POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat de huizenprijzen nu zo belachelijk duur zijn, zal wel niet te wijten zijn aan die paar honderd of duizend asielzoekers of Gelly die in waar-de-fuck-weet-ik-veel gebleven is, niet?quote:Op woensdag 24 oktober 2007 23:22 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Dus omdat de vorige generatie teveel voor hun huis betaald heeft moeten wij het ook?
Aparte conclusie.quote:Op woensdag 24 oktober 2007 23:22 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Dus omdat de vorige generatie teveel voor hun huis betaald heeft moeten wij het ook?
Het moet zijn : Dus omdat de vorige generatie ook niet gelijk kon kopen wat ze graag wilden moeten wij dat ook ?
Antwoord : ja.
Ik heb het idee dat sommige starters echt denken dat hun ouders het huis waarin ze wonen gelijk konden veroorloven. De meeste mensen bouwen wat op, dat was vroeger zo en nu niet anders. Maar als je echt gelijk een vrijstaand huis met tuin wil hebben zijn er opties genoeg, alleen niet in amsterdam.
Wel aan de import hoor. Als er jaarlijks een middelgrote stad binnenkomt is het logisch dat de huizenmarkt dat niet bij kan houden.quote:Op woensdag 24 oktober 2007 23:24 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dat de huizenprijzen nu zo belachelijk duur zijn, zal wel niet te wijten zijn aan die paar honderd of duizend asielzoekers of Gelly die in waar-de-fuck-weet-ik-veel gebleven is, niet?
Niet deze. Niet relevant met betrekking tot wat Gelly schreef.quote:
Logisch. Vraag en aanbod. Vrije markt, enzo.quote:Als er jaarlijks een middelgrote stad binnenkomt is het logisch dat de huizenmarkt dat niet bij kan houden.
quote:Op woensdag 24 oktober 2007 23:28 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Wel aan de import hoor. Als er jaarlijks een middelgrote stad binnenkomt is het logisch dat de huizenmarkt dat niet bij kan houden.
quote:Het inwonertal van Amsterdam is in 2002 licht toegenomen met 700 personen tot 736.045. Het jaar daarvoor kwamen er nog 800 inwoners bij. De stagnatie van de bevolkingsgroei welke sinds drie jaar zichtbaar is, is vooral te wijten aan het zeer hoge binnenlandse vertrekoverschot. In 2002 verlieten per saldo maar liefst 6.000 personen de stad Amsterdam om zich elders in Nederland te vestigen.
Bevolkingsgroei Amsterdam blijft dalen
Het vertrekoverschot hangt samen met de stagnerende woningbouw. Door de slechtere economische vooruitzichten zijn mensen niet in staat om een duurdere woning te kopen. Als gevolg daarvan worden bouwplannen opgeschort, zoals bijvoorbeeld in IJburg het geval is. Dit zorgt ervoor dat meer mensen ervoor kiezen de stad te verlaten. Lange tijd gold dit alleen voor de etnisch Nederlandse bevolking, maar ook steeds meer Surinamers, Turken en Marokkanen vestigen zich buiten de stad. Met name Almere lijkt daarbij in trek te zijn.
Onderstaande grafiek laat het binnenlands migratiesaldo, de vestiging min het vertrek, zien voor een aantal etnische groepen in Amsterdam.
60m2, 3 kamers, enigsinds veilige buurt tussen de 2 en 3 ton? dus niet een buurt waar je als enige blanke rondloopt. of zoiets als amsterdam oost, dapperbuurt waar de allochtonen redelijk geintegreerd zijn en zich fatsoenlijk gedragen, maar ook daar vind je zo'n woning niet. Een woning kan je alleen krijgen in slotervaart, baarsjes of een ander deel van west, een plaats waar je voor nog geen goud zou willen wonen omdat het er alles behalve prettig wonen is. dat krijg je niet voor elkaar binnen amsterdam.quote:Op woensdag 24 oktober 2007 23:20 schreef gelly het volgende:
[..]
Dus het probleem is vooral dat starters een weinig realistische kijk op de woningmarkt hebben. Of je moet werkelijk denken dat de vorige generatie voor een appel en een ei een vrijstaand huis in Amsterdam kon kopen. Het probleem is dus ook niet dat er geen woonruimte is, men heeft ook nog een pakket eisen. In amsterdam en in een goede buurt en betaalbaar. Ja, ik wil ook wel een Porsche, liefst het nieuwste model en ook nog een beetje betaalbaar graag. Je werkt er maar voor zou ik zeggen. Tot de tijd neem je met minder genoegen of hou je gewoon je klep.
Oh, ik dacht dat we het over amsterdam hadden. Maar goed.quote:
quote:In het eerste kwartaal van 2006 is de Nederlandse bevolking met niet meer dan 2000 mensen gestegen. Het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) spreekt van het kleinste aantal ooit.
Immigratie
Ruim 22.000 immigranten hebben zich in Nederland gevestigd. De toename bestaat vooral uit teruggekeerde Nederlanders en Polen. De daling van de immigratie die in 2001 is begonnen, is daarmee voorlopig ten einde.
Jij kent duidelijk de Amsterdamse woningmarkt niet. Praat niet over zaken waar je totaal geen weet van hebt. De woningmarkt in Amsterdam is met geen enkele andere stad te vergelijken, laat staan met één of ander Drents dorp.quote:Op woensdag 24 oktober 2007 23:06 schreef gelly het volgende:
Maar goed, er staan genoeg woningen in amsterdam die starters ook kunnen betalen.
Je kan toch gewoon op Funda kijkenquote:Op woensdag 24 oktober 2007 23:46 schreef Lithion het volgende:
[..]
Jij kent duidelijk de Amsterdamse woningmarkt niet. Praat niet over zaken waar je totaal geen weet van hebt. De woningmarkt in Amsterdam is met geen enkele andere stad te vergelijken, laat staan met één of ander Drents dorp.
En waarom er steeds een dorp bijgehaald moet worden waar ik al jaren niet meer woon is mij ook een raadsel. En ook al zou ik er wonen, wat dan nog ?
quote:Op woensdag 24 oktober 2007 23:48 schreef gelly het volgende:
[..]
Je kan toch gewoon op Funda kijken
maar wat nou als ze ook niet op funda staan?
Ja, dan ken je de Amsterdamse huizenmarktquote:
.Op funda staan sowieso al géén sociale huurwoningen en geeft verder slechts een deelverzameling van het totale woningaanbod weer. Het gaat namelijk om huurhuizen waar deze mensen terecht zullen komen en het overgrote deel van de huurwoningen in Amsterdam zijn sociale huurwoningen. Die staan níet alleen in Zuidoost of Slotervaart zoals jij wil doen geloven, die staan bijvoorbeeld óók in Oud-West, Westerpark, Oud-Zuid, De Pijp, de Jordaan, Weesperzijde, Indische Buurt en nog wat andere wijken waar veel starters maar al te graag zouden willen huren en waar mensen al jarenlang voor op de wachtlijst staan.
Sowieso, beweren dat starters te veeleisend zijn in Amsterdam, waar háál je het vandaan? Lachwekkend gewoon. Een appartement van pakweg 50m2 (wat altijd ruim wordt bemeten) in bijvoorbeeld Oud-Zuid, waar nog wat aan op te knappen is gaat zo voor ¤210-250K van de hand. Dat zijn geen oppervlaktes voor gezinnen, maar voor starters. Dat zijn tweekamerappartementen. De eerste starter die zo'n ¤60K in de eerste twee jaar dat hij werkt binnentrekt die je nodig hebt voor een hypotheek van ruim ¤240K moet ik nog tegenkomen. Maar ook buiten de ring, in Buitenveldert is de situatie al even dramatisch en worden vergelijkbare prijzen betaald met vaak nog veel hogere servicekosten.
Maar ja, gek hè, in een stad waar ruim 75% van het totale woningbestand huurwoning is, waarvan het grootste deel weer door de sociale huurwoning wordt gevormd; geen wonder dat je een godsvermogen betaalt voor een startersappartement, waar nauwelijks nog een starter voor te vinden is zonder dat deze met kunst- en vliegwerk zich tot ver over de oren in een hypotheekschuld stort om toch ergens te kunnen wonen waar hij graag wil wonen.. Waar je mensen hebt die voor minder dan ¤400 in een appartement van 60+m2 in de Jordaan wonen (marktwaarde: pakweg ¤1200 p/m in de huidige verziekte markt) omdat ze 20 jaar geleden aan de inkomensnorm voldeden. Heel sociaal beleid inderdaad. Dat maakt het inderdaad heel logisch dat een volkomen arbitraire groep mensen even 6 jaar naar voren worden getrokken op de wachtlijst zonder enig aantoonbare reden, waardoor mensen die zich verder keurig aan de regels hebben gehouden maar even moeten slikken dat ze nog maar wat langer wachten op de woning die zij graag zouden willen hebben. Duizend woningen in een door en door verziekte woningmarkt als die van Amsterdam is een gigantisch aantal, ongeacht waar in de stad deze mensen gehuisvest worden.
En ja, het is een keuze om in een populaire wijk te wonen en daar betaal je meer voor, maar in Amsterdam is dat door overmatige overheidsregulering en een rampzalig woningbeleid tot bizarre proporties gestegen. Dan vind ik het niet gek dat mensen zich opwinden als een groep op volkomen arbitraire gronden even langs de ellenlange wachtrij direct naar het loket wordt geloodst om zo de woningmarkt nog even verder te verzieken.
Maar ja, alleen even op funda kijken, dan ken je de situatie in Amsterdam van voor tot achter inderdaad. Slaap lekker.
.
Ik vind duizend een behoorlijk aantal. Ik kijk wel eens naar huurhuizen in Den Haag maar er zijn maar honderd huizen per week beschikbaar voor die hele stad. Naar mijn weten is Amsterdam twee keer zo groot als Den Haag dus zal het aanbod per week ongeveer 200 zijn. Ik misgun het die mensen niet maar de gemeente Amsterdam moet niet jokken dat het geen probleem is want dat is er wel.
we hebben een reëel probleem, dus we zoeken naar reële oplossingen
in dit specifieke geval maken twee helften één
in dit specifieke geval maken twee helften één
Forget it. De huizenmarkt in Den Haag functioneert beter (:')) dan die in Amsterdam. Dat Amsterdam twee keer zo groot is zegt niets over het bestaande huizenaanbod op de huurmarkt. Sowieso kun je in Amsterdam de facto al niet meer spreken over een markt, daar de lokale overheid een flinke vinger in de pap heeft welke huizen als sociale huurwoning aangemerkt worden en welke de vrije sector toekomen, met alle rampzalige gevolgen van dien.quote:Op donderdag 25 oktober 2007 00:37 schreef Flumina het volgende:
Ik vind duizend een behoorlijk aantal. Ik kijk wel eens naar huurhuizen in Den Haag maar er zijn maar honderd huizen per week beschikbaar voor die hele stad. Naar mijn weten is Amsterdam twee keer zo groot als Den Haag dus zal het aanbod per week ongeveer 200 zijn. Ik misgun het die mensen niet maar de gemeente Amsterdam moet niet jokken dat het geen probleem is want dat is er wel.
Ik heb na zeven jaar wachten een aardige kans, dat klopt.quote:Op donderdag 25 oktober 2007 00:40 schreef Lithion het volgende:
[..]
Forget it. De huizenmarkt in Den Haag functioneert beter (:')) dan die in Amsterdam. Dat Amsterdam twee keer zo groot is zegt niets over het bestaande huizenaanbod op de huurmarkt. Sowieso kun je in Amsterdam de facto al niet meer spreken over een markt, daar de lokale overheid een flinke vinger in de pap heeft welke huizen als sociale huurwoning aangemerkt worden en welke de vrije sector toekomen, met alle rampzalige gevolgen van dien.
Ik heb geen idee hoe precies de woningmarkt in Amsterdam is, maar duizend zou in Den Haag al een behoorlijk probleem zijn.
we hebben een reëel probleem, dus we zoeken naar reële oplossingen
in dit specifieke geval maken twee helften één
in dit specifieke geval maken twee helften één
Hulde voor deze treffende beschrijving. Vrind gelly weet echt niet waar hij het over heeft.quote:Op donderdag 25 oktober 2007 00:15 schreef Lithion het volgende:
[..]
Ja, dan ken je de Amsterdamse huizenmarkt
Op funda staan sowieso al géén sociale huurwoningen en geeft verder slechts een deelverzameling van het totale woningaanbod weer. Het gaat namelijk om huurhuizen waar deze mensen terecht zullen komen en het overgrote deel van de huurwoningen in Amsterdam zijn sociale huurwoningen. Die staan níet alleen in Zuidoost of Slotervaart zoals jij wil doen geloven, die staan bijvoorbeeld óók in Oud-West, Westerpark, Oud-Zuid, De Pijp, de Jordaan, Weesperzijde, Indische Buurt en nog wat andere wijken waar veel starters maar al te graag zouden willen huren en waar mensen al jarenlang voor op de wachtlijst staan.
Sowieso, beweren dat starters te veeleisend zijn in Amsterdam, waar háál je het vandaan? Lachwekkend gewoon. Een appartement van pakweg 50m2 (wat altijd ruim wordt bemeten) in bijvoorbeeld Oud-Zuid, waar nog wat aan op te knappen is gaat zo voor ¤210-250K van de hand. Dat zijn geen oppervlaktes voor gezinnen, maar voor starters. Dat zijn tweekamerappartementen. De eerste starter die zo'n ¤60K in de eerste twee jaar dat hij werkt binnentrekt die je nodig hebt voor een hypotheek van ruim ¤240K moet ik nog tegenkomen. Maar ook buiten de ring, in Buitenveldert is de situatie al even dramatisch en worden vergelijkbare prijzen betaald met vaak nog veel hogere servicekosten.
Maar ja, gek hè, in een stad waar ruim 75% van het totale woningbestand huurwoning is, waarvan het grootste deel weer door de sociale huurwoning wordt gevormd; geen wonder dat je een godsvermogen betaalt voor een startersappartement, waar nauwelijks nog een starter voor te vinden is zonder dat deze met kunst- en vliegwerk zich tot ver over de oren in een hypotheekschuld stort om toch ergens te kunnen wonen waar hij graag wil wonen.. Waar je mensen hebt die voor minder dan ¤400 in een appartement van 60+m2 in de Jordaan wonen (marktwaarde: pakweg ¤1200 p/m in de huidige verziekte markt) omdat ze 20 jaar geleden aan de inkomensnorm voldeden. Heel sociaal beleid inderdaad. Dat maakt het inderdaad heel logisch dat een volkomen arbitraire groep mensen even 6 jaar naar voren worden getrokken op de wachtlijst zonder enig aantoonbare reden, waardoor mensen die zich verder keurig aan de regels hebben gehouden maar even moeten slikken dat ze nog maar wat langer wachten op de woning die zij graag zouden willen hebben. Duizend woningen in een door en door verziekte woningmarkt als die van Amsterdam is een gigantisch aantal, ongeacht waar in de stad deze mensen gehuisvest worden.
En ja, het is een keuze om in een populaire wijk te wonen en daar betaal je meer voor, maar in Amsterdam is dat door overmatige overheidsregulering en een rampzalig woningbeleid tot bizarre proporties gestegen. Dan vind ik het niet gek dat mensen zich opwinden als een groep op volkomen arbitraire gronden even langs de ellenlange wachtrij direct naar het loket wordt geloodst om zo de woningmarkt nog even verder te verzieken.
Maar ja, alleen even op funda kijken, dan ken je de situatie in Amsterdam van voor tot achter inderdaad. Slaap lekker.
idd belachelijk weerquote:Op woensdag 24 oktober 2007 13:07 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Hmm ok, maar dan heeft TS alsnog een punt naar mijn mening. Je mag wellicht verwachten dat de overheid ze op weg helpt qua huisvesting, maar om ze voorrang te geven in een enorm krappe stad als Amsterdam is onzin natuurlijk. Geef ze een huisje in Overijssel ofzo, als ze dan naar Amsterdam willen kunnen ze daar zelf achteraan.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
puur en alleen omdat ze bleven zitten terwijl ze afgewezen waren dus zo eenvoudig is het nietquote:Op woensdag 24 oktober 2007 15:20 schreef jstiglitz het volgende:
[..]
Ze hebben uiteindelijk een legale verblijfstatus in Nederland gekregen. Hadden ze die direct bij aankomst gekregen - en dat had vele belastingcentjes gescheeld - dan hadden ze, inderdaad, net als ieder ander zes jaar op de lijst kunnen staan. Vrij eenvoudig, lijkt me.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
mwah net niet maar het komt dicht in de buurtquote:Op woensdag 24 oktober 2007 23:20 schreef gelly het volgende:
[..]
Dus het probleem is vooral dat starters een weinig realistische kijk op de woningmarkt hebben. Of je moet werkelijk denken dat de vorige generatie voor een appel en een ei een vrijstaand huis in Amsterdam kon kopen. Het probleem is dus ook niet dat er geen woonruimte is, men heeft ook nog een pakket eisen. In amsterdam en in een goede buurt en betaalbaar. Ja, ik wil ook wel een Porsche, liefst het nieuwste model en ook nog een beetje betaalbaar graag. Je werkt er maar voor zou ik zeggen. Tot de tijd neem je met minder genoegen of hou je gewoon je klep.
Overigens slaat je vergelijking weer nergens op
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
ABN versie van de aloude borrelpraat: Die swatt'n die krieg'n meteen n hoes! En ie mot op e wachtlieste!quote:Op woensdag 24 oktober 2007 12:58 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Leuk als jij al jaren op de lijst staat. Wordt je gewoon duizend plaatsen naar achter gezet. Het is ook belachelijk dat die asielzoekers mogen kiezen waar ze willen wonen. Als ik in Adam wil wonen dan moeten ik aantonen dat ik een binding met de regio heb.
Overduidelijk weer een voorbeeld van eigen volk laatst.
Mooi was die tijdquote:Op donderdag 25 oktober 2007 15:07 schreef zwemmerseczeem het volgende:
[..]
ABN versie van de aloude borrelpraat: Die swatt'n die krieg'n meteen n hoes! En ie mot op e wachtlieste!
...
In dit geval is het toch gewoon waar? Wat wel een verschil is met vroeger dat arbeiders niet bang hoeven te zijn dat hun werk wordt ingepikt.....quote:Op donderdag 25 oktober 2007 15:07 schreef zwemmerseczeem het volgende:
[..]
ABN versie van de aloude borrelpraat: Die swatt'n die krieg'n meteen n hoes! En ie mot op e wachtlieste!
Omdat zoveel asielzoekers hoogopgeleid zijn bedoel je?quote:Op donderdag 25 oktober 2007 16:35 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
In dit geval is het toch gewoon waar? Wat wel een verschil is met vroeger dat arbeiders niet bang hoeven te zijn dat hun werk wordt ingepikt.....
quote:Op donderdag 25 oktober 2007 16:44 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Omdat zoveel asielzoekers hoogopgeleid zijn bedoel je?
