaah, daar moet je bij de nazi's niet mee aankomen."
Lang niet allemaal. Waarom moeten die mensen wachten op voormalige illegalen waarover de rechter meerdere keren heeft geoordeeld dat ze geen recht hebben op asiel?quote:Op vrijdag 16 november 2007 15:34 schreef retteketet het volgende:
[..]
Mensen die op die lijst staan hebben veelal al een huis.
Nederland heeft geen enkele wettelijke of morele verplichting om immigranten te huisvesten. Dat is hun eigen verantwoordelijkheid. We doen het dan wel, maar wel onder de voorwaarde: als je uitgeprocedeerd bent moet je weg uit het AZC. Lijkt me een hele duidelijke regel.quote:Asielzoekers die in aanmerking komen voor het generaal pardon moeten nadat ze een legale status hebben verkregen het asielzoekerscentrum verlaten, waarna ze géén woonruimte hebben,
Wat is er mis met Nederlandse staatsburgers voorrang geven boven vreemdelingen?quote:Met bovenstaande in het achterhoofd wil jij degenen die al Nederlands staatsburger waren en al een huis hébben voorrang geven?
Het gaat om asielzoekers die onder de pardonregeling vallen. Die hebben dus wel degelijk recht op asiel.quote:Op vrijdag 16 november 2007 16:34 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Lang niet allemaal. Waarom moeten die mensen wachten op voormalige illegalen waarover de rechter meerdere keren heeft geoordeeld dat ze geen recht hebben op asiel?
Ja, en na het AZC? Gezinnen met kinderen op straat zetten?quote:Nederland heeft geen enkele wettelijke of morele verplichting om immigranten te huisvesten. Dat is hun eigen verantwoordelijkheid. We doen het dan wel, maar wel onder de voorwaarde: als je uitgeprocedeerd bent moet je weg uit het AZC. Lijkt me een hele duidelijke regel.
Ik kan je gedachtengang volgen, maar het is gebaseerd op sentiment, en daar hebben we niks aan. De feiten zijn dat die mensen hier zijn en dat ze niet jaren kunnen wachten op een woning, simpelweg omdat ze geen woning hebben om in te verblijven. Dat heeft niks het al dan niet Nederlander zijn te maken.quote:Wat is er mis met Nederlandse staatsburgers voorrang geven boven vreemdelingen?
"...en toen spuugde ze die piemel uit, récht in het gezicht van die nazi-officier! jaah, daar moet je bij de nazi's niet mee aankomen."
Dat budget vor de maaltijden was geldig voor asielzoekers in een AZC, die dus niet miochten werken, geen vrijwilligerswerk mochten doen en geen scholing mochten volgen. De mensen die een status krijgen mogen idnerdaad werken, maar zoals alles kost dat tijd.quote:Op vrijdag 16 november 2007 14:29 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Ik noemde het even ja, in reaktie op jouw opmerking over een laag budget voor maaltijden.
Maar als ze gewoon mogen werken hebben ze daar niks mee te maken want dan zijn ze niet afhankelijk van die maaltijden. Dus die opmerking had je net zo goed achterwege kunnen laten.
De wens is de vader van de gedachte. Je moet echt eens gaan kijken in een AZC. Jij veronderstelt een humaan beleid, en zo is het ook altijd gebracht. En ik neem zelfs aan, dat je dat uit menselijkheid ook gegund had. Maar de soberheid stond echt voorop. De karigheid zelfs! De schrieperigheid!quote:[..]
Dan praat je waarschijnlijk over een paar jaar geleden toen de AZC's uitpuilden.
Nu de stroom asielzoekers kleiner is geworden zullen ze vast niet meer in de allerkleinste kamertjes gepropt worden. Helaas is er weinig informatie te vinden over de huisvesting.
Dat is bevooroordeeld, dat geef ik toe. Maar is dat erger dan mensen maar willen dumpen in Zwaagkutteveen of Schubbekutteveen?quote:[..]
Dus omdat jij toevallig niks hebt met wonen in Amsterdam vind je het niet erg als mensen die dat wel graag willen (en soms al 6 jaar wachten!) ineens 1000 plaatsen lager op de lijst komen te staan?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Nou, ik zou nog niet dood gevonden willen worden in Amsterdam.
Aldus Kees de zoveelste.
Blijf jij maar lekker in Zwaagkutteveen.
Aldus Kees de zoveelste.
Blijf jij maar lekker in Zwaagkutteveen.
Sportieve inbreng
Ja nu wel, door die achterlijke pardonregeling, volgens de rechter hadden ze als ongewenst vreemdeling het land uitgezet moeten worden.quote:Op vrijdag 16 november 2007 22:49 schreef retteketet het volgende:
[..]
Het gaat om asielzoekers die onder de pardonregeling vallen. Die hebben dus wel degelijk recht op asiel.
[..]
Wat ik al zei, alles is beter dan dat ze een huis wegkapen voor de neus van autochtonen. Dus een oude caravan, een leeg kantoorpand, containerwoningen enz.. En anders hebben Balkellende, Bos, Rouvoet, Marijnissen, Halsema en Pechtold vast nog wel een plaatsje over in hun huis.quote:Ja, en na het AZC? Gezinnen met kinderen op straat zetten?
Ik kan je gedachtengang volgen, maar het is gebaseerd op sentiment, en daar hebben we niks aan. De feiten zijn dat die mensen hier zijn en dat ze niet jaren kunnen wachten op een woning, simpelweg omdat ze geen woning hebben om in te verblijven. Dat heeft niks het al dan niet Nederlander zijn te maken.
[..]
De pardonregeling ís er. Het heeft geen zin om allerlei theorieën uiteen te zetten die op zouden gaan als er geen dergelijke was geweest, want de pardonregeling is een feit. Met dat als uitgangspunt moet je dus zoeken naar oplossingen.
"...en toen spuugde ze die piemel uit, récht in het gezicht van die nazi-officier! jaah, daar moet je bij de nazi's niet mee aankomen."
De oplossing ligt voor de hand:quote:Op zaterdag 17 november 2007 20:00 schreef retteketet het volgende:
De pardonregeling ís er. Het heeft geen zin om allerlei theorieën uiteen te zetten die op zouden gaan als er geen dergelijke was geweest, want de pardonregeling is een feit. Met dat als uitgangspunt moet je dus zoeken naar oplossingen.
Ze mogen in het AZC blijven wonen als ze willen, totdat er ruimte nodig is voor nieuwe asielzoekers.
Huur heffen en klaar is kees.
Waarom zou de overheid zich meer moeten inspannen dan dat? Het is toch hún keuze om hier te komen?
Oh nee hoor, de meesten waren nog niet eens uitgeprocedeerd. En ongewenst vreemdeling word je alleen maar als je voor strafbare feiten veroordeeld bent.quote:Op zaterdag 17 november 2007 11:06 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Ja nu wel, door die achterlijke pardonregeling, volgens de rechter hadden ze als ongewenst vreemdeling het land uitgezet moeten worden.
Dumpen die handel! En dan wel eisen dat ze zich netjes integreren en aanpssen aan de Nederlandse maatschappij.quote:[..]
Wat ik al zei, alles is beter dan dat ze een huis wegkapen voor de neus van autochtonen. Dus een oude caravan, een leeg kantoorpand, containerwoningen enz.. En anders hebben Balkellende, Bos, Rouvoet, Marijnissen, Halsema en Pechtold vast nog wel een plaatsje over in hun huis.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Met een status mogen ze in heel Nederland een woning zoeken.quote:Op zaterdag 17 november 2007 23:52 schreef rebel6 het volgende:
[..]
De oplossing ligt voor de hand:
Ze mogen in het AZC blijven wonen als ze willen, totdat er ruimte nodig is voor nieuwe asielzoekers.
Huur heffen en klaar is kees.
Waarom zou de overheid zich meer moeten inspannen dan dat? Het is toch hún keuze om hier te komen?
Als je huur wilt vragen voor bewoning op een AZC zul je nog aardig op de koffie komen: je krijgt niet genoeg punten bij elkaar om een redelijke huur te vragen.
En het derde punt heb je ook verkeerd: voor vluchtelingen was het amper een keuze om hier te komen. Het was een noodzaak om weg te gaan.
Dan kun je nog twisten over de vraag of ze hier moesten komen of in Duitsland, België, het Verenigd Koninkrijk etc., maar daarin speelt toeval een grote rol, lijkt me. (Ik zal het eens navragen!)
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Geen probleem dus.quote:Op zaterdag 17 november 2007 01:56 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Dat budget vor de maaltijden was geldig voor asielzoekers in een AZC, die dus niet miochten werken, geen vrijwilligerswerk mochten doen en geen scholing mochten volgen. De mensen die een status krijgen mogen idnerdaad werken, maar zoals alles kost dat tijd.
Misschien heb je gelijk over het verleden, maar door de afnemende asielstroom is in ieder geval de druk van de ketel, er zijn zelfs al AZC's dichtgegaan en het lijkt me onwaarschijnlijk dat er nu nog steeds sprake is van slechte woonomstandigheden. Anders was het allang in de media gekomen.quote:De wens is de vader van de gedachte. Je moet echt eens gaan kijken in een AZC. Jij veronderstelt een humaan beleid, en zo is het ook altijd gebracht. En ik neem zelfs aan, dat je dat uit menselijkheid ook gegund had. Maar de soberheid stond echt voorop. De karigheid zelfs! De schrieperigheid!
[..]
Altijd wordt er geroepen dat ze rust nodig hebben om hun trauma's te verwerken en nu is er weer iets mis met die mensen in de polder "dumpen"?quote:Dat is bevooroordeeld, dat geef ik toe. Maar is dat erger dan mensen maar willen dumpen in Zwaagkutteveen of Schubbekutteveen?
Nee, ze zijn door de IND afgewezen en dus ongewenst. De rechter was het steeds eens met de IND en dus zijn ze nog steeds ongewenst. Daar hoeven ze geen strafbare feiten voor gepleegd te hebben.quote:Op zondag 18 november 2007 01:57 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Oh nee hoor, de meesten waren nog niet eens uitgeprocedeerd. En ongewenst vreemdeling word je alleen maar als je voor strafbare feiten veroordeeld bent.
[..]
Je noemt het "dumpen" als de overheid ze in een kantoorpand zou stoppen?quote:Dumpen die handel! En dan wel eisen dat ze zich netjes integreren en aanpssen aan de Nederlandse maatschappij.
Van daaruit kunnen ze niet integreren?
Als je uitgaat van 6 personen in een klein kamertje ja, maar dan ga je nog steeds uit van wat je gezien hebt toen de AZC's nog uitpuilden. Een luxeuze stacaravan zoals in Schijndel levert genoeg punten op voor een normale huur. Leg mij nou eens uit wat er mis is met een stacaravan?quote:Op zondag 18 november 2007 02:06 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Met een status mogen ze in heel Nederland een woning zoeken.
Als je huur wilt vragen voor bewoning op een AZC zul je nog aardig op de koffie komen: je krijgt niet genoeg punten bij elkaar om een redelijke huur te vragen.
Dan praat je over gewone asielzoekers die op de normale manier zijn toegelaten, bij GPers zijn er juist grote twijfels over het vluchtverhaal anders werd hun asielverzoek niet steeds verworpen.quote:En het derde punt heb je ook verkeerd: voor vluchtelingen was het amper een keuze om hier te komen. Het was een noodzaak om weg te gaan.
Of in de regio, wat veel meer voor de hand ligt.quote:Dan kun je nog twisten over de vraag of ze hier moesten komen of in Duitsland, België, het Verenigd Koninkrijk etc., maar daarin speelt toeval een grote rol, lijkt me. (Ik zal het eens navragen!)
het is dan ook zo reuze makkelijk om een baan te vinden als niet-nederlands sprekende allochtoonquote:Op zondag 18 november 2007 13:20 schreef rebel6 het volgende:
Geen probleem dus.
het is iets minder druk, dat klopt, maar een hok is nog steeds een hokquote:Misschien heb je gelijk over het verleden, maar door de afnemende asielstroom is in ieder geval de druk van de ketel, er zijn zelfs al AZC's dichtgegaan en het lijkt me onwaarschijnlijk dat er nu nog steeds sprake is van slechte woonomstandigheden. Anders was het allang in de media gekomen.
van het ene extreem in het andere .. en dat zou dan wel helpen .. ?quote:Altijd wordt er geroepen dat ze rust nodig hebben om hun trauma's te verwerken en nu is er weer iets mis met die mensen in de polder "dumpen"?
vraagje, wat zouden ze moeten doen daar in de polder .. zijn er scholen waar je de taal kan leren, is er werk waarmee je je eigen levensonderhoud kan verdienen ?
de rechter was het steeds eens met de IND .. hoe kom je daar nou bij ?quote:Nee, ze zijn door de IND afgewezen en dus ongewenst. De rechter was het steeds eens met de IND en dus zijn ze nog steeds ongewenst. Daar hoeven ze geen strafbare feiten voor gepleegd te hebben.
in 2004 heeft de rechter 21% van de beroepsprocedures gegrond verklaart .. klik
we hebben het hier wel over de IND hoor, de IND die baby's van een half jaar oud brieven stuurt dat ze per omgaande het land dienen te verlaten, de IND die voormalige AMA's met hun hier geboren kinderen "terug" wil sturen naar een land waar beiden officieel niet bestaan, de IND die mensen terug stuurt naar "veilige" gebieden .. zoals deze jonge vrouw
http://www.vanhartepardon(...)ijst_IND_terecht.php
als je er leuke flats van maakt zou ik niet weten waarom niet, al die leegstand van kantoorpanden is al jaren een schande gezien de krapte op de woningmarkt ..quote:Je noemt het "dumpen" als de overheid ze in een kantoorpand zou stoppen?
Van daaruit kunnen ze niet integreren?
je zit nog steeds op elkaars lip met allemaal mensen die een zelfde soort ellende hebben meegemaakt .. ik kan me wel voorstellen dat je na een aantal jaren met constant zoiets om je heen eindelijk eens in een normale buurt wil wonenquote:Als je uitgaat van 6 personen in een klein kamertje ja, maar dan ga je nog steeds uit van wat je gezien hebt toen de AZC's nog uitpuilden. Een luxeuze stacaravan zoals in Schijndel levert genoeg punten op voor een normale huur. Leg mij nou eens uit wat er mis is met een stacaravan?
En blijkbaar vond een rechter keer op keer dat er genoeg redenen waren om het besluit van de IND in twijfel te trekken .. als de IND zich vervolgens niet aan de door de rechter gestelde termijn houdt maar de vluchteling jaren laat wachten op een besluit .. tjaquote:Dan praat je over gewone asielzoekers die op de normale manier zijn toegelaten, bij GPers zijn er juist grote twijfels over het vluchtverhaal anders werd hun asielverzoek niet steeds verworpen.
de regio zit op gegeven moment ook wel vol hoor .. in Afrika alleen worden er 5,8 miljoen vluchtelingen opgevangen, tegenover 2,8 miljoen in Europa en Noord-Amerika samenquote:Of in de regio, wat veel meer voor de hand ligt.
pleased to meet you
Het AZC is absoluut niet geschikt om permanent in te wonen.quote:Op zaterdag 17 november 2007 23:52 schreef rebel6 het volgende:
[..]
De oplossing ligt voor de hand:
Ze mogen in het AZC blijven wonen als ze willen, totdat er ruimte nodig is voor nieuwe asielzoekers.
Huur heffen en klaar is kees.
Waarom zou de overheid zich meer moeten inspannen dan dat? Het is toch hún keuze om hier te komen?
Daarbij, cultuurbescherming??
Heb je de invloed van het Westen op pakweg de rest van de wereld weleens bekeken? Echt, het Westen is alomtegenwoordig. Ik zie geen Nederlanders in shalwar kameez rondlopen, maar wél massa's niet-Westerse allochtonen in Westerse kledij. Kinderen in Arabische landen kijken naar Sesamstraat, maar geen Nederlands kind kijkt naar kinderprogramma's van Arabische origine. En zo kan ik nog wel even doorgaan.Me dunkt dat de Nederlandse cultuur, die onderdeel is van de Westerse, wel één van de laatste zou zijn die zou kunnen bezwijken onder de invloed van een vreemde cultuur.
"...en toen spuugde ze die piemel uit, récht in het gezicht van die nazi-officier! jaah, daar moet je bij de nazi's niet mee aankomen."
Ik weet niet waar je het nou mee eens bent: met dat veel te lage budget of dat eindelijk wel mogen werken.quote:
Het kwam indertijd ook niet in de media, waarom nu wel?quote:[..]
Misschien heb je gelijk over het verleden, maar door de afnemende asielstroom is in ieder geval de druk van de ketel, er zijn zelfs al AZC's dichtgegaan en het lijkt me onwaarschijnlijk dat er nu nog steeds sprake is van slechte woonomstandigheden. Anders was het allang in de media gekomen.
En als het lagere aantal mensen over minder AZC's verdeeld wordt, blijft de drukte toch gelijk? Of minstens ongeveer.
Ik snap niet wat er te lachen is over trauma's. Dat is niet zomaar je sleutels in een putje gevallen!quote:[..]
Altijd wordt er geroepen dat ze rust nodig hebben om hun trauma's te verwerken en nu is er weer iets mis met die mensen in de polder "dumpen"?
Van AZC's werd door een medewerker, een ambtenaar dus, gezegd, dat sommigen meer getraumatiseerd worden door dat verblijf dan door wat ze in eigen land meegemaakt hebben.
Een dumpplaats is natuurlijk niet hetzelfde als een rustige plaats om je trauma's te verwerken.
Dat zei minister Verdomd in september 2004, maar toen zaten er nog 20.000 in de procedure! (het liegbeest!). In mei 2006 zaten er nog bijna 9.000 in de procedure. Dus waren ze (nog) niet ongewenst! Nu wordt in een aantal gevallen een pardon verleend op voorwaarde dat de lopende procedure ingetrokken wordt! Albayrak berekent dat ook als een besparing!quote:[..]
Nee, ze zijn door de IND afgewezen en dus ongewenst. De rechter was het steeds eens met de IND en dus zijn ze nog steeds ongewenst. Daar hoeven ze geen strafbare feiten voor gepleegd te hebben.
Zou jij je vandaaruit lekker ontplooien?quote:[..]
Je noemt het "dumpen" als de overheid ze in een kantoorpand zou stoppen?
Van daaruit kunnen ze niet integreren?
Ik neem aan dat je zelf NIET in een stacaravan woont. Die caravans in Schijndel ken ik niet, dus daar kan ik niks van zeggen. Wel een vraag: met hoeveel mensen wonen ze in die caravans?quote:[..]
Als je uitgaat van 6 personen in een klein kamertje ja, maar dan ga je nog steeds uit van wat je gezien hebt toen de AZC's nog uitpuilden. Een luxeuze stacaravan zoals in Schijndel levert genoeg punten op voor een normale huur. Leg mij nou eens uit wat er mis is met een stacaravan?
Zoiets dacht ik ook. En dat Verdomd in de helft van de gevallen over haar hart streek. Dat blijkt nu ook gelogen van haar: bijna de helft van de oude wetters kreeg een vergunning op basis van de geldende regels.quote:[..]
Dan praat je over gewone asielzoekers die op de normale manier zijn toegelaten, bij GPers zijn er juist grote twijfels over het vluchtverhaal anders werd hun asielverzoek niet steeds verworpen.
Bovendien ken ik enkele gevallen en de IND levert regelmatig echt heel erg slecht werk! Dat is ook volop terug te vinden en werd onlangs bevestigd door de ombudsman.
In hun eigen land, bedoel je. Of in omringende landen. Daar zitten de meesten ook. In kampen, waar ze soms ook nog nagezeten worden.quote:[..]
Of in de regio, wat veel meer voor de hand ligt.
Edit: sorry: bron een folder van iemand van OnsPardon, van mei 2006 en gebaseerd op o.a. Kamerstuk 19637, 1 maart 2006
[ Bericht 2% gewijzigd door Kees22 op 18-11-2007 21:05:26 ]
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik snap dat je het vervelend vind dat zulke dingen gebeuren. Maar dat je je zo druk kan maken over mensen die uit zo'n kutsituatie komen, terwijl je zelf elke dag op je blote knietjes mag voor het feit dat jij net wèl in het goede deel van deze wereld bent geboren.
Ik heb het idee dat sommige mensen echt niet weten wat het betekent om alles achter te laten. Niet meer het werk te kunnen doen waarvoor je geleerd hebt met je diploma dat niets waard is hier. Ook al ga je naar een land waarvan wij claimen dat het zo ontzettend ontwikkeld is, en je daarom wel gelukkig moet worden hier.
Ik heb het idee dat sommige mensen echt niet weten wat het betekent om alles achter te laten. Niet meer het werk te kunnen doen waarvoor je geleerd hebt met je diploma dat niets waard is hier. Ook al ga je naar een land waarvan wij claimen dat het zo ontzettend ontwikkeld is, en je daarom wel gelukkig moet worden hier.
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Tien jaar op een woning wachten is niet erg?quote:Op zondag 18 november 2007 22:33 schreef alors het volgende:
Ik snap dat je het vervelend vind dat zulke dingen gebeuren. Maar dat je je zo druk kan maken over mensen die uit zo'n kutsituatie komen, terwijl je zelf elke dag op je blote knietjes mag voor het feit dat jij net wèl in het goede deel van deze wereld bent geboren.
Ik heb het idee dat sommige mensen echt niet weten wat het betekent om alles achter te laten. Niet meer het werk te kunnen doen waarvoor je geleerd hebt met je diploma dat niets waard is hier. Ook al ga je naar een land waarvan wij claimen dat het zo ontzettend ontwikkeld is, en je daarom wel gelukkig moet worden hier.
Jawel, vast wel.quote:Op zondag 18 november 2007 22:49 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Tien jaar op een woning wachten is niet erg?
Tien jaar wachten op het recht om hier te mogen blijven ook! Dus die ellende kun je min of meer tegen elkaar wegstrepen.
Blijft dat jij in die tien jaar naar alternatieven kunt zoeken en een asielzoeker amper tot niet.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Mooi, zijn we het daar over eens.quote:
Het is inderdaad heel erg om tien jaar lang op een verblijfsvergunning t moeten wachten. Sterker nog: dat is schandalig, en een rechtsstaat onwaardig. Maar dat kan m.i. niet tegen elkaar weggestreept worden, althans niet door anderen te benadelen, anderen die part noch deel hebben aan de zaak.quote:Tien jaar wachten op het recht om hier te mogen blijven ook! Dus die ellende kun je min of meer tegen elkaar wegstrepen.
Niet in Amsterdam hequote:Blijft dat jij in die tien jaar naar alternatieven kunt zoeken en een asielzoeker amper tot niet.
. En niet iedereen is zo dapper om zijn sociale omgeving te verlaten en heel ergens anders een nieuw leven op te bouwen, dat kun je van mensen ook niet verlangen m.i.
je zegt nu dat de Nederlander niet verantwoordelijk is voor zijn eigen brakke wetgeving die ervoor gezorgd heeft dat deze mensen na 6+ jaar wachten nog geen duidelijkheid hebben ?quote:Op zondag 18 november 2007 23:02 schreef Diederik_Duck het volgende:
Het is inderdaad heel erg om tien jaar lang op een verblijfsvergunning t moeten wachten. Sterker nog: dat is schandalig, en een rechtsstaat onwaardig. Maar dat kan m.i. niet tegen elkaar weggestreept worden, althans niet door anderen te benadelen, anderen die part noch deel hebben aan de zaak.
Let wel, bij al deze mensen heeft een rechter minimaal 1 keer het bezwaar tegen een besluit van de IND gegrond verklaart en de IND heeft geen bewijzen kunnen produceren om de rechter van het tegendeel te overtuigen
ik hoop voor jou dat je hoog en droog zit mocht die superstorm echt komen, en dat je niet ergens je voetjes op het droge moet zien te krijgen .. dat wij hier sinds de laatste 54¾ jaar verschoond zijn geweest van oorlogen of werkelijk grote natuurrampen is namelijk geen garantie voor de toekomstquote:Niet in Amsterdam he
pleased to meet you
Wat is dat nu voor gelul. Je probeert het falen van de asielprocedures in de schoenen te schuiven van individuele burgers?! Die hebben daar niets mee te maken, of ben jij e ook zoeen die alle Duitsers tot in lengte van dagen nadraagt dat een deel van hen op Hitler heeft gestemd?quote:Op zondag 18 november 2007 23:36 schreef moussie het volgende:
[..]
je zegt nu dat de Nederlander niet verantwoordelijk is voor zijn eigen brakke wetgeving die ervoor gezorgd heeft dat deze mensen na 6+ jaar wachten nog geen duidelijkheid hebben ?
Let wel, bij al deze mensen heeft een rechter minimaal 1 keer het bezwaar tegen een besluit van de IND gegrond verklaart en de IND heeft geen bewijzen kunnen produceren om de rechter van het tegendeel te overtuigen
Het lijkt wel alsof je het erg vindt als een land geen majeure problemen kent, dat men zich daarvoor moet schamen. Welnu, laat ik je een ding zeggen: dat is een extreem verwerpelijk uitgangspunt, een uitgangspunt waarmee je mensen het recht ontzegt om te streven naar een fatsoenlijk leven (dus ook de asielzoekers...).quote:[..]
ik hoop voor jou dat je hoog en droog zit mocht die superstorm echt komen, en dat je niet ergens je voetjes op het droge moet zien te krijgen .. dat wij hier sinds de laatste 54¾ jaar verschoond zijn geweest van oorlogen of werkelijk grote natuurrampen is namelijk geen garantie voor de toekomst
Dat benadelen van anderen is wel een punt, maar mede daarom was vroeger het beleid, om de asielzoekers eerlijk te verdelen over het land.quote:Op zondag 18 november 2007 23:02 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Mooi, zijn we het daar over eens.
[..]
Het is inderdaad heel erg om tien jaar lang op een verblijfsvergunning t moeten wachten. Sterker nog: dat is schandalig, en een rechtsstaat onwaardig. Maar dat kan m.i. niet tegen elkaar weggestreept worden, althans niet door anderen te benadelen, anderen die part noch deel hebben aan de zaak.
[..]
Niet in Amsterdam he
Ik krijg de indruk dat Amsterdam om te beginnen al de eigen zaakjes niet op orde heeft.
Die laatste opmerking vind ik wel sterk. Indertijd heeft mijn vader me met dat argument respect voor gastarbeiders bijgebracht. En ik gebruik het zelf ook wel eens in een discussie.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dat klopt. Amsterdam is een grote puinzooi, jarenlang wanbeleidquote:Op zondag 18 november 2007 23:49 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Dat benadelen van anderen is wel een punt, maar mede daarom was vroeger het beleid, om de asielzoekers eerlijk te verdelen over het land.
Ik krijg de indruk dat Amsterdam om te beginnen al de eigen zaakjes niet op orde heeft.
Terecht. Het is onverstandig om asielzoekers als hulpbehoevende zwakkelingen te zien. Helaas gebeurt dat veel, en het is een van de redenen dat niet geprofiteerd kan worden van de talenten die deze mensen veelal wel degelijk hebben.quote:Die laatste opmerking vind ik wel sterk. Indertijd heeft mijn vader me met dat argument respect voor gastarbeiders bijgebracht. En ik gebruik het zelf ook wel eens in een discussie.
we hebben het over mensen die voor 2001 binnen zijn gekomen, een asielaanvraag hebben ingediend etc .. dus het gaat niet over "lengte van dagen" .. het gaat over je eigen oudersquote:Op zondag 18 november 2007 23:42 schreef Diederik_Duck het volgende:
Wat is dat nu voor gelul. Je probeert het falen van de asielprocedures in de schoenen te schuiven van individuele burgers?! Die hebben daar niets mee te maken, of ben jij e ook zoeen die alle Duitsers tot in lengte van dagen nadraagt dat een deel van hen op Hitler heeft gestemd?
wtf .. ik zeg helemaal nergens dat ik het erg vind, ik zeg alleen maar dat ik mij wel bewust ben van het feit dat wij op dit stukje planeet .. voor nu .. blij mogen zijn dat wij er niet mee te maken hebbenquote:Het lijkt wel alsof je het erg vindt als een land geen majeure problemen kent, dat men zich daarvoor moet schamen. Welnu, laat ik je een ding zeggen: dat is een extreem verwerpelijk uitgangspunt, een uitgangspunt waarmee je mensen het recht ontzegt om te streven naar een fatsoenlijk leven (dus ook de asielzoekers...).
en ik vertel je dat je je zegeningen moet gaan tellen en hopen dat ze bij je blijven .. wie weet wat de toekomst brengt
pleased to meet you
