Eigen volk laatst

quote:

Op maandag 19 november 2007 00:04 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Dat klopt. Amsterdam is een grote puinzooi, jarenlang wanbeleid

Dat maakt het kankeren op deze maatregel voor asielzoekers dus onterecht. De puinzooi was er al, de GP-ers maken dat alleen maar duidelijk (en schrijnender). Laten de kankeraars zich dan richten op het eigen bestuur!

quote:

[..]

Terecht. Het is onverstandig om asielzoekers als hulpbehoevende zwakkelingen te zien. Helaas gebeurt dat veel, en het is een van de redenen dat niet geprofiteerd kan worden van de talenten die deze mensen veelal wel degelijk hebben.

Ja, dat is een heel erge kapitaal- en talentvernietiging, zowel erg voor ons als voor hen.

quote:

Op maandag 19 november 2007 00:12 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat maakt het kankeren op deze maatregel voor asielzoekers dus onterecht. De puinzooi was er al, de GP-ers maken dat alleen maar duidelijk (en schrijnender). Laten de kankeraars zich dan richten op het eigen bestuur!

O zeker, dat moet ook. Maar let wel: dit bestuur presteert het om de ellende voor de eigen mensen nog eens te verzwaren (zij zetten immers in op het binnenhalen van een grote groep van deze mensen in de stad...). Dat lijkt me toch wel reden om een beetje boos te worden.

quote:

[..]

Ja, dat is een heel erge kapitaal- en talentvernietiging, zowel erg voor ons als voor hen.

Inderdaad. Wat meer gezond verstand en wat minder domme emotie in het asielzoekersdebat is dan ook zeer gewenst.

quote:

Op maandag 19 november 2007 00:11 schreef moussie het volgende:

[..]

we hebben het over mensen die voor 2001 binnen zijn gekomen, een asielaanvraag hebben ingediend etc .. dus het gaat niet over "lengte van dagen" .. het gaat over je eigen ouders

So what? Dat verandert niets aan mijn kritiek: dat je zaken niet in de schoenen moet schuiven van mensen die daar niets aan kunnen doen. Jij denkt dus oprecht dat het een keer in de vier jaar gebruik maken van je stemrecht je verwijtbaar maakt inzake falende asielprocedures?!

quote:

[..]

wtf .. ik zeg helemaal nergens dat ik het erg vind, ik zeg alleen maar dat ik mij wel bewust ben van het feit dat wij op dit stukje planeet .. voor nu .. blij mogen zijn dat wij er niet mee te maken hebben
en ik vertel je dat je je zegeningen moet gaan tellen en hopen dat ze bij je blijven .. wie weet wat de toekomst brengt

Ik zie nog steeds niet hoe dit relevant is aangaande wat ik gecshreven heb.

quote:

Op maandag 19 november 2007 00:36 schreef Diederik_Duck het volgende:
So what? Dat verandert niets aan mijn kritiek: dat je zaken niet in de schoenen moet schuiven van mensen die daar niets aan kunnen doen. Jij denkt dus oprecht dat het een keer in de vier jaar gebruik maken van je stemrecht je verwijtbaar maakt inzake falende asielprocedures?!

ja, het is jouw land, jouw beleid .. toch ?

quote:

Ik zie nog steeds niet hoe dit relevant is aangaande wat ik gecshreven heb.

ach ja, het zou zomaar kunnen dat een amsterdammer gedwongen wordt

quote:

om zijn sociale omgeving te verlaten en heel ergens anders een nieuw leven op te bouwen,

of heb jij ergens garantie-certificaten dat dat niet kan gebeuren .. getekend .. een hogere macht ?

quote:

Op maandag 19 november 2007 00:20 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

O zeker, dat moet ook. Maar let wel: dit bestuur presteert het om de ellende voor de eigen mensen nog eens te verzwaren (zij zetten immers in op het binnenhalen van een grote groep van deze mensen in de stad...). Dat lijkt me toch wel reden om een beetje boos te worden.
[..]

Inderdaad. Wat meer gezond verstand en wat minder domme emotie in het asielzoekersdebat is dan ook zeer gewenst.

Ik heb eerlijk gezegd geen idee of het bestuur een grote groep binnenhaalt.
Ik veronderstel nog steeds, en daarin ben ik niet tegengesproken, dat de COA of de IND de asielzoekers evenredig verdeelt over Nederland. En in dat geval zou Amsterdam pakweg 1.625 GP-ers moeten huisvesten. Dat is niet de schuld van de stad, maar de grote achterstand wel.
Als Amsterdam een wachtlijst had van maar een half jaar, was er geen probleem geweest.

quote:

Op maandag 19 november 2007 01:01 schreef moussie het volgende:

[..]

ja, het is jouw land, jouw beleid .. toch ?

Blut und Boden dus. Nee bedankt zeg.

quote:

[..]

ach ja, het zou zomaar kunnen dat een amsterdammer gedwongen wordt

quote:

[..]

of heb jij ergens garantie-certificaten dat dat niet kan gebeuren .. getekend .. een hogere macht ?

Nee natuurlijk niet. Maar het is nog steeds irrelevant, ik zeg immers slechts dat je mensen niet moet dwingen te verhuizen, en dat het heel invoelbaar is als mensen niet willen verhuizen.

quote:

Op maandag 19 november 2007 01:11 schreef Diederik_Duck het volgende:
Blut und Boden dus. Nee bedankt zeg.

dus jij bent op geen enkele manier medeverantwoordelijk voor besluiten die door de regering zijn genomen voor jij mocht gaan stemmen ?

quote:

je denkt dat je veilig zit in Amsterdam mochten de dijken breken ?

quote:

Nee natuurlijk niet. Maar het is nog steeds irrelevant, ik zeg immers slechts dat je mensen niet moet dwingen te verhuizen, en dat het heel invoelbaar is als mensen niet willen verhuizen.

ik denk dat het in dit soort gevallen meer gaat om je humanitaire insteek .. deze mensen hebben hun land (meestal) niet verlaten op vrijwillige basis en zitten hier inmiddels al langer dan 6 jaar te wachten op toestemming om hun leven op een menswaardige manier voort te zetten ..

daarnaast, hoeveel langer wachten beteken die 1000 extra urgenties eigenlijk in de realiteit voor de doorstromer die niet op straat staat en gedwongen is om het eerste het beste wat aangeboden wordt aan te pakken ?

quote:

Op zondag 18 november 2007 14:52 schreef moussie het volgende:

[..]

het is dan ook zo reuze makkelijk om een baan te vinden als niet-nederlands sprekende allochtoon
[..]

Ze zitten hier al minstens 6 jaar en ik hoor niet anders dan geklaag over dat ze zich vervelen.
En dan nog te besodemieterd om Nederlands te leren?

quote:

het is iets minder druk, dat klopt, maar een hok is nog steeds een hok
[..]

Geloof ik niks van. Ze zitten daar prima. Houden zo.

quote:

van het ene extreem in het andere .. en dat zou dan wel helpen .. ?
vraagje, wat zouden ze moeten doen daar in de polder
. zijn er scholen waar je de taal kan leren, is er werk waarmee je je eigen levensonderhoud kan verdienen ?
[..]

De taal leren is hun eigen verantwoordelijkheid.
En wat werk betreft, hebben aielzoekers soms meer recht op een baan dan Nederlanders?
Nee toch? Waarom zouden ze dan meer recht hebben om in een populaire stad als A'dam te wonen?

quote:

de rechter was het steeds eens met de IND .. hoe kom je daar nou bij ?
in 2004 heeft de rechter 21% van de beroepsprocedures gegrond verklaart .. klik

Nee, de rechter was het niet steeds eens.
Maar het gaat bij de GPers nou juist om de mensen die volgens IND én rechter geen recht hebben op asiel, omdat ze bv. logen dat ze uit een oorlogsgebied kwamen.

quote:

we hebben het hier wel over de IND hoor, de IND die baby's van een half jaar oud brieven stuurt dat ze per omgaande het land dienen te verlaten, de IND die voormalige AMA's met hun hier geboren kinderen "terug" wil sturen naar een land waar beiden officieel niet bestaan, de IND die mensen terug stuurt naar "veilige" gebieden .. zoals deze jonge vrouw
http://www.vanhartepardon(...)ijst_IND_terecht.php
[..]

Allemaal heel erg, maar om die gevallen gaat het dus niet.

quote:

als je er leuke flats van maakt zou ik niet weten waarom niet, al die leegstand van kantoorpanden is al jaren een schande gezien de krapte op de woningmarkt ..
[..]

Dat is waar, liever 10 asielzoekers in een kantoorpand dan 1 met voorrang in een sociale huurwoning!

quote:

je zit nog steeds op elkaars lip met allemaal mensen die een zelfde soort ellende hebben meegemaakt .. ik kan me wel voorstellen dat je na een aantal jaren met constant zoiets om je heen eindelijk eens in een normale buurt wil wonen
[..]

Er zijn ook Nederlanders die wel eens wat willen. Bv. zieke mensen die verlost willen worden van hun luidruchtige buren, mensen die verlost willen worden van een partner waarbij ze noodgedwongen nog moeten wonen, verlost worden van een gestoorde huisbaas, enz.
In eigen land moet je als Nederlander gewoon voorrang hebben op indringers waar je niet om gevraagd hebt.

quote:

En blijkbaar vond een rechter keer op keer dat er genoeg redenen waren om het besluit van de IND in twijfel te trekken .. als de IND zich vervolgens niet aan de door de rechter gestelde termijn houdt maar de vluchteling jaren laat wachten op een besluit .. tja

[..]

niet dus, zie boven.

quote:

de regio zit op gegeven moment ook wel vol hoor .. in Afrika alleen worden er 5,8 miljoen vluchtelingen opgevangen, tegenover 2,8 miljoen in Europa en Noord-Amerika samen

De regio zit vol , weet jij wel hoe groot die landen zijn?
Weet je wat vol zit, Nederland! Daar is ruimte zat voor vluchtelingenkampen.
Voor de belachelijk hoge kosten van het GP voor 30.000 mensen kun je misschien wel 10 vluchtelingenkampen financieren.

Naast de walgelijke voortrekkerij van 30.000 leugenaars is het GP ook nog pure verspilling van belastinggeld.

quote:

Op woensdag 28 november 2007 08:06 schreef rebel6 het volgende:
Ze zitten hier al minstens 6 jaar en ik hoor niet anders dan geklaag over dat ze zich vervelen.
En dan nog te besodemieterd om Nederlands te leren?

En van wie zouden ze dat moeten leren .. ?

quote:

Geloof ik niks van. Ze zitten daar prima. Houden zo.

dat jij er niets van wil geloven zegt natuurlijk helemaal niets behalve dat jij nog nooit in zo'n AZC hebt gekeken

quote:

De taal leren is hun eigen verantwoordelijkheid.
En wat werk betreft, hebben aielzoekers soms meer recht op een baan dan Nederlanders?
Nee toch? Waarom zouden ze dan meer recht hebben om in een populaire stad als A'dam te wonen?

ze hebben dan ook niet meer recht, ze hebben evenveel recht

quote:

Nee, de rechter was het niet steeds eens.
Maar het gaat bij de GPers nou juist om de mensen die volgens IND én rechter geen recht hebben op asiel, omdat ze bv. logen dat ze uit een oorlogsgebied kwamen.

nou juist om .. ? er zullen er een paar tussen zitten, maar de meerderheid heeft niet gelogen, toen niet en nu niet ..

quote:

Allemaal heel erg, maar om die gevallen gaat het dus niet.

om die gevallen gaat het dus wel .. je hebt werkelijk geen idee waar je het over hebt hé ?

quote:

Dat is waar, liever 10 asielzoekers in een kantoorpand dan 1 met voorrang in een sociale huurwoning!
[..]
Er zijn ook Nederlanders die wel eens wat willen. Bv. zieke mensen die verlost willen worden van hun luidruchtige buren, mensen die verlost willen worden van een partner waarbij ze noodgedwongen nog moeten wonen, verlost worden van een gestoorde huisbaas, enz.
In eigen land moet je als Nederlander gewoon voorrang hebben op indringers waar je niet om gevraagd hebt.

indringers waar je niet om gevraagd hebt .. hmz, waar heb ik dat ook alweer eerder gehoord .. ?

En hoeveel van die "indringers" hier zijn het directe gevolg van ons indringen daar ?

quote:

niet dus, zie boven.

wel dus .. zie boven

quote:

De regio zit vol , weet jij wel hoe groot die landen zijn?
Weet je wat vol zit, Nederland! Daar is ruimte zat voor vluchtelingenkampen.
Voor de belachelijk hoge kosten van het GP voor 30.000 mensen kun je misschien wel 10 vluchtelingenkampen financieren.

idd, ruimte zat, maar met alleen maar ruimte ben je er niet hé .. is er ook water, voedsel, iets meer dan een tent ?

quote:

Naast de walgelijke voortrekkerij van 30.000 leugenaars is het GP ook nog pure verspilling van belastinggeld.

als je maar vaak genoeg herhaalt dat het allemaal leugenaars zijn wordt het vanzelf wel een waarheid ?

quote:

Op woensdag 28 november 2007 14:41 schreef moussie het volgende:

[..]

En van wie zouden ze dat moeten leren .. ?
[..]

Als je mensen van dezelfde nationaliteit zoveel mogelijk bij elkaar zet komt er vroeg of laat wel een tolk langs die cursussen aanbiedt, wees niet bang. En zo niet, wat is het probleem dan?

quote:

dat jij er niets van wil geloven zegt natuurlijk helemaal niets behalve dat jij nog nooit in zo'n AZC hebt gekeken
[..]

Ik baseer me op het feit dat de asielaanvragen flink zijn teruggelopen de afgelopen jaren. Trouwens, ik vraag me af hoeveel asielzoekers van voor 2001 nog in AZC's verblijven, veel zullen het er niet zijn.

quote:

ze hebben dan ook niet meer recht, ze hebben evenveel recht
[..]

Toch vind je asielzoekers in dorpen niet kunnen, maar over Nederlanders zwijg je.

quote:

nou juist om .. ? er zullen er een paar tussen zitten, maar de meerderheid heeft niet gelogen, toen niet en nu niet ..
[..]

Hoe verklaar je dan dat de rechter het steeds eens was met de afwijzing door het IND?

quote:

om die gevallen gaat het dus wel .. je hebt werkelijk geen idee waar je het over hebt hé ?
[..]

Jawel, ik weet dat de IND een hoop fouten heeft gemaakt, maar de rechters staan toch aardig aan de kant van de asielzoekers, dus ik denk niet dat er veel mensen onterecht zijn uitgezet.

quote:

indringers waar je niet om gevraagd hebt .. hmz, waar heb ik dat ook alweer eerder gehoord .. ?

En hoeveel van die "indringers" hier zijn het directe gevolg van ons indringen daar ?
[..]

Ons indringen? Het laatste land dat door Nederland is binnengedrongen is bij mijn weten Indonesië, maar dat is al heel wat jaartjes geleden.

quote:

idd, ruimte zat, maar met alleen maar ruimte ben je er niet hé .. is er ook water, voedsel, iets meer dan een tent ?
[..]

Prima, ben ik helemaal voor. Water, voedsel, speelgoed, medicijnen, allemaal prima. Zolang ze maar daar blijven.

quote:

als je maar vaak genoeg herhaalt dat het allemaal leugenaars zijn wordt het vanzelf wel een waarheid ?

Wat is volgens jou de reden dat hun verhalen niet geloofd worden door de rechter?

quote:

Jullie moeten geen slachtofferrol aannemen.

quote:

Op woensdag 28 november 2007 08:53 schreef Scorpie het volgende:
wat rebel6 zegt

Zoals ze vroeger van boer Koekoek in de Tweede Kamer zeiden: "Niet gehinderd door gebrek aan kennis voerde hij het hoogste woord."

quote:

Op woensdag 28 november 2007 16:13 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Als je mensen van dezelfde nationaliteit zoveel mogelijk bij elkaar zet komt er vroeg of laat wel een tolk langs die cursussen aanbiedt, wees niet bang. En zo niet, wat is het probleem dan?
[..]

Ik baseer me op het feit dat de asielaanvragen flink zijn teruggelopen de afgelopen jaren. Trouwens, ik vraag me af hoeveel asielzoekers van voor 2001 nog in AZC's verblijven, veel zullen het er niet zijn.
[..]

Toch vind je asielzoekers in dorpen niet kunnen, maar over Nederlanders zwijg je.
[..]

Hoe verklaar je dan dat de rechter het steeds eens was met de afwijzing door het IND?
[..]

Jawel, ik weet dat de IND een hoop fouten heeft gemaakt, maar de rechters staan toch aardig aan de kant van de asielzoekers, dus ik denk niet dat er veel mensen onterecht zijn uitgezet.
[..]

Ons indringen? Het laatste land dat door Nederland is binnengedrongen is bij mijn weten Indonesië, maar dat is al heel wat jaartjes geleden.
[..]

Prima, ben ik helemaal voor. Water, voedsel, speelgoed, medicijnen, allemaal prima. Zolang ze maar daar blijven.
[..]

Wat is volgens jou de reden dat hun verhalen niet geloofd worden door de rechter?

Lees jij wel eens wat er in de discussie wordt gezegd?
Of weet je iets van de werkelijke gang van zaken?

quote:

Op woensdag 28 november 2007 16:13 schreef rebel6 het volgende:
Als je mensen van dezelfde nationaliteit zoveel mogelijk bij elkaar zet komt er vroeg of laat wel een tolk langs die cursussen aanbiedt, wees niet bang. En zo niet, wat is het probleem dan?

een tolk die cursussen aanbiedt .. gratis zeker, want geld om iets te betalen is er niet ?
en het probleem, tja, dat is dat mensen die redeneren zoals jij willen dat ze nederlands leren maar het in de praktijk onmogelijk maken

quote:

Ik baseer me op het feit dat de asielaanvragen flink zijn teruggelopen de afgelopen jaren.

het was een tijdlang rustiger klopt, maar het trekt weer aan hoor, escalerende conflicten brengen dat meestal met zich mee, stromen vluchtelingen .. de laatste tijd vooral uit Iraq en Afghanistan

quote:

Trouwens, ik vraag me af hoeveel asielzoekers van voor 2001 nog in AZC's verblijven, veel zullen het er niet zijn.

nog steeds aardig wat .. en als hetgeen jij voorstaat dagelijkse praktijk zou zijn zou het nog op z'n minst 6 jaar langer zo blijven ook

quote:

Toch vind je asielzoekers in dorpen niet kunnen, maar over Nederlanders zwijg je.

hoe kom je aan het idee dat ik vind dat allochtonen in dorpen niet kunnen .. als een allochtoon in een rustig dorp wil gaan wonen, lekker de ruimte voor de kids, weinig misdaad en zo, van mij mag die ..
maar ja, het zijn meestal de tolerante hollanders in dat soort dorpen die deze allochtonen niet zien zitten, dus ik kan het zo'n allochtoon niet kwalijk nemen dat die liever in de anonieme massa van de grote stad verdwijnt

quote:

Hoe verklaar je dan dat de rechter het steeds eens was met de afwijzing door het IND?

huh .. welk gedeelte van "beroep gegrond verklaard" begrijp je niet ?

quote:

Jawel, ik weet dat de IND een hoop fouten heeft gemaakt, maar de rechters staan toch aardig aan de kant van de asielzoekers, dus ik denk niet dat er veel mensen onterecht zijn uitgezet.

de rechters staan aan de kant van de wet .. als het IND met onvoldoende gegevens aankomt draven wordt een beroep gegrond verklaart .. zo simpel is dat
maar het gebeurd ook weleens dat de wet niet is toegesneden op bestaande situaties .. wat moet je bvb met een Chinese vrouw die officieel nooit geboren is ?

quote:

Ons indringen? Het laatste land dat door Nederland is binnengedrongen is bij mijn weten Indonesië, maar dat is al heel wat jaartjes geleden.

we hebben ook nog zoiets als bondgenoten en die zitten, helaas, niet stil

quote:

Prima, ben ik helemaal voor. Water, voedsel, speelgoed, medicijnen, allemaal prima. Zolang ze maar daar blijven.

dus de buurlanden in de regio die er geen f*ck mee te maken (willen) hebben mogen de vluchtelingen opvangen die de invasie van jouw bondgenoten heeft veroorzaakt ?

quote:

Wat is volgens jou de reden dat hun verhalen niet geloofd worden door de rechter?

nog een keer dan maar .. hun verhalen werden wel geloofd door de rechter, hun bezwaar tegen het besluit van het IND werd gegrond verklaard door de rechter .. dat betekent in jip en janneke taal dat de rechter hun verhaal geloofwaardiger vond dan het verhaal van het IND .. vandaar dat zij nog steeds in die bureaucratische molen zaten !!

[ Bericht 0% gewijzigd door moussie op 29-11-2007 01:35:28 ]

@moussie: dit is aan rebel6 niet besteed. Hij heeft blijkbaar geen idee van de hele procedure, en hij neemt alleen maar aan dat dingen volgens de in Nederland gangbare theroretische normen geregeld zijn. Dat dat niet het geval is, ontgaat hem volledig. Zijn veronderstellingen zijn wel begrijpelijk, maar de praktijk werkt niet zo.
Overigens mag ik jou wijzen op het feit, dat met Holland en Nederland heel verschillende gebieden bedoeld worden.
En dat hollanders en de overige Nederlanders vaak vreemden voor elkaar zijn en elkaar niet verstaan.

quote:

Op donderdag 29 november 2007 01:39 schreef Kees22 het volgende:
En dat hollanders en de overige Nederlanders vaak vreemden voor elkaar zijn en elkaar niet verstaan.

ik las vandaag nog iets over "limburgers united" .. over nationalistische waan-ideeën gesproken

en dan heb je het dus over mensen met dezelfde culturele achtergrond, geloof etc .. ze spreken alleen een andere taal en wonen even verderop in een streek die economisch atm wat minder gezegend is

Moussie schreef.

je denkt dat je veilig zit in Amsterdam mochten de dijken breken ?


Ik woon op de tweede etage; dus ja.
Moet alleen nog een opblaasbare rubberboot aanschaffen.

quote:

Op donderdag 29 november 2007 01:30 schreef moussie het volgende:

[..]

een tolk die cursussen aanbiedt .. gratis zeker, want geld om iets te betalen is er niet ?
en het probleem, tja, dat is dat mensen die redeneren zoals jij willen dat ze nederlands leren maar het in de praktijk onmogelijk maken
[..]

Ze krijgen een uitkering of hebben straks werk, dus hoezo geen geld voor een cursus?
En nee, ik wil het helemaal niet onmogelijk maken om de taal te leren, hoe kom je daar nou bij?
Zelfs zonder tolk kunnen ze nog altijd de basis leren met behulp van boeken en dan flink oefenen in de praktijk.

Maar itt jij vind ik dat ze het probleem zélf mogen oplossen en ook zélf mogen betalen.
Als jij of ik naar het buitenland gaan krijgen we ook helemaal niets hoor, geen gratis taalcursus, geen uitkering.

quote:

het was een tijdlang rustiger klopt, maar het trekt weer aan hoor, escalerende conflicten brengen dat meestal met zich mee, stromen vluchtelingen .. de laatste tijd vooral uit Iraq en Afghanistan
[..]

Turkije, Pakistan zijn veilige uitwijkplaatsen dus geen reden om ze in de EU toe te laten.

quote:

nog steeds aardig wat .. en als hetgeen jij voorstaat dagelijkse praktijk zou zijn zou het nog op z'n minst 6 jaar langer zo blijven ook
[..]

Hoezo 6 jaar, als ze kiezen voor het platteland is de wachttijd veel korter. En nee, zij zijn niet door werk, familie of vrienden aan een bepaalde regio gebonden dus ze kunnen prima in Oost-Groningen gaan wonen met een veel kortere wachttijd.

De problemen die jullie zien zijn absoluut niet reeel, voor een Nederlander is woonruimte in een bepaalde stad of regio vele malen belangrijker. Helaas zijn jullie van mening dat alleen het beste goed genoeg is voor asielzoekers en dat Nederlanders maar genoegen moeten nemen met een derderangsbehandeling.

En stel nou dat ze wel degelijk over comfortabele privé woonverblijven beschikken (want volgens mij is jullie beeld over krappe "hokken" delen met wildvreemden zwaar achterhaald), waarom zouden ze daar niet op hun beurt kunnen wachten?

quote:

hoe kom je aan het idee dat ik vind dat allochtonen in dorpen niet kunnen .. als een allochtoon in een rustig dorp wil gaan wonen, lekker de ruimte voor de kids, weinig misdaad en zo, van mij mag die ..
maar ja, het zijn meestal de tolerante hollanders in dat soort dorpen die deze allochtonen niet zien zitten, dus ik kan het zo'n allochtoon niet kwalijk nemen dat die liever in de anonieme massa van de grote stad verdwijnt
[..]

Oh het ligt natuurlijk weer aan de Nederlanders.
Newsflash: asielzoekers zitten nu ook al in dorpen verspreid over het hele land en je hoort maar heel zelden over autochtonen die hen vijandig behandelen, dus ook hier schort het aan jullie realisme.

quote:

huh .. welk gedeelte van "beroep gegrond verklaard" begrijp je niet ?
[..]

Wat begrijp jij niet aan "uitgeprocedeerd"?

quote:

de rechters staan aan de kant van de wet .. als het IND met onvoldoende gegevens aankomt draven wordt een beroep gegrond verklaart .. zo simpel is dat
maar het gebeurd ook weleens dat de wet niet is toegesneden op bestaande situaties .. wat moet je bvb met een Chinese vrouw die officieel nooit geboren is ?

Ja de meeste GPers zaten natuurlijk in een situatie waar de wet niet op is toegesneden.

quote:

we hebben ook nog zoiets als bondgenoten en die zitten, helaas, niet stil
[..]

dus de buurlanden in de regio die er geen f*ck mee te maken (willen) hebben mogen de vluchtelingen opvangen die de invasie van jouw bondgenoten heeft veroorzaakt ?
[..]

Er is nog wel een verschil tussen aktief rotzooi veroorzaken of helpen met de rotzooi weer opruimen.
Nederland doet al hard z'n best met de rotzooi opruimen dus ook nog eens vluchtelingen opvangen is absoluut niet nodig.

quote:

nog een keer dan maar .. hun verhalen werden wel geloofd door de rechter, hun bezwaar tegen het besluit van het IND werd gegrond verklaard door de rechter .. dat betekent in jip en janneke taal dat de rechter hun verhaal geloofwaardiger vond dan het verhaal van het IND .. vandaar dat zij nog steeds in die bureaucratische molen zaten !!

Weet je wel wat "uitgeprocedeerd" betekent?

quote:

Op donderdag 29 november 2007 02:02 schreef moussie het volgende:

[..]

ik las vandaag nog iets over "limburgers united" .. over nationalistische waan-ideeën gesproken

en dan heb je het dus over mensen met dezelfde culturele achtergrond, geloof etc .. ze spreken alleen een andere taal en wonen even verderop in een streek die economisch atm wat minder gezegend is

Ik hoor af en toe over hollanders die denken dat Nederland hetzelfde is als holland. Of Amsterdammers die denken dat het land ophoudt bij hun gemeentegrenzen.

quote:

Op donderdag 29 november 2007 13:14 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Ze krijgen een uitkering of hebben straks werk, dus hoezo geen geld voor een cursus?
En nee, ik wil het helemaal niet onmogelijk maken om de taal te leren, hoe kom je daar nou bij?
Zelfs zonder tolk kunnen ze nog altijd de basis leren met behulp van boeken en dan flink oefenen in de praktijk.

Maar itt jij vind ik dat ze het probleem zélf mogen oplossen en ook zélf mogen betalen.
Als jij of ik naar het buitenland gaan krijgen we ook helemaal niets hoor, geen gratis taalcursus, geen uitkering.

Jij hebt wel eens een uitkering gehad? En je weet hoe duur de inburgeringscursus is? Je bent er mee bekend dat in de procedure het volgen van lessen Nederlands niet toegestaan is?
Desondanks leren vele asielzoekers toch wel wat Nederlands. En in zes jaar zonder enige hulp toch een aardig mondje. Alle respect van mij!
Je bent je ervan bewust dat iemand geen baan krijgt als hij/zij onvoldoende Nederlands beheerst (behalve misschienin een callcenter voor klanten uit Afghanistan of Zaïre)? Je bent je ervan bewust dat het lastig is een vreemde taal te leren?

Dat hangt ervan af naar welk land je gaat!

quote:

[..]

Turkije, Pakistan zijn veilige uitwijkplaatsen dus geen reden om ze in de EU toe te laten.
[..]

Hoezo 6 jaar, als ze kiezen voor het platteland is de wachttijd veel korter. En nee, zij zijn niet door werk, familie of vrienden aan een bepaalde regio gebonden dus ze kunnen prima in Oost-Groningen gaan wonen met een veel kortere wachttijd.

Ach, jij denkt dat asielzoekers gewoon op stand-by gezet kunnen worden net zoals een videorecorder? Of dat ze geen familie of vrienden kunnen maken, noch onder landgenoten, noch onder Nederlanders.
En hoe lang denk je dat de wachttijd wordt in Oost-Groningen?

quote:

De problemen die jullie zien zijn absoluut niet reeel, voor een Nederlander is woonruimte in een bepaalde stad of regio vele malen belangrijker. Helaas zijn jullie van mening dat alleen het beste goed genoeg is voor asielzoekers en dat Nederlanders maar genoegen moeten nemen met een derderangsbehandeling.

Waarom is een woonruimte voor een Nederlander vele malen belangrijker dan voor anderen? Vandaag nog netwerk: een man die bij Assen woont en bij Leiden werkt. 201 km afstand, staat elke dag opgewekt in de file.
En ik ben niet van mening dat alleen het beste goed genoeg is voor asielzoekers en dat Nederlanders genoegen moeten nemen met een derderangsbehandeling. Je verwijt me een mening die jij mij ten onrechte toeschrijft.
Jij bent wel het omgekeerde van mening.

quote:

En stel nou dat ze wel degelijk over comfortabele privé woonverblijven beschikken (want volgens mij is jullie beeld over krappe "hokken" delen met wildvreemden zwaar achterhaald), waarom zouden ze daar niet op hun beurt kunnen wachten?

"Volgens mij"? Je hebt dus nooit zelf gekeken en maakt mij en Moussie voor leugenaar uit? Op een veronderstelling?
Je hebt in zoverre gelijk, dat de situatie niet zo zou moeten zijn. Dat ben ik met je eens. Maar helaas, de wereld zit een stuk slechter in elkaar dan jij denkt. Het beeld van krappe hokken met wildvreemden heb ik wel zelf gezien. Het is wel zo en nog steeds.
Laatst was er een open dag van de AZC's, maar ik neem aan dat je daar niet geweest bent.
Lekker makkelijk oordelen zo, als je niet gaat kijken.

quote:

[..]

Oh het ligt natuurlijk weer aan de Nederlanders.
Newsflash: asielzoekers zitten nu ook al in dorpen verspreid over het hele land en je hoort maar heel zelden over autochtonen die hen vijandig behandelen, dus ook hier schort het aan jullie realisme.

Ach, dat wegpesten van mensen uit Waspik is je ontgaan? En waarover je niks hoort, dat bestaat ook niet?
Godallemachtig, wie is hier nou bekrompen?

quote:

[..]

Wat begrijp jij niet aan "uitgeprocedeerd"?
[..]

Ja de meeste GPers zaten natuurlijk in een situatie waar de wet niet op is toegesneden.
[..]

Er is nog wel een verschil tussen aktief rotzooi veroorzaken of helpen met de rotzooi weer opruimen.
Nederland doet al hard z'n best met de rotzooi opruimen dus ook nog eens vluchtelingen opvangen is absoluut niet nodig.

Dat zijn we wel, en terecht. Nederland heeft zich verplicht om mensen, die vervolgd worden vanwege hun geloof, aard, overtuiging en dergelijke (zie art. 1 van onze Grondwet) en die geen bescherming krijgen van hun eigen regering, asiel te verlenen.
Ongeveer zoals de joden in WO II onder konden duiken.

quote:

[..]

Weet je wel wat "uitgeprocedeerd" betekent?

Jazeker wel. Daarom weet ik ook dat de meeste GP-ers gewoon niet uitgeprocedeerd waren. Het laten vallen van de rest van hun procedures is een eis om een pardon te krijgen. Dus dan is er een procedure om te laten vallen.
Verdonk loog daarover, zoals ze over (vrijwel) alles loog.

leesvoer voor rebel6 .. een stukje voorgeschiedenis
http://www.26000gezichten.nl/news.php?id=124

vooral dit stukje

quote:

Een derde van de asielzoekers in Nederland is jonger dan achttien jaar. Ze zijn alleen of met hun ouders gekomen. Net als andere kinderen gaan ze naar school. Ze wonen meestal in grootschalige asielzoekerscentra. Soms jarenlang op één kamer met hun ouders. Deze leefsituatie bemoeilijkt hun opvoeding. De gezinnen krijgen weinig geld. Tot voor kort onvoldoende voor gezonde voeding. Onlangs is daarom besloten dat bedrag te verhogen. Asielzoekerskinderen hebben niet de jeugd die hen toekomt. Zij dragen verantwoordelijkheden die niet bij hun leeftijd passen. Zowel hun ouders als zijzelf hebben veel meegemaakt en zijn soms getraumatiseerd. Vaak moeten ze voor hun ouders tolken, omdat kinderen het Nederlands sneller oppikken. Door het afnemen van het aantal asielzoekers worden centra gesloten en de bewoners overgeplaatst.
Asielzoekerskinderen verhuizen daarom nogal eens tijdens hun verblijf in Nederland. Dat is niet goed voor hun ontwikkeling. Zij maken moeilijker vriendjes, en doen het minder goed op school. Meer dan vijf jaar leven in onzekerheid is te lang. Van kinderen die hier dan al helemaal gewend zijn, mag niet verwacht worden dat zij ergens anders opnieuw beginnen. Zeker niet in landen waar het nog steeds onrustig is. Na zoveel jaar onder moeilijke omstandigheden in Nederland te hebben geleefd, kan dat in redelijkheid niet van hen gevraagd worden.

quote:

Op vrijdag 30 november 2007 01:19 schreef moussie het volgende:
leesvoer voor rebel6 .. een stukje voorgeschiedenis
http://www.26000gezichten.nl/news.php?id=124

vooral dit stukje
[..]

Lastig lezen met zulke korte zinnen en woorden! Maar het klopt wel, kan ik uit eigen waarneming zeggen.

Om de een of andere reden vermoed ik dat rebel6 oprecht is.
Dus zou het goed zijn als hij daadwerkelijk een AZC bezocht. Ik woon in Wageningen en het is dus lastig om hem uit te nodigen. Maar ik kan wel een bezoek regelen hier, denk ik.

quote:

Op zondag 18 november 2007 21:00 schreef Kees22 het volgende:

Het kwam indertijd ook niet in de media, waarom nu wel?

En als het lagere aantal mensen over minder AZC's verdeeld wordt, blijft de drukte toch gelijk? Of minstens ongeveer.

Een paar jaar geleden kon je geen actualiteitenrubriek kijken zonder dat het over asielzoekers ging.
Toen werd ook uitgebreid stilgestaan bij misstanden, dat je nu zo weinig hoort betekent dat er nu hoogstwaarschijnlijk geen onleefbare situaties meer bestaan en iedere familie netjes een eigen wooneenheid heeft.

quote:

Ik snap niet wat er te lachen is over trauma's. Dat is niet zomaar je sleutels in een putje gevallen!
Van AZC's werd door een medewerker, een ambtenaar dus, gezegd, dat sommigen meer getraumatiseerd worden door dat verblijf dan door wat ze in eigen land meegemaakt hebben.
Een dumpplaats is natuurlijk niet hetzelfde als een rustige plaats om je trauma's te verwerken.
[..]

Ik lachte niet om trauma's maar om de bochten waarin jij en anderen zich wurmen. AZC's zijn te vol voor getraumatiseerden, maar een rustig plekje op het platteland wordt weer afgedaan als "dumpplaats" (klinkt alsof ze worden gehuisvest in een opslagplaats voor radioactief afval. )
Bevestigt weer het beeld dat voor jullie alleen het beste goed genoeg is.

quote:

Dat zei minister Verdomd in september 2004, maar toen zaten er nog 20.000 in de procedure! (het liegbeest!). In mei 2006 zaten er nog bijna 9.000 in de procedure. Dus waren ze (nog) niet ongewenst! Nu wordt in een aantal gevallen een pardon verleend op voorwaarde dat de lopende procedure ingetrokken wordt! Albayrak berekent dat ook als een besparing!
[..]

Voor 2000/2001 binnen zijn en in 2004/2006 nog steeds in de procedure zitten kan niet anders dan dat ze steeds in beroep zijn gegaan tegen beslissingen van de rechter.

quote:

Zou jij je vandaaruit lekker ontplooien?
[..]

Ja, waarom niet? En voor mensen die een lemen hutje gewend zijn is het zelfs een enorme luxe.
Maar jij vind asielzoekers daar te goed voor?

quote:

Ik neem aan dat je zelf NIET in een stacaravan woont. Die caravans in Schijndel ken ik niet, dus daar kan ik niks van zeggen. Wel een vraag: met hoeveel mensen wonen ze in die caravans?
[..]

Alleen met de familie, niet met vreemden. Niks mis mee dus.

quote:

Zoiets dacht ik ook. En dat Verdomd in de helft van de gevallen over haar hart streek. Dat blijkt nu ook gelogen van haar: bijna de helft van de oude wetters kreeg een vergunning op basis van de geldende regels.

quote:

Bovendien ken ik enkele gevallen en de IND levert regelmatig echt heel erg slecht werk! Dat is ook volop terug te vinden en werd onlangs bevestigd door de ombudsman.
[..]

Dat is algemeen bekend, maar daar staat tegenover dat rechters de asielzoeker vaker het voordeel van de twijfel geven, ook al rammelt hun verhaal aan alle kanten.

quote:

Op vrijdag 30 november 2007 00:25 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Jij hebt wel eens een uitkering gehad? En je weet hoe duur de inburgeringscursus is?

Iemand met een uitkering kan prima zo'n inburgeringscursus betalen. Tenzij de hele familie meteen een mobieltje, dure kleding enz. aanschaft.

quote:

Je bent er mee bekend dat in de procedure het volgen van lessen Nederlands niet toegestaan is? Desondanks leren vele asielzoekers toch wel wat Nederlands. En in zes jaar zonder enige hulp toch een aardig mondje. Alle respect van mij!

Zat mogelijkheden om Nederlands te leren buiten het AZC om, alleen al vanwege de vele hulp van Nederlandse vrijwilligers.

quote:

Je bent je ervan bewust dat iemand geen baan krijgt als hij/zij onvoldoende Nederlands beheerst (behalve misschienin een callcenter voor klanten uit Afghanistan of Zaïre)? Je bent je ervan bewust dat het lastig is een vreemde taal te leren?

Een vreemde taal leren is altijd moeilijk, dat heb je nou eenmaal als je emigreert.

quote:

Dat hangt ervan af naar welk land je gaat!

Misschien dat je in Zweden ofzo een gratis taalcursus krijgt maar verder zul je het overal zelf moeten betalen dus waarom niet in Nederland?

quote:

Ach, jij denkt dat asielzoekers gewoon op stand-by gezet kunnen worden net zoals een videorecorder? Of dat ze geen familie of vrienden kunnen maken, noch onder landgenoten, noch onder Nederlanders.

Vrienden zullen ze vooral hebben onder mede-AZC bewoners, maar die moeten daar ook vertrekken dus hebben asielzoekers nog steeds onvoldoende binding met de regio. Alleen al daarom is het belachelijk dat ze toch een urgentie krijgen voor steden als Amsterdam, Utrecht enz.

quote:

En hoe lang denk je dat de wachttijd wordt in Oost-Groningen?
[..]

Kort.

quote:

Waarom is een woonruimte voor een Nederlander vele malen belangrijker dan voor anderen? Vandaag nog netwerk: een man die bij Assen woont en bij Leiden werkt. 201 km afstand, staat elke dag opgewekt in de file.

En dus zijn er geen Nederlanders voor wie het wel zeer belangrijk is?

quote:

En ik ben niet van mening dat alleen het beste goed genoeg is voor asielzoekers en dat Nederlanders genoegen moeten nemen met een derderangsbehandeling. Je verwijt me een mening die jij mij ten onrechte toeschrijft.

Je bent je er niet bewust van, maar uit alles blijkt dat jij van mening bent dat asielzoekers een voorkeursbehandeling verdienen boven Nederlanders.

quote:

Jij bent wel het omgekeerde van mening.
[..]

Ja, hoe langer je in Nederland woont hoe meer kans je zou moeten hebben op een woning.
Maar nu is het net andersom. Asielzoekers eerst, daarna allochtonen en autochtone Nederlanders als laatste.

quote:

"Volgens mij"? Je hebt dus nooit zelf gekeken en maakt mij en Moussie voor leugenaar uit? Op een veronderstelling?
Je hebt in zoverre gelijk, dat de situatie niet zo zou moeten zijn. Dat ben ik met je eens. Maar helaas, de wereld zit een stuk slechter in elkaar dan jij denkt. Het beeld van krappe hokken met wildvreemden heb ik wel zelf gezien. Het is wel zo en nog steeds.
Laatst was er een open dag van de AZC's, maar ik neem aan dat je daar niet geweest bent.
Lekker makkelijk oordelen zo, als je niet gaat kijken.
[..]

Ik ben nog nooit in een AZC geweest, maar we hebben genoeg linkse media die er als de kippen bij zijn als er ook maar 1 dingetje mis is. Als je zelfs die niet hoort zegt dat genoeg. Blijkbaar is de woonsituatie in AZC's prima.

quote:

Ach, dat wegpesten van mensen uit Waspik is je ontgaan? En waarover je niks hoort, dat bestaat ook niet?
Godallemachtig, wie is hier nou bekrompen?
[..]

Ik zei zelden, dat incident in Waspik is een uitzondering.

quote:

Dat zijn we wel, en terecht. Nederland heeft zich verplicht om mensen, die vervolgd worden vanwege hun geloof, aard, overtuiging en dergelijke (zie art. 1 van onze Grondwet) en die geen bescherming krijgen van hun eigen regering, asiel te verlenen.
Ongeveer zoals de joden in WO II onder konden duiken.
[..]

Dat geldt ook voor tig andere landen, dus geen reden om ze allemaal hier op te vangen.

quote:

Jazeker wel. Daarom weet ik ook dat de meeste GP-ers gewoon niet uitgeprocedeerd waren. Het laten vallen van de rest van hun procedures is een eis om een pardon te krijgen. Dus dan is er een procedure om te laten vallen.
Verdonk loog daarover, zoals ze over (vrijwel) alles loog.

Niet uitgeprocedeerd, gek hoor als ze steeds in beroep gaan.

[ Bericht 0% gewijzigd door rebel6 op 30-11-2007 13:28:10 ]

quote:

Op vrijdag 30 november 2007 13:23 schreef rebel6 het volgende:
Een paar jaar geleden kon je geen actualiteitenrubriek kijken zonder dat het over asielzoekers ging.
Toen werd ook uitgebreid stilgestaan bij misstanden, dat je nu zo weinig hoort betekent dat er nu hoogstwaarschijnlijk geen onleefbare situaties meer bestaan en iedere familie netjes een eigen wooneenheid heeft.

je blijft maar uitgaan van aannames en waarschijnlijkheden ..
en omdat je er niets van hoort bestaat het niet meer, wat een logica .. dus als je niets hoort over huiselijk geweld bestaat dat ook niet (om maar een voorbeeld te noemen) ?

quote:

Ik lachte niet om trauma's maar om de bochten waarin jij en anderen zich wurmen. AZC's zijn te vol voor getraumatiseerden, maar een rustig plekje op het platteland wordt weer afgedaan als "dumpplaats" (klinkt alsof ze worden gehuisvest in een opslagplaats voor radioactief afval. )
Bevestigt weer het beeld dat voor jullie alleen het beste goed genoeg is.

een gezin met 1 of meer kinderen weer uit hun leefomgeving rukken en ergens anders neerpoten waar ze niemand kennen omdat jou dat beter uitkomt is mensen dumpen, ja .. en zeker als je al traumatiseert bent niet erg goed voor je verdere ontwikkeling

quote:

Voor 2000/2001 binnen zijn en in 2004/2006 nog steeds in de procedure zitten kan niet anders dan dat ze steeds in beroep zijn gegaan tegen beslissingen van de rechter.

nou nee, ze zijn in beroep gegaan tegen de beslissing van de IND en hebben gelijk gekregen van de rechter, daarom zitten ze nog in de procedure

quote:

Ja, waarom niet? En voor mensen die een lemen hutje gewend zijn is het zelfs een enorme luxe.
Maar jij vind asielzoekers daar te goed voor?

als jij je van daaruit lekker kan ontplooien ga jij er toch wonen .. jij hebt iig niet die extra handicap dat je ergens in het midden van nergens een taalcursus moet zien te vinden

quote:

Alleen met de familie, niet met vreemden.

in die paar sta-caravans wel, klopt .. maar de meesten zitten gewoon in van die laagbouwbarakken met muren van dun spaanplaat .. als er iemand 5 hokken verderop een scheet laat hoor je het

quote:

Dat is algemeen bekend, maar daar staat tegenover dat rechters de asielzoeker vaker het voordeel van de twijfel geven, ook al rammelt hun verhaal aan alle kanten.

dat komt dan meestal omdat het verhaal van de IND rammelt aan alle kanten, als het duidelijk is dat een asielzoeker gelogen heeft en de IND heeft daar meer voor dan vermoedens en aanwijzingen wordt zo iemand uitgezet

quote:

Iemand met een uitkering kan prima zo'n inburgeringscursus betalen. Tenzij de hele familie meteen een mobieltje, dure kleding enz. aanschaft.

het wil maar niet doordringen dat deze mensen pas nu, dat zij een verblijfsvergunning hebben, recht hebben op een uitkering ? En dat je van die uitkering niet alleen moet leven maar ook een huishouden opbouwen, ze beginnen immers met zo goed als niets ?

quote:

Zat mogelijkheden om Nederlands te leren buiten het AZC om, alleen al vanwege de vele hulp van Nederlandse vrijwilligers.

En velen lukt het dan ook om een aardig mondje op te pikken, zeker sinds de wet dusdanig verandert is dat ook asielzoekers vrijwilligerswerk mogen doen .. helaas is er maar een beperkt aantal plekken voor asielzoekers buiten het AZC zelf en valt het met de door vrijwilligers gegeven taallessen in de AZC's zelf ook tegen

quote:

Een vreemde taal leren is altijd moeilijk, dat heb je nou eenmaal als je emigreert.

hallo zeg, we hebben het hier over mensen die op de vlucht zijn voor een oorlog, hongersnood oid .. het is geen luxe emigratie zoals vanuit hier verkassen naar de States of zo, hun "emigratie" is een vraag van leven of dood

quote:

Misschien dat je in Zweden ofzo een gratis taalcursus krijgt maar verder zul je het overal zelf moeten betalen dus waarom niet in Nederland?

in duitsland wordt het anders ook betaald

quote:

Vrienden zullen ze vooral hebben onder mede-AZC bewoners, maar die moeten daar ook vertrekken dus hebben asielzoekers nog steeds onvoldoende binding met de regio. Alleen al daarom is het belachelijk dat ze toch een urgentie krijgen voor steden als Amsterdam, Utrecht enz.

heb je die quote van mij boven gelezen ?
een derde van de asielzoekers is kind, die gaan naar school en zo .. en veel van die kinderen hebben ouders .. dus over de dikke duim gepeild heeft op z'n minst de helft van deze mensen via hun kinderen wel degelijk een binding met de regio

quote:

En dus zijn er geen Nederlanders voor wie het wel zeer belangrijk is?

voor een Nederlander is het blijkbaar niet zo bezwaarlijk om iedere ochtend en avond dit soort afstanden af te leggen .. een Somaliër zonder rijbewijs zie ik dat nog niet zo snel doen, iedere morgen vanuit het rustieke dorpje met een bus eens in het uur naar je werk tig kilometer verderop

quote:

Je bent je er niet bewust van, maar uit alles blijkt dat jij van mening bent dat asielzoekers een voorkeursbehandeling verdienen boven Nederlanders.
[..]

Ja, hoe langer je in Nederland woont hoe meer kans je zou moeten hebben op een woning.
Maar nu is het net andersom. Asielzoekers eerst, daarna allochtonen en autochtone Nederlanders als laatste.

waar jij je niet van bewust bent is dat deze groep mensen al tig jaar in onzekerheid leven omdat onze wetten zo belabberd waren en om deze mensen niet nog verder te benadelen krijgen zij een beperkte periode wachttijd cadeau ..
dat heeft niets te maken met asielzoekers voortrekken of autochtonen laatst plaatsen .. dat heeft te maken met het dragen van verantwoordelijkheden, fouten die in het verleden gemaakt zijn corrigeren op een zo humaan mogelijke manier

quote:

Ik ben nog nooit in een AZC geweest, maar we hebben genoeg linkse media die er als de kippen bij zijn als er ook maar 1 dingetje mis is. Als je zelfs die niet hoort zegt dat genoeg. Blijkbaar is de woonsituatie in AZC's prima.

pff .. ja hoor, als bepaalde media er niet als de kippen bij zijn is er niets aan het handje

quote:

Ik zei zelden, dat incident in Waspik is een uitzondering.

dat allochtonen in kleine dorpjes wonen is een uitzondering .. vandaar dat het zo weinig gebeurt ..

de mening van jongere autochtonen in kleinere plaatsen is voor de rest overbekend, welk onderzoek was het laatst ook alweer waaruit bleek dat het merendeel van de jongeren die "een hekel hebben aan allochtonen" komt uit kleine dorpen waar geen enkele allochtoon woont

quote:

Dat geldt ook voor tig andere landen, dus geen reden om ze allemaal hier op te vangen.

doen we dan ook niet .. wat was het ook alweer .. 2,8 miljoen in Europa en Amerika en 5,8 miljoen in de regio .. en dan kan jij wel weer met je smart-ass opmerkingen komen over dat de regio groot genoeg is voor iedereen, deze uitzendingen van de "linkse" media heb je dan bewust gemist .. overvolle vluchtelingenkampen aan de rand van de woestijn ed ?

quote:

Niet uitgeprocedeerd, gek hoor als ze steeds in beroep gaan.

als een rechter het beroep niet gegrond verklaard ben je snel uitgeprocedeerd, zover ik weet

uit de url boven

quote:

Volgens opgave van de IND blijkt dat op de peildatum 27-8-2006 in totaal 21.650 van de oude dossiers zijn afgehandeld.
Terwijl vaak de indruk is gewekt dat het voornamelijk om uitgeprocedeerden zou gaan, hebben van deze 21.650 asielzoekers 9.500 (44%) een (soms tijdelijke) verblijfsvergunning gekregen, waarvan 870 op grond van ‘schrijnendheid’ en 50 aan mensen die aantoonbaar buiten schuld niet kunnen vertrekken uit Nederland, omdat ze geen papieren krijgen. Het is wrang dat al deze volwassenen en kinderen jarenlang in onzekerheid op een beslissing hebben moeten wachten.

@Moussie: hulde voor je uitgebreid antwoord.
De moed zonk me in de schoenen bij het zien van zo veel ongefundeerde aannames, veronderstellingen, vooroordelen en beschuldigingen.
@rebel6: stel je nou eens een keer echt op de hoogte van de gang van zaken. Je mag natuurlijk vinden wat je wilt, maar weet dan in godsnaam waar je over praat in plaats van onzin te verkopen.

quote:

Zouden

jullie

quote:

wat

minder vaak

quote:

de quotes

willen

quote:

opknippen

?

quote:

Daar

wordt

quote:

De discussie

wat

quote:

overzichtelijker

door

quote:

.

quote:

Op zaterdag 1 december 2007 00:08 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

jullie
[..]

minder vaak
[..]

willen
[..]

?
[..]

wordt
[..]

wat
[..]

door
[..]

Daar heb je volkomen gelijk in. Maar soms zegt iemand in elke zin iets onzinnigs, en dan wil je meteen reageren. Maar erg lastig is het wel.
Ik open dan een ander blad, met Firefox kan dat vrij eenvoudig. Dan kun je schakelen. Maar dan nog is het erg lastig werken.
Ik zou daar wel iets op willen verzinnen, maar weet nog niet wat.
Voordeel voor de lezer lijkt me wel, dat vraag en antwoord meteen op elkaar volgen.

quote:

Op vrijdag 30 november 2007 14:55 schreef moussie het volgende:

[..]

je blijft maar uitgaan van aannames en waarschijnlijkheden ..

Ik onderbouw tenminste nog waarom ik denk dat de woonsituatie van asielzoekers waarschijnlijk flink verbeterd is. Jullie baseren je op oude indrukken en gaan er van uit dat die nog steeds gelden. Want als ik het heb over stacaravans enzo weten jullie daar al niks van. Nee, dat maakt een sterke indruk!

quote:

en omdat je er niets van hoort bestaat het niet meer, wat een logica .. dus als je niets hoort over huiselijk geweld bestaat dat ook niet (om maar een voorbeeld te noemen) ?
[..]

Je gaat toch niet ontkennen dat de toestand in AZC's vooral de aandacht heeft van journalisten links van het centrum, net zoals de criminaliteit onder asielzoekers meer interesse heeft van rechtse journalisten?
Als er geen misstanden worden gemeld mag je er veilig van uit gaan dat die nauwelijks meer voorkomen.

quote:

een gezin met 1 of meer kinderen weer uit hun leefomgeving rukken en ergens anders neerpoten waar ze niemand kennen omdat jou dat beter uitkomt is mensen dumpen, ja .. en zeker als je al traumatiseert bent niet erg goed voor je verdere ontwikkeling
[..]

Als ze uit het AZC wegmoeten verandert hun woonomgeving zoiezo, dus het maakt geen donder uit of je ze dan op het platteland "dumpt" of ergens in Amsterdam. Een "zielige kindertjes" emotie-"argument" dus.

quote:

nou nee, ze zijn in beroep gegaan tegen de beslissing van de IND en hebben gelijk gekregen van de rechter, daarom zitten ze nog in de procedure
[..]

Of ze hebben ongelijk gekregen en zijn in beroep gegaan.

quote:

als jij je van daaruit lekker kan ontplooien ga jij er toch wonen ..

Wat een onzin zeg, alsof asielzoekers zich niet zouden kunnen ontplooien als ze in een kantoorpand wonen.

quote:

jij hebt iig niet die extra handicap dat je ergens in het midden van nergens een taalcursus moet zien te vinden
[..]

Kantoorpanden staan in de regel niet op het platteland, dus alleen al daarom gaat dit argument niet op.

_{en je hebt ook nog niet uitgelegd waarom ze op het platteland geen Nederlands kunnen leren.}

quote:

in die paar sta-caravans wel, klopt .. maar de meesten zitten gewoon in van die laagbouwbarakken met muren van dun spaanplaat .. als er iemand 5 hokken verderop een scheet laat hoor je het
[..]

bron?

quote:

het wil maar niet doordringen dat deze mensen pas nu, dat zij een verblijfsvergunning hebben, recht hebben op een uitkering ? En dat je van die uitkering niet alleen moet leven maar ook een huishouden opbouwen, ze beginnen immers met zo goed als niets ?
[..]

Daar heb ik het ook over. Als ze niet meteen van hun uitkering feest gaan vieren en allerlei luxe-artikelen gaan kopen kunnen ze die inburgeringscursus prima betalen. Desnoods op afbetaling. Geen enkel probleem dus.

quote:

En velen lukt het dan ook om een aardig mondje op te pikken, zeker sinds de wet dusdanig verandert is dat ook asielzoekers vrijwilligerswerk mogen doen .. helaas is er maar een beperkt aantal plekken voor asielzoekers buiten het AZC zelf en valt het met de door vrijwilligers gegeven taallessen in de AZC's zelf ook tegen
[..]

Ja is lastig, maar de Polen zijn het beste bewijs dat werk vinden op het platteland met niet of nauwelijks kennis van het Nederlands prima lukt. Dus wederom mijn vraag, wat is er mis met huisvesting op het platteland?

quote:

hallo zeg, we hebben het hier over mensen die op de vlucht zijn voor een oorlog, hongersnood oid .. het is geen luxe emigratie zoals vanuit hier verkassen naar de States of zo, hun "emigratie" is een vraag van leven of dood
[..]

Vluchten is een noodzaak, naar Europa gaan is een vrijwillige keuze dus Nederland hoeft hen geen taalcursus aan te bieden, dat lossen ze zelf maar op.

quote:

in duitsland wordt het anders ook betaald
[..]

En dus moet Nederland dat ook doen?

quote:

heb je die quote van mij boven gelezen ?
een derde van de asielzoekers is kind, die gaan naar school en zo .. en veel van die kinderen hebben ouders .. dus over de dikke duim gepeild heeft op z'n minst de helft van deze mensen via hun kinderen wel degelijk een binding met de regio
[..]

Heb ik al uitgelegd, in 9 van de 10 gevallen moeten ze toch verhuizen. Als die kinderen naar een school aan de andere kant van Amsterdam moeten is er geen enkel verschil met een school 200 km verder op het platteland.

quote:

voor een Nederlander is het blijkbaar niet zo bezwaarlijk om iedere ochtend en avond dit soort afstanden af te leggen ..

En dat baseer je op een interview van 1 Nederlander?

quote:

een Somaliër zonder rijbewijs zie ik dat nog niet zo snel doen, iedere morgen vanuit het rustieke dorpje met een bus eens in het uur naar je werk tig kilometer verderop
[..]

Dan haalt hij zijn rijbewijs toch?
Dit is nog een racistische uitspraak ook, want eigenlijk zeg je dat een Somaliër zonder rijbewijs erger is dan een Nederlander zonder rijbewijs.

quote:

waar jij je niet van bewust bent is dat deze groep mensen al tig jaar in onzekerheid leven omdat onze wetten zo belabberd waren en om deze mensen niet nog verder te benadelen krijgen zij een beperkte periode wachttijd cadeau ..

Een beperkte periode? Je praat over steden als Amsterdam, Utrecht enz. Met wachttijden tot 6 jaar.
En een verblijfsvergunning is nog niet mooi genoeg als cadeau?
Je vindt het ook prima als een groep wachtende Nederlanders zwaar mag boeten voor jouw gulheid?
Laat me raden, zelf heb je zeker nog nooit hoeven wachten op een woning?

quote:

dat heeft niets te maken met asielzoekers voortrekken of autochtonen laatst plaatsen .. dat heeft te maken met het dragen van verantwoordelijkheden, fouten die in het verleden gemaakt zijn corrigeren op een zo humaan mogelijke manier
[..]

Ten koste van een groep Nederlanders waar jij toevallig niet bij hoort.

quote:

pff .. ja hoor, als bepaalde media er niet als de kippen bij zijn is er niets aan het handje
[..]

Je hoort er al jaren niks over, dat zegt genoeg.

quote:

dat allochtonen in kleine dorpjes wonen is een uitzondering .. vandaar dat het zo weinig gebeurt ..

Wederom onzin. Asielzoekers zitten verspreid over het hele land.

quote:

de mening van jongere autochtonen in kleinere plaatsen is voor de rest overbekend, welk onderzoek was het laatst ook alweer waaruit bleek dat het merendeel van de jongeren die "een hekel hebben aan allochtonen" komt uit kleine dorpen waar geen enkele allochtoon woont
[..]

En dus? Ik voel me ook niet prettig in sommige allochtonenwijken, de overheid helpt mij ook niet aan een betere omgeving hoor. En als je naar de incidenten kijkt zijn autochtonen onveiliger in allochtonenwijken dan andersom. Je meet dus opnieuw met 2 maten. Je wilt een speciale behandeling voor asielzoekers die autochtonen ook niet krijgen van de overheid.

quote:

doen we dan ook niet .. wat was het ook alweer .. 2,8 miljoen in Europa en Amerika en 5,8 miljoen in de regio .. en dan kan jij wel weer met je smart-ass opmerkingen komen over dat de regio groot genoeg is voor iedereen, deze uitzendingen van de "linkse" media heb je dan bewust gemist .. overvolle vluchtelingenkampen aan de rand van de woestijn ed ?
[..]

De wereld is groter dan Europa en Amerika. In Azië en Zuid-Amerika zijn ook nog genoeg landen waar ze opgevangen kunnen worden. Nederland heeft z'n steentje al lang bijgedragen.

quote:

Op zaterdag 1 december 2007 00:47 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Ik onderbouw tenminste nog waarom ik denk dat de woonsituatie van asielzoekers waarschijnlijk flink verbeterd is. Jullie baseren je op oude indrukken en gaan er van uit dat die nog steeds gelden. Want als ik het heb over stacaravans enzo weten jullie daar al niks van. Nee, dat maakt een sterke indruk!

[..]

Je gaat toch niet ontkennen dat de toestand in AZC's vooral de aandacht heeft van journalisten links van het centrum, net zoals de criminaliteit onder asielzoekers meer interesse heeft van rechtse journalisten?
Als er geen misstanden worden gemeld mag je er veilig van uit gaan dat die nauwelijks meer voorkomen.

Je onderbouwt inderdaad waarom je iets denkt. Maar je onderbouwt NIET waarom het waar zou zijn wat je denkt. IntegendeelL de redenen waarom je iets denkt zijn erg onzeker en speculatief.
Ik zou willen dat je gelijk had, maar je hebt het helaas niet. Jouw stelling is in wezen: "Geen nieuws is goed nieuws." Daarmee veronderstel je, dat als iets niet in de media komt, dat het dan ook niet bestaat. Dat is een foute veronderstelling. Jouw eigen leven komt ook niet in de media. Besta jij niet?

quote:

[..]

Als ze uit het AZC wegmoeten verandert hun woonomgeving zoiezo, dus het maakt geen donder uit of je ze dan op het platteland "dumpt" of ergens in Amsterdam. Een "zielige kindertjes" emotie-"argument" dus.

Die kindertjes gaan later je AOW betalen. Of niet dus.

quote:

[..]

Of ze hebben ongelijk gekregen en zijn in beroep gegaan.

Geheel volgens de Nederlandse wet, ja. Wat is daar op tegen?

quote:

[..]

Wat een onzin zeg, alsof asielzoekers zich niet zouden kunnen ontplooien als ze in een kantoorpand wonen.
[..]

Kantoorpanden staan in de regel niet op het platteland, dus alleen al daarom gaat dit argument niet op.

_{en je hebt ook nog niet uitgelegd waarom ze op het platteland geen Nederlands kunnen leren.}
[..]

bron?
[..]

Je haalt hier verschillende discussielijnen door elkaar. Maar inprincipe komt het er op neer. dat jij vindt dat asielzoekers zich best ergens achteraf moeten kunnen redden en ontplooien (ten gunste van de Nederlandse samenleving) en dat voor jou alleen een mooie woonplek in Amsterdam goed genoeg is.

quote:

Daar heb ik het ook over. Als ze niet meteen van hun uitkering feest gaan vieren en allerlei luxe-artikelen gaan kopen kunnen ze die inburgeringscursus prima betalen. Desnoods op afbetaling. Geen enkel probleem dus.

Ik weet de prijs nu niet, maar twee jaar geleden kostte de verlenging van een verblijfsvergunning ¤ 250. Een vriend van mij, met aan handicap want beide onderbenen kwijt door een mijn, had een vrouw en drie kinderen en een uitkering van pakweg ¤ 1.100 per maand. Die moest dus alleen al ¤ 1.000 betalen aan verlenging van verblijfsvergunningen.
Wat lul je nou over feest vieren? En afbetaling? De IND doet niet aan afbetaling.
Je beschikt wel erg makkelijk over geld van een ander, is het niet.

quote:

[..]

Ja is lastig, maar de Polen zijn het beste bewijs dat werk vinden op het platteland met niet of nauwelijks kennis van het Nederlands prima lukt. Dus wederom mijn vraag, wat is er mis met huisvesting op het platteland?

Ach, de problemen die de Polen veroorzaken in de steden gaan aan je voorbij?
Geen bewijs dus!

quote:

[..]
Vluchten is een noodzaak, naar Europa gaan is een vrijwillige keuze dus Nederland hoeft hen geen taalcursus aan te bieden, dat lossen ze zelf maar op.
[..]
En dus moet Nederland dat ook doen?

Het aanbieden van taalcursussen is geen onderwerp van gesprek.

quote:

[..]

Heb ik al uitgelegd, in 9 van de 10 gevallen moeten ze toch verhuizen. Als die kinderen naar een school aan de andere kant van Amsterdam moeten is er geen enkel verschil met een school 200 km verder op het platteland.

Waarom zouden ze in 9 van de 10 gevallen toch moeten verhuizen???

quote:

[..]

En dat baseer je op een interview van 1 Nederlander?
[..]

Dan haalt hij zijn rijbewijs toch?
Dit is nog een racistische uitspraak ook, want eigenlijk zeg je dat een Somaliër zonder rijbewijs erger is dan een Nederlander zonder rijbewijs.

Nee. Maar waarom zou het belang van een ingeburgerde, mobiele Nederlander om in Amsterdam te wonen groter zijn dan dat van een asielzoeker?
Waarom ga je zelf niet wonen in plaatsen waar je anderen naartoe wilt sturen? Als ze goed genoeg zijn voor een ander, waarom dan niet voor jou?

quote:

[..]

Een beperkte periode? Je praat over steden als Amsterdam, Utrecht enz. Met wachttijden tot 6 jaar.
En een verblijfsvergunning is nog niet mooi genoeg als cadeau?
Je vindt het ook prima als een groep wachtende Nederlanders zwaar mag boeten voor jouw gulheid?
Laat me raden, zelf heb je zeker nog nooit hoeven wachten op een woning?
[..]

Ten koste van een groep Nederlanders waar jij toevallig niet bij hoort.

Dat was een vraag. Moussie heeft nog niet geantwoord en he bevestigt al.

quote:

[..]

Je hoort er al jaren niks over, dat zegt genoeg.

Dat zegt niks, zoals boven al beargumenteerd.

quote:

[..]

Wederom onzin. Asielzoekers zitten verspreid over het hele land.

Naar rato van het aantal beoners in een gemeente. Dus hoort Amsterdam er pakweg 2.000 op te nemen, in plaats van de 1.000 waar je nu over mekkert. Je probeert je onder je evenredige taak uit te werken en de lasten op anderen te schuiven.

quote:

[..]

En dus? Ik voel me ook niet prettig in sommige allochtonenwijken, de overheid helpt mij ook niet aan een betere omgeving hoor. En als je naar de incidenten kijkt zijn autochtonen onveiliger in allochtonenwijken dan andersom. Je meet dus opnieuw met 2 maten. Je wilt een speciale behandeling voor asielzoekers die autochtonen ook niet krijgen van de overheid.

De allochtonenwijken waar jij het over hebt betreffen NIET de asielzoekers, maar de gastarbeiders en hun nakomelingen. Compleet verschillende groepen mensen.

quote:

[..]

De wereld is groter dan Europa en Amerika. In Azië en Zuid-Amerika zijn ook nog genoeg landen waar ze opgevangen kunnen worden. Nederland heeft z'n steentje al lang bijgedragen.

Heeft bijgedragen is sowieso fout, want er komen voortdurend asielzoekers bij. Er worden altijd wel mensen vervolgd.
\Nederland dient, als beschaafde natie, voortdurend zijn steen bij te dragen.

Zes miljard euro weggepist aan politieke correctiheid. Gefeliciteerd, jongens!

quote:

Op zaterdag 1 december 2007 01:48 schreef PJORourke het volgende:
Zes miljard euro weggepist aan politieke correctiheid. Gefeliciteerd, jongens!

Wat bedoel je?

quote:

Op zaterdag 1 december 2007 00:47 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Ik onderbouw tenminste nog waarom ik denk dat de woonsituatie van asielzoekers waarschijnlijk flink verbeterd is. Jullie baseren je op oude indrukken en gaan er van uit dat die nog steeds gelden. Want als ik het heb over stacaravans enzo weten jullie daar al niks van. Nee, dat maakt een sterke indruk!

mijn oude indrukken zijn op dit moment zo ongeveer 11 uur oud .. ik ben er vanmiddag nog langs gefietst, en tja, hier hebben ze geen sta-caravans, hier is het meer model barak

quote:

Je gaat toch niet ontkennen dat de toestand in AZC's vooral de aandacht heeft van journalisten links van het centrum, net zoals de criminaliteit onder asielzoekers meer interesse heeft van rechtse journalisten?
Als er geen misstanden worden gemeld mag je er veilig van uit gaan dat die nauwelijks meer voorkomen.

tuurlijk joh, misstanden bestaan alleen maar als ze het nieuws halen ..

quote:

Als ze uit het AZC wegmoeten verandert hun woonomgeving zoiezo, dus het maakt geen donder uit of je ze dan op het platteland "dumpt" of ergens in Amsterdam. Een "zielige kindertjes" emotie-"argument" dus.

tja, het zijn dan ook zielige kinderen ..

quote:

Of ze hebben ongelijk gekregen en zijn in beroep gegaan.

ga je nou eerst maar eens informeren hoe dat werkt voor je nog meer onzin verteld

quote:

Wat een onzin zeg, alsof asielzoekers zich niet zouden kunnen ontplooien als ze in een kantoorpand wonen.
Kantoorpanden staan in de regel niet op het platteland, dus alleen al daarom gaat dit argument niet op.

_{en je hebt ook nog niet uitgelegd waarom ze op het platteland geen Nederlands kunnen leren.}

je had het net over hun wonen op het platteland .. en van het ombouwen van kantoorpanden naar woonruimte ben ik al een riant aantal jaren voorstander .. maar daar kan een autochtoon weer net zo goed in wonen, anders krijg je weer van die enclaves ..
en waarom het op het platteland moeilijker is .. denk eens na man, denk je nou echt dat er in ieder dorp een leraar te vinden is ? Enig idee hoe moeilijk het is als je in een klein dorp woont om ergens te komen zonder auto ?

quote:

bron?

mijn eigen oren .. in tegenstelling tot jou ben ik wel in het AZC bij ons om de hoek geweest

quote:

Daar heb ik het ook over. Als ze niet meteen van hun uitkering feest gaan vieren en allerlei luxe-artikelen gaan kopen kunnen ze die inburgeringscursus prima betalen. Desnoods op afbetaling. Geen enkel probleem dus.

jij denkt echt dat een uitkering een vetpot is .. man het is net genoeg om je rekeningen en je eten te betalen .. voor zoiets simpels als een goede koekenpan moet je gaan sparen

quote:

Ja is lastig, maar de Polen zijn het beste bewijs dat werk vinden op het platteland met niet of nauwelijks kennis van het Nederlands prima lukt. Dus wederom mijn vraag, wat is er mis met huisvesting op het platteland?

doe nou niet zo achterlijk, je weet best dat hetgeen die polen daar doen niets anders is dan seizoenswerk , dat de polen (nog) niet vallen onder regelingen als de taal moeten leren etc en grotendeels weer weg zijn zodra het seizoen is afgelopen

quote:

Vluchten is een noodzaak, naar Europa gaan is een vrijwillige keuze dus Nederland hoeft hen geen taalcursus aan te bieden, dat lossen ze zelf maar op.

waar moeten ze dan naar toe vluchten .. moeten ze maar midden in de woestijn gaan zitten .. als ze jou maar niet lastig vallen ?

quote:

En dus moet Nederland dat ook doen?

jij eist iets van nieuwkomers die nog niet eens besloten hebben of ze wel in Nederland willen blijven dus ja .. als zij willen blijven en Nederlander worden moeten ze het zelf betalen, als het een door de overheid opgelegde maatregel is .. tja
[..]

quote:

Heb ik al uitgelegd, in 9 van de 10 gevallen moeten ze toch verhuizen. Als die kinderen naar een school aan de andere kant van Amsterdam moeten is er geen enkel verschil met een school 200 km verder op het platteland.

dat telt misschien voor de basisschool-leeftijd .. maar voor het VO gaat dat argument dus niet op

quote:

En dat baseer je op een interview van 1 Nederlander?

nee, dat baseer ik op de files iedere ochtend en de mensen die ik ken die ook iedere dag zoiets doen .. die werken ook in de grote stad maar willen er voor geen goud wonen

quote:

Dan haalt hij zijn rijbewijs toch?
Dit is nog een racistische uitspraak ook, want eigenlijk zeg je dat een Somaliër zonder rijbewijs erger is dan een Nederlander zonder rijbewijs.

ik zeg dat een Somaliër zonder eigen vervoer die de taal niet beheerst het een stuk moeilijker heeft in een dorp in het midden van nergens
maar vertel .. hoe kan een vluchteling zonder inkomen een rijbewijs halen, of mocht die die al hebben, een auto kopen ? Van zijn uitkering zeker .. naast de integratiecursus en een maandabonnement op een bus die bijna nooit rijdt ?
[..]

quote:

Een beperkte periode? Je praat over steden als Amsterdam, Utrecht enz. Met wachttijden tot 6 jaar.
En een verblijfsvergunning is nog niet mooi genoeg als cadeau?

na minstens 6 jaar wachten in vaak abominabele omstandigheden kan ik dat geen cadeau meer noemen

quote:

Je vindt het ook prima als een groep wachtende Nederlanders zwaar mag boeten voor jouw gulheid?
Laat me raden, zelf heb je zeker nog nooit hoeven wachten op een woning?

Ten koste van een groep Nederlanders waar jij toevallig niet bij hoort.

zwaar mogen boeten .. nou nou .. en hoeveel langer wordt die wachttijd dan voor die gemiddelde nederlander ?

en nee, ik hoor niet bij de woningzoekenden in een grote stad .. je zit nu te suggereren dat je alleen een mening hierover mag hebben als dat wel zo is ?

quote:

Je hoort er al jaren niks over, dat zegt genoeg.

goh, we hebben ook al heel lang niets meer gelezen over incest-slachtoffers .. die bestaan zeker ook niet ?

quote:

Wederom onzin. Asielzoekers zitten verspreid over het hele land.

er zitten er verhoudingsgewijs erg weinig in de kleinere gemeentes .. voor de rest, als ze dan al verspreid zitten, waarom mogen ze dan nu niet net zo verspreid blijven zitten .. hetgeen al in Amsterdam zit in Amsterdam .. etc
[..]

quote:

En dus? Ik voel me ook niet prettig in sommige allochtonenwijken, de overheid helpt mij ook niet aan een betere omgeving hoor. En als je naar de incidenten kijkt zijn autochtonen onveiliger in allochtonenwijken dan andersom. Je meet dus opnieuw met 2 maten. Je wilt een speciale behandeling voor asielzoekers die autochtonen ook niet krijgen van de overheid.

wat is er speciaal aan als je extra urgentiepunten krijgt omdat je op straat staat ..
of is je dat ontgaan soms, dat de overheid asap alle AZC's dicht wil hebben ivm de aanzuigende werking van de noodopvang ?

quote:

De wereld is groter dan Europa en Amerika. In Azië en Zuid-Amerika zijn ook nog genoeg landen waar ze opgevangen kunnen worden. Nederland heeft z'n steentje al lang bijgedragen.

in veel van die landen is de armoede zo groot dat de eigen bevolking amper gevoed kan worden .. en jij maar klagen over 30.000 vluchtelingen hier

quote:

Op zaterdag 1 december 2007 02:41 schreef moussie het volgende:

[..]

mijn oude indrukken zijn op dit moment zo ongeveer 11 uur oud .. ik ben er vanmiddag nog langs gefietst, en tja, hier hebben ze geen sta-caravans, hier is het meer model barak
[..]

Jouw algemene beeld van de recente woonsituatie van asielzoekers is dus gebaseerd op 1 AZC met wooneenheden die je van de buitenkant op barakken vindt lijken? En dan heb jij nog het lef om iets te zeggen over mijn inschatting van de situatie?

Hier nog 3 brakke sites die laten zien dat het om stacaravans gaat.
http://proto4.thinkquest.nl/~kld073/het%20AZC.htm
http://www.hetklokhuis.nl/lees/dossiers/read/dossier_pagina.cfm?did=51D02333-220A-4714-AF85EE3DCDAB8183&pnr=6
http://mediatheek.thinkquest.nl/~jra519/Andere%20AZC.htm

Maar jij zal zeggen dat dat niet representatief is. Maar wat laat het COA (centraal opvang asielzoekers) zelf zien als representatief voorbeeld van een AZC?
http://www.coa.nl/ned/website/rondleiding/flash.htm

Niks barakken, niks krappe kamers, niks dunne wandjes, niks zielige toestanden.
De gemiddelde asielzoeker zit blijkbaar in een doodnormaal stenen rijtjeshuis, van alle gemakken voorzien.

Hiermee heb ik aangetoond dat jullie beeld volkomen achterhaald is.

quote:

tja, het zijn dan ook zielige kinderen ..
[..]

Dus nogmaals: jouw argument dat ze niet naar het platteland kunnen verhuizen is nergens op gebaseerd. Want als ze een woning in de stad krijgen moeten ze ook verhuizen.

quote:

ga je nou eerst maar eens informeren hoe dat werkt voor je nog meer onzin verteld
[..]

Jullie baseren je niet op de feiten maar op achterhaalde indrukken van 1 of 2 AZC's.

quote:

je had het net over hun wonen op het platteland .. en van het ombouwen van kantoorpanden naar woonruimte ben ik al een riant aantal jaren voorstander .. maar daar kan een autochtoon weer net zo goed in wonen, anders krijg je weer van die enclaves ..

Je moet wel even helder blijven.
De vraag is niet of autochtonen in een kantoorpand kunnen wonen, die staan namelijk al jaren ingeschreven voor normale woonruimte.
De vraag is waarom asielzoekers bovenaan de wachtlijsten moeten komen terwijl er genoeg kantoorpanden leegstaan die snel omgebouwd kunnen worden tot noodwoning.

quote:

en waarom het op het platteland moeilijker is .. denk eens na man, denk je nou echt dat er in ieder dorp een leraar te vinden is ?

Niet in de allerkleinste gehuchten maar ook zonder professioneel leraar zijn er mogelijkheden om de taal te leren. Boeken, vrijwilligers die hen helpen, enz.
En ik had al gezegd dat Polen zich ook prima kunnen reden zonder de taal te beheersen dus doe nou niet alsof ze zonder talencentrum reddeloos verloren zijn.

quote:

Enig idee hoe moeilijk het is als je in een klein dorp woont om ergens te komen zonder auto ?
[..]
ik zeg dat een Somaliër zonder eigen vervoer die de taal niet beheerst het een stuk moeilijker heeft in een dorp in het midden van nergens

Ja daar heb ik enig idee van.
Maar blijkbaar vind je dit voor een autochtone Nederlander minder erg dan voor een Somaliër, want je wilt die Somaliër voorrang geven in de stad ten koste van die autochtoon die ook afhankelijk is van het OV.
Walgelijk staaltje discriminatie.

quote:

mijn eigen oren .. in tegenstelling tot jou ben ik wel in het AZC bij ons om de hoek geweest
[..]

Jouw beeld is volkomen achterhaald zoals ik aan het begin al aantoonde.

quote:

jij denkt echt dat een uitkering een vetpot is .. man het is net genoeg om je rekeningen en je eten te betalen .. voor zoiets simpels als een goede koekenpan moet je gaan sparen
[..]

Kom nou toch, wat potten en pannen zijn makkelijk te betalen. Of moet het gelijk een pan zijn van 50¤ die wat langer meegaat.

quote:

doe nou niet zo achterlijk, je weet best dat hetgeen die polen daar doen niets anders is dan seizoenswerk , dat de polen (nog) niet vallen onder regelingen als de taal moeten leren etc en grotendeels weer weg zijn zodra het seizoen is afgelopen
[..]

Het gaat erom dat Polen zich redden zonder de taal te kennen, dus waarom zouden asielzoekers zich niet kunnen redden op het platteland? Dat ze de taal moeten leren werkt alleen maar in hun voordeel, dus wat is je punt?

Asielzoekers hebben het zelfs stukken makkelijker, want zij hebben recht op een uitkering als ze niet worden aangenomen of als het seizoen afgelopen is, Polen niet.

Bovendien zijn asielzoekers ook op het platteland verzekerd van een gesubsidieerd huis, Polen moeten met 20 man een huis delen of op een camping logeren.

Maar ach, jullie punt is me allang duidelijk hoor. Het enige wat bij jullie telt is een zo comfortabel mogelijk leventje voor asielzoekers en het welzijn van andere groepen interesseert jullie geen flikker.

quote:

waar moeten ze dan naar toe vluchten .. moeten ze maar midden in de woestijn gaan zitten .. als ze jou maar niet lastig vallen ?
[..]

Ze kunnen overal terecht waar het veilig is en waar er genoeg te eten en te drinken is.
En nee, daarvoor hoeven ze niet naar Europa te komen.

quote:

jij eist iets van nieuwkomers die nog niet eens besloten hebben of ze wel in Nederland willen blijven

Wel achter elkaar in beroep gaan en 5-10 jaar in de luxe AZC-woningen blijven, maar ze weten nog niet in welk land ze willen wonen?

quote:

dus ja .. als zij willen blijven en Nederlander worden moeten ze het zelf betalen, als het een door de overheid opgelegde maatregel is .. tja
[..]
[..]

Onzin, ze zijn niet verplicht om een dure taalcursus te volgen. Je bent in de war met inburgeringscursussen.

quote:

dat telt misschien voor de basisschool-leeftijd .. maar voor het VO gaat dat argument dus niet op
[..]

Hoezo niet? Alsof je in Amsterdam-Noord op school blijft als je een woning krijgt toegewezen in Amsterdam-Zuid. M.a.w. afscheid nemen moeten ze toch. En dus is er niks mis met een huis op het platteland.

quote:

nee, dat baseer ik op de files iedere ochtend en de mensen die ik ken die ook iedere dag zoiets doen .. die werken ook in de grote stad maar willen er voor geen goud wonen
[..]

En de andere helft is de files zat en wil graag een woning in de stad.

quote:

maar vertel .. hoe kan een vluchteling zonder inkomen een rijbewijs halen, of mocht die die al hebben, een auto kopen ? Van zijn uitkering zeker .. naast de integratiecursus en een maandabonnement op een bus die bijna nooit rijdt ?
[..]

Een uitkering, maar toch zonder inkomen.
En wederom doe je alsof een asielzoeker zonder auto op het platteland niet acceptabel is, maar geen woord over autochtonen in precies dezelfde situatie. Hoe hypocriet kun je zijn?

quote:

na minstens 6 jaar wachten in vaak abominabele omstandigheden kan ik dat geen cadeau meer noemen
[..]

Ja hoor, natuurlijk, de gemiddelde asielzoeker heeft minstens 6 jaar lang in een hok van een paar m2 tussen wildvreemden gewoond, geloof je dat nou zelf?

quote:

zwaar mogen boeten .. nou nou .. en hoeveel langer wordt die wachttijd dan voor die gemiddelde nederlander ?

Ik gok dat de wachttijd voor een woning in de grote steden minstens 2 jaar langer wordt dankzij het GP.

quote:

en nee, ik hoor niet bij de woningzoekenden in een grote stad .. je zit nu te suggereren dat je alleen een mening hierover mag hebben als dat wel zo is ?
[..]

Het verklaart in ieder geval waarom je lak hebt aan de belangen van autochtone woningzoekenden.

quote:

goh, we hebben ook al heel lang niets meer gelezen over incest-slachtoffers .. die bestaan zeker ook niet ?
[..]

Dat is geen onderwerp waarmee je politiek kan scoren.

quote:

er zitten er verhoudingsgewijs erg weinig in de kleinere gemeentes .. voor de rest, als ze dan al verspreid zitten, waarom mogen ze dan nu niet net zo verspreid blijven zitten .. hetgeen al in Amsterdam zit in Amsterdam .. etc
[..]

Omdat het woningtekort in Amsterdam extreem is en men onvoldoende binding heeft met Amsterdam.

quote:

wat is er speciaal aan als je extra urgentiepunten krijgt omdat je op straat staat ..
of is je dat ontgaan soms, dat de overheid asap alle AZC's dicht wil hebben ivm de aanzuigende werking van de noodopvang ?
[..]

bron?
ik las juist berichten dat AZC's langer open blijven omdat de asielstroom weer aantrekt.

quote:

in veel van die landen is de armoede zo groot dat de eigen bevolking amper gevoed kan worden .. en jij maar klagen over 30.000 vluchtelingen hier

Er zijn ook nog welvarende landen in Azië die nauwelijks mensen opvangen, dus zelfs als er geen plaats meer is in de regio hoeven ze niet allemaal naar Europa of Noord-Amerika.

quote:

Op zaterdag 1 december 2007 16:00 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Jouw algemene beeld van de recente woonsituatie van asielzoekers is dus gebaseerd op 1 AZC met wooneenheden die je van de buitenkant op barakken vindt lijken? En dan heb jij nog het lef om iets te zeggen over mijn inschatting van de situatie?

Hier nog 3 brakke sites die laten zien dat het om stacaravans gaat.
http://proto4.thinkquest.nl/~kld073/het%20AZC.htm
http://www.hetklokhuis.nl/lees/dossiers/read/dossier_pagina.cfm?did=51D02333-220A-4714-AF85EE3DCDAB8183&pnr=6http://mediatheek.thinkquest.nl/~jra519/Andere%20AZC.htm

Maar jij zal zeggen dat dat niet representatief is. Maar wat laat het COA (centraal opvang asielzoekers) zelf zien als representatief voorbeeld van een AZC?
http://www.coa.nl/ned/website/rondleiding/flash.htm

Niks barakken, niks krappe kamers, niks dunne wandjes, niks zielige toestanden.
De gemiddelde asielzoeker zit blijkbaar in een doodnormaal stenen rijtjeshuis, van alle gemakken voorzien.

Hiermee heb ik aangetoond dat jullie beeld volkomen achterhaald is.

kijk nog eens goed naar je stenen .. die lijken wel verdomde veel op die lange planken van die prefab barakken

maar goed. je kan dus online wat foto's vinden van een AZC waar de mensen in sta-caravans wonen en je ziet de flash-presentatie van het pas uit de grond gestampte optische pronkstuk, kamp zeeburg .. en nu weet jij hoe het er echt aan toe gaat ?

Kamp Zeeburg .. de opening
http://www.zeeburgnieuws.nl/asiel.html

quote:

Anderen stelden vragen bij de milieu-normen, want de op een steenworp afstand gelegen rioolwaterzuiveringsinstallatie veroorzaakt nogal wat overlast.
Het stadsdeel erkende dat deze overlast iets boven de landelijke normen ligt, maar deze normen gelden niet voor tijdelijke bebouwing, een stelling die bij de huidige bewoners nogal wat verbazing wekte. "Wat is tijdelijk en het kan hier werkelijk behoorlijk stinken.

en wat lezen we dan elders

quote:

Stadsdeel Zeeburg stelde het Zeeburgereiland beschikbaar voor een termijn van vijf jaar, zolang de verhuizing duurt van het Waterzuiveringsbedrijf Oost. Na die tijd worden er op het eiland woningen gebouwd.

Het centrum bestaat uit zes prefab woonunits met appartementen voor elk acht personen. De keuken, woonkamer en douche worden gedeeld. Verder is er een basisschool, een peuterspeelzaal en kantoren. In totaal biedt het centrum onderdak aan 380 bewoners.

ooh, wat aardig, 380 asielzoekers mogen jaren lang in die stank zitten .. maar hè, het ziet er wel leuk uit ..

maar wat is het dan nu, het is inmiddels geen AZC meer

quote:

Het asielzoekerscentrum (AZC) aan de Zuiderzeeweg is door DUWO gekocht van het Centraal Orgaan opvang Asielzoekers en blijft op de huidige locatie staan. Vanaf 18 oktober as. worden de voormalige asielzoekerswoningen aan studenten verhuurd.

Het terrein ligt op het Zeeburgereiland, binnen de Ring A10 aan de oostelijke uitgang van de Piet Heintunnel vlakbij de nieuwe woonwijk IJburg. Het gaat om 52 woningen met in totaal 204 kamers. Daarnaast staat er een kantoorgebouw op het terrein, waarin 29 kamers gerealiseerd worden. In totaal kunnen er 233 studenten wonen.

http://nieuws.uilenstede.(...)tudenten-in-zeeburg/

goh .. maar 233 studenten, zo riant is het blijkbaar niet en toch zaten er 380 mensen ..

quote:

Dus nogmaals: jouw argument dat ze niet naar het platteland kunnen verhuizen is nergens op gebaseerd. Want als ze een woning in de stad krijgen moeten ze ook verhuizen.

binnen de zelfde stad moeten verhuizen is iets anders dan aan de andere kant van het land moeten gaan wonen .. in dezelfde stad pak je de tram, bus, fiets oid om bij je vrienden en bekenden op de koffie te gaan

quote:

Jullie baseren je niet op de feiten maar op achterhaalde indrukken van 1 of 2 AZC's.

volgens jou achterhaald, maar jij haalt je informatie uit een achterhaald plaatje op het internet ..
iig, wat betreft de andere AZC's die ik van binnen heb gezien heb je gelijk, maar wat die ene hier betreft is het dus recent .. en mijn recente indrukken zijn in tegenstelling tot de jouwe wel ervaringen uit eerste hand

quote:

Je moet wel even helder blijven.
De vraag is niet of autochtonen in een kantoorpand kunnen wonen, die staan namelijk al jaren ingeschreven voor normale woonruimte.
De vraag is waarom asielzoekers bovenaan de wachtlijsten moeten komen terwijl er genoeg kantoorpanden leegstaan die snel omgebouwd kunnen worden tot noodwoning.

nee, de vraag is waarom je de allochtoon nog langer wil straffen, afhouden van het opbouwen van een toekomst, doorgaan met leven .. het zijn je eigen belabberde wetten die voor deze toestand hebben gezorgd immers

quote:

Niet in de allerkleinste gehuchten maar ook zonder professioneel leraar zijn er mogelijkheden om de taal te leren. Boeken, vrijwilligers die hen helpen, enz.
En ik had al gezegd dat Polen zich ook prima kunnen reden zonder de taal te beheersen dus doe nou niet alsof ze zonder talencentrum reddeloos verloren zijn.

de Polen zijn puur arbeidsmigranten en zitten hier meestal maar voor beperkte tijd, dus daar is de noodzaak van het leren van de taal niet zo groot ..
waar we het nu over hebben zijn asielzoekers, volgens jouw mensen die al lang en breed blij moeten zijn want alles is beter dan het lemen hutje waar ze vandaan komen toch .. maar gek genoeg denk je dat deze primitievelingen wel kunnen lezen en schrijven, en dan nog eens in ons schrift ook ?
beetje een contradictie ?

quote:

Ja daar heb ik enig idee van.
Maar blijkbaar vind je dit voor een autochtone Nederlander minder erg dan voor een Somaliër, want je wilt die Somaliër voorrang geven in de stad ten koste van die autochtoon die ook afhankelijk is van het OV.
Walgelijk staaltje discriminatie.

waar geef ik de Somaliër voorrang dan .. ik ga uit van onze huidige normen, binnen 1 jaar uitsluitsel, trek dat af van die jaren die deze Somaliër langer heeft moeten wachten, minstens 5 dus, en deze som, dat zijn de jaren die die cadeau krijgt in de wachtlijst

quote:

Jouw beeld is volkomen achterhaald zoals ik aan het begin al aantoonde.
[..]
Kom nou toch, wat potten en pannen zijn makkelijk te betalen. Of moet het gelijk een pan zijn van 50¤ die wat langer meegaat.
[..]

Het gaat erom dat Polen zich redden zonder de taal te kennen, dus waarom zouden asielzoekers zich niet kunnen redden op het platteland? Dat ze de taal moeten leren werkt alleen maar in hun voordeel, dus wat is je punt?

Asielzoekers hebben het zelfs stukken makkelijker, want zij hebben recht op een uitkering als ze niet worden aangenomen of als het seizoen afgelopen is, Polen niet.

Bovendien zijn asielzoekers ook op het platteland verzekerd van een gesubsidieerd huis, Polen moeten met 20 man een huis delen of op een camping logeren.

Maar ach, jullie punt is me allang duidelijk hoor. Het enige wat bij jullie telt is een zo comfortabel mogelijk leventje voor asielzoekers en het welzijn van andere groepen interesseert jullie geen flikker.

wat blijf je toch maar hameren op die Polen .. die komen hier om wat werk te verrichten, als die in een sta-caravan moeten is het ineens wel primitief, als die met z'n allen in soortgelijke omstandigheden hokken in voormalige AZC's is het ineens wel erg ?

quote:

Ze kunnen overal terecht waar het veilig is en waar er genoeg te eten en te drinken is.
En nee, daarvoor hoeven ze niet naar Europa te komen.

schijnbaar is het in de buurt waar ze wel veilig terecht kunnen al overvol cq is er niet voldoende om te eten en te drinken .. de beelden van de lange rijen als er weer eens een vrachtwagen met het hoofdnoodzakelijkste aan komt hadden je een idee kunnen geven

quote:

Wel achter elkaar in beroep gaan en 5-10 jaar in de luxe AZC-woningen blijven, maar ze weten nog niet in welk land ze willen wonen?

dat je nu niet terug kan omdat het er niet veilig is betekent niet automatisch dat je de rest van je leven hier wil blijven en Nederlander wil worden

quote:

Onzin, ze zijn niet verplicht om een dure taalcursus te volgen. Je bent in de war met inburgeringscursussen.

jij begint te zeuren over het feit dat ze geen Nederlands kunnen anders, volgens jou zijn ze te beroerd om het te leren
maar wat jij dus wil is allochtonen ergens in een dorp ver weg neer zetten waar hun kans op werk, leren van de taal etc miniem zijn .. dus die mensen zitten daar maar gewoon, duimen te draaien oid ?

quote:

Hoezo niet? Alsof je in Amsterdam-Noord op school blijft als je een woning krijgt toegewezen in Amsterdam-Zuid. M.a.w. afscheid nemen moeten ze toch. En dus is er niks mis met een huis op het platteland.

Het is duidelijk dat jij geen kinderen hebt ..
maar idd, voor sommige gevallen klopt het wat jij zegt .. maar voor kinderen in het speciale of voortgezette onderwijs dus niet .. daar maakt het niet uit of je in Noord, Oost, West of Zuid woont, je kind blijft gewoon naar dezelfde school gaan

quote:

En de andere helft is de files zat en wil graag een woning in de stad.
[..]

Een uitkering, maar toch zonder inkomen.
En wederom doe je alsof een asielzoeker zonder auto op het platteland niet acceptabel is, maar geen woord over autochtonen in precies dezelfde situatie. Hoe hypocriet kun je zijn?

De autochtoon in dezelfde situatie is dan ook nog niet ter sprake gekomen .. en uiteraard, voor die is het even erg .. maar er is dan ook niemand die tegen hem zegt dat die daar moet gaan wonen ..

En als uitkeringtrekkende Somaliër heb je geen inkomen om een rijbewijs te kunnen halen, klopt toch, daarvoor is een uitkering niet hoog genoeg .. en dat dan afgezien van het feit dat je (op wat uitzonderingen na) nog niet eens een auto mag bezitten als je in de bijstand zit

quote:

Ja hoor, natuurlijk, de gemiddelde asielzoeker heeft minstens 6 jaar lang in een hok van een paar m2 tussen wildvreemden gewoond, geloof je dat nou zelf?

er zitten ook veel alleenstaanden tussen, dacht je nou echt dat die ieder voor zijn eigen zo'n luxe flat krijgt ?

quote:

Ik gok dat de wachttijd voor een woning in de grote steden minstens 2 jaar langer wordt dankzij het GP.
[..]

Het verklaart in ieder geval waarom je lak hebt aan de belangen van autochtone woningzoekenden.

ik denk dat dat wel mee zal vallen ..
en mag ik vragen hoe je aan het idee komt dat ik lak heb aan de belangen van de autochtoon ?
Lekker simplistisch, when you're not for us you're against us mentaliteit, oog hebben voor de moeilijkheden van een medemens die zijn leven lang al zo veel minder geluk heeft gehad dan wij hier betekend automatisch dat ik lak heb aan de autochtoon ?

quote:

Dat is geen onderwerp waarmee je politiek kan scoren.

misschien was er ook weinig te scoren ivm AZC's .. ten eerste omdat je erbinnen geen opnames mag maken en ten tweede omdat Nederland in de ban was van Hirsi Ali etc

quote:

Omdat het woningtekort in Amsterdam extreem is en men onvoldoende binding heeft met Amsterdam.

je kan het wel 100 keer herhalen maar er zitten er genoeg tussen die na 6+ jaar in Amsterdam wel degelijk een binding hebben met de regio en die hebben evenveel recht op een huis dan een autochtoon .. het is lullig voor diegene die al op de wachtlijst stond en iets langer moet wachten, klopt, maar het is niet de schuld van de allochtoon dat die op straat komt te staan
[..]

quote:

bron?
ik las juist berichten dat AZC's langer open blijven omdat de asielstroom weer aantrekt.

sommige sluitingsdata zijn opgeschoven, klopt ..
http://www.coa.nl/NED/website/downloads.asp?menuid=17

quote:

Er zijn ook nog welvarende landen in Azië die nauwelijks mensen opvangen, dus zelfs als er geen plaats meer is in de regio hoeven ze niet allemaal naar Europa of Noord-Amerika.

zoals ?

quote:

Op zaterdag 1 december 2007 16:00 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Jouw algemene beeld van de recente woonsituatie van asielzoekers is dus gebaseerd op 1 AZC met wooneenheden die je van de buitenkant op barakken vindt lijken? En dan heb jij nog het lef om iets te zeggen over mijn inschatting van de situatie?

Hier nog 3 brakke sites die laten zien dat het om stacaravans gaat.
http://proto4.thinkquest.nl/~kld073/het%20AZC.htm
http://www.hetklokhuis.nl/lees/dossiers/read/dossier_pagina.cfm?did=51D02333-220A-4714-AF85EE3DCDAB8183&pnr=6
[url=http://mediatheek.thinkquest.nl/~jra519/Andere%20AZC.htm

]http://mediatheek.thinkquest.nl/~jra519/Andere%20AZC.htm[/quote][/url]
Godallemachtig, dat noem je serieuze bronnen?
Vooral de laatste: ze wonen met 6, 7 of 8 mensen in een stacaravan. Zomer en winter, zonder onderbreking.

quote:

Maar jij zal zeggen dat dat niet representatief is. Maar wat laat het COA (centraal opvang asielzoekers) zelf zien als representatief voorbeeld van een AZC?
http://www.coa.nl/ned/website/rondleiding/flash.htm

Niks barakken, niks krappe kamers, niks dunne wandjes, niks zielige toestanden.
De gemiddelde asielzoeker zit blijkbaar in een doodnormaal stenen rijtjeshuis, van alle gemakken voorzien.

Hiermee heb ik aangetoond dat jullie beeld volkomen achterhaald is.

Van de links deed die van Klokhuis het niet (jammer, want die zijn meestal wel goed) en van die van het COA liep alles vast. Wel ving ik nog de melding "virtueel AZC" op, wat me geen vertrouwen inboezemde. Het COA heeft er namelijk alle belang bij om mooi over te komen.
Misschien laten ze de zgn ROA-woningen zien: woningen buiten hat AZC waar asielzoekers konden gaan wonen. Bijvoorbeeld van vrienden of kennissen, die tijdelijk elders woonden.
De andere twee links wil je toch geen serieuze bronnen noemen: schoolwerkstukken van kinderen. En de tweede rept van 6. 7 of 8 mensen in een stacaravan. En dat dan zomer en winter, jaar in jaar uit. Hoezo ? Meer en

quote:

[..]

Dus nogmaals: jouw argument dat ze niet naar het platteland kunnen verhuizen is nergens op gebaseerd. Want als ze een woning in de stad krijgen moeten ze ook verhuizen.


[..]

Jullie baseren je niet op de feiten maar op achterhaalde indrukken van 1 of 2 AZC's.

Een stuk of 5. En achterhaald? In het AZC hier wonen nog steeds evenveel mensen als toen ik er werkte en er is niks bijgebouwd. Het zou me toch echt verbazen als er dan minder mensen in een kamer woonden!
En jij baseert je op dingen die je zelf bedacht hebt. Dat kan wel wenselijk en logisch zijn (je idee dat asielzoekers fatsoenlijk gehuisvest zijn juich ik echt wel toe) maar het is niet waar.
Je denkt als een gelovige: ik bedenk zelf hoe het heelal er uit ziet en wat andere mensen denken. En echte waarnemingen doe ik af als verzonnen of niet belangrijk.
Tja.....

quote:

[..]

Je moet wel even helder blijven.
De vraag is niet of autochtonen in een kantoorpand kunnen wonen, die staan namelijk al jaren ingeschreven voor normale woonruimte.
De vraag is waarom asielzoekers bovenaan de wachtlijsten moeten komen terwijl er genoeg kantoorpanden leegstaan die snel omgebouwd kunnen worden tot noodwoning.

Ja, dat zou vast wel kunnen. Als dat zo is, en als die kantoorpanden inderdaad snel omgebouwd worden tot noodwoningen, wat is er dan op tegen om asielzoekers naast autochtonen op de wachtlijst te zetten?
Want waarom zou een asielzoeker wel en een autochtoon niet in een noodwoning kunnen wonen?
M.a.w.: dit is geen argument tegen de bediscussieerde maatregel, maar een argument voor snelle en doeltreffende woningbouw.

quote:

[..]

Niet in de allerkleinste gehuchten maar ook zonder professioneel leraar zijn er mogelijkheden om de taal te leren. Boeken, vrijwilligers die hen helpen, enz.
En ik had al gezegd dat Polen zich ook prima kunnen reden zonder de taal te beheersen dus doe nou niet alsof ze zonder talencentrum reddeloos verloren zijn.

Waar er geen leraren zijn, zijn er ook geen bibliotheken of vrijwilligers.
Die Polen redden zich omdat ze helemaal niet integreren. Dat is juist eenvan de problemen die ze veroorzaken. De GP'ers willen en moeten zich juist wel integreren. Die willen leven, niet alleen zich redden.

quote:

[..]

Ja daar heb ik enig idee van.
Maar blijkbaar vind je dit voor een autochtone Nederlander minder erg dan voor een Somaliër, want je wilt die Somaliër voorrang geven in de stad ten koste van die autochtoon die ook afhankelijk is van het OV.
Walgelijk staaltje discriminatie.

Waar slaat dit nu weer op?
Van alle 26.000 (of zo) GP'ers zouden er 1.000 of 2.000 in Amsterdam geplaatst moeten worden. Dus 25.000 of 24.000 (of zo) buiten Amsterdam. Dus wie nou bij voorrang in de stad geplaatst wordt?

quote:

[..]

Jouw beeld is volkomen achterhaald zoals ik aan het begin al aantoonde.

"aantoonde"

quote:

[..]

Kom nou toch, wat potten en pannen zijn makkelijk te betalen. Of moet het gelijk een pan zijn van 50¤ die wat langer meegaat.

Volgens mij heb ik dat al gezegd, maar nog maar een keer dan.
Een vriend van mij moest voor vrouw en drie kinderen de vergunning tot verblijf verlengen. Dat kostte ¤ 250 per persoon! Voor een simpele. administratieve handeling. Dus ¤ 1.000 in totaal. Met een gezinsinkomen van ¤ 1.020 (of zo) en een huur van pakweg ¤ 500 en drie kinderen op de middelbare school.

quote:

[..]

Het gaat erom dat Polen zich redden zonder de taal te kennen, dus waarom zouden asielzoekers zich niet kunnen redden op het platteland? Dat ze de taal moeten leren werkt alleen maar in hun voordeel, dus wat is je punt?

Asielzoekers hebben het zelfs stukken makkelijker, want zij hebben recht op een uitkering als ze niet worden aangenomen of als het seizoen afgelopen is, Polen niet.

Bovendien zijn asielzoekers ook op het platteland verzekerd van een gesubsidieerd huis, Polen moeten met 20 man een huis delen of op een camping logeren.

Je haalt hier wel aardig wat zaken door elkaar. Er is bijna geen beginnen aan het ontzenuwen van de onzin.
Zoals ik aL eerder zei: je redden is niet hetzelfde als integreren. De taal moeten leren zonder leraren of zels maar vrijwilligers in de buurt???
Eerder vind je er niks op tegen om op een camping te logeren?? En gesubsidieerd huis? In de zin van "huurtoeslag" waar elke Nederlander recht op heeft?

quote:

Maar ach, jullie punt is me allang duidelijk hoor. Het enige wat bij jullie telt is een zo comfortabel mogelijk leventje voor asielzoekers en het welzijn van andere groepen interesseert jullie geen flikker.

Wat jje zegt van een ander ben je zelf.

quote:

[..]

Ze kunnen overal terecht waar het veilig is en waar er genoeg te eten en te drinken is.
En nee, daarvoor hoeven ze niet naar Europa te komen.
[..]

Wel achter elkaar in beroep gaan en 5-10 jaar in de luxe AZC-woningen blijven, maar ze weten nog niet in welk land ze willen wonen?
[..]

Onzin, ze zijn niet verplicht om een dure taalcursus te volgen. Je bent in de war met inburgeringscursussen.

Meer een kwestie van 5 tot 10 jaar wachten op antwoord en de taal niet mogen leren.

quote:

[..]

Hoezo niet? Alsof je in Amsterdam-Noord op school blijft als je een woning krijgt toegewezen in Amsterdam-Zuid. M.a.w. afscheid nemen moeten ze toch. En dus is er niks mis met een huis op het platteland.
[..]

En de andere helft is de files zat en wil graag een woning in de stad.
[..]

Een uitkering, maar toch zonder inkomen.
En wederom doe je alsof een asielzoeker zonder auto op het platteland niet acceptabel is, maar geen woord over autochtonen in precies dezelfde situatie. Hoe hypocriet kun je zijn?
[..]

Ja hoor, natuurlijk, de gemiddelde asielzoeker heeft minstens 6 jaar lang in een hok van een paar m2 tussen wildvreemden gewoond, geloof je dat nou zelf?
[..]

Ik gok dat de wachttijd voor een woning in de grote steden minstens 2 jaar langer wordt dankzij het GP.
[..]

Het verklaart in ieder geval waarom je lak hebt aan de belangen van autochtone woningzoekenden.

Geen kwestie van lak hebben aan autochtone woningzoekenden! Het begon met de pest hebben aan allochtone woningzoekenden.

quote:

[..]

Dat is geen onderwerp waarmee je politiek kan scoren.
[..]

Omdat het woningtekort in Amsterdam extreem is en men onvoldoende binding heeft met Amsterdam.

Kijk, hier hebben we een valide argument. Zullen we ons hiertoe beperken?

quote:

[..]

bron?
ik las juist berichten dat AZC's langer open blijven omdat de asielstroom weer aantrekt.

Jezus mina, en dan durf je het argument van de overbevolkte AZC's in twijfel te trekken??.

quote:

[..]

Er zijn ook nog welvarende landen in Azië die nauwelijks mensen opvangen, dus zelfs als er geen plaats meer is in de regio hoeven ze niet allemaal naar Europa of Noord-Amerika.

Zoals?

@ moussie: nu je het zegt: het AZC hier ligt vlak naast ed vuilstort, en dat is vaak genoeg te ruiken ook.
@ rebel 6: he bent gewoon een echte gelovige:
1) ik bedenk zelf iets leuks en daar ga ik erg in geloven.
2) als ik iets waarneem dat niet met mijn geloof overeenkomt, verwerp ik het.
3) als iemand iets zegt wat niet met mijn geloof overeenkomt, verwerp in hem/haar.

Als illustratie:
1) je bedenkt zelf een acceptabele opvang van asielzoekers (inderdaad tot op grote hoogte acceptabel!),
2) dat de werkelijkheid niet met je idee overeenkomt, negeer je volkomen,
3) dat anderen uit eigen ervaring een heel andere werkelijkheid rapporteren, negeer je volkomen.

Tja, daar valt niet tegen te argumenteren.

Tegen zoveel domheid kun je niet op, Kees. Laat hem maar geloven dat het AZC onzettend fijn is om te wonen. Dat verklaart ook waarom de asielzoekers die ik ken het liefste van 8.30 tot 18.00 op school bleven.

quote:

Op zondag 2 december 2007 02:57 schreef Kees22 het volgende:
@ rebel 6: he bent gewoon een echte gelovige:
1) ik bedenk zelf iets leuks en daar ga ik erg in geloven.
2) als ik iets waarneem dat niet met mijn geloof overeenkomt, verwerp ik het.
3) als iemand iets zegt wat niet met mijn geloof overeenkomt, verwerp in hem/haar.

Als illustratie:
1) je bedenkt zelf een acceptabele opvang van asielzoekers (inderdaad tot op grote hoogte acceptabel!),
2) dat de werkelijkheid niet met je idee overeenkomt, negeer je volkomen,
3) dat anderen uit eigen ervaring een heel andere werkelijkheid rapporteren, negeer je volkomen.

Tja, daar valt niet tegen te argumenteren.

Wat een onzin, ik heb 4 linkjes gegeven waaruit blijkt dat asielzoekers fatsoenlijke woonruimte hebben, jij hebt nog geen enkele poging gedaan om het tegendeel aan te tonen. Nee, dat moet ik maar gewoon geloven. En dan mij gaan beschuldigen van een fanatieke gelovige te zijn.

Verder vond ik jouw vorige reaktie van zaterdag 1:37 op een aantal punten zo zwak dat ik niet het gevoel had dat jij een serieuze poging deed om m'n post te weerleggen. Je kunt veel beter. Daarom heb ik hem laten liggen, want de reaktie van Moussie was een stuk sterker.

quote:

Op zaterdag 1 december 2007 20:43 schreef moussie het volgende:

[..]

kijk nog eens goed naar je stenen .. die lijken wel verdomde veel op die lange planken van die prefab barakken

maar goed. je kan dus online wat foto's vinden van een AZC waar de mensen in sta-caravans wonen en je ziet de flash-presentatie van het pas uit de grond gestampte optische pronkstuk, kamp zeeburg .. en nu weet jij hoe het er echt aan toe gaat ?

Kamp Zeeburg .. de opening
http://www.zeeburgnieuws.nl/asiel.html
[..]

en wat lezen we dan elders
[..]

ooh, wat aardig, 380 asielzoekers mogen jaren lang in die stank zitten .. maar hè, het ziet er wel leuk uit ..

maar wat is het dan nu, het is inmiddels geen AZC meer
[..]

http://nieuws.uilenstede.(...)tudenten-in-zeeburg/

In die link lees ik helemaal niets over stank, dat verzin jij. En wederom roep je hier iets waar ook zat Nederlanders last van hebben (stank, wonen op het platteland zonder auto) wat bij asielzoekers ineens onacceptabel is. Heb je nou zelf niet in de gaten dat je belachelijk hoge eisen stelt qua comfort?

Wat staat er dan wel in jouw links:
Het centrum bestaat uit zes prefab woonunits met appartementen voor elk acht personen. De keuken, woonkamer en douche worden gedeeld.
Opnieuw een bevestiging dat ze geen slaapkamers hoefden te delen met wildvreemden en dat ze zelfs al in 2001 genoeg privacy hadden. En door de druk van allerlei hulpverleners is het comfort alleen maar verder toegenomen, dus jullie waarnemingen zijn achterhaald en/of totaal niet representatief.

En wat lezen we verder:
De bewoners kunnen Nederlandse taalles volgen...

En jullie maar roepen dat dit verboden was, opnieuw een leugen dus.

quote:

goh .. maar 233 studenten, zo riant is het blijkbaar niet en toch zaten er 380 mensen ..
[..]

Zou dat niet te maken hebben met het feit dat asielzoekers vaker in gezinsverband leven, ik noem maar iets geks hoor.

quote:

binnen de zelfde stad moeten verhuizen is iets anders dan aan de andere kant van het land moeten gaan wonen .. in dezelfde stad pak je de tram, bus, fiets oid om bij je vrienden en bekenden op de koffie te gaan

Ja en die lui kunnen natuurlijk niet in een dorp rondom Amsterdam wonen he, stel je voor dat ze een kwartier langer onderweg zijn!

quote:

volgens jou achterhaald, maar jij haalt je informatie uit een achterhaald plaatje op het internet ..
iig, wat betreft de andere AZC's die ik van binnen heb gezien heb je gelijk, maar wat die ene hier betreft is het dus recent .. en mijn recente indrukken zijn in tegenstelling tot de jouwe wel ervaringen uit eerste hand

Je bent er aan de buitenkant langsgefietst, zegt dus vrij weinig.

quote:

nee, de vraag is waarom je de allochtoon nog langer wil straffen, afhouden van het opbouwen van een toekomst, doorgaan met leven .. het zijn je eigen belabberde wetten die voor deze toestand hebben gezorgd immers
[..]

Ik vind het op zich geen probleem dat asielzoekers geholpen worden, ik vind het alleen erg als dat ten koste gaat van autochtonen. Wonen in een AZC, in een omgebouwd kantoorpand of op het platteland is goed genoeg voor die lui. Voordringen is onaanvaardbaar.

Als je dat niet goed genoeg vindt, waarom geef je dan niet je eigen woning weg aan die Somalische asielzoeker waar je het zo voor opneemt? Jij bent immers voorstander van deze voorrangsregeling!
Maar nee, waarschijnlijk gaat dat je te ver. Maar dat een andere autochtoon hierdoor gedupeerd wordt is natuurlijk niet erg.

quote:

de Polen zijn puur arbeidsmigranten en zitten hier meestal maar voor beperkte tijd, dus daar is de noodzaak van het leren van de taal niet zo groot ..

Het gaat ook helemaal niet om het leren van de taal, het gaat om wonen. Polen moeten een half jaar lang met 20 man een huis delen of kamperen en die klagen ook niet. Asielzoekers krijgen een heel huis voor zichzelf en dan heb je nog het lef om dáár over te klagen omdat het platteland niet leuk genoeg is?

quote:

waar we het nu over hebben zijn asielzoekers, volgens jouw mensen die al lang en breed blij moeten zijn want alles is beter dan het lemen hutje waar ze vandaan komen toch .. maar gek genoeg denk je dat deze primitievelingen wel kunnen lezen en schrijven, en dan nog eens in ons schrift ook ?
beetje een contradictie ?
[..]

Ja dat hebben ze al geleerd als ze niet te lui waren in de afgelopen 6 jaar.

quote:

waar geef ik de Somaliër voorrang dan .. ik ga uit van onze huidige normen, binnen 1 jaar uitsluitsel, trek dat af van die jaren die deze Somaliër langer heeft moeten wachten, minstens 5 dus, en deze som, dat zijn de jaren die die cadeau krijgt in de wachtlijst
[..]

Nee want dan beloon je niet-Nederlanders door Nederlanders te straffen. Een fascistische denkwijze.

quote:

wat blijf je toch maar hameren op die Polen .. die komen hier om wat werk te verrichten, als die in een sta-caravan moeten is het ineens wel primitief, als die met z'n allen in soortgelijke omstandigheden hokken in voormalige AZC's is het ineens wel erg ?
[..]

Je verdraait de feiten. Polen moeten met 20 man een huis delen en hebben geen prive-slaapkamer.
Asielzoekers delen met minder mensen een woning en hebben veel meer privacy. Daarnaast nog een hoop voorzieningen speciaal voor hen. Dus Polen zitten wel degelijk in primitievere omstandigheden.

quote:

schijnbaar is het in de buurt waar ze wel veilig terecht kunnen al overvol cq is er niet voldoende om te eten en te drinken .. de beelden van de lange rijen als er weer eens een vrachtwagen met het hoofdnoodzakelijkste aan komt hadden je een idee kunnen geven
[..]

Ja dat komt hier en daar voor. Maar genoeg gebieden waar geen problemen zijn. Geen argument dus.

quote:

dat je nu niet terug kan omdat het er niet veilig is betekent niet automatisch dat je de rest van je leven hier wil blijven en Nederlander wil worden
[..]

Waarom zijn ze dan helemaal naar Nederland gekomen, ze hadden ook asiel kunnen aanvragen in Italië of welk land ze de EU ook zijn binnengekomen.

quote:

jij begint te zeuren over het feit dat ze geen Nederlands kunnen anders, volgens jou zijn ze te beroerd om het te leren maar wat jij dus wil is allochtonen ergens in een dorp ver weg neer zetten waar hun kans op werk, leren van de taal etc miniem zijn .. dus die mensen zitten daar maar gewoon, duimen te draaien oid ?
[..]

Ze kunnen duimen draaien en huilen over hoe slecht ze het in Nederland getroffen hebben, maar ze kunnen ook het voorbeeld van de Polen volgen en hard werken.

quote:

Het is duidelijk dat jij geen kinderen hebt ..
maar idd, voor sommige gevallen klopt het wat jij zegt .. maar voor kinderen in het speciale of voortgezette onderwijs dus niet .. daar maakt het niet uit of je in Noord, Oost, West of Zuid woont, je kind blijft gewoon naar dezelfde school gaan
[..]

Het merendeel van de kinderen die het AZC verlaten moet van school veranderen, dus je praat over uitzonderingen.

quote:

De autochtoon in dezelfde situatie is dan ook nog niet ter sprake gekomen .. en uiteraard, voor die is het even erg .. maar er is dan ook niemand die tegen hem zegt dat die daar moet gaan wonen ..

Jij bent degene die indirect tegen een autochtoon zegt dat hij op het platteland moet blijven wonen omdat jij voortrekkerij van asielzoekers goedpraat.

quote:

En als uitkeringtrekkende Somaliër heb je geen inkomen om een rijbewijs te kunnen halen, klopt toch,
daarvoor is een uitkering niet hoog genoeg .. en dat dan afgezien van het feit dat je (op wat uitzonderingen na) nog niet eens een auto mag bezitten als je in de bijstand zit
[..]

Wederom meet je met 2 maten, maar dat heb ik al uitgelegd.

quote:

er zitten ook veel alleenstaanden tussen, dacht je nou echt dat die ieder voor zijn eigen zo'n luxe flat krijgt ?
[..]

Ja.

quote:

ik denk dat dat wel mee zal vallen ..

1000 plaatsen zakken voor een woning in Amsterdam valt wel mee?

quote:

en mag ik vragen hoe je aan het idee komt dat ik lak heb aan de belangen van de autochtoon ?
Lekker simplistisch, when you're not for us you're against us mentaliteit, oog hebben voor de moeilijkheden van een medemens die zijn leven lang al zo veel minder geluk heeft gehad dan wij hier betekend automatisch dat ik lak heb aan de autochtoon ?
[..]

Omdat je asielzoekers wilt helpen ten koste van autochtonen.

quote:

misschien was er ook weinig te scoren ivm AZC's .. ten eerste omdat je erbinnen geen opnames mag maken en ten tweede omdat Nederland in de ban was van Hirsi Ali etc
[..]

Wie weet.

quote:

je kan het wel 100 keer herhalen maar er zitten er genoeg tussen die na 6+ jaar in Amsterdam wel degelijk een binding hebben met de regio en die hebben evenveel recht op een huis dan een autochtoon ..

Ze werken of studeren er niet eens, zijn er niet geboren en zijn er niet opgegroeid, dus hun binding met Amsterdam stelt niks voor vergeleken bij veel autochtonen.

quote:

het is lullig voor diegene die al op de wachtlijst stond en iets langer moet wachten, klopt, maar het is niet de schuld van de allochtoon dat die op straat komt te staan
[..]
[..]

Het is niet alleen lullig dat autochtonen veel langer moeten wachten, het is ook nog pure discriminatie.

quote:

zoals ?

Zuid-Korea, Taiwan, Japan om maar wat te noemen.

_{excuses aan Hephaistos, het is niet gelukt}

quote:

Op donderdag 29 november 2007 23:53 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik hoor af en toe over hollanders die denken dat Nederland hetzelfde is als holland. Of Amsterdammers die denken dat het land ophoudt bij hun gemeentegrenzen.

Inderdaad, wij Amsterdammers zien jou niet als landgenoot, hooguit als een idioot.

quote:

Op zondag 2 december 2007 15:46 schreef rebel6 het volgende:

[..]

In die link lees ik helemaal niets over stank, dat verzin jij. En wederom roep je hier iets waar ook zat Nederlanders last van hebben (stank, wonen op het platteland zonder auto) wat bij asielzoekers ineens onacceptabel is. Heb je nou zelf niet in de gaten dat je belachelijk hoge eisen stelt qua comfort?

Wat staat er dan wel in jouw links:
Het centrum bestaat uit zes prefab woonunits met appartementen voor elk acht personen. De keuken, woonkamer en douche worden gedeeld.
Opnieuw een bevestiging dat ze geen slaapkamers hoefden te delen met wildvreemden en dat ze zelfs al in 2001 genoeg privacy hadden. En door de druk van allerlei hulpverleners is het comfort alleen maar verder toegenomen, dus jullie waarnemingen zijn achterhaald en/of totaal niet representatief.

En wat lezen we verder:
De bewoners kunnen Nederlandse taalles volgen...

En jullie maar roepen dat dit verboden was, opnieuw een leugen dus.

je doet aan selectief lezen .. ?
ik heb die stukjes over de stankoverlast zelfs gequote .. dat jij die quote niet terug kan vinden in het artikel zelf is niet mijn fout .. probeer het anders eens met ctrl+f en dan een opvallend woord uit de quote, zoals stinken ..
En dat hetgeen je daar zag in die virtuele toer, je beseft dat dat de gedeelde ruimte is voor 8 personen ? Zitten doe je om de beurt, voor allemaal tegelijk is er geen ruimte ?
En tja, zoiets noem ik op elkaar moeten hokken, en dat dan jarenlang .. en met muren zo dun dat je de scheet in het kamertje verderop kan horen betekend het dat je nooit rust hebt ..

en idd, in kamp zeeburg waren wel voorzieningen voor taallesssen, dat komt omdat in 2001 de wet verandert is, asielzoekers mogen sindsdien wel de taal leren, vrijwillgerswerk doen en zelfs tijdelijk betaald werk verrichten .. helaas ontbreken in veel andere AZC's de voorzieningen voor zoiets, er is geen/weinig geld voor lesmateriaal, er wordt maar wat aangemodderd met goed bedoelende vrijwilligers

quote:

Zou dat niet te maken hebben met het feit dat asielzoekers vaker in gezinsverband leven, ik noem maar iets geks hoor.

zoveel grote gezinnen van 8 personen zitten er anders niet tussen hoor, in zo'n wooneenheid zitten vaak 2 of meer families bij elkaar, of anders 8 mannen of 8 vrouwen

quote:

Ja en die lui kunnen natuurlijk niet in een dorp rondom Amsterdam wonen he, stel je voor dat ze een kwartier langer onderweg zijn!

eerst even dit .. die lui zijn toevallig je medemensen waarvan jij verwacht dat ze jou met respect behandelen ..

voor de rest .. gutte gut, en de Amsterdammer kan dat niet, stel je voor die is een kwartier langer onderweg ?

quote:

Je bent er aan de buitenkant langsgefietst, zegt dus vrij weinig.

ja joh, en toen zag ik dat er niets verandert is ten opzichte van de vorige keren dat ik erlangs of naar binnen gefietst ben .. same old same old

quote:

Ik vind het op zich geen probleem dat asielzoekers geholpen worden, ik vind het alleen erg als dat ten koste gaat van autochtonen. Wonen in een AZC, in een omgebouwd kantoorpand of op het platteland is goed genoeg voor die lui. Voordringen is onaanvaardbaar.

Als je dat niet goed genoeg vindt, waarom geef je dan niet je eigen woning weg aan die Somalische asielzoeker waar je het zo voor opneemt? Jij bent immers voorstander van deze voorrangsregeling!
Maar nee, waarschijnlijk gaat dat je te ver. Maar dat een andere autochtoon hierdoor gedupeerd wordt is natuurlijk niet erg.

dan had die autochtoon maar van begin af aan moeten zorgen dat zijn wetten goed zijn ..

quote:

Het gaat ook helemaal niet om het leren van de taal, het gaat om wonen. Polen moeten een half jaar lang met 20 man een huis delen of kamperen en die klagen ook niet. Asielzoekers krijgen een heel huis voor zichzelf en dan heb je nog het lef om dáár over te klagen omdat het platteland niet leuk genoeg is?

Die Polen moeten helemaal niets, niemand die zij dwingt om hier voor een half jaar te komen werken, en als zij niet blij zijn met hun tijdelijke huisvesting gaan ze toch ergens anders werken .. in het geval van de GP'er praten wij over permanente huisvesting, je leven weer willen oppakken nadat je 6+ jaar in de wachtmolen hebt gezeten, tenzij die het zelf graag wil is klagen over gedumpt worden in de polder geen lef maar een teken van iemand die iets van zijn leven wil maken !

quote:

Ja dat hebben ze al geleerd als ze niet te lui waren in de afgelopen 6 jaar.
[..]
Nee want dan beloon je niet-Nederlanders door Nederlanders te straffen. Een fascistische denkwijze.
[..]
Je verdraait de feiten. Polen moeten met 20 man een huis delen en hebben geen prive-slaapkamer.
Asielzoekers delen met minder mensen een woning en hebben veel meer privacy. Daarnaast nog een hoop voorzieningen speciaal voor hen. Dus Polen zitten wel degelijk in primitievere omstandigheden.
[..]
Ja dat komt hier en daar voor. Maar genoeg gebieden waar geen problemen zijn. Geen argument dus.
[..]
Waarom zijn ze dan helemaal naar Nederland gekomen, ze hadden ook asiel kunnen aanvragen in Italië of welk land ze de EU ook zijn binnengekomen.
[..]
Ze kunnen duimen draaien en huilen over hoe slecht ze het in Nederland getroffen hebben, maar ze kunnen ook het voorbeeld van de Polen volgen en hard werken.
[..]
Het merendeel van de kinderen die het AZC verlaten moet van school veranderen, dus je praat over uitzonderingen.
[..]
Jij bent degene die indirect tegen een autochtoon zegt dat hij op het platteland moet blijven wonen omdat jij voortrekkerij van asielzoekers goedpraat.
[..]
Wederom meet je met 2 maten, maar dat heb ik al uitgelegd.
[..]
Ja.
[..]
1000 plaatsen zakken voor een woning in Amsterdam valt wel mee?
[..]
Omdat je asielzoekers wilt helpen ten koste van autochtonen.
[..]
Wie weet.
[..]
Ze werken of studeren er niet eens, zijn er niet geboren en zijn er niet opgegroeid, dus hun binding met Amsterdam stelt niks voor vergeleken bij veel autochtonen.
[..]
Het is niet alleen lullig dat autochtonen veel langer moeten wachten, het is ook nog pure discriminatie.

hier ben ik allemaal al eerder op in gegaan .. geen zin om in herhalingen te vervallen .. op een ding na dan ..
veel van die woningzoekenden zijn studenten, die hebben nog minder binding met de stad dan de asielzoeker die er al 6+ jaar woont, vrienden en kennissen heeft gemaakt etc

quote:

Zuid-Korea, Taiwan, Japan om maar wat te noemen.

in die landen is het anders al een flink stukje voller dan hier, het lijkt dan miss anders door die bewoners per km² , maar veel van die km² daar zijn onbewoonbaar

quote:

Op zondag 2 december 2007 20:10 schreef moussie het volgende:

[..]

je doet aan selectief lezen .. ?
ik heb die stukjes over de stankoverlast zelfs gequote .. dat jij die quote niet terug kan vinden in het artikel zelf is niet mijn fout .. probeer het anders eens met ctrl+f en dan een opvallend woord uit de quote, zoals stinken ..
En dat hetgeen je daar zag in die virtuele toer, je beseft dat dat de gedeelde ruimte is voor 8 personen ? Zitten doe je om de beurt, voor allemaal tegelijk is er geen ruimte ?
En tja, zoiets noem ik op elkaar moeten hokken, en dat dan jarenlang .. en met muren zo dun dat je de scheet in het kamertje verderop kan horen betekend het dat je nooit rust hebt ..

Dat ik je 3 linkjes geef met stacaravans en 1 met stenen gebouwen (en dus geen houten barakken zoals jij suggereert) zegt genoeg: het AZC waar jij je op baseert is totaal niet representatief.

quote:

en idd, in kamp zeeburg waren wel voorzieningen voor taallesssen, dat komt omdat in 2001 de wet verandert is, asielzoekers mogen sindsdien wel de taal leren, vrijwillgerswerk doen en zelfs tijdelijk betaald werk verrichten .. helaas ontbreken in veel andere AZC's de voorzieningen voor zoiets, er is geen/weinig geld voor lesmateriaal, er wordt maar wat aangemodderd met goed bedoelende vrijwilligers
[..]

Oh de wet is al in 2001 veranderd. Ik hoorde jullie toch echt klagen dat ze de afgelopen jaren geen taalles mochten volgen.

quote:

voor de rest .. gutte gut, en de Amsterdammer kan dat niet, stel je voor die is een kwartier langer onderweg ?

Je bedoelt de autochtoon. Die wacht netjes op z'n beurt. Jij wilt hem langer laten wachten omdat je vindt dat je Somalische vriendjes meer recht hebben op een woning in Amsterdam. Racist!

quote:

dan had die autochtoon maar van begin af aan moeten zorgen dat zijn wetten goed zijn ..
[..]

Alsof burgers verantwoordelijk zijn voor slechte politici.

quote:

Die Polen moeten helemaal niets, niemand die zij dwingt om hier voor een half jaar te komen werken,

Niemand die de asielzoekers dwingt om helemaal naar Nederland te komen.

quote:

en als zij niet blij zijn met hun tijdelijke huisvesting gaan ze toch ergens anders werken

Als asielzoekers niet blij zijn met hun gekregen (ipv bij elkaar gewerkte) permanente huisvesting gaan ze toch naar een ander land?

quote:

hier ben ik allemaal al eerder op in gegaan .. geen zin om in herhalingen te vervallen .. op een ding na dan ..
veel van die woningzoekenden zijn studenten, die hebben nog minder binding met de stad dan de asielzoeker die er al 6+ jaar woont, vrienden en kennissen heeft gemaakt etc
[..]

Toch jammer dat je niet ingaat op m'n vraag waarom jij niet je huis afstaat aan zo'n asielzoeker, dan hoeft die asielzoeker tenminste niet in een kantoorpand (scheelt weer een "onmenselijke" situatie ) en is er geen onschuldige autochtoon de dupe van jullie idealen.

quote:

in die landen is het anders al een flink stukje voller dan hier, het lijkt dan miss anders door die bewoners per km² , maar veel van die km² daar zijn onbewoonbaar

Een paar duizend asielzoekers toelaten in die landen is inderdaad onmogelijk.

quote:

Op zondag 2 december 2007 14:08 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Wat een onzin, ik heb 4 linkjes gegeven waaruit blijkt dat asielzoekers fatsoenlijke woonruimte hebben, jij hebt nog geen enkele poging gedaan om het tegendeel aan te tonen. Nee, dat moet ik maar gewoon geloven. En dan mij gaan beschuldigen van een fanatieke gelovige te zijn.

Verder vond ik jouw vorige reaktie van zaterdag 1:37 op een aantal punten zo zwak dat ik niet het gevoel had dat jij een serieuze poging deed om m'n post te weerleggen. Je kunt veel beter. Daarom heb ik hem laten liggen, want de reaktie van Moussie was een stuk sterker.

Die 4 linkjes? Neem jij echt werkstukjes van kinderen van een jaar of 12 serieus als bron?
Dan blijven er twee over. Die van Klokhuis had ik graag gezien, maar mijn machine liep meteen vast. De vierde is van het COA, dat er alle belang bij heeft om adequaat over te komen.
Nou ja, je zet zowel moussie als mij weg al leugenaars, zonder dat je daar ook maar een vage reden voor hebt. Erg slap.
Dus ik herhaal: je hebt een grotendeels zelfverzonnen beeld van (de huisvesting van) asielzoekers en hebt dat nergens getoetst. Toch blijf je daar stug aan vasthouden, ondanks verklaringen van mensen die wel zelf waargenomen hebben hoe asielzoekers wonen. Typisch gedrag van gelovigen.
"Ik heb gelijk omdat ik gelijk heb." Mag hoor, maar dan heeft de hele discussie geen enkele zin.

Aan de echte vraag: is de maatregel uit de OP wel terecht, komen we al dagen lang niet meer toe.

Zwak? Ach, om 1:37 moet je ook geen sterk verhaal meer verwachten. Maar ik denk dat je op een aantal vragen gewoon geen antwoord hebt.
En moussie is erg sterk, dat ben ik helemaal met je eens.

quote:

Op zondag 2 december 2007 17:14 schreef Gijsbrecht2 het volgende:

[..]

Inderdaad, wij Amsterdammers zien jou niet als landgenoot, hooguit als een idioot.

He gelukkig.
En het genoegen is wederzijds.
Ik spreek je nog als het water gaat stijgen!

quote:

Op zondag 2 december 2007 20:59 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Alsof burgers verantwoordelijk zijn voor slechte politici.

[..]

Een paar duizend asielzoekers toelaten in die landen is inderdaad onmogelijk.

Burgers zijn zeker verantwoordelijk voor slechte politici. Dat heet democratie: wij kiezen onze politici.

Daar zullen vast ook wel asielzoekers opgenomen worden.
En 26.000 GP'ers op 16.000.000 inwoners in Nederland is 1,6 op elke 1.000 Nederlanders! Wat een ongelooflijke last: een euro per Nederlander per maand en ze hebben een uitkering! In de kroeg een half pilsje minder en je hebt het al.

quote:

Op zondag 2 december 2007 20:59 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Dat ik je 3 linkjes geef met stacaravans en 1 met stenen gebouwen (en dus geen houten barakken zoals jij suggereert) zegt genoeg: het AZC waar jij je op baseert is totaal niet representatief.

dat ding dat volgens jou stenen gebouwen zijn is de prefab van kamp zeeburg .. als je even de moeite neemt om deze foto met de bouw op de achtergrond


te vergelijken met wat je ziet in de flashpresentatie van het COA, de link waar jij mee aankomt als zijnde representatief, dan zie je dat het hetzelfde AZC is, alleen dan netjes in de verf

en wat je daar dus ziet als je bij huisnummer 14 naar binnen loopt is de woonkamer met open keuken voor 8 personen ..

en tja, dat is het pronkstuk van de AZC's, het is niet voor niets dat het 2 jaar na dato nog steeds op de site staat terwijl het al lang geen AZC meer is .. de rest is toch echt meer van het type barak

quote:

Oh de wet is al in 2001 veranderd. Ik hoorde jullie toch echt klagen dat ze de afgelopen jaren geen taalles mochten volgen.

ze mogen geen lessen volgen buiten het AZC, en als het AZC het zelf niet kan aanbieden houdt het gewoon op

quote:

Je bedoelt de autochtoon. Die wacht netjes op z'n beurt. Jij wilt hem langer laten wachten omdat je vindt dat je Somalische vriendjes meer recht hebben op een woning in Amsterdam. Racist!

nah, die Somalische vriend heeft evenveel recht om het simpele feit dat die op straat wordt gezet buiten zijn schuld .. als het huis van de autochtoon wordt afgebroken, afgebrandt is oid staat die ook vooraan in de wachtlijst .. de ander minder urgentiepunten toekennen omdat die asielzoeker was, tja .. da's discriminatie niet waar ?

quote:

Alsof burgers verantwoordelijk zijn voor slechte politici.

Democratie afschaffen dan maar, als je je dan toch niet kan neerleggen bij de gevolgen van beslissingen die genomen zijn door een democratisch gekozen meerderheid heeft dat ook weinig nut ?

quote:

Niemand die de asielzoekers dwingt om helemaal naar Nederland te komen.
[..]

Als asielzoekers niet blij zijn met hun gekregen (ipv bij elkaar gewerkte) permanente huisvesting gaan ze toch naar een ander land?

in een ideale wereld bestaat zoiets als vluchtelingen dan ook niet en wordt er niemand gedwongen om ergens naar toe te vluchten waar die eigenlijk liever niet wil zijn ..
en tja, wie weet doen ze dat wel, weet jij veel, als veel mensen zich zo opstellen als jij heeft het weinig nut enige binding met dit land en zijn mensen te willen krijgen, niet waar ?

quote:

Toch jammer dat je niet ingaat op m'n vraag waarom jij niet je huis afstaat aan zo'n asielzoeker, dan hoeft die asielzoeker tenminste niet in een kantoorpand (scheelt weer een "onmenselijke" situatie ) en is er geen onschuldige autochtoon de dupe van jullie idealen.

omdat ik dan met mijn kinderen op straat sta en er alsnog iemand voor in de rij komt te staan .. lood om oud ijzer dus ..
maar ja, ik wil dan ook niet in Amsterdam of een andere grote stad wonen en zoals je zelf al op merkte, de wachttijden elders zijn korter ..
evengoed, ik snap de frustratie, zelf lang genoeg op zo'n lijst gestaan en dan denk je eindelijk aan de beurt te zijn sta je ineens weer een paar 100 nummers lager omdat er een buurt gesaneerd wordt .. maar dan ga je toch ook niet zeggen : laat die lui maar op straat slapen, nu ben ik aan de beurt

quote:

Een paar duizend asielzoekers toelaten in die landen is inderdaad onmogelijk.

In Zuid-Korea en China wemelt het anders van de Noord-Koreanen, ruim 250.000, er zijn geen precieze cijfers

Taiwan, nog niet zolang een democratisch bestuurd land zoals je misschien weet is bezig met de benodigde wetgeving
http://www.taipeitimes.co(...)007/01/24/2003346111

in Japan, tja, daar zijn volgens het UNCHR in 2005 1353 vluchtelingen toegelaten
http://www.unhcr.org/statistics/STATISTICS/4676a71d4.pdf

quote:

Op zondag 2 december 2007 02:43 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Godallemachtig, dat noem je serieuze bronnen?
Vooral de laatste: ze wonen met 6, 7 of 8 mensen in een stacaravan. Zomer en winter, zonder onderbreking.
[..]

1. Er zit natuurlijk helemaal niks van een verwarming in.
2. Duizenden Nederlandse gezinnen wonen hun hele leven in een stacaravan, niets mis mee.
Oh wacht, het gaat om asielzoekers, dan zijn stacaravans natuurlijk te min he, die mensen horen eigenlijk thuis in een villa met zwembad!

quote:

Van de links deed die van Klokhuis het niet (jammer, want die zijn meestal wel goed)

http://www.hetklokhuis.nl/lees/dossiers/read/dossier_pagina.cfm?did=51D02333-220A-4714-AF85EE3DCDAB8183&pnr=6

Zo dan?

quote:

en van die van het COA liep alles vast.

Bij mij en Moussie niet.

quote:

De andere twee links wil je toch geen serieuze bronnen noemen: schoolwerkstukken van kinderen.

Foto's van mooie stacaravans liegen niet.

quote:

Een stuk of 5. En achterhaald? In het AZC hier wonen nog steeds evenveel mensen als toen ik er werkte en er is niks bijgebouwd. Het zou me toch echt verbazen als er dan minder mensen in een kamer woonden!
En jij baseert je op dingen die je zelf bedacht hebt. Dat kan wel wenselijk en logisch zijn (je idee dat asielzoekers fatsoenlijk gehuisvest zijn juich ik echt wel toe) maar het is niet waar.
Je denkt als een gelovige: ik bedenk zelf hoe het heelal er uit ziet en wat andere mensen denken. En echte waarnemingen doe ik af als verzonnen of niet belangrijk.
Tja.....
[..]

Woonkamer moeten ze misschien delen, slaapkamers in ieder geval niet. Zet een tv op de slaapkamer (tweedehands kosten die dingen geen fluit) en je hebt van niemand last.

quote:

Ja, dat zou vast wel kunnen. Als dat zo is, en als die kantoorpanden inderdaad snel omgebouwd worden tot noodwoningen, wat is er dan op tegen om asielzoekers naast autochtonen op de wachtlijst te zetten?
Want waarom zou een asielzoeker wel en een autochtoon niet in een noodwoning kunnen wonen?
M.a.w.: dit is geen argument tegen de bediscussieerde maatregel, maar een argument voor snelle en doeltreffende woningbouw.
[..]

Wat er op tegen is? Autochtonen hébben al lange tijd op een normale woning gewacht. Ze verwachten bijna aan de beurt te zijn en dan zijn er ineens 1000 woningen nodig voor mensen die om economische redenen naar Nederland zijn gevlucht ipv een buurland.

quote:

Waar er geen leraren zijn, zijn er ook geen bibliotheken of vrijwilligers.

Nee natuurlijk niet, dorpen hebben geen bibliotheken en op het platteland zijn ook helemaal geen vrijwilligers te vinden.

quote:

Waar slaat dit nu weer op?
Van alle 26.000 (of zo) GP'ers zouden er 1.000 of 2.000 in Amsterdam geplaatst moeten worden. Dus 25.000 of 24.000 (of zo) buiten Amsterdam. Dus wie nou bij voorrang in de stad geplaatst wordt?
[..]

Die 1000 of 2000 dus. Moeilijk hoor.

quote:

Volgens mij heb ik dat al gezegd, maar nog maar een keer dan.
Een vriend van mij moest voor vrouw en drie kinderen de vergunning tot verblijf verlengen. Dat kostte ¤ 250 per persoon! Voor een simpele. administratieve handeling. Dus ¤ 1.000 in totaal. Met een gezinsinkomen van ¤ 1.020 (of zo) en een huur van pakweg ¤ 500 en drie kinderen op de middelbare school.
[..]

Daar heb je bijzondere bijstand voor. En met zo'n huur krijgen ze zeer waarschijnlijk huursubsidie, dus ga het nou niet erger voorstellen dat het is.

quote:

Je haalt hier wel aardig wat zaken door elkaar. Er is bijna geen beginnen aan het ontzenuwen van de onzin.
Zoals ik aL eerder zei: je redden is niet hetzelfde als integreren. De taal moeten leren zonder leraren of zels maar vrijwilligers in de buurt???
Eerder vind je er niks op tegen om op een camping te logeren?? En gesubsidieerd huis? In de zin van "huurtoeslag" waar elke Nederlander recht op heeft?
[..]

Ik haal niks door elkaar. Dat ze de taal niet kunnen leren heb ik al ontzenuwd. En dat een werkloze asielzoeker met een goedkope woning en een uitkering het stukken beter heeft dan een hardwerkende Pool die een kamer met 20 man moet delen valt gewoon niet te ontkennen.

quote:

Op dinsdag 4 december 2007 14:09 schreef rebel6 het volgende:

[..]

1. Er zit natuurlijk helemaal niks van een verwarming in.
2. Duizenden Nederlandse gezinnen wonen hun hele leven in een stacaravan, niets mis mee.
Oh wacht, het gaat om asielzoekers, dan zijn stacaravans natuurlijk te min he, die mensen horen eigenlijk thuis in een villa met zwembad!

Doen we even je eigen sneer aan moussie terug: waarom ga je dan zelf niet in een stacaravan wonen?
En dan daarbij: ik ken er die dat in hun eigen land hadden: een villa met een zwembad. En zelf verdiend!

quote:

[..]

http://www.hetklokhuis.nl/lees/dossiers/read/dossier_pagina.cfm?did=51D02333-220A-4714-AF85EE3DCDAB8183&pnr=6

Zo dan?
[..]

Bij mij en Moussie niet.

Dat kan, misschien heb ik wel een andere computer dan jullie. Netjes om nog een keer de link te geven, maar ik krijg: Element PNR is undefined in URL.

quote:

[..]

Foto's van mooie stacaravans liegen niet.

Welk een vertrouwen in de eerlijkheid van de mensheid, met uitzondering van moussie en Kees22.

quote:

[..]

Woonkamer moeten ze misschien delen, slaapkamers in ieder geval niet. Zet een tv op de slaapkamer (tweedehands kosten die dingen geen fluit) en je hebt van niemand last.

Zoals al eerder gezegd: in ons lokale AZC delen ze de slaapkamer. Een woonkamer hebben ze niet. Wel een apart toilet, met een deur ervoor, die meestal ook op slot kan. Dus om nou te zeggen dat ze helemaal geen privacy hebben, is wel erg overdreven.
En verder geloof je liever in je eigen hersenspinsels dan in waarnemingen van anderen.
(Waarbij ik wil aantekenen, dat ik zou willen dat je luchtkastelen ook waar zouden zijn. Want ik heb me wel vaak geschaamd voor de schandalige huisvesting die door een rijk land geboden wordt aan vervolgde mensen.)

quote:

[..]

Wat er op tegen is? Autochtonen hébben al lange tijd op een normale woning gewacht. Ze verwachten bijna aan de beurt te zijn en dan zijn er ineens 1000 woningen nodig voor mensen die om economische redenen naar Nederland zijn gevlucht ipv een buurland.

Ja, dat is inderdaad kut. Maar er zijn ergere dingen. Opgehangen worden aan een kraan omdat je homo bent, aan stukken gehakt worden omdat je van de verkeerde stam bent.

quote:

[..]

Nee natuurlijk niet, dorpen hebben geen bibliotheken en op het platteland zijn ook helemaal geen vrijwilligers te vinden.
[..]

Die 1000 of 2000 dus. Moeilijk hoor.

Een evenredig deel dus. Maar daar voelen Amsetrdammers zich te goed voor? Of hebben ze hun eigen zaken te slecht geregeld?

quote:

[..]

Daar heb je bijzondere bijstand voor. En met zo'n huur krijgen ze zeer waarschijnlijk huursubsidie, dus ga het nou niet erger voorstellen dat het is.

Huursubsidie zal wel, maar de bijzondere bijstand werd zelfs in onze asielzoekervriendelijke gemeente geweigerd.

quote:

[..]

Ik haal niks door elkaar. Dat ze de taal niet kunnen leren heb ik al ontzenuwd. En dat een werkloze asielzoeker met een goedkope woning en een uitkering het stukken beter heeft dan een hardwerkende Pool die een kamer met 20 man moet delen valt gewoon niet te ontkennen.

Die laatste stelling ontkent ook niemand, dus waarom je die erbij haalt, ontgaat me.
Dat van die Polen zullen we ook nog wel op ons brood krijgen. Maar in elk geval komen die uit eigen vrije wil.

quote:

Op dinsdag 4 december 2007 23:28 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Doen we even je eigen sneer aan moussie terug: waarom ga je dan zelf niet in een stacaravan wonen?

Omdat ik daar nu ook niet woon. Maar als ik wel in een stacaravan zou wonen zou ik niet klagen als ik daar moest blijven. Mensen als jij willen asielzoekers weg hebben uit die stacaravans en AZC's sluiten (hoezo kapitaalvernietiging? ) omdat het te min zou zijn. En dan nog ontkennen dat je een VIP-behandeling wilt voor die mensen.

quote:

Zoals al eerder gezegd: in ons lokale AZC delen ze de slaapkamer. Een woonkamer hebben ze niet. Wel een apart toilet, met een deur ervoor, die meestal ook op slot kan. Dus om nou te zeggen dat ze helemaal geen privacy hebben, is wel erg overdreven.
En verder geloof je liever in je eigen hersenspinsels dan in waarnemingen van anderen.
(Waarbij ik wil aantekenen, dat ik zou willen dat je luchtkastelen ook waar zouden zijn. Want ik heb me wel vaak geschaamd voor de schandalige huisvesting die door een rijk land geboden wordt aan vervolgde mensen.)

Nogmaals, je blijft hameren op een uitzondering. Ik heb 4 websites gegeven waaruit een fatsoenlijke woonsituatie blijkt. Van jullie kant komen er geen linkjes, maar moet ik het doen met jullie waarnemingen en vervolgens aannemen dat dat nog representatief is ook. Yeah sure.

quote:

Ja, dat is inderdaad kut. Maar er zijn ergere dingen. Opgehangen worden aan een kraan omdat je homo bent, aan stukken gehakt worden omdat je van de verkeerde stam bent.
[..]

Appels en peren. Vervolging geeft volgens de VN alleen recht op opvang in een ander land.
Het geeft geen recht op een comfortabele woning en al helemaal niet ten koste van anderen.

quote:

Een evenredig deel dus. Maar daar voelen Amsetrdammers zich te goed voor? Of hebben ze hun eigen zaken te slecht geregeld?
[..]

Waar haal je toch vandaan dat ze evenredig verspreid moeten worden? Als op het platteland de wachttijd voor een huis 1 jaar is en in een willekeurige stad 3-6 jaar, dan lijkt het me duidelijk dat ze naar het platteland moeten. Voor jou en Moussie is dat niet acceptabel, nee ze moeten uitgerekend een huis krijgen in plaatsen waar de vraag het grootst is.

quote:

Die laatste stelling ontkent ook niemand, dus waarom je die erbij haalt, ontgaat me.
Dat van die Polen zullen we ook nog wel op ons brood krijgen. Maar in elk geval komen die uit eigen vrije wil.

Asielzoekers kiezen ook uit vrije wil voor Europa ipv een buurland.

[ Bericht 2% gewijzigd door rebel6 op 05-12-2007 00:41:59 ]

quote:

Op woensdag 5 december 2007 00:33 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Omdat ik daar nu ook niet woon. Maar als ik wel in een stacaravan zou wonen zou ik niet klagen als ik daar moest blijven. Mensen als jij willen asielzoekers weg hebben uit die stacaravans en AZC's sluiten (hoezo kapitaalvernietiging? ) omdat het te min zou zijn. En dan nog ontkennen dat je een VIP-behandeling wilt voor die mensen.

Dat was dus ook moussies antwoord op jouw sneer.
Ik gun asielzoekers een fatsoenlijke woning. Wat is daar mis mee? En de AZC's zijn ingericht in gebouwen die voor ander doelen gebouwd zijn (een kazerne, een sanatorium). Dus herinrichten naar iets anders kan ook wel. Dus geen kapitaalvernietiging. (Alsof er veel kapitaal in AZC's geïnvesteerd zou zijn......)

quote:

[..]

Nogmaals, je blijft hameren op een uitzondering. Ik heb 4 websites gegeven waaruit een fatsoenlijke woonsituatie blijkt. Van jullie kant komen er geen linkjes, maar moet ik het doen met jullie waarnemingen en vervolgens aannemen dat dat nog representatief is ook. Yeah sure.

Nee, ik heb geen linken. Ik heb zelf gekeken. Jij niet. Ik vertrouw op mijn eigen lichamelijke zintuigelijke waarnemingen. Jij gelooft je links. OK, iedereen kiest zijn eigen bronnen.

Op dit moment hoor ik op het journaal hoe Bush liever zijn eigen hersenspinsels gelooft dan de bevindingen van zijn geheime diensten.

quote:

[..]

Appels en peren. Vervolging geeft volgens de VN alleen recht op opvang in een ander land.
Het geeft geen recht op een comfortabele woning en al helemaal niet ten koste van anderen.

Nee, de omvang van de badkamer wordt niet voorgeschreven, daar heb je gelijk in. Opvang kan natuurlijk ook in een wrakke tent in een verregend weiland.
Maar persoonlijk vind ik dat iemand die opvang biedt dat volgens de eigen normen zou moeten doen. Dus als ik als vluchteling in Mongolië terecht kom, word ik opgevangen in een yurt. Wie hier opvang zoekt, dient opgevangen te worden in een huis.

quote:

[..]

Waar haal je toch vandaan dat ze evenredig verspreid moeten worden? Als op het platteland de wachttijd voor een huis 1 jaar is en in een willekeurige stad 3-6 jaar, dan lijkt het me duidelijk dat ze naar het platteland moeten. Voor jou en Moussie is dat niet acceptabel, nee ze moeten uitgerekend een huis krijgen in plaatsen waar de vraag het grootst is.

Dat was het beleid van de COA indertijd. En het criterium is niet de vraag naar woonruimte, maar het aantal bewoners. Dat daar toevallig de vraag ook het aanbod overstijgt, is niet de schuld van de asielzoekers.
En die wachttijd van 1 jaar op het platteland. Is dat net zo'n hersenspinsel als de ruime huisvestng van asielzoekers?

quote:

[..]

Asielzoekers kiezen ook uit vrije wil voor Europa ipv een buurland.

Ach ja, je bent ervaringsdeskundige.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 12:58 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Leuk als jij al jaren op de lijst staat. Wordt je gewoon duizend plaatsen naar achter gezet. Het is ook belachelijk dat die asielzoekers mogen kiezen waar ze willen wonen. Als ik in Adam wil wonen dan moeten ik aantonen dat ik een binding met de regio heb.

Overduidelijk weer een voorbeeld van eigen volk laatst.

dit is werkelijk te belachelijk voor woorden

meer heb ik er niet over te zeggen

ik heb er trouwens wel wat over te zeggen

dit betekent dat iedereen die nu korter dan 6 jaar staat ingeschreven, 1000 meer mensen voor zich moet dulden die helemaal niet ingeschreven stonden

er worden 1000 woningen weggegeven, waardoor er een ruime tijd geen doorloop meer is voor mensen die op een eerlijke manier hun woonpas hebben aangevraagd

ik ken mensen die bij familie in huis moesten wonen omdat ze geen urgentie kregen, of zelfs mensen die bij het leger des heils sliepen omdat er 'geen aantoonbare reden' waarom ze urgentie zouden moeten krijgen

dit is zo ongelooflijk belachelijk, dat ik niet geloof dat het hele plan écht is

mijn reactie staat overigens los van in welke staat die asielzoekers nu wonen, daar gaat het in deze niet om, het gaat om het eerlijkheidsgevoel richting mensen die op dit moment een woning zoeken

"nee sorry meneer, u bent geëindigd op nummer 100 voor deze woning omdat er 99 ex-asielzoekers óók geïnteresseerd waren in deze woning."

ik hoor mij dat al zeggen over de telefoon

(ik werk bij een woningstichting ergens in den landen)
(mijn reactie is mijn mening en niet de mening die de betreffende stichting uitdraagt)
(laten dat duidelijk zijn...)

quote:

Op woensdag 5 december 2007 02:00 schreef JoPiDo het volgende:
ik heb er trouwens wel wat over te zeggen

dit betekent dat iedereen die nu korter dan 6 jaar staat ingeschreven, 1000 meer mensen voor zich moet dulden die helemaal niet ingeschreven stonden

er worden 1000 woningen weggegeven, waardoor er een ruime tijd geen doorloop meer is voor mensen die op een eerlijke manier hun woonpas hebben aangevraagd

ik ken mensen die bij familie in huis moesten wonen omdat ze geen urgentie kregen, of zelfs mensen die bij het leger des heils sliepen omdat er 'geen aantoonbare reden' waarom ze urgentie zouden moeten krijgen

dit is zo ongelooflijk belachelijk, dat ik niet geloof dat het hele plan écht is

mijn reactie staat overigens los van in welke staat die asielzoekers nu wonen, daar gaat het in deze niet om, het gaat om het eerlijkheidsgevoel richting mensen die op dit moment een woning zoeken

Ja, dat is aardig kut voor de mensen op de wachtlijst.
Maar als je toch al 6 (zes) jaar moest wachten op een woning, is er iets grondig mis met de huisvesting in de gemeente. Dan zou het beter zijn daar de aandacht op te vestigen.

quote:

Op woensdag 5 december 2007 02:15 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ja, dat is aardig kut voor de mensen op de wachtlijst.
Maar als je toch al 6 (zes) jaar moest wachten op een woning, is er iets grondig mis met de huisvesting in de gemeente. Dan zou het beter zijn daar de aandacht op te vestigen.

Ik geloof, dat er ook iets mis is met de immigratiepolitiek.
De aandacht moet een beetje verdeeld worden.

Ik was wel benieuwd over de omvang van het probleem. Op www.afwc.nl staan wel wat cijfertjes.
In 2006 kwamen er, alleen al van de corporaties, bijna 11.000 woningen vrij, waarvan ongeveer de helft voor starters.
Een starter stond gemiddeld 6 tot 7 jaar ingeschreven. Toch werd een aangeboden woning gemiddeld pas door de 7e kijker geaccepteerd, dus zo happig is men ook niet om te verhuizen.
Een gemiddeld huishouden in Nederland bestaat uit 2,5 mensen.

Nu kunnen we rekenen.
Er wachten pakweg 5.500 starters gedurende 6,5 jaar, dat gaat om 35.750 starters op de wachtlijst. De definitie heeft het niet over huishoudens, maar de huureenheid is natuurlijk wel een huishouden. Dus 35.750 huishoudens of aanstaande huishoudens wachten op een startwoning.
Het gaat om pakweg 1.000 tot 2.000 GP'ers, dat zijn 400 tot 800 huishoudens (uitgaande van gemiddeld even grote huishoudens als de Nederlandse!).
Ofwel om 1,1 tot 2,2 % van de hele wachtlijst.

Anders gerekend:
5.500 starters per jaar geplaatst, dat is 458 per maand. Zelfs als alle GP'ers absolute voorrang zouden krijgen, zou de wachtlijst nog maar 1 of 2 maanden (op 75) langer worden.

Beide alleen nog maar van de corporaties he. Nog niks geen vrije markt.

Conclusie 1: Het sop is de kool niet waard.
Concusie 2: Wat kunnen Amsterdammers toch ongelooflijk kleinzielig mauwen zeg!

quote:

Op woensdag 5 december 2007 22:53 schreef Kees22 het volgende:
Ik was wel benieuwd over de omvang van het probleem. Op www.afwc.nl staan wel wat cijfertjes.
In 2006 kwamen er, alleen al van de corporaties, bijna 11.000 woningen vrij, waarvan ongeveer de helft voor starters.
Een starter stond gemiddeld 6 tot 7 jaar ingeschreven. Toch werd een aangeboden woning gemiddeld pas door de 7e kijker geaccepteerd, dus zo happig is men ook niet om te verhuizen.
Een gemiddeld huishouden in Nederland bestaat uit 2,5 mensen.

Nu kunnen we rekenen.
Er wachten pakweg 5.500 starters gedurende 6,5 jaar, dat gaat om 35.750 starters op de wachtlijst. De definitie heeft het niet over huishoudens, maar de huureenheid is natuurlijk wel een huishouden. Dus 35.750 huishoudens of aanstaande huishoudens wachten op een startwoning.
Het gaat om pakweg 1.000 tot 2.000 GP'ers, dat zijn 400 tot 800 huishoudens (uitgaande van gemiddeld even grote huishoudens als de Nederlandse!).
Ofwel om 1,1 tot 2,2 % van de hele wachtlijst.

Anders gerekend:
5.500 starters per jaar geplaatst, dat is 458 per maand. Zelfs als alle GP'ers absolute voorrang zouden krijgen, zou de wachtlijst nog maar 1 of 2 maanden (op 75) langer worden.

Beide alleen nog maar van de corporaties he. Nog niks geen vrije markt.

Conclusie 1: Het sop is de kool niet waard.
Concusie 2: Wat kunnen Amsterdammers toch ongelooflijk kleinzielig mauwen zeg!

Rekenen kan je ook al niet/
In welk gat van Nederland woon je eigenlijk?

http://www.afwc.nl/pdfs/factsheetstadsregio_2006.pdf

interessante cijfers ..

@ Kees22

Leuk, zo'n creatief rekensommetje zodat het net lijkt alsof er geen probleem is.
Dat is er wel degelijk:

55.000 mensen zochten in 2006 aktief naar een starterswoning (dus niet slechts ingeschreven maar echt aktief reageren).
Met slechts 5500 starterswoningen had dus slechts 1 op de 10 succes.
Onder GPers is dit 10 op 10.

9 op de 10 Nederlandse woningzoekenden moet dus langer dan een jaar wachten op een woning in Amsterdam. Het maakt niet uit hoe slecht je woonsituatie is of hoe lang je al wacht, urgentie kun je wel vergeten als Nederlander.

Asielzoekers krijgen allemaal urgentie, terwijl ze niet eens Nederlander zijn, terwijl ze vaak al in een comfortabele stacaravan wonen en terwijl duizenden anderen al veel langer wachten.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 12:58 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Leuk als jij al jaren op de lijst staat. Wordt je gewoon duizend plaatsen naar achter gezet. Het is ook belachelijk dat die asielzoekers mogen kiezen waar ze willen wonen. Als ik in Adam wil wonen dan moeten ik aantonen dat ik een binding met de regio heb.

Overduidelijk weer een voorbeeld van eigen volk laatst.

Belachelijk dat die mensen niet allang in konden schrijven, en hier allang een normaal leven kunnen opbouwen.
Belachelijk dat kut extremisten (TS) nog steeds het idee hebben dat ze overal te kort komen!

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 13:04 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Dat zal je nog tegenvallen. Hier in het asielzoekerscentrum zitten mensen die al een jaar of 6 in NL wonen en studeren etc.

Precies. Schandalig. Niet van die mensen, maar van de Nederlandse overheid.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 13:07 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Hmm ok, maar dan heeft TS alsnog een punt naar mijn mening. Je mag wellicht verwachten dat de overheid ze op weg helpt qua huisvesting, maar om ze voorrang te geven in een enorm krappe stad als Amsterdam is onzin natuurlijk. Geef ze een huisje in Overijssel ofzo, als ze dan naar Amsterdam willen kunnen ze daar zelf achteraan.

Geloof me, die mensen hadden zich graag 10 jaar terug ingeschreven.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 13:09 schreef snarfbreda het volgende:
Sta je dan met je kind op straat, sorry hoor U heeft geen urgentie, er zijn nog 2000 wachtende asielzoekers voor u.

Wordt je met je kinderen na 6 jaar in een bijna detentiecentrum achtige omgeving op straat gezet, moet je nog 6 jaar wachten tot je een huis krijgt!

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 15:02 schreef Montov het volgende:
Met andere woorden, asielzoekers die al 6 jaar wachten op definitieve huisvesting, worden nu ook als zodanig behandeld bij de aanvraag van huurwoningen. Het enige verschil is dat die asielzoekers de afgelopen 6 jaar nog niet op de huurwachtlijst mochten staan, in tegenstelling tot anderen.

Precies.

quote:

Op woensdag 5 december 2007 02:00 schreef JoPiDo het volgende:

ik ken mensen die bij familie in huis moesten wonen omdat ze geen urgentie kregen, of zelfs mensen die bij het leger des heils sliepen omdat er 'geen aantoonbare reden' waarom ze urgentie zouden moeten krijgen


mijn reactie staat overigens los van in welke staat die asielzoekers nu wonen, daar gaat het in deze niet om, het gaat om het eerlijkheidsgevoel richting mensen die op dit moment een woning zoeken

Maakt het uit of mensen hier al zes jaar wonen en niets mochten, of dat ze zes jaar ingeschreven hebben gestaan?

quote:

Op donderdag 6 december 2007 15:59 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Geloof me, die mensen hadden zich graag 10 jaar terug ingeschreven.

Ja, wijs maar met je vinger naar de Nederlandse overheid.

Asielzoekers hebben zélf ervoor gekozen om naar Nederland te komen.
Als je duizenden euro's aan een mensensmokkelaar kunt betalen heb je ook geld genoeg om je eigen te informeren over de hier geldende regels.

quote:

Op donderdag 6 december 2007 16:00 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Word je met je kinderen na 6 jaar in een bijna detentiecentrum achtige omgeving op straat gezet, moet je nog 6 jaar wachten tot je een huis krijgt!

als je dat zo erg vindt, dan ga je toch weer terug de oorlog in?

quote:

Op donderdag 6 december 2007 16:10 schreef JoPiDo het volgende:

[..]

als je dat zo erg vindt, dan ga je toch weer terug de oorlog in?

dan kan je beter met het hele gezin voor de trein springen, bespaar je de reiskosten

quote:

Op donderdag 6 december 2007 06:46 schreef Gijsbrecht2 het volgende:

[..]

Rekenen kan je ook al niet/
In welk gat van Nederland woon je eigenlijk?

Wijs de fout dan eens aan?

quote:

Op donderdag 6 december 2007 15:55 schreef rebel6 het volgende:
@ Kees22

Leuk, zo'n creatief rekensommetje zodat het net lijkt alsof er geen probleem is.
Dat is er wel degelijk:

55.000 mensen zochten in 2006 aktief naar een starterswoning (dus niet slechts ingeschreven maar echt aktief reageren).
Met slechts 5500 starterswoningen had dus slechts 1 op de 10 succes.
Onder GPers is dit 10 op 10.

9 op de 10 Nederlandse woningzoekenden moet dus langer dan een jaar wachten op een woning in Amsterdam. Het maakt niet uit hoe slecht je woonsituatie is of hoe lang je al wacht, urgentie kun je wel vergeten als Nederlander.

Asielzoekers krijgen allemaal urgentie, terwijl ze niet eens Nederlander zijn, terwijl ze vaak al in een comfortabele stacaravan wonen en terwijl duizenden anderen al veel langer wachten.

Tja, of Nederlanders geen urgentie krijgen weet ik niet, daar heb ik niet naar gezocht. Lijkt me dan een typisch Amsterdams probleem, want hier kennen we wel degelijk urgentie. En als jij betere cijfers hebt dan die van de afwc moet je die beslist geloven.
De wachtlijst was iets korter geworden, van 7,1 jaar in 2005 naar 6,1 jaar in 2006. Als er dan 5.500 starters een woning vinden in een jaar, dan zijn er pakweg 5.000 wachtenden bijgekomen als er 5.500 afgegaan zijn. Dat is dus rond 35.000 wachtenden op de wachtlijsten. Dat er dan 55.000 mensen op iets reageren, kan ik wel geloven. Zeker als gesteld wordt, dat gemiddeld pas de 6e of 7e gegadigde de woning accepteert. Men is dus wel kritisch.
Het echte probleem is niet de toevloed van hrodes GP'ers, want die zijn er niet. Het echte probleem is de beroerde situatie op de huizenmarkt van Amsterdam. Maar die situatie is niet de schuld van de GP'ers en zij zijn er ook niet de oplossing voor.
Die duizenden studenten die elk jaar in grote getale naar de stad komen krijgen toch ook niet de schuld? Terwijl die thuis toch uitermate comfortabel bij pa en ma wonen en geheel vrijwillig naar de stad komen.

quote:

Op donderdag 6 december 2007 16:10 schreef rebel6 het volgende:

[..]
... je eigen te informeren over de hier geldende regels.

Doen ze toch ook? Alleen omdát ze al lang wachten, krijgen ze voorrang.

quote:

Op donderdag 6 december 2007 18:49 schreef moussie het volgende:

[..]

dan kan je beter met het hele gezin voor de trein springen, bespaar je de reiskosten

Dat vind ik dan toch weer een kutstreek tegenover de machinist! Wat denken die vuile buitenlanders wel niet? Dat ze hier onze eigen Nederlandse machinisten de stuipen op het lijf kunnen komen jagen?

Edit: sorry, ik vergat even dat ik hier tot de Linkse Kerk hoor te behoren.

quote:

Op donderdag 6 december 2007 21:32 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Doen ze toch ook? Alleen omdát ze al lang wachten, krijgen ze voorrang.

Ze krijgen voorrang omdat jij hen niet als economisch vluchteling wilt zien.

Dat zijn ze echter wel.

Ze zijn immers niet rechtstreeks naar Nederland gekomen.
Dat betekent dat ze eerst in een ander veilig land zijn geweest.
Wie daar niet blijft maar doorreist naar Nederland/Europa/VS kiest voor het westerse welvaartsniveau.
Zo iemand noem je een economische vluchteling.

En voor economische vluchtelingen zijn voorrangsregelingen nooit te rechtvaardigen. Ze hebben immers zelf gekozen voor een land met lange wachttijden.

quote:

Op donderdag 6 december 2007 22:21 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Ze krijgen voorrang omdat jij hen niet als economisch vluchteling wilt zien.

Dat zijn ze echter wel.

Ze zijn immers niet rechtstreeks naar Nederland gekomen.
Dat betekent dat ze eerst in een ander veilig land zijn geweest.
Wie daar niet blijft maar doorreist naar Nederland/Europa/VS kiest voor het westerse welvaartsniveau.
Zo iemand noem je een economische vluchteling.

En voor economische vluchtelingen zijn voorrangsregelingen nooit te rechtvaardigen. Ze hebben immers zelf gekozen voor een land met lange wachttijden.

Waar heb je het nou weer over?
Je haalt weer dingen door elkaar.
Ze krijgen voorrang omdat jij hen niet als .....
Denk je echt dat de gemeente Amsterdam zich iets gelegen laat liggen aan de mening van LeeHarveyOswald?
Er is geen enkele reden om te denken dat de GP'ers mensen zijn die eerst in een derde veilig land zijn geweest. Hoe kom je er bij dat ze niet rechtstreeks naar Nederland zijn gereisd? En als ze eerst in een ander Schengen-land waren geweest, dan waren ze helemaal geen GP'ers geweest.
Denk je echt dat mensen in een ver en vreemd land bewust kiezen voor wonen in Amsterdam met lange wachtlijsten? Verstandige Nederlanders willen zelf al niet in Amsterdam wonen, Amsterdammers willen zelf al weg.

Je wilt het gewoon niet laten gebeuren. Eerst begin je over comfortabele stacaravans en riante barakken, nu over economische gelukszoekers.
Als je je nou eerst eens verdiepte in de materie (hoe gaat de procedure, wat doet de IND, wat doet de asielzoeker, wat doen de advocaten, wat doet de rechtbank, wat doet de COA, waar gaat een afgewezen asielzoeker naartoe, wat is de rol van de VreemdelingenDienst, wat doet de gemeente) en dan hebben we het nog niet eens over de aanpalende gebieden (wat zijn de rechten van de Polen en andere nieuwe E-burgers, wat zijn de rechten van oude EU-burgers (hamburgers bv. ), is er enig idee van de herkomst van illegalen, hoe zit het met de gastarbeiders).

quote:

Op donderdag 6 december 2007 22:21 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Ze krijgen voorrang omdat jij hen niet als economisch vluchteling wilt zien.

Dat zijn ze echter wel.

Ze zijn immers niet rechtstreeks naar Nederland gekomen.
Dat betekent dat ze eerst in een ander veilig land zijn geweest.
Wie daar niet blijft maar doorreist naar Nederland/Europa/VS kiest voor het westerse welvaartsniveau.
Zo iemand noem je een economische vluchteling.

En voor economische vluchtelingen zijn voorrangsregelingen nooit te rechtvaardigen. Ze hebben immers zelf gekozen voor een land met lange wachttijden.

En voor mensen die rebel6 heten is gezondheidszorg nooit te rechtvaardigen! Want dat is mijn mening.

Niets mis mee natuurlijk, behalve als ik met mijn mening hele groepen benadeel, discrimineer, etc.

quote:

Op donderdag 6 december 2007 21:33 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat vind ik dan toch weer een kutstreek tegenover de machinist! Wat denken die vuile buitenlanders wel niet? Dat ze hier onze eigen Nederlandse machinisten de stuipen op het lijf kunnen komen jagen?

Edit: sorry, ik vergat even dat ik hier tot de Linkse Kerk hoor te behoren.

err .. heb laatst gehoord/gelezen dat de machinisten er onderhand niet meer warm of koud van worden, dus dat maakt niet zoveel uit, maar ik bedenk me wel net dat het openhoud en al dat schoonmaken natuurlijk ook best duur is .. moeilijk moeilijk ..
kunnen ze niet gewoon in lucht oplossen ?

en tja, wat die Hamburger aangaat .. die houdt zijn hart vast .. ondanks al de educatie en beschikbare informatie lijkt het er verdomde veel op dat mensen niet (willen) leren van de geschiedenis

quote:

Op donderdag 6 december 2007 21:29 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Tja, of Nederlanders geen urgentie krijgen weet ik niet, daar heb ik niet naar gezocht. Lijkt me dan een typisch Amsterdams probleem, want hier kennen we wel degelijk urgentie. En als jij betere cijfers hebt dan die van de afwc moet je die beslist geloven.

Bij Nederlanders wordt pas urgentie gegeven als hun huis onbewoonbaar is geworden of bij ernstige bedreiging. Anders kun je het wel vergeten, ook al woon je nog zo beroerd.
Maar bij GPers maakt het allemaal niet uit of het echt nodig is, urgentie krijg je toch wel.

quote:

De wachtlijst was iets korter geworden, van 7,1 jaar in 2005 naar 6,1 jaar in 2006. Als er dan 5.500 starters een woning vinden in een jaar, dan zijn er pakweg 5.000 wachtenden bijgekomen als er 5.500 afgegaan zijn. Dat is dus rond 35.000 wachtenden op de wachtlijsten. Dat er dan 55.000 mensen op iets reageren, kan ik wel geloven. Zeker als gesteld wordt, dat gemiddeld pas de 6e of 7e gegadigde de woning accepteert. Men is dus wel kritisch.
Het echte probleem is niet de toevloed van hrodes GP'ers, want die zijn er niet. Het echte probleem is de beroerde situatie op de huizenmarkt van Amsterdam. Maar die situatie is niet de schuld van de GP'ers en zij zijn er ook niet de oplossing voor.
Die duizenden studenten die elk jaar in grote getale naar de stad komen krijgen toch ook niet de schuld? Terwijl die thuis toch uitermate comfortabel bij pa en ma wonen en geheel vrijwillig naar de stad komen.

Wat hebben studenten hier nou mee te maken? Die gaan voor kamers (of als ze rijk zijn een appartement) en hebben dus niks met de sociale sector te maken.

quote:

Op donderdag 6 december 2007 23:55 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Waar heb je het nou weer over?
Je haalt weer dingen door elkaar.
Ze krijgen voorrang omdat jij hen niet als .....
Denk je echt dat de gemeente Amsterdam zich iets gelegen laat liggen aan de mening van LeeHarveyOswald?

Dan neem je m'n post iets te letterlijk, ik bedoel natuurlijk "mensen als jij".

quote:

Er is geen enkele reden om te denken dat de GP'ers mensen zijn die eerst in een derde veilig land zijn geweest. Hoe kom je er bij dat ze niet rechtstreeks naar Nederland zijn gereisd? En als ze eerst in een ander Schengen-land waren geweest, dan waren ze helemaal geen GP'ers geweest.

Oh ja dat is waar, ze zijn met een rechtstreekse lijnvlucht vanuit Somalië Nederland binnengekomen.
En je ziet ook regelmatig boten met Iranërs binnenkomen bij Scheveningen, helemaal vergeten.

quote:

Denk je echt dat mensen in een ver en vreemd land bewust kiezen voor wonen in Amsterdam met lange wachtlijsten? Verstandige Nederlanders willen zelf al niet in Amsterdam wonen, Amsterdammers willen zelf al weg.

Ze kozen in ieder geval bewust voor Europa. Dan is het vrij dom om te denken dat je gelijk een verblijfsvergunning en een huis krijgt. Als je zo graag naar een rijk land wilt en ook duizenden dollars kunt betalen aan de smokkelorganisatie dan kun je je ook wel informeren over hoe lang het ongeveer duurt.

quote:

Op vrijdag 7 december 2007 00:09 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

En voor mensen die rebel6 heten is gezondheidszorg nooit te rechtvaardigen! Want dat is mijn mening.

Waar lees je dat ik asielzoekers geen gezondheidszorg gun? Zolang ze maar premie betalen en geen voorrang krijgen op Nederlanders.

quote:

Niets mis mee natuurlijk, behalve als ik met mijn mening hele groepen benadeel, discrimineer, etc.

Jullie discrimineren Nederlanders, ik discrimineer niemand.

quote:

Op vrijdag 7 december 2007 13:18 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Bij Nederlanders wordt pas urgentie gegeven als hun huis onbewoonbaar is geworden of bij ernstige bedreiging. Anders kun je het wel vergeten, ook al woon je nog zo beroerd.
Maar bij GPers maakt het allemaal niet uit of het echt nodig is, urgentie krijg je toch wel.

je wil het maar niet snappen ? Die mensen staan op straat, de AZC's moeten asap dicht, niemand die zit te wachten op woonwagenkampen of barakkenghetto's vol met voormalige asielzoekers.

voor de rest raad ik je aan de links die je aangeboden krijgt eens te bekijken .. zo lees je bvb in de .pdf dat er in het jaar 2006 3864 nieuwe huurders zijn dankzij een speciale urgentie, 2146 daarvan dankzij stadsvernieuwing ..

quote:

Wat hebben studenten hier nou mee te maken? Die gaan voor kamers (of als ze rijk zijn een appartement) en hebben dus niks met de sociale sector te maken.

en aardig wat van die kamers zitten in sociale huurwoningen waarvan de hoofdhuurder niet doorstroomt omdat de kamerverhuur veel te lucratief is

quote:

Oh ja dat is waar, ze zijn met een rechtstreekse lijnvlucht vanuit Somalië Nederland binnengekomen.
En je ziet ook regelmatig boten met Iranërs binnenkomen bij Scheveningen, helemaal vergeten.
[..]
Ze kozen in ieder geval bewust voor Europa. Dan is het vrij dom om te denken dat je gelijk een verblijfsvergunning en een huis krijgt. Als je zo graag naar een rijk land wilt en ook duizenden dollars kunt betalen aan de smokkelorganisatie dan kun je je ook wel informeren over hoe lang het ongeveer duurt.

tja, het zou dan ook nogal dom zijn om te gaan vluchten naar een land waar ze even weinig/nog minder hebben .. zou jij toch ook niet doen ?

quote:

Op vrijdag 7 december 2007 13:52 schreef moussie het volgende:


en aardig wat van die kamers zitten in sociale huurwoningen waarvan de hoofdhuurder niet doorstroomt omdat de kamerverhuur veel te lucratief is

Dit is verboden en gebeurd zeer zelden

quote:

Op vrijdag 7 december 2007 13:52 schreef moussie het volgende:

[..]

je wil het maar niet snappen ? Die mensen staan op straat, de AZC's moeten asap dicht,

Hoe kom je daarbij? AZC's die eerst moesten sluiten blijven nu langer open vanwege meer nieuwe asielzoekers. Dat is blijkbaar geen enkel probleem.

quote:

niemand die zit te wachten op woonwagenkampen of barakkenghetto's vol met voormalige asielzoekers.

voor de rest raad ik je aan de links die je aangeboden krijgt eens te bekijken .. zo lees je bvb in de .pdf dat er in het jaar 2006 3864 nieuwe huurders zijn dankzij een speciale urgentie, 2146 daarvan dankzij stadsvernieuwing ..
[..]

Het overgrote deel van de gewone woningzoekenden krijgt geen urgentie, dat zegt genoeg.

quote:

en aardig wat van die kamers zitten in sociale huurwoningen waarvan de hoofdhuurder niet doorstroomt omdat de kamerverhuur veel te lucratief is
[..]

wat een onzin.

quote:

tja, het zou dan ook nogal dom zijn om te gaan vluchten naar een land waar ze even weinig/nog minder hebben .. zou jij toch ook niet doen ?

Je geeft dus toe dat ze om economische redenen naar Europa vluchten ipv een land in de regio.
Fijn, zijn we het toch nog ergens over eens.

quote:

Op vrijdag 7 december 2007 14:20 schreef rebel6 het volgende:
Hoe kom je daarbij? AZC's die eerst moesten sluiten blijven nu langer open vanwege meer nieuwe asielzoekers. Dat is blijkbaar geen enkel probleem.

jij leest echt niets van die jouw aangeboden links, niet waar .. ?
er komen in één AZC 100 plaatsen erbij, ja, maar in de anderen verdwijnen er 1420 opvangplaatsen
http://www.coa.nl/NED/cms(...)ingslijst_310308.pdf

quote:

Het overgrote deel van de gewone woningzoekenden krijgt geen urgentie, dat zegt genoeg.

als er geen speciale omstandigheden zijn krijg je geen urgentie, nee ..

quote:

wat een onzin.

naar wat ik zo hoor gebeurd dat nog steeds, al gaat het niet meer zo makkelijk als vroeger .. maar ja, wat je wel krijgt is dat veel woningeigenaren hun voormalige gezinswoningen verbouwen naar dure studentenflats, op die manier wordt er ook aardig wat woonruimte voor gezinnen aan de markt onttrokken , heel logisch dat het gebeurt, niets mis mee ..
waar het in deze om ging is dat je de studenten niet verwijt dat zij zo nodig in Amsterdam willen wonen waardoor er een geruim aantal voormalige gezinswoningen in studentenflats is verandert cq je langer moet wachten

quote:

Je geeft dus toe dat ze om economische redenen naar Europa vluchten ipv een land in de regio.
Fijn, zijn we het toch nog ergens over eens.

ik zie het voor de meesten meer als een kwestie van overleven .. het heeft weinig nut om van de regen in de drup te vluchten ..
maar ja, er zitten er idd tussen die bikkelhard liegen om er zelf beter van te worden .. ene Hirsi Megan/Ali comes to mind

moussie schreef:

quote:

nah, die Somalische vriend heeft evenveel recht om het simpele feit dat die op straat wordt gezet buiten zijn schuld .. als het huis van de autochtoon wordt afgebroken, afgebrandt is oid staat die ook vooraan in de wachtlijst .. de ander minder urgentiepunten toekennen omdat die asielzoeker was, tja .. da's discriminatie niet waar ?

Dat geldt hooguit voor GPers die in een AZC zitten die op het punt staan om gesloopt te worden, maar voor de rest (waarschijnlijk zelfs de meerderheid) van de GPers gaat dat niet op, want die wonen allang niet meer in een AZC. En die krijgen ook gewoon urgentie? Beetje vreemd nietwaar?

quote:

omdat ik dan met mijn kinderen op straat sta en er alsnog iemand voor in de rij komt te staan .. lood om oud ijzer dus ..

Als je duizenden mensen vraagt om nog een paar maanden langer te wachten maar zelf niet bereid bent om in te schikken vind je dat zelf niet een beetje hypocriet?

quote:

Op vrijdag 7 december 2007 15:08 schreef moussie het volgende:

[..]

jij leest echt niets van die jouw aangeboden links, niet waar .. ?

Jawel hoor.

quote:

er komen in één AZC 100 plaatsen erbij, ja, maar in de anderen verdwijnen er 1420 opvangplaatsen
http://www.coa.nl/NED/cms(...)ingslijst_310308.pdf

als er geen speciale omstandigheden zijn krijg je geen urgentie, nee ..

Behalve als je een GPer bent, zie boven.

quote:

naar wat ik zo hoor gebeurd dat nog steeds, al gaat het niet meer zo makkelijk als vroeger .. maar ja, wat je wel krijgt is dat veel woningeigenaren hun voormalige gezinswoningen verbouwen naar dure studentenflats, op die manier wordt er ook aardig wat woonruimte voor gezinnen aan de markt onttrokken , heel logisch dat het gebeurt, niets mis mee ..
waar het in deze om ging is dat je de studenten niet verwijt dat zij zo nodig in Amsterdam willen wonen waardoor er een geruim aantal voormalige gezinswoningen in studentenflats is verandert cq je langer moet wachten
[..]

Die paar gezinswoningen die onttrokken worden aan de markt zijn totaal niet relevant voor het totaalplaatje.

quote:

ik zie het voor de meesten meer als een kwestie van overleven .. het heeft weinig nut om van de regen in de drup te vluchten ..

Best begrijpelijk hoor dat ze hierheen willen komen, maar m'n punt is dat daar geen directe noodzaak voor is.

quote:

Op vrijdag 7 december 2007 13:18 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Bij Nederlanders wordt pas urgentie gegeven als hun huis onbewoonbaar is geworden of bij ernstige bedreiging. Anders kun je het wel vergeten, ook al woon je nog zo beroerd.
Maar bij GPers maakt het allemaal niet uit of het echt nodig is, urgentie krijg je toch wel.

De woonsituatie van GP'ers is volgens Nederlandse normen veelal ook onhoudbaar. Maar dat is een herhaling van zetten.

quote:

[..]

Wat hebben studenten hier nou mee te maken? Die gaan voor kamers (of als ze rijk zijn een appartement) en hebben dus niks met de sociale sector te maken.

Nou ja, je begon zelf over stacaravans. Ik ken wel studenten in woningen hoor.

quote:

[..]

Dan neem je m'n post iets te letterlijk, ik bedoel natuurlijk "mensen als jij".

Dan nog: omdat mensen zoals ik GP'ers serieus nemen en als echte mensen beschouwen, daarom zouden ze voorrang krijgen. Te veel eer, lijkt me.

quote:

[..]

Oh ja dat is waar, ze zijn met een rechtstreekse lijnvlucht vanuit Somalië Nederland binnengekomen.
En je ziet ook regelmatig boten met Iranërs binnenkomen bij Scheveningen, helemaal vergeten.

Als ze eerst in een veilig derde land geweest zijn, worden ze afgewezen. En al helemaal als ze eerst in een Scngen-land geweest zijn. Volgens de regels.

quote:

[..]

Ze kozen in ieder geval bewust voor Europa. Dan is het vrij dom om te denken dat je gelijk een verblijfsvergunning en een huis krijgt. Als je zo graag naar een rijk land wilt en ook duizenden dollars kunt betalen aan de smokkelorganisatie dan kun je je ook wel informeren over hoe lang het ongeveer duurt.

Ja, jij bent deskundige, merk ik wel. Hoeveel vluchtverhalen heb je al gehoord of gelezen? Denk je dat je een reis kunt boeken alsof het een vakantiereisje is? "We dachten dit jaar maar eens Nederland te doen. Daar schijnen ze wel mooie huizen aan de gracht te hebben, dat willen we wel eens meemaken. Je zoekt wat afwisseling in het leven, toch."

quote:

Op vrijdag 7 december 2007 15:58 schreef rebel6 het volgende:
moussie schreef:
[..]

Dat geldt hooguit voor GPers die in een AZC zitten die op het punt staan om gesloopt te worden, maar voor de rest (waarschijnlijk zelfs de meerderheid) van de GPers gaat dat niet op, want die wonen allang niet meer in een AZC. En die krijgen ook gewoon urgentie? Beetje vreemd nietwaar?

Inderdaad zijn er wel die al in woningen woonden. Vroeger werden de ROA-woningen "omgeklapt" naar gewone huurhuizen als mensen een status krijgen. Ik neem aan dat dat nu ook zal gaan gebeuren, dat is immers het eenvoudigst voor iedereen.

quote:

[..]

Als je duizenden mensen vraagt om nog een paar maanden langer te wachten maar zelf niet bereid bent om in te schikken vind je dat zelf niet een beetje hypocriet?

Duizenden mensen moeten langer wachten, omdat er 1000 GP'ers een urgentie krijgen?? Ja inderdaad, iedereen op de wachtlijst moet langer wachten. Een of twee maanden langer wachten op een totale wachttijd van 75 maanden.

quote:

[..]

Jawel hoor.
[..]

Behalve als je een GPer bent, zie boven.
[..]

Die paar gezinswoningen die onttrokken worden aan de markt zijn totaal niet relevant voor het totaalplaatje.
[..]

Best begrijpelijk hoor dat ze hierheen willen komen, maar m'n punt is dat daar geen directe noodzaak voor is.

Vluchtverhalen gelezen?

quote:

Op vrijdag 7 december 2007 20:57 schreef Kees22 het volgende:

[..]

De woonsituatie van GP'ers is volgens Nederlandse normen veelal ook onhoudbaar. Maar dat is een herhaling van zetten.

Echt dikke BS.

Ik geloof best dat jullie 1 of 2 AZC's kennen waar het niet zo goed toeven is, maar je kunt nog niet eens aantonen dat dat voor de meerderheid van de AZC's geldt. Laat staan dat asielzoekers buiten AZC's in "onhoudbare" woonomstandigheden wonen.

Ik zie ze niet massaal onder een brug slapen of met z'n 20en in 1 huis zitten, dus ik weet niet waar je die onzin vandaan haalt.

quote:

Dan nog: omdat mensen zoals ik GP'ers serieus nemen en als echte mensen beschouwen, daarom zouden ze voorrang krijgen. Te veel eer, lijkt me.
[..]

Zucht, wat begrijp je niet aan "mensen zoals jullie", daar bedoel ik natuurlijk iedereen mee die achter dit discriminerende plan staat, inclusief de PvdAers die dit hebben verzonnen en uitvoeren.

quote:

Als ze eerst in een veilig derde land geweest zijn, worden ze afgewezen. En al helemaal als ze eerst in een Scngen-land geweest zijn. Volgens de regels.
[..]

Natuurlijk zijn ze in een veilig derde land geweest, anders kun je NL niet bereiken.

quote:

Ja, jij bent deskundige, merk ik wel. Hoeveel vluchtverhalen heb je al gehoord of gelezen? Denk je dat je een reis kunt boeken alsof het een vakantiereisje is? "We dachten dit jaar maar eens Nederland te doen. Daar schijnen ze wel mooie huizen aan de gracht te hebben, dat willen we wel eens meemaken. Je zoekt wat afwisseling in het leven, toch."

Mensensmokkel dat begrijp ik ook wel.

quote:

Op vrijdag 7 december 2007 21:08 schreef Kees22 het volgende:

Duizenden mensen moeten langer wachten, omdat er 1000 GP'ers een urgentie krijgen?? Ja inderdaad, iedereen op de wachtlijst moet langer wachten. Een of twee maanden langer wachten op een totale wachttijd van 75 maanden.

Dus "positieve" discriminatie van asielzoekers door de overheid is wat jou betreft ok, zolang de schade voor Nederlanders maar beperkt blijft.

Vreemde gedachtengang. Zou je het andersom ook goedkeuren? Vast niet.

quote:

Op vrijdag 7 december 2007 15:58 schreef rebel6 het volgende:
moussie schreef:
[..]

Dat geldt hooguit voor GPers die in een AZC zitten die op het punt staan om gesloopt te worden, maar voor de rest (waarschijnlijk zelfs de meerderheid) van de GPers gaat dat niet op, want die wonen allang niet meer in een AZC. En die krijgen ook gewoon urgentie? Beetje vreemd nietwaar?

ooh, krijgen die gewoon een urgentie ? Zover ik weet was een van de voorwaarden daarvoor dat je in een AZC moest verblijven cq binnenkort zonder huisvesting zitten

quote:

Als je duizenden mensen vraagt om nog een paar maanden langer te wachten maar zelf niet bereid bent om in te schikken vind je dat zelf niet een beetje hypocriet?

dus of ik met mijn kinderen of de GP'er met zijn kinderen moeten maar op straat gaan zitten omdat iemand niet tevreden is met het dak boven zijn hoofd ?

quote:

Jawel hoor.

dat blijkt anders niet uit je reacties

quote:

Behalve als je een GPer bent, zie boven.

en daarvan zou ik dan graag een bron willen zien

quote:

Die paar gezinswoningen die onttrokken worden aan de markt zijn totaal niet relevant voor het totaalplaatje.

die paar ? ik denk dat je daar behoorlijk in vergist .. die 'kamers' die studenten huren zitten vaak genoeg op een etage die vroeger eensgezinswoning werd genoemd

quote:

Best begrijpelijk hoor dat ze hierheen willen komen, maar m'n punt is dat daar geen directe noodzaak voor is.

willen overleven is geen directe noodzaak ?
en kom nou niet met het verhaal dat ze wel geld hebben om een vliegticket te kopen, ze hadden van dat geld ook voedsel kunnen kopen of zo, ten eerste weet je niet of er daar überhaupt voedsel te koop is en ten tweede, wat schiet je ermee op, over 14 dagen is het geld weer op, werk is er niet, en dan verhonger je alsnog als je niet voor die tijd wordt doodgeschoten of zo ..

quote:

Op vrijdag 7 december 2007 23:13 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Echt dikke BS.

Ik geloof best dat jullie 1 of 2 AZC's kennen waar het niet zo goed toeven is, maar je kunt nog niet eens aantonen dat dat voor de meerderheid van de AZC's geldt. Laat staan dat asielzoekers buiten AZC's in "onhoudbare" woonomstandigheden wonen.

Ik zie ze niet massaal onder een brug slapen of met z'n 20en in 1 huis zitten, dus ik weet niet waar je die onzin vandaan haalt.

Daar hebben we het al over gehad: jij gelooft liever je eigen gedachten (waarvan ik wou cdat ze waar waren) dan de realiteit. Klaar!

quote:

[..]

Zucht, wat begrijp je niet aan "mensen zoals jullie", daar bedoel ik natuurlijk iedereen mee die achter dit discriminerende plan staat, inclusief de PvdAers die dit hebben verzonnen en uitvoeren.

Ik sta nergens achter. Ik heb gestemd.

quote:

[..]

Natuurlijk zijn ze in een veilig derde land geweest, anders kun je NL niet bereiken.

Niet volgens de wettelijke definitie. Volgens de Nederlandse wet, vastgesteld door de Nederlandse volksvertegenwoordiging.

quote:

[..]

Mensensmokkel dat begrijp ik ook wel.

Vluchtverhalen was mijn vraag!

quote:

[..]

Dus "positieve" discriminatie van asielzoekers door de overheid is wat jou betreft ok, zolang de schade voor Nederlanders maar beperkt blijft.

Vreemde gedachtengang. Zou je het andersom ook goedkeuren? Vast niet.

Hoe bedoel je. Positieve discirminatie van Nederlanders zolang de schade voor asielzoekers maar beperkt blijft?

quote:

Op donderdag 29 november 2007 23:53 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik hoor af en toe over hollanders die denken dat Nederland hetzelfde is als holland. Of Amsterdammers die denken dat het land ophoudt bij hun gemeentegrenzen.

da's ook niet zo, de beschaving houd daar echter wel op.

quote:

Op zaterdag 8 december 2007 00:50 schreef Sora het volgende:

[..]

da's ook niet zo, de beschaving houd daar echter wel op.

Beschaving?

quote:

Op zaterdag 8 december 2007 00:52 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Beschaving?

beschaving buiten amsterdam wat een mop.

quote:

Op zaterdag 8 december 2007 00:55 schreef Sora het volgende:

[..]

beschaving buiten amsterdam wat een mop.

Ach ja, je doet wat je kunt.

quote:

Op zaterdag 8 december 2007 00:12 schreef moussie het volgende:

[..]

ooh, krijgen die gewoon een urgentie ? Zover ik weet was een van de voorwaarden daarvoor dat je in een AZC moest verblijven cq binnenkort zonder huisvesting zitten
[..]

Als dat zo is (bron?) waarom kom je daar nu pas mee?

quote:

dus of ik met mijn kinderen of de GP'er met zijn kinderen moeten maar op straat gaan zitten omdat iemand niet tevreden is met het dak boven zijn hoofd ?
[..]

Op straat wonen gun ik niemand, maar je begrijpt m'n punt dat je pas recht van spreken hebt als je zelf in een rotte woonsituatie zit zonder dat je urgentie krijgt en een asielzoeker piept even voor.

quote:

die paar ? ik denk dat je daar behoorlijk in vergist .. die 'kamers' die studenten huren zitten vaak genoeg op een etage die vroeger eensgezinswoning werd genoemd
[..]

Ken ik, zijn vaak juist dure kooppanden in de binnenstad die omgebouwd zijn tot studentenhuis.

quote:

willen overleven is geen directe noodzaak ?

Leg mij nou eens uit waarom een Somaliër niet naar buurland Kenia kan.
Of waarom een Irakees niet naar Turkije of Jordanië kan.
Natuurlijk is Europa beter, maar als je zo redeneert kun je de halve wereld wel toelaten.

quote:

en kom nou niet met het verhaal dat ze wel geld hebben om een vliegticket te kopen, ze hadden van dat geld ook voedsel kunnen kopen of zo, ten eerste weet je niet of er daar überhaupt voedsel te koop is en ten tweede, wat schiet je ermee op, over 14 dagen is het geld weer op, werk is er niet, en dan verhonger je alsnog als je niet voor die tijd wordt doodgeschoten of zo ..

Daar heb je gelijk in, maar een paar duizend dollar is genoeg om in een buurland iets op te bouwen.

quote:

Op zaterdag 8 december 2007 01:27 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Als dat zo is (bron?) waarom kom je daar nu pas mee?

het is al tig jaar een algemene regel, als je door overmacht op straat komt te staan krijg je voorrang, dat telt voor iedereen .. dacht dat iedereen dat wel weet ..

quote:

Op straat wonen gun ik niemand, maar je begrijpt m'n punt dat je pas recht van spreken hebt als je zelf in een rotte woonsituatie zit zonder dat je urgentie krijgt en een asielzoeker piept even voor.

ik ken beide situaties, ik kon het ook schudden met mijn kind, alleen waren het bij mij geen asielzoekers maar mensen uit buurten die ontruimd werden ondanks het feit dat half Amsterdam op zijn achterste poten stond

quote:

Ken ik, zijn vaak juist dure kooppanden in de binnenstad die omgebouwd zijn tot studentenhuis.

ach ja, die dure kooppanden in de binnenstad .. in die tijd dat wij daar onderzoek naar deden in het kadaster (rond 1975) zijn we menig pand tegen gekomen dat in een maand tijd in waarde vertienvoudigt is

quote:

Leg mij nou eens uit waarom een Somaliër niet naar buurland Kenia kan.
Of waarom een Irakees niet naar Turkije of Jordanië kan.
Natuurlijk is Europa beter, maar als je zo redeneert kun je de halve wereld wel toelaten.

er zitten al 150.000 Somaliërs in Kenya, net zoals er meer dan 2,3 miljoen Afghanen in Pakistan zitten (waarvan iets meer dan 1 miljoen officieel) en bijna 1 miljoen in Iran ..
wat de Iraqi aangaat, daarvan zitten er ook aardig wat in de regio, voornamelijk Syrië en Iran .. Jordanië houdt wat dat aangaat de poorten goed dicht, en ergens kan ik ze geen ongelijk geven, gezien hun politieke situatie .. voor de rest zijn Iraqi's in het algemeen wat minder afhankelijk van hulp en zoeken hun eigen doel, en dat zal 9 van de 10 keer wel om een land gaan waar je al familie of vrienden hebt wonen.

nogmaals, alle cijfers
http://www.unhcr.org/statistics/STATISTICS/4676a71d4.pdf

zover ik weet heeft niemand het over het toelaten van de halve wereld, waarom altijd dit soort vluchten in verbale extremen ? Het gaat hier om 1000 woningen die gereserveerd zijn en om het feit dat deze mensen, nu zij een verblijfsvergunning hebben en op straat worden gezet, net als ieder ander in een soortgelijke situatie recht op voorrang hebben ..

quote:

Daar heb je gelijk in, maar een paar duizend dollar is genoeg om in een buurland iets op te bouwen.

als het in het buurland rustig en vredig is wel ja .. soms ..

quote:

Op zaterdag 8 december 2007 12:11 schreef moussie het volgende:

[..]

het is al tig jaar een algemene regel, als je door overmacht op straat komt te staan krijg je voorrang, dat telt voor iedereen .. dacht dat iedereen dat wel weet ..
[..]

Ja, de algemene regel ken ik, maar dan wordt er gekeken naar individuele omstandigheden.
GPers krijgen echter collectief urgentie, ongeacht waar ze nu wonen en ongeacht of ze nu wel of niet snel uit hun woning moeten.

quote:

er zitten al 150.000 Somaliërs in Kenya

Dat is niks voor zo'n groot land.

quote:

, net zoals er meer dan 2,3 miljoen Afghanen in Pakistan zitten (waarvan iets meer dan 1 miljoen officieel) en bijna 1 miljoen in Iran ..

Weet jij hoe groot Pakistan en Iran zijn? En bovendien streng-islamitisch, dus ze zullen zich daar prima thuisvoelen.

quote:

wat de Iraqi aangaat, daarvan zitten er ook aardig wat in de regio, voornamelijk Syrië en Iran .. Jordanië houdt wat dat aangaat de poorten goed dicht, en ergens kan ik ze geen ongelijk geven, gezien hun politieke situatie ..

Hier vind je het al onmenselijk als asielzoekers in een dorp moeten wonen, maar als Jordanië botweg de grens dichthoudt voor mensen uit Irak heb je daar begrip voor?
Het klopt trouwens niet, volgens jouw link (jaja die lees ik dus wel degelijk ) vangt Jordanië 1.2 miljoen asielzoekers uit Irak op. Waaruit maar weer blijkt dat er geen noodzaak is om naar Europa te komen.

quote:

zover ik weet heeft niemand het over het toelaten van de halve wereld, waarom altijd dit soort vluchten in verbale extremen ? Het gaat hier om 1000 woningen die gereserveerd zijn en om het feit dat deze mensen, nu zij een verblijfsvergunning hebben en op straat worden gezet, net als ieder ander in een soortgelijke situatie recht op voorrang hebben ..
[..]

Alleen worden de meesten niet op straat gezet maar krijgen ze urgentie omdat ze asielzoeker zijn.
Ook al hebben ze allang onderdak gevonden bij familie, wat bij Nederlanders ook geen reden is voor urgentie. Het blijft dus een walgelijk staaltje discriminatie ten koste van Nederlanders.
_{En hier laat ik het bij.}

quote:

Op zaterdag 8 december 2007 14:43 schreef rebel6 het volgende:
Ja, de algemene regel ken ik, maar dan wordt er gekeken naar individuele omstandigheden.
GPers krijgen echter collectief urgentie, ongeacht waar ze nu wonen en ongeacht of ze nu wel of niet snel uit hun woning moeten.

en daarvan wil ik dus graag de bron zien .. ik ken nl een aantal GP'ers die niet voor een urgentie in aanmerking komen omdat zij al bij iemand ingeschreven staan ..

quote:

Dat is niks voor zo'n groot land.
[..]
Weet jij hoe groot Pakistan en Iran zijn? En bovendien streng-islamitisch, dus ze zullen zich daar prima thuisvoelen.

er zijn er wel meer landen die heel groot zijn, dat zegt op zich weinig over het bewoonbare/bebouwbare land .. je kan dan wel miljoenen mensen gaan opvangen ergens in een stoffig grensgebied, maar wat dan ?

Australië bvb is dik 9 keer zo groot als Pakistan, toch wonen er in Pakistan pakweg 8 keer zoveel mensen en vangt Pakistan, in vaak barre omstandigheden want ze hebben het gewoon niet, meer dan 1 miljoen vluchtelingen op, meer dan 2 miljoen als je de niet geregistreerden meetelt, tegenover Australië met in totaal nog geen 69.000 vluchtelingen ..
nog schrijnender wordt het verhaal als je Amerika met Pakistaan vergelijkt, dat land is 12 keer zo groot, heeft nog niet eens dubbel zo veel bewoners en vangt in totaal nog geen 850.000 vluchtelingen op .. en dan zijn dat rijke landen, en in hoeverre de laatste medeverantwoordelijk zo niet dé verantwoordelijke is voor een riant gedeelte van die vluchtelingenstroom zal ik maar even helemaal buiten beschouwing laten, gaat te ver off topic

quote:

Hier vind je het al onmenselijk als asielzoekers in een dorp moeten wonen, maar als Jordanië botweg de grens dichthoudt voor mensen uit Irak heb je daar begrip voor?

je bent dus niet bekend met de politieke situatie daar, lees je even in zou ik zo zeggen ..

quote:

Het klopt trouwens niet, volgens jouw link (jaja die lees ik dus wel degelijk ) vangt Jordanië 1.2 miljoen asielzoekers uit Irak op. Waaruit maar weer blijkt dat er geen noodzaak is om naar Europa te komen.

en waar lees jij dat ?
ik lees
onder Annexes Table 3 : Refugee population .. by country/territory of asylum
scroll je naar Jordan, en daar zie je dat Jordanië in totaal 965 vluchtelingen opgenomen heeft, allemaal via de UNHCR (!!) .. bovenop de al aanwezige halve miljoen
daarna Annexes Table 5 : Refugee population .. by major origin and country of asylum
scroll je naar Iraq, en daar zie je in de kolom 'country/territory of asylum' onder Jordan dat er 754 binnen gekomen ..

maar idd, er wordt veel aan de grenzen opgevangen in kampen .. daar zien wij dan ook geregeld beelden van, rijen hongerende mensen die soms nog niet eens een tent of deken hebben om zich te beschermen tegen de nachtelijke kou in de woestijn, steppe of anderszins stoffig en droog gebied, de toestroom is te groot om iedereen te kunnen helpen .. en dat soms al jaren ..
vindt je het nou echt gek dat mensen liever alles op alles zetten om ergens te komen waar je wel een kans hebt om een toekomst op te bouwen .. zou jij gaan kiezen voor zo'n troosteloos gebed zonder eind ergens in een stoffig kamp, terwijl het nog maar de vraag is of je dat wel overleeft, of zou jij ook proberen om ergens te komen zolang je nog de kracht hebt om te lopen ?

quote:

Alleen worden de meesten niet op straat gezet maar krijgen ze urgentie omdat ze asielzoeker zijn.
Ook al hebben ze allang onderdak gevonden bij familie, wat bij Nederlanders ook geen reden is voor urgentie. Het blijft dus een walgelijk staaltje discriminatie ten koste van Nederlanders.
_{En hier laat ik het bij.}

Bij de Nederlanders ligt de familiesituatie dan ook vaak anders, het is de schoonzoon/dochter die bij je in komt wonen, dat is wel even iets anders dan met het complete gezin van je broer/zus/familielid je woning delen ..
en tja, feit blijft dat de Nederlander zich wel in kon schrijven op zijn 18de en over het algemeen wat meer grip heeft op zijn leven omdat de uiterlijke omstandigheden redelijk stabiel zijn, ongemakkelijke woonsituaties zoals inwonende schoonzoon/dochter zijn dan ook vaak het resultaat van onverantwoordelijk handelen, of te wel, je eigen opgemaakte bedje waar je dan maar in moet gaan liggen

deze mensen zitten dankzij omstandigheden die buiten hun macht liggen hier, en al langer dan 6 jaar gevangen in een eindeloze papiermolen die wij bedacht hebben, nu moeten ze nog eens 6+ jaar wachten op de volgende papiermolen voor ze eindelijk door mogen gaan met leven ? Voor een kind (een derde van de asielzoekers, remember ?) is dat het grootste gedeelte van hun jeugd !! En dat dan omdat hun ouders wel slim en sterk genoeg waren om geen genoegen te nemen met een stoffig kamp in het midden van nergens ?

Maar ja, humanisme is uit de mode tegenwoordig .. nationalisme is in schijnt ?

Ik las vandaag in de Volkskrant, dat men in Amsterdam tot 2016 31.000 huurwoningen wil gaan verkopen. Dat is 4.000 per jaar (OK: bijna 4.000). Ben toch wel benieuwd wat dat voor effect op de wachtlijsten gaat hebben.
Let wel: niet 4.000 woningen bijbouwen, maar 4.000 huurwoningen uit de sociale sector omzetten naar koopwoningen voor de middeninkomens.

quote:

Op zondag 9 december 2007 00:12 schreef Kees22 het volgende:
Ik las vandaag in de Volkskrant, dat men in Amsterdam tot 2016 31.000 huurwoningen wil gaan verkopen. Dat is 4.000 per jaar (OK: bijna 4.000). Ben toch wel benieuwd wat dat voor effect op de wachtlijsten gaat hebben.
Let wel: niet 4.000 woningen bijbouwen, maar 4.000 huurwoningen uit de sociale sector omzetten naar koopwoningen voor de middeninkomens.

dat begrijp je verkeerd

de huizen worden verkocht aan de mensen die er al in wonen, deze worden gestimuleerd om de woning te kopen ipv te huren

hierdoor komt in eens veel geld vrij die gebruikt wordt om de wijk op te knappen of om nieuwe woningen bij te bouwen

het is niet zo dat mensen hun woning uitgekickt worden en dat deze woningen verkocht worden...

Nou voor de wat sjiekere sociale huurwoningen (die bestaan, ik woon er momenteel) is dat misschien wel een optie, maar zo'n pauperflat als waarin ik eerst zat....die zou ik NEVER kopen, risico op waardevermindering door de aanwezigheid van Tokkies links, rechts, boven, onder, voor en achter is veel te groot. Zou daar nou animo voor zijn, vraag ik me af