Eigen volk laatst

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 16:52 schreef Gabry het volgende:
Ik zie echter niet in waarom ze in Amsterdam zouden moeten wonen gezien de wachtlijsten daar. 1000 woningen in Amsterdam is echt ziek. Waarom kunnen ze geen woning huren in een goedkoop deel van het land? Ik snap ook niet waarom ze de keuze bij de uitgeprocedeerde asielzoeker leggen. Als ze iets anders willen dan dat ze krijgen, dan is dat hun eigen verantwoordelijkheid.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 17:13 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Idd, ik denk dat er in Groningen of Friesland makelijker aan huizen te komen is dan in Amsterdam

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 17:19 schreef du_ke het volgende:

[..]

Echter in amsterdam is meer werk te vinden . Daarnaast kan het best zijn dat dit voor mensen is die nu al in tijdelijke onderkomens in (de buurt van) Amsterdam wonen. je kan dan mensen ook moeilijk dwingen om weer hun hele sociale structuur om te gooien.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 13:06 schreef Diederik_Duck het volgende:
Heere Jezus

quote:

Op zaterdag 10 november 2007 16:22 schreef kut_klo0n het volgende:
en per wanneer gaat dit in? Ik heb bijna een inschrijfduur van 6 jaar,
hopelijk komen ze dan achter me ipv voor me

quote:

Op zondag 11 november 2007 03:22 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ja, mijn zoon?

quote:

Op zondag 11 november 2007 10:04 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Vroeger was onze verbinding toch sneller vader.

quote:

Op zondag 11 november 2007 21:37 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ja mijn zoon, ook Ik word een dagje ouder. Dat zal de ziekte zijn van, kom hoe heet hij ook al weer? Bintje, Eigenheimer? Nou ja, zoiets.

quote:

Op zondag 11 november 2007 22:04 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Het was inderdaad iets met heim, 'Reich, H. ins' misschien?

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 19:33 schreef Sora het volgende:

[..]

minder dan de helft ervan woon(de) in het asielzoekerscentrum amsterdam, een deel van dat centrum is al elders ondergebracht, een deel ervan woont er nog want die hebben binding met de regio amsterdam, dan hebben we het nog over 150 woningen. het grootste gedeelte heeft dus geen enkele binding met de regio amsterdam en voor hun valt die 6 jaar extra inschrijftijd dus absoluut niet te verdedigen.

quote:

Op dinsdag 13 november 2007 13:44 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Veelzeggend dat du_ke nu ineens geen antwoord meer heeft.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 13:15 schreef slaveloos het volgende:
sta je met je kind op straat, sorry u bent asielzoeker er gaan nog 2000 doorstromers u voor...
urgentie is er juist omdat je met kind op straat staat....

quote:

Op dinsdag 13 november 2007 22:43 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Tja, je kunt overal wel wat achterzoeken. Daar is een heel forum over!

Persoonlijk zou ik een beetje moe worden van steeds maar hetzelfde te moeten herhalen.

quote:

Op dinsdag 13 november 2007 23:31 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Als jullie niet met een fatsoenlijk argument komen waarom ex-asielzoekers een VIP-behandeling krijgen ten koste van Nederlanders..

quote:

Op woensdag 14 november 2007 01:07 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nou ja, lees het topic even.
Ik zal even herhalen waarom het geen VIP-behandeling is.

1) Er zijn ongeveer 26.000 generaal-pardonners. _{Zelfs als je tegen het generaal pardon bent, is dat toch de realiteit.}
2) Het is reëel dat die "last" evenredig over Nederland verdeeld wordt. _{Bedoeld wordt: verdeeld over de gemeenten (want die gaan over woonruimte) naar rato van inwonertal.}

Tot zover zul je het toch wel eens zijn, zij het misschien tandenknarsend.

3) In Amsterdam woont ongeveer 1/16 van de Nederlandse bevolking. _{1 miljoen gedeeld door 16 miljoen.}
4) Dus als die 1.000 mensen uit het OP kloppen, komt Amsterdam er goedkoop vanaf! _{Volgens de evenredigheid zouden er in Amsterdam 1/16 van de 26.000 generaal-pardonners een woning moeten krijgen. Dat is 1.625 mensen.}

Edit: ik controleer het nog even en zie dat het om 1.000 woningen en niet om 1.000 mensen gaat.
Dan moeten we even kijken uit hoeveel personen een huishouden van een generaal pardonner bestaat. Dat zou ik niet weten.

Een autochtoon huishouden bestaat, dacht ik, gemiddeld uit 2,5 personen. Als dat ook geldt voor het gemiddelde huishouden van een GP-er, danl zou het in Amsterdam om 650 huizen gaan, in plaats van 1.000.
OK, dan heb je een punt van 1/3 van het aangekaarte probleem.

quote:

Op woensdag 14 november 2007 13:49 schreef nikk het volgende:
Ach, hopelijk zit een groot deel van de mensen die achter het generaal pardon staan (of stonden) mooi zelf op de wachtlijst. Toch nog iets van rechtvaardigheid dan.

quote:

Op woensdag 14 november 2007 08:33 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Met 1 ben ik het knarsetandend eens, met de rest absoluut niet.
Hoezo moeten ze verdeeld worden over Nederland? Waarom wordt die keuze niet aan henzelf overgelaten? Dan hebben ze net als Nederlanders de keuze tussen 6 jaar wachten op een woning in Amsterdam of 6 maanden in Zwaagkutteveen. Nieuwkomers moeten toch zonodig dezelfde rechten krijgen als iemand die hier al z'n hele leven woont? Nou dan!

quote:

Geen enkele reden om ze over het land te verdelen. En dan nog evenredig ook.
Steden als Amsterdam en Utrecht kennen al extreme wachttijden en grote problemen met allochtonen, lijkt me logischer om die gemeentes juist te sparen!

quote:

En als ze dan niet in AZC's kunnen blijven (waarom eigenlijk niet? de stroom gelukszoekers is zo sterk afgenomen dat er genoeg plek over is) dan zijn er nog zat andere mogelijkheden om netjes op hun beurt te wachten op een normale woning, bv. in noodwoningen die ook gebruikt worden voor studenten, in eenvoudige stacaravans of desnoods in leegstaande kantoorgebouwen.

quote:

Maar nee hoor, alleen al in Amsterdam worden er 1000 sociale huurwoningen weggekaapt voor de neuzen van autochtonen. Die asielzoekers lachen zich gek dat ze van de linkse partijen gelijk op de beste plaatsen in Nederland mogen wonen terwijl die domme blanken nog 1 of 2 jaar in Zwaagkutteveen moeten wonen en dagelijks 3 uur in de file moeten staan om in Amsterdam te komen.

quote:

Maar nee hoor volgens de linkse partijen en het CDA (die het GP mede mogelijk heeft gemaakt) is er niks mis mee om autochtonen te discrimineren.

quote:

Op woensdag 14 november 2007 23:57 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat is een punt waar asielzoekers het wel mee eens zouden kunnen zijn.
[..]

Dat evenredig verdelen is een idee van het COA van langer geleden: zal wel komen van het idee dat de lasten gelijkmatig verdeeld moeten worden. Wat op zichzelf al een erg discriminerende en denigrerende gedachte is!!

quote:

Ben je op die open dag in een AZC geweest? Zo nee, dan kun je je echt niet voorstellen hoe mensen daar wonen. In de tijd dat ik nog vrijwilligerswerk deed op een AZC was het budget voor maaltijden lager dan in een gevangenis!
[..]

quote:

Dit snap ik niet. Amsterdam de beste plaats van Nederland?

quote:

En deze veronderstelling is wel strijdig met wat je hierboven stelde over de vrije keuze geven aan asielzoekers.
[..]

quote:

Op donderdag 15 november 2007 00:36 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Waarom is dat discriminerend? Asielzoekers bezorgen gemeentes veel werk en kosten handen vol geld. De opvang is dus wel degelijk een loden last voor een hoop gemeentes.

quote:

[..]

Dat is niet langer van toepassing want met een NL paspoort kunnen ze werken of een uitkering krijgen en zijn ze niet langer afhankelijk van die maaltijden.

quote:

Echt, de fout die jij steeds maakt is dat je niet inziet dat een AZC voor die lui een soort Center Parcs is, waar je prima kunt wonen en van alle gemakken voorzien bent (sport, bieb, dokter, psychologen, tolken enz). Huilverhalen over weinig privacy e.d. zijn dikke onzin en zeker als je het vergelijkt met de landen waar ze vandaan komen.

quote:

[..]

De beste plaats om een woning te krijgen ja, want het meest gewild.

quote:

[..]

Hoezo? Zou jij weigeren als je gratis 6 jaar inschrijftijd krijgt voor een woning in een populaire stad?

quote:

Op donderdag 15 november 2007 01:59 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat moet je niet tegen mj zeggen, maar tegen die amsterdammers die verschoond willen blijven van hun evenredige aandeel.

quote:

Pardon? Het generaal pardon voorziet in een vergunning tot verblijf, niet in een Nederlands paspoort. En ook niet zo maar in een uitkering of werk.
[..]

quote:

De fout die ik volgens jou maak, is dat ik wel eens een AZC van binnen gezien heb. Van alle gemakken voorzien? Ik heb als vrijwilliger in de bieb gestaan. Ik ken een dokter persoonlijk. Ik ken asielzoekers persoonlijk.
Een soort Center Parks? Godallemachtig! je bent zeker op de open dag van de AZC's geweest?

quote:

Nou, ik zou nog niet dood gevonden willen worden in Amsterdam.
[..]

quote:

Jazeker! Zie hierboven!
En degene op wie ik reageerde veronderstelde ook, dat asielzoekers liever binnen 6 maanden in Zwaagkutteveen zouden gaan wonen dan over 6 jaar in Amsterdam.

En waar je op reageerde was ik.

quote:

Op donderdag 15 november 2007 12:31 schreef rebel6 het volgende:

[..]

zal ik doen.
[..]

Met een verblijfsvergunning mag je ook werken toch? En reken maar dat ze zo snel mogelijk het paspoort aanvragen.

quote:

[..]

En wat klopt er niet aan die vergelijking? Het enige wat misschien ontbreekt is een tropisch zwembad en een sauna, maar voor de rest zie ik weinig verschil met Center Parcs. En wederom vergelijk je hun huisvesting met die van de gemiddelde Nederlander? Waarom vergelijk je het niet met wat ze gewend zijn in hun thuisland?

quote:

[..]

Neemt niet weg dat daar de langste wachtlijsten zijn en dus het populairst.
[..]

Wat klopt daar niet aan?

_{En waar je op reageerde was ik.}

quote:

Op donderdag 15 november 2007 23:50 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ja, de meesten staan te trappelen om aan het werk te gaan, inderdaad. Maar voor je dan een paspoort hebt, ben je nog wel een paar jaar verder. Want ik vraag me af, of de tijd voor het verlenen van de vergunning wel meetelt als vergund verblijf in Nederland.
[..]

quote:

Zit je in een Center Parcs ook met vier man op een kleine kamer waar net vier bedden, vier ijzeren kasten, een tafeltje en twee stoelen inkunnen? Ik ben twee keer in een Center Parc geweest, maar daar waren de slaapkamers ieder voor zich even groot als een kamer voor vier in het plaatselijke AZC.
Dus dat klopt er niet aan de vergelijking.
[..]

quote:

Ja, dat zag ik later ook.
Nou, je zegt eerst dat ze wel snel zullen wegtrekken als ze de keus hadden en later dat ze zich suf zullen lachen omdat ze zulke fijne huizen krijgen in zo'n fijne stad.

quote:

Het enige punt dat je dan nog hebt is de snelheid waarmee ze een huis kunnen krijgen.

quote:

Op vrijdag 16 november 2007 00:06 schreef rebel6 het volgende:

[..]

En wat heeft dat te maken met het onderwerp?

quote:

[..]

Dat zijn vast uitzonderingen of mensen die nog maar net binnen zijn, volgens mij zitten de meesten in een bungalow of stacaravan. Ik heb ook wel eens foto's gezien hoor, zo treurig als jij het schetst is het echt niet!

quote:

[..]

"Dankzij" het huidige beleid lachen ze zich nu suf dat ze als niet-Nederlander voorrang krijgen op Nederlanders. Zou dit achterlijke beleid niet bestaan dan moesten ze net als iedereen kiezen tussen lang wachten voor een woning in de stad of ergens in een saai dorp in het noorden. Begrijp je het nu?
Dan begrijp je hopelijk ook waarom hier zoveel weerstand tegen bestaat.

quote:

[..]

En dat is nou precies de kern van het probleem slimmerd!

quote:

Op vrijdag 16 november 2007 01:11 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nou ja, jij begon toch over de nationaliteit?

quote:

Nee hoor, dat zijn geen uitzonderingen en ook geen mensen die nog maar net binnen zijn. Ik ben daar binnen geweest, niks foto's. Een gezin met vijf kinderen had een grotere kamer, maar niet meer loopruimte! En die caravans, met hoeveel mensen woonden ze daarin ?
[..]

quote:

OK, daar heb je het punt dat beide opmerkingen verbindt.
[..]

Nou ja, zoals ik al gezegd heb: ik zou niet dood in Amsterdam gevonden willen worden. Dus ik vind die heisa onbegrijpelijk. En alle Amsterdammers verhuizen toch naar Almere?

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 12:58 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Leuk als jij al jaren op de lijst staat. Wordt je gewoon duizend plaatsen naar achter gezet. Het is ook belachelijk dat die asielzoekers mogen kiezen waar ze willen wonen. Als ik in Adam wil wonen dan moeten ik aantonen dat ik een binding met de regio heb.

Overduidelijk weer een voorbeeld van eigen volk laatst.

quote:

Op vrijdag 16 november 2007 15:34 schreef retteketet het volgende:

[..]

Mensen die op die lijst staan hebben veelal al een huis.

quote:

Asielzoekers die in aanmerking komen voor het generaal pardon moeten nadat ze een legale status hebben verkregen het asielzoekerscentrum verlaten, waarna ze géén woonruimte hebben,

quote:

Met bovenstaande in het achterhoofd wil jij degenen die al Nederlands staatsburger waren en al een huis hébben voorrang geven?

quote:

Op vrijdag 16 november 2007 16:34 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Lang niet allemaal. Waarom moeten die mensen wachten op voormalige illegalen waarover de rechter meerdere keren heeft geoordeeld dat ze geen recht hebben op asiel?

quote:

Nederland heeft geen enkele wettelijke of morele verplichting om immigranten te huisvesten. Dat is hun eigen verantwoordelijkheid. We doen het dan wel, maar wel onder de voorwaarde: als je uitgeprocedeerd bent moet je weg uit het AZC. Lijkt me een hele duidelijke regel.

quote:

Wat is er mis met Nederlandse staatsburgers voorrang geven boven vreemdelingen?

quote:

Op vrijdag 16 november 2007 14:29 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Ik noemde het even ja, in reaktie op jouw opmerking over een laag budget voor maaltijden.
Maar als ze gewoon mogen werken hebben ze daar niks mee te maken want dan zijn ze niet afhankelijk van die maaltijden. Dus die opmerking had je net zo goed achterwege kunnen laten.

quote:

[..]

Dan praat je waarschijnlijk over een paar jaar geleden toen de AZC's uitpuilden.
Nu de stroom asielzoekers kleiner is geworden zullen ze vast niet meer in de allerkleinste kamertjes gepropt worden. _{Helaas is er weinig informatie te vinden over de huisvesting.}

quote:

[..]

Dus omdat jij toevallig niks hebt met wonen in Amsterdam vind je het niet erg als mensen die dat wel graag willen (en soms al 6 jaar wachten!) ineens 1000 plaatsen lager op de lijst komen te staan?

quote:

Op vrijdag 16 november 2007 22:49 schreef retteketet het volgende:

[..]

Het gaat om asielzoekers die onder de pardonregeling vallen. Die hebben dus wel degelijk recht op asiel.
[..]

quote:

Ja, en na het AZC? Gezinnen met kinderen op straat zetten?

Ik kan je gedachtengang volgen, maar het is gebaseerd op sentiment, en daar hebben we niks aan. De feiten zijn dat die mensen hier zijn en dat ze niet jaren kunnen wachten op een woning, simpelweg omdat ze geen woning hebben om in te verblijven. Dat heeft niks het al dan niet Nederlander zijn te maken.
[..]

quote:

Op zaterdag 17 november 2007 20:00 schreef retteketet het volgende:
De pardonregeling ís er. Het heeft geen zin om allerlei theorieën uiteen te zetten die op zouden gaan als er geen dergelijke was geweest, want de pardonregeling is een feit. Met dat als uitgangspunt moet je dus zoeken naar oplossingen.

quote:

Op zaterdag 17 november 2007 11:06 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Ja nu wel, door die achterlijke pardonregeling, volgens de rechter hadden ze als ongewenst vreemdeling het land uitgezet moeten worden.

quote:

[..]

Wat ik al zei, alles is beter dan dat ze een huis wegkapen voor de neus van autochtonen. Dus een oude caravan, een leeg kantoorpand, containerwoningen enz.. En anders hebben Balkellende, Bos, Rouvoet, Marijnissen, Halsema en Pechtold vast nog wel een plaatsje over in hun huis.

quote:

Op zaterdag 17 november 2007 23:52 schreef rebel6 het volgende:

[..]

De oplossing ligt voor de hand:

Ze mogen in het AZC blijven wonen als ze willen, totdat er ruimte nodig is voor nieuwe asielzoekers.
Huur heffen en klaar is kees.

Waarom zou de overheid zich meer moeten inspannen dan dat? Het is toch hún keuze om hier te komen?

quote:

Op zaterdag 17 november 2007 01:56 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat budget vor de maaltijden was geldig voor asielzoekers in een AZC, die dus niet miochten werken, geen vrijwilligerswerk mochten doen en geen scholing mochten volgen. De mensen die een status krijgen mogen idnerdaad werken, maar zoals alles kost dat tijd.

quote:

De wens is de vader van de gedachte. Je moet echt eens gaan kijken in een AZC. Jij veronderstelt een humaan beleid, en zo is het ook altijd gebracht. En ik neem zelfs aan, dat je dat uit menselijkheid ook gegund had. Maar de soberheid stond echt voorop. De karigheid zelfs! De schrieperigheid!
[..]

quote:

Dat is bevooroordeeld, dat geef ik toe. Maar is dat erger dan mensen maar willen dumpen in Zwaagkutteveen of Schubbekutteveen?

quote:

Op zondag 18 november 2007 01:57 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Oh nee hoor, de meesten waren nog niet eens uitgeprocedeerd. En ongewenst vreemdeling word je alleen maar als je voor strafbare feiten veroordeeld bent.
[..]

quote:

Dumpen die handel! En dan wel eisen dat ze zich netjes integreren en aanpssen aan de Nederlandse maatschappij.

quote:

Op zondag 18 november 2007 02:06 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Met een status mogen ze in heel Nederland een woning zoeken.

Als je huur wilt vragen voor bewoning op een AZC zul je nog aardig op de koffie komen: je krijgt niet genoeg punten bij elkaar om een redelijke huur te vragen.

quote:

En het derde punt heb je ook verkeerd: voor vluchtelingen was het amper een keuze om hier te komen. Het was een noodzaak om weg te gaan.

quote:

Dan kun je nog twisten over de vraag of ze hier moesten komen of in Duitsland, België, het Verenigd Koninkrijk etc., maar daarin speelt toeval een grote rol, lijkt me. (Ik zal het eens navragen!)

quote:

Op zondag 18 november 2007 13:20 schreef rebel6 het volgende:
Geen probleem dus.

quote:

Misschien heb je gelijk over het verleden, maar door de afnemende asielstroom is in ieder geval de druk van de ketel, er zijn zelfs al AZC's dichtgegaan en het lijkt me onwaarschijnlijk dat er nu nog steeds sprake is van slechte woonomstandigheden. Anders was het allang in de media gekomen.

quote:

Altijd wordt er geroepen dat ze rust nodig hebben om hun trauma's te verwerken en nu is er weer iets mis met die mensen in de polder "dumpen"?

quote:

Nee, ze zijn door de IND afgewezen en dus ongewenst. De rechter was het steeds eens met de IND en dus zijn ze nog steeds ongewenst. Daar hoeven ze geen strafbare feiten voor gepleegd te hebben.

quote:

Je noemt het "dumpen" als de overheid ze in een kantoorpand zou stoppen?
Van daaruit kunnen ze niet integreren?

quote:

Als je uitgaat van 6 personen in een klein kamertje ja, maar dan ga je nog steeds uit van wat je gezien hebt toen de AZC's nog uitpuilden. Een luxeuze stacaravan zoals in Schijndel levert genoeg punten op voor een normale huur. Leg mij nou eens uit wat er mis is met een stacaravan?

quote:

Dan praat je over gewone asielzoekers die op de normale manier zijn toegelaten, bij GPers zijn er juist grote twijfels over het vluchtverhaal anders werd hun asielverzoek niet steeds verworpen.

quote:

Of in de regio, wat veel meer voor de hand ligt.

quote:

Op zaterdag 17 november 2007 23:52 schreef rebel6 het volgende:

[..]

De oplossing ligt voor de hand:

Ze mogen in het AZC blijven wonen als ze willen, totdat er ruimte nodig is voor nieuwe asielzoekers.
Huur heffen en klaar is kees.

Waarom zou de overheid zich meer moeten inspannen dan dat? Het is toch hún keuze om hier te komen?

quote:

Op zondag 18 november 2007 13:20 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Geen probleem dus.

quote:

[..]

Misschien heb je gelijk over het verleden, maar door de afnemende asielstroom is in ieder geval de druk van de ketel, er zijn zelfs al AZC's dichtgegaan en het lijkt me onwaarschijnlijk dat er nu nog steeds sprake is van slechte woonomstandigheden. Anders was het allang in de media gekomen.

quote:

[..]

Altijd wordt er geroepen dat ze rust nodig hebben om hun trauma's te verwerken en nu is er weer iets mis met die mensen in de polder "dumpen"?

quote:

[..]

Nee, ze zijn door de IND afgewezen en dus ongewenst. De rechter was het steeds eens met de IND en dus zijn ze nog steeds ongewenst. Daar hoeven ze geen strafbare feiten voor gepleegd te hebben.

quote:

[..]

Je noemt het "dumpen" als de overheid ze in een kantoorpand zou stoppen?
Van daaruit kunnen ze niet integreren?

quote:

[..]

Als je uitgaat van 6 personen in een klein kamertje ja, maar dan ga je nog steeds uit van wat je gezien hebt toen de AZC's nog uitpuilden. Een luxeuze stacaravan zoals in Schijndel levert genoeg punten op voor een normale huur. Leg mij nou eens uit wat er mis is met een stacaravan?

quote:

[..]

Dan praat je over gewone asielzoekers die op de normale manier zijn toegelaten, bij GPers zijn er juist grote twijfels over het vluchtverhaal anders werd hun asielverzoek niet steeds verworpen.

quote:

[..]

Of in de regio, wat veel meer voor de hand ligt.

quote:

Op zondag 18 november 2007 22:33 schreef alors het volgende:
Ik snap dat je het vervelend vind dat zulke dingen gebeuren. Maar dat je je zo druk kan maken over mensen die uit zo'n kutsituatie komen, terwijl je zelf elke dag op je blote knietjes mag voor het feit dat jij net wèl in het goede deel van deze wereld bent geboren.
Ik heb het idee dat sommige mensen echt niet weten wat het betekent om alles achter te laten. Niet meer het werk te kunnen doen waarvoor je geleerd hebt met je diploma dat niets waard is hier. Ook al ga je naar een land waarvan wij claimen dat het zo ontzettend ontwikkeld is, en je daarom wel gelukkig moet worden hier.

quote:

Op zondag 18 november 2007 22:49 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Tien jaar op een woning wachten is niet erg?

quote:

Op zondag 18 november 2007 22:56 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Jawel, vast wel.

quote:

Tien jaar wachten op het recht om hier te mogen blijven ook! Dus die ellende kun je min of meer tegen elkaar wegstrepen.

quote:

Blijft dat jij in die tien jaar naar alternatieven kunt zoeken en een asielzoeker amper tot niet.

quote:

Op zondag 18 november 2007 23:02 schreef Diederik_Duck het volgende:
Het is inderdaad heel erg om tien jaar lang op een verblijfsvergunning t moeten wachten. Sterker nog: dat is schandalig, en een rechtsstaat onwaardig. Maar dat kan m.i. niet tegen elkaar weggestreept worden, althans niet door anderen te benadelen, anderen die part noch deel hebben aan de zaak.

quote:

Niet in Amsterdam he . En niet iedereen is zo dapper om zijn sociale omgeving te verlaten en heel ergens anders een nieuw leven op te bouwen, dat kun je van mensen ook niet verlangen m.i.

quote:

Op zondag 18 november 2007 23:36 schreef moussie het volgende:

[..]

je zegt nu dat de Nederlander niet verantwoordelijk is voor zijn eigen brakke wetgeving die ervoor gezorgd heeft dat deze mensen na 6+ jaar wachten nog geen duidelijkheid hebben ?
Let wel, bij al deze mensen heeft een rechter minimaal 1 keer het bezwaar tegen een besluit van de IND gegrond verklaart en de IND heeft geen bewijzen kunnen produceren om de rechter van het tegendeel te overtuigen

quote:

[..]

ik hoop voor jou dat je hoog en droog zit mocht die superstorm echt komen, en dat je niet ergens je voetjes op het droge moet zien te krijgen .. dat wij hier sinds de laatste 54¾ jaar verschoond zijn geweest van oorlogen of werkelijk grote natuurrampen is namelijk geen garantie voor de toekomst

quote:

Op zondag 18 november 2007 23:02 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Mooi, zijn we het daar over eens.
[..]

Het is inderdaad heel erg om tien jaar lang op een verblijfsvergunning t moeten wachten. Sterker nog: dat is schandalig, en een rechtsstaat onwaardig. Maar dat kan m.i. niet tegen elkaar weggestreept worden, althans niet door anderen te benadelen, anderen die part noch deel hebben aan de zaak.
[..]

Niet in Amsterdam he . En niet iedereen is zo dapper om zijn sociale omgeving te verlaten en heel ergens anders een nieuw leven op te bouwen, dat kun je van mensen ook niet verlangen m.i.

quote:

Op zondag 18 november 2007 23:49 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat benadelen van anderen is wel een punt, maar mede daarom was vroeger het beleid, om de asielzoekers eerlijk te verdelen over het land.
Ik krijg de indruk dat Amsterdam om te beginnen al de eigen zaakjes niet op orde heeft.

quote:

Die laatste opmerking vind ik wel sterk. Indertijd heeft mijn vader me met dat argument respect voor gastarbeiders bijgebracht. En ik gebruik het zelf ook wel eens in een discussie.

quote:

Op zondag 18 november 2007 23:42 schreef Diederik_Duck het volgende:
Wat is dat nu voor gelul. Je probeert het falen van de asielprocedures in de schoenen te schuiven van individuele burgers?! Die hebben daar niets mee te maken, of ben jij e ook zoeen die alle Duitsers tot in lengte van dagen nadraagt dat een deel van hen op Hitler heeft gestemd?

quote:

Het lijkt wel alsof je het erg vindt als een land geen majeure problemen kent, dat men zich daarvoor moet schamen. Welnu, laat ik je een ding zeggen: dat is een extreem verwerpelijk uitgangspunt, een uitgangspunt waarmee je mensen het recht ontzegt om te streven naar een fatsoenlijk leven (dus ook de asielzoekers...).