Eigen volk laatst

quote:

Op donderdag 29 november 2007 23:53 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik hoor af en toe over hollanders die denken dat Nederland hetzelfde is als holland. Of Amsterdammers die denken dat het land ophoudt bij hun gemeentegrenzen.

Inderdaad, wij Amsterdammers zien jou niet als landgenoot, hooguit als een idioot.

quote:

Op zondag 2 december 2007 15:46 schreef rebel6 het volgende:

[..]

In die link lees ik helemaal niets over stank, dat verzin jij. En wederom roep je hier iets waar ook zat Nederlanders last van hebben (stank, wonen op het platteland zonder auto) wat bij asielzoekers ineens onacceptabel is. Heb je nou zelf niet in de gaten dat je belachelijk hoge eisen stelt qua comfort?

Wat staat er dan wel in jouw links:
Het centrum bestaat uit zes prefab woonunits met appartementen voor elk acht personen. De keuken, woonkamer en douche worden gedeeld.
Opnieuw een bevestiging dat ze geen slaapkamers hoefden te delen met wildvreemden en dat ze zelfs al in 2001 genoeg privacy hadden. En door de druk van allerlei hulpverleners is het comfort alleen maar verder toegenomen, dus jullie waarnemingen zijn achterhaald en/of totaal niet representatief.

En wat lezen we verder:
De bewoners kunnen Nederlandse taalles volgen...

En jullie maar roepen dat dit verboden was, opnieuw een leugen dus.

je doet aan selectief lezen .. ?
ik heb die stukjes over de stankoverlast zelfs gequote .. dat jij die quote niet terug kan vinden in het artikel zelf is niet mijn fout .. probeer het anders eens met ctrl+f en dan een opvallend woord uit de quote, zoals stinken ..
En dat hetgeen je daar zag in die virtuele toer, je beseft dat dat de gedeelde ruimte is voor 8 personen ? Zitten doe je om de beurt, voor allemaal tegelijk is er geen ruimte ?
En tja, zoiets noem ik op elkaar moeten hokken, en dat dan jarenlang .. en met muren zo dun dat je de scheet in het kamertje verderop kan horen betekend het dat je nooit rust hebt ..

en idd, in kamp zeeburg waren wel voorzieningen voor taallesssen, dat komt omdat in 2001 de wet verandert is, asielzoekers mogen sindsdien wel de taal leren, vrijwillgerswerk doen en zelfs tijdelijk betaald werk verrichten .. helaas ontbreken in veel andere AZC's de voorzieningen voor zoiets, er is geen/weinig geld voor lesmateriaal, er wordt maar wat aangemodderd met goed bedoelende vrijwilligers

quote:

Zou dat niet te maken hebben met het feit dat asielzoekers vaker in gezinsverband leven, ik noem maar iets geks hoor.

zoveel grote gezinnen van 8 personen zitten er anders niet tussen hoor, in zo'n wooneenheid zitten vaak 2 of meer families bij elkaar, of anders 8 mannen of 8 vrouwen

quote:

Ja en die lui kunnen natuurlijk niet in een dorp rondom Amsterdam wonen he, stel je voor dat ze een kwartier langer onderweg zijn!

eerst even dit .. die lui zijn toevallig je medemensen waarvan jij verwacht dat ze jou met respect behandelen ..

voor de rest .. gutte gut, en de Amsterdammer kan dat niet, stel je voor die is een kwartier langer onderweg ?

quote:

Je bent er aan de buitenkant langsgefietst, zegt dus vrij weinig.

ja joh, en toen zag ik dat er niets verandert is ten opzichte van de vorige keren dat ik erlangs of naar binnen gefietst ben .. same old same old

quote:

Ik vind het op zich geen probleem dat asielzoekers geholpen worden, ik vind het alleen erg als dat ten koste gaat van autochtonen. Wonen in een AZC, in een omgebouwd kantoorpand of op het platteland is goed genoeg voor die lui. Voordringen is onaanvaardbaar.

Als je dat niet goed genoeg vindt, waarom geef je dan niet je eigen woning weg aan die Somalische asielzoeker waar je het zo voor opneemt? Jij bent immers voorstander van deze voorrangsregeling!
Maar nee, waarschijnlijk gaat dat je te ver. Maar dat een andere autochtoon hierdoor gedupeerd wordt is natuurlijk niet erg.

dan had die autochtoon maar van begin af aan moeten zorgen dat zijn wetten goed zijn ..

quote:

Het gaat ook helemaal niet om het leren van de taal, het gaat om wonen. Polen moeten een half jaar lang met 20 man een huis delen of kamperen en die klagen ook niet. Asielzoekers krijgen een heel huis voor zichzelf en dan heb je nog het lef om dáár over te klagen omdat het platteland niet leuk genoeg is?

Die Polen moeten helemaal niets, niemand die zij dwingt om hier voor een half jaar te komen werken, en als zij niet blij zijn met hun tijdelijke huisvesting gaan ze toch ergens anders werken .. in het geval van de GP'er praten wij over permanente huisvesting, je leven weer willen oppakken nadat je 6+ jaar in de wachtmolen hebt gezeten, tenzij die het zelf graag wil is klagen over gedumpt worden in de polder geen lef maar een teken van iemand die iets van zijn leven wil maken !

quote:

Ja dat hebben ze al geleerd als ze niet te lui waren in de afgelopen 6 jaar.
[..]
Nee want dan beloon je niet-Nederlanders door Nederlanders te straffen. Een fascistische denkwijze.
[..]
Je verdraait de feiten. Polen moeten met 20 man een huis delen en hebben geen prive-slaapkamer.
Asielzoekers delen met minder mensen een woning en hebben veel meer privacy. Daarnaast nog een hoop voorzieningen speciaal voor hen. Dus Polen zitten wel degelijk in primitievere omstandigheden.
[..]
Ja dat komt hier en daar voor. Maar genoeg gebieden waar geen problemen zijn. Geen argument dus.
[..]
Waarom zijn ze dan helemaal naar Nederland gekomen, ze hadden ook asiel kunnen aanvragen in Italië of welk land ze de EU ook zijn binnengekomen.
[..]
Ze kunnen duimen draaien en huilen over hoe slecht ze het in Nederland getroffen hebben, maar ze kunnen ook het voorbeeld van de Polen volgen en hard werken.
[..]
Het merendeel van de kinderen die het AZC verlaten moet van school veranderen, dus je praat over uitzonderingen.
[..]
Jij bent degene die indirect tegen een autochtoon zegt dat hij op het platteland moet blijven wonen omdat jij voortrekkerij van asielzoekers goedpraat.
[..]
Wederom meet je met 2 maten, maar dat heb ik al uitgelegd.
[..]
Ja.
[..]
1000 plaatsen zakken voor een woning in Amsterdam valt wel mee?
[..]
Omdat je asielzoekers wilt helpen ten koste van autochtonen.
[..]
Wie weet.
[..]
Ze werken of studeren er niet eens, zijn er niet geboren en zijn er niet opgegroeid, dus hun binding met Amsterdam stelt niks voor vergeleken bij veel autochtonen.
[..]
Het is niet alleen lullig dat autochtonen veel langer moeten wachten, het is ook nog pure discriminatie.

hier ben ik allemaal al eerder op in gegaan .. geen zin om in herhalingen te vervallen .. op een ding na dan ..
veel van die woningzoekenden zijn studenten, die hebben nog minder binding met de stad dan de asielzoeker die er al 6+ jaar woont, vrienden en kennissen heeft gemaakt etc

quote:

Zuid-Korea, Taiwan, Japan om maar wat te noemen.

in die landen is het anders al een flink stukje voller dan hier, het lijkt dan miss anders door die bewoners per km² , maar veel van die km² daar zijn onbewoonbaar

quote:

Op zondag 2 december 2007 20:10 schreef moussie het volgende:

[..]

je doet aan selectief lezen .. ?
ik heb die stukjes over de stankoverlast zelfs gequote .. dat jij die quote niet terug kan vinden in het artikel zelf is niet mijn fout .. probeer het anders eens met ctrl+f en dan een opvallend woord uit de quote, zoals stinken ..
En dat hetgeen je daar zag in die virtuele toer, je beseft dat dat de gedeelde ruimte is voor 8 personen ? Zitten doe je om de beurt, voor allemaal tegelijk is er geen ruimte ?
En tja, zoiets noem ik op elkaar moeten hokken, en dat dan jarenlang .. en met muren zo dun dat je de scheet in het kamertje verderop kan horen betekend het dat je nooit rust hebt ..

Dat ik je 3 linkjes geef met stacaravans en 1 met stenen gebouwen (en dus geen houten barakken zoals jij suggereert) zegt genoeg: het AZC waar jij je op baseert is totaal niet representatief.

quote:

en idd, in kamp zeeburg waren wel voorzieningen voor taallesssen, dat komt omdat in 2001 de wet verandert is, asielzoekers mogen sindsdien wel de taal leren, vrijwillgerswerk doen en zelfs tijdelijk betaald werk verrichten .. helaas ontbreken in veel andere AZC's de voorzieningen voor zoiets, er is geen/weinig geld voor lesmateriaal, er wordt maar wat aangemodderd met goed bedoelende vrijwilligers
[..]

Oh de wet is al in 2001 veranderd. Ik hoorde jullie toch echt klagen dat ze de afgelopen jaren geen taalles mochten volgen.

quote:

voor de rest .. gutte gut, en de Amsterdammer kan dat niet, stel je voor die is een kwartier langer onderweg ?

Je bedoelt de autochtoon. Die wacht netjes op z'n beurt. Jij wilt hem langer laten wachten omdat je vindt dat je Somalische vriendjes meer recht hebben op een woning in Amsterdam. Racist!

quote:

dan had die autochtoon maar van begin af aan moeten zorgen dat zijn wetten goed zijn ..
[..]

Alsof burgers verantwoordelijk zijn voor slechte politici.

quote:

Die Polen moeten helemaal niets, niemand die zij dwingt om hier voor een half jaar te komen werken,

Niemand die de asielzoekers dwingt om helemaal naar Nederland te komen.

quote:

en als zij niet blij zijn met hun tijdelijke huisvesting gaan ze toch ergens anders werken

Als asielzoekers niet blij zijn met hun gekregen (ipv bij elkaar gewerkte) permanente huisvesting gaan ze toch naar een ander land?

quote:

hier ben ik allemaal al eerder op in gegaan .. geen zin om in herhalingen te vervallen .. op een ding na dan ..
veel van die woningzoekenden zijn studenten, die hebben nog minder binding met de stad dan de asielzoeker die er al 6+ jaar woont, vrienden en kennissen heeft gemaakt etc
[..]

Toch jammer dat je niet ingaat op m'n vraag waarom jij niet je huis afstaat aan zo'n asielzoeker, dan hoeft die asielzoeker tenminste niet in een kantoorpand (scheelt weer een "onmenselijke" situatie ) en is er geen onschuldige autochtoon de dupe van jullie idealen.

quote:

in die landen is het anders al een flink stukje voller dan hier, het lijkt dan miss anders door die bewoners per km² , maar veel van die km² daar zijn onbewoonbaar

Een paar duizend asielzoekers toelaten in die landen is inderdaad onmogelijk.

quote:

Op zondag 2 december 2007 14:08 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Wat een onzin, ik heb 4 linkjes gegeven waaruit blijkt dat asielzoekers fatsoenlijke woonruimte hebben, jij hebt nog geen enkele poging gedaan om het tegendeel aan te tonen. Nee, dat moet ik maar gewoon geloven. En dan mij gaan beschuldigen van een fanatieke gelovige te zijn.

Verder vond ik jouw vorige reaktie van zaterdag 1:37 op een aantal punten zo zwak dat ik niet het gevoel had dat jij een serieuze poging deed om m'n post te weerleggen. Je kunt veel beter. Daarom heb ik hem laten liggen, want de reaktie van Moussie was een stuk sterker.

Die 4 linkjes? Neem jij echt werkstukjes van kinderen van een jaar of 12 serieus als bron?
Dan blijven er twee over. Die van Klokhuis had ik graag gezien, maar mijn machine liep meteen vast. De vierde is van het COA, dat er alle belang bij heeft om adequaat over te komen.
Nou ja, je zet zowel moussie als mij weg al leugenaars, zonder dat je daar ook maar een vage reden voor hebt. Erg slap.
Dus ik herhaal: je hebt een grotendeels zelfverzonnen beeld van (de huisvesting van) asielzoekers en hebt dat nergens getoetst. Toch blijf je daar stug aan vasthouden, ondanks verklaringen van mensen die wel zelf waargenomen hebben hoe asielzoekers wonen. Typisch gedrag van gelovigen.
"Ik heb gelijk omdat ik gelijk heb." Mag hoor, maar dan heeft de hele discussie geen enkele zin.

Aan de echte vraag: is de maatregel uit de OP wel terecht, komen we al dagen lang niet meer toe.

Zwak? Ach, om 1:37 moet je ook geen sterk verhaal meer verwachten. Maar ik denk dat je op een aantal vragen gewoon geen antwoord hebt.
En moussie is erg sterk, dat ben ik helemaal met je eens.

quote:

Op zondag 2 december 2007 17:14 schreef Gijsbrecht2 het volgende:

[..]

Inderdaad, wij Amsterdammers zien jou niet als landgenoot, hooguit als een idioot.

He gelukkig.
En het genoegen is wederzijds.
Ik spreek je nog als het water gaat stijgen!

quote:

Op zondag 2 december 2007 20:59 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Alsof burgers verantwoordelijk zijn voor slechte politici.

[..]

Een paar duizend asielzoekers toelaten in die landen is inderdaad onmogelijk.

Burgers zijn zeker verantwoordelijk voor slechte politici. Dat heet democratie: wij kiezen onze politici.

Daar zullen vast ook wel asielzoekers opgenomen worden.
En 26.000 GP'ers op 16.000.000 inwoners in Nederland is 1,6 op elke 1.000 Nederlanders! Wat een ongelooflijke last: een euro per Nederlander per maand en ze hebben een uitkering! In de kroeg een half pilsje minder en je hebt het al.

quote:

Op zondag 2 december 2007 20:59 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Dat ik je 3 linkjes geef met stacaravans en 1 met stenen gebouwen (en dus geen houten barakken zoals jij suggereert) zegt genoeg: het AZC waar jij je op baseert is totaal niet representatief.

dat ding dat volgens jou stenen gebouwen zijn is de prefab van kamp zeeburg .. als je even de moeite neemt om deze foto met de bouw op de achtergrond


te vergelijken met wat je ziet in de flashpresentatie van het COA, de link waar jij mee aankomt als zijnde representatief, dan zie je dat het hetzelfde AZC is, alleen dan netjes in de verf

en wat je daar dus ziet als je bij huisnummer 14 naar binnen loopt is de woonkamer met open keuken voor 8 personen ..

en tja, dat is het pronkstuk van de AZC's, het is niet voor niets dat het 2 jaar na dato nog steeds op de site staat terwijl het al lang geen AZC meer is .. de rest is toch echt meer van het type barak

quote:

Oh de wet is al in 2001 veranderd. Ik hoorde jullie toch echt klagen dat ze de afgelopen jaren geen taalles mochten volgen.

ze mogen geen lessen volgen buiten het AZC, en als het AZC het zelf niet kan aanbieden houdt het gewoon op

quote:

Je bedoelt de autochtoon. Die wacht netjes op z'n beurt. Jij wilt hem langer laten wachten omdat je vindt dat je Somalische vriendjes meer recht hebben op een woning in Amsterdam. Racist!

nah, die Somalische vriend heeft evenveel recht om het simpele feit dat die op straat wordt gezet buiten zijn schuld .. als het huis van de autochtoon wordt afgebroken, afgebrandt is oid staat die ook vooraan in de wachtlijst .. de ander minder urgentiepunten toekennen omdat die asielzoeker was, tja .. da's discriminatie niet waar ?

quote:

Alsof burgers verantwoordelijk zijn voor slechte politici.

Democratie afschaffen dan maar, als je je dan toch niet kan neerleggen bij de gevolgen van beslissingen die genomen zijn door een democratisch gekozen meerderheid heeft dat ook weinig nut ?

quote:

Niemand die de asielzoekers dwingt om helemaal naar Nederland te komen.
[..]

Als asielzoekers niet blij zijn met hun gekregen (ipv bij elkaar gewerkte) permanente huisvesting gaan ze toch naar een ander land?

in een ideale wereld bestaat zoiets als vluchtelingen dan ook niet en wordt er niemand gedwongen om ergens naar toe te vluchten waar die eigenlijk liever niet wil zijn ..
en tja, wie weet doen ze dat wel, weet jij veel, als veel mensen zich zo opstellen als jij heeft het weinig nut enige binding met dit land en zijn mensen te willen krijgen, niet waar ?

quote:

Toch jammer dat je niet ingaat op m'n vraag waarom jij niet je huis afstaat aan zo'n asielzoeker, dan hoeft die asielzoeker tenminste niet in een kantoorpand (scheelt weer een "onmenselijke" situatie ) en is er geen onschuldige autochtoon de dupe van jullie idealen.

omdat ik dan met mijn kinderen op straat sta en er alsnog iemand voor in de rij komt te staan .. lood om oud ijzer dus ..
maar ja, ik wil dan ook niet in Amsterdam of een andere grote stad wonen en zoals je zelf al op merkte, de wachttijden elders zijn korter ..
evengoed, ik snap de frustratie, zelf lang genoeg op zo'n lijst gestaan en dan denk je eindelijk aan de beurt te zijn sta je ineens weer een paar 100 nummers lager omdat er een buurt gesaneerd wordt .. maar dan ga je toch ook niet zeggen : laat die lui maar op straat slapen, nu ben ik aan de beurt

quote:

Een paar duizend asielzoekers toelaten in die landen is inderdaad onmogelijk.

In Zuid-Korea en China wemelt het anders van de Noord-Koreanen, ruim 250.000, er zijn geen precieze cijfers

Taiwan, nog niet zolang een democratisch bestuurd land zoals je misschien weet is bezig met de benodigde wetgeving
http://www.taipeitimes.co(...)007/01/24/2003346111

in Japan, tja, daar zijn volgens het UNCHR in 2005 1353 vluchtelingen toegelaten
http://www.unhcr.org/statistics/STATISTICS/4676a71d4.pdf

quote:

Op zondag 2 december 2007 02:43 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Godallemachtig, dat noem je serieuze bronnen?
Vooral de laatste: ze wonen met 6, 7 of 8 mensen in een stacaravan. Zomer en winter, zonder onderbreking.
[..]

1. Er zit natuurlijk helemaal niks van een verwarming in.
2. Duizenden Nederlandse gezinnen wonen hun hele leven in een stacaravan, niets mis mee.
Oh wacht, het gaat om asielzoekers, dan zijn stacaravans natuurlijk te min he, die mensen horen eigenlijk thuis in een villa met zwembad!

quote:

Van de links deed die van Klokhuis het niet (jammer, want die zijn meestal wel goed)

http://www.hetklokhuis.nl/lees/dossiers/read/dossier_pagina.cfm?did=51D02333-220A-4714-AF85EE3DCDAB8183&pnr=6

Zo dan?

quote:

en van die van het COA liep alles vast.

Bij mij en Moussie niet.

quote:

De andere twee links wil je toch geen serieuze bronnen noemen: schoolwerkstukken van kinderen.

Foto's van mooie stacaravans liegen niet.

quote:

Een stuk of 5. En achterhaald? In het AZC hier wonen nog steeds evenveel mensen als toen ik er werkte en er is niks bijgebouwd. Het zou me toch echt verbazen als er dan minder mensen in een kamer woonden!
En jij baseert je op dingen die je zelf bedacht hebt. Dat kan wel wenselijk en logisch zijn (je idee dat asielzoekers fatsoenlijk gehuisvest zijn juich ik echt wel toe) maar het is niet waar.
Je denkt als een gelovige: ik bedenk zelf hoe het heelal er uit ziet en wat andere mensen denken. En echte waarnemingen doe ik af als verzonnen of niet belangrijk.
Tja.....
[..]

Woonkamer moeten ze misschien delen, slaapkamers in ieder geval niet. Zet een tv op de slaapkamer (tweedehands kosten die dingen geen fluit) en je hebt van niemand last.

quote:

Ja, dat zou vast wel kunnen. Als dat zo is, en als die kantoorpanden inderdaad snel omgebouwd worden tot noodwoningen, wat is er dan op tegen om asielzoekers naast autochtonen op de wachtlijst te zetten?
Want waarom zou een asielzoeker wel en een autochtoon niet in een noodwoning kunnen wonen?
M.a.w.: dit is geen argument tegen de bediscussieerde maatregel, maar een argument voor snelle en doeltreffende woningbouw.
[..]

Wat er op tegen is? Autochtonen hébben al lange tijd op een normale woning gewacht. Ze verwachten bijna aan de beurt te zijn en dan zijn er ineens 1000 woningen nodig voor mensen die om economische redenen naar Nederland zijn gevlucht ipv een buurland.

quote:

Waar er geen leraren zijn, zijn er ook geen bibliotheken of vrijwilligers.

Nee natuurlijk niet, dorpen hebben geen bibliotheken en op het platteland zijn ook helemaal geen vrijwilligers te vinden.

quote:

Waar slaat dit nu weer op?
Van alle 26.000 (of zo) GP'ers zouden er 1.000 of 2.000 in Amsterdam geplaatst moeten worden. Dus 25.000 of 24.000 (of zo) buiten Amsterdam. Dus wie nou bij voorrang in de stad geplaatst wordt?
[..]

Die 1000 of 2000 dus. Moeilijk hoor.

quote:

Volgens mij heb ik dat al gezegd, maar nog maar een keer dan.
Een vriend van mij moest voor vrouw en drie kinderen de vergunning tot verblijf verlengen. Dat kostte ¤ 250 per persoon! Voor een simpele. administratieve handeling. Dus ¤ 1.000 in totaal. Met een gezinsinkomen van ¤ 1.020 (of zo) en een huur van pakweg ¤ 500 en drie kinderen op de middelbare school.
[..]

Daar heb je bijzondere bijstand voor. En met zo'n huur krijgen ze zeer waarschijnlijk huursubsidie, dus ga het nou niet erger voorstellen dat het is.

quote:

Je haalt hier wel aardig wat zaken door elkaar. Er is bijna geen beginnen aan het ontzenuwen van de onzin.
Zoals ik aL eerder zei: je redden is niet hetzelfde als integreren. De taal moeten leren zonder leraren of zels maar vrijwilligers in de buurt???
Eerder vind je er niks op tegen om op een camping te logeren?? En gesubsidieerd huis? In de zin van "huurtoeslag" waar elke Nederlander recht op heeft?
[..]

Ik haal niks door elkaar. Dat ze de taal niet kunnen leren heb ik al ontzenuwd. En dat een werkloze asielzoeker met een goedkope woning en een uitkering het stukken beter heeft dan een hardwerkende Pool die een kamer met 20 man moet delen valt gewoon niet te ontkennen.

quote:

Op dinsdag 4 december 2007 14:09 schreef rebel6 het volgende:

[..]

1. Er zit natuurlijk helemaal niks van een verwarming in.
2. Duizenden Nederlandse gezinnen wonen hun hele leven in een stacaravan, niets mis mee.
Oh wacht, het gaat om asielzoekers, dan zijn stacaravans natuurlijk te min he, die mensen horen eigenlijk thuis in een villa met zwembad!

Doen we even je eigen sneer aan moussie terug: waarom ga je dan zelf niet in een stacaravan wonen?
En dan daarbij: ik ken er die dat in hun eigen land hadden: een villa met een zwembad. En zelf verdiend!

quote:

[..]

http://www.hetklokhuis.nl/lees/dossiers/read/dossier_pagina.cfm?did=51D02333-220A-4714-AF85EE3DCDAB8183&pnr=6

Zo dan?
[..]

Bij mij en Moussie niet.

Dat kan, misschien heb ik wel een andere computer dan jullie. Netjes om nog een keer de link te geven, maar ik krijg: Element PNR is undefined in URL.

quote:

[..]

Foto's van mooie stacaravans liegen niet.

Welk een vertrouwen in de eerlijkheid van de mensheid, met uitzondering van moussie en Kees22.

quote:

[..]

Woonkamer moeten ze misschien delen, slaapkamers in ieder geval niet. Zet een tv op de slaapkamer (tweedehands kosten die dingen geen fluit) en je hebt van niemand last.

Zoals al eerder gezegd: in ons lokale AZC delen ze de slaapkamer. Een woonkamer hebben ze niet. Wel een apart toilet, met een deur ervoor, die meestal ook op slot kan. Dus om nou te zeggen dat ze helemaal geen privacy hebben, is wel erg overdreven.
En verder geloof je liever in je eigen hersenspinsels dan in waarnemingen van anderen.
(Waarbij ik wil aantekenen, dat ik zou willen dat je luchtkastelen ook waar zouden zijn. Want ik heb me wel vaak geschaamd voor de schandalige huisvesting die door een rijk land geboden wordt aan vervolgde mensen.)

quote:

[..]

Wat er op tegen is? Autochtonen hébben al lange tijd op een normale woning gewacht. Ze verwachten bijna aan de beurt te zijn en dan zijn er ineens 1000 woningen nodig voor mensen die om economische redenen naar Nederland zijn gevlucht ipv een buurland.

Ja, dat is inderdaad kut. Maar er zijn ergere dingen. Opgehangen worden aan een kraan omdat je homo bent, aan stukken gehakt worden omdat je van de verkeerde stam bent.

quote:

[..]

Nee natuurlijk niet, dorpen hebben geen bibliotheken en op het platteland zijn ook helemaal geen vrijwilligers te vinden.
[..]

Die 1000 of 2000 dus. Moeilijk hoor.

Een evenredig deel dus. Maar daar voelen Amsetrdammers zich te goed voor? Of hebben ze hun eigen zaken te slecht geregeld?

quote:

[..]

Daar heb je bijzondere bijstand voor. En met zo'n huur krijgen ze zeer waarschijnlijk huursubsidie, dus ga het nou niet erger voorstellen dat het is.

Huursubsidie zal wel, maar de bijzondere bijstand werd zelfs in onze asielzoekervriendelijke gemeente geweigerd.

quote:

[..]

Ik haal niks door elkaar. Dat ze de taal niet kunnen leren heb ik al ontzenuwd. En dat een werkloze asielzoeker met een goedkope woning en een uitkering het stukken beter heeft dan een hardwerkende Pool die een kamer met 20 man moet delen valt gewoon niet te ontkennen.

Die laatste stelling ontkent ook niemand, dus waarom je die erbij haalt, ontgaat me.
Dat van die Polen zullen we ook nog wel op ons brood krijgen. Maar in elk geval komen die uit eigen vrije wil.

quote:

Op dinsdag 4 december 2007 23:28 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Doen we even je eigen sneer aan moussie terug: waarom ga je dan zelf niet in een stacaravan wonen?

Omdat ik daar nu ook niet woon. Maar als ik wel in een stacaravan zou wonen zou ik niet klagen als ik daar moest blijven. Mensen als jij willen asielzoekers weg hebben uit die stacaravans en AZC's sluiten (hoezo kapitaalvernietiging? ) omdat het te min zou zijn. En dan nog ontkennen dat je een VIP-behandeling wilt voor die mensen.

quote:

Zoals al eerder gezegd: in ons lokale AZC delen ze de slaapkamer. Een woonkamer hebben ze niet. Wel een apart toilet, met een deur ervoor, die meestal ook op slot kan. Dus om nou te zeggen dat ze helemaal geen privacy hebben, is wel erg overdreven.
En verder geloof je liever in je eigen hersenspinsels dan in waarnemingen van anderen.
(Waarbij ik wil aantekenen, dat ik zou willen dat je luchtkastelen ook waar zouden zijn. Want ik heb me wel vaak geschaamd voor de schandalige huisvesting die door een rijk land geboden wordt aan vervolgde mensen.)

Nogmaals, je blijft hameren op een uitzondering. Ik heb 4 websites gegeven waaruit een fatsoenlijke woonsituatie blijkt. Van jullie kant komen er geen linkjes, maar moet ik het doen met jullie waarnemingen en vervolgens aannemen dat dat nog representatief is ook. Yeah sure.

quote:

Ja, dat is inderdaad kut. Maar er zijn ergere dingen. Opgehangen worden aan een kraan omdat je homo bent, aan stukken gehakt worden omdat je van de verkeerde stam bent.
[..]

Appels en peren. Vervolging geeft volgens de VN alleen recht op opvang in een ander land.
Het geeft geen recht op een comfortabele woning en al helemaal niet ten koste van anderen.

quote:

Een evenredig deel dus. Maar daar voelen Amsetrdammers zich te goed voor? Of hebben ze hun eigen zaken te slecht geregeld?
[..]

Waar haal je toch vandaan dat ze evenredig verspreid moeten worden? Als op het platteland de wachttijd voor een huis 1 jaar is en in een willekeurige stad 3-6 jaar, dan lijkt het me duidelijk dat ze naar het platteland moeten. Voor jou en Moussie is dat niet acceptabel, nee ze moeten uitgerekend een huis krijgen in plaatsen waar de vraag het grootst is.

quote:

Die laatste stelling ontkent ook niemand, dus waarom je die erbij haalt, ontgaat me.
Dat van die Polen zullen we ook nog wel op ons brood krijgen. Maar in elk geval komen die uit eigen vrije wil.

Asielzoekers kiezen ook uit vrije wil voor Europa ipv een buurland.

[ Bericht 2% gewijzigd door rebel6 op 05-12-2007 00:41:59 ]

quote:

Op woensdag 5 december 2007 00:33 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Omdat ik daar nu ook niet woon. Maar als ik wel in een stacaravan zou wonen zou ik niet klagen als ik daar moest blijven. Mensen als jij willen asielzoekers weg hebben uit die stacaravans en AZC's sluiten (hoezo kapitaalvernietiging? ) omdat het te min zou zijn. En dan nog ontkennen dat je een VIP-behandeling wilt voor die mensen.

Dat was dus ook moussies antwoord op jouw sneer.
Ik gun asielzoekers een fatsoenlijke woning. Wat is daar mis mee? En de AZC's zijn ingericht in gebouwen die voor ander doelen gebouwd zijn (een kazerne, een sanatorium). Dus herinrichten naar iets anders kan ook wel. Dus geen kapitaalvernietiging. (Alsof er veel kapitaal in AZC's geïnvesteerd zou zijn......)

quote:

[..]

Nogmaals, je blijft hameren op een uitzondering. Ik heb 4 websites gegeven waaruit een fatsoenlijke woonsituatie blijkt. Van jullie kant komen er geen linkjes, maar moet ik het doen met jullie waarnemingen en vervolgens aannemen dat dat nog representatief is ook. Yeah sure.

Nee, ik heb geen linken. Ik heb zelf gekeken. Jij niet. Ik vertrouw op mijn eigen lichamelijke zintuigelijke waarnemingen. Jij gelooft je links. OK, iedereen kiest zijn eigen bronnen.

Op dit moment hoor ik op het journaal hoe Bush liever zijn eigen hersenspinsels gelooft dan de bevindingen van zijn geheime diensten.

quote:

[..]

Appels en peren. Vervolging geeft volgens de VN alleen recht op opvang in een ander land.
Het geeft geen recht op een comfortabele woning en al helemaal niet ten koste van anderen.

Nee, de omvang van de badkamer wordt niet voorgeschreven, daar heb je gelijk in. Opvang kan natuurlijk ook in een wrakke tent in een verregend weiland.
Maar persoonlijk vind ik dat iemand die opvang biedt dat volgens de eigen normen zou moeten doen. Dus als ik als vluchteling in Mongolië terecht kom, word ik opgevangen in een yurt. Wie hier opvang zoekt, dient opgevangen te worden in een huis.

quote:

[..]

Waar haal je toch vandaan dat ze evenredig verspreid moeten worden? Als op het platteland de wachttijd voor een huis 1 jaar is en in een willekeurige stad 3-6 jaar, dan lijkt het me duidelijk dat ze naar het platteland moeten. Voor jou en Moussie is dat niet acceptabel, nee ze moeten uitgerekend een huis krijgen in plaatsen waar de vraag het grootst is.

Dat was het beleid van de COA indertijd. En het criterium is niet de vraag naar woonruimte, maar het aantal bewoners. Dat daar toevallig de vraag ook het aanbod overstijgt, is niet de schuld van de asielzoekers.
En die wachttijd van 1 jaar op het platteland. Is dat net zo'n hersenspinsel als de ruime huisvestng van asielzoekers?

quote:

[..]

Asielzoekers kiezen ook uit vrije wil voor Europa ipv een buurland.

Ach ja, je bent ervaringsdeskundige.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 12:58 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Leuk als jij al jaren op de lijst staat. Wordt je gewoon duizend plaatsen naar achter gezet. Het is ook belachelijk dat die asielzoekers mogen kiezen waar ze willen wonen. Als ik in Adam wil wonen dan moeten ik aantonen dat ik een binding met de regio heb.

Overduidelijk weer een voorbeeld van eigen volk laatst.

dit is werkelijk te belachelijk voor woorden

meer heb ik er niet over te zeggen

ik heb er trouwens wel wat over te zeggen

dit betekent dat iedereen die nu korter dan 6 jaar staat ingeschreven, 1000 meer mensen voor zich moet dulden die helemaal niet ingeschreven stonden

er worden 1000 woningen weggegeven, waardoor er een ruime tijd geen doorloop meer is voor mensen die op een eerlijke manier hun woonpas hebben aangevraagd

ik ken mensen die bij familie in huis moesten wonen omdat ze geen urgentie kregen, of zelfs mensen die bij het leger des heils sliepen omdat er 'geen aantoonbare reden' waarom ze urgentie zouden moeten krijgen

dit is zo ongelooflijk belachelijk, dat ik niet geloof dat het hele plan écht is

mijn reactie staat overigens los van in welke staat die asielzoekers nu wonen, daar gaat het in deze niet om, het gaat om het eerlijkheidsgevoel richting mensen die op dit moment een woning zoeken

"nee sorry meneer, u bent geëindigd op nummer 100 voor deze woning omdat er 99 ex-asielzoekers óók geïnteresseerd waren in deze woning."

ik hoor mij dat al zeggen over de telefoon

(ik werk bij een woningstichting ergens in den landen)
(mijn reactie is mijn mening en niet de mening die de betreffende stichting uitdraagt)
(laten dat duidelijk zijn...)

quote:

Op woensdag 5 december 2007 02:00 schreef JoPiDo het volgende:
ik heb er trouwens wel wat over te zeggen

dit betekent dat iedereen die nu korter dan 6 jaar staat ingeschreven, 1000 meer mensen voor zich moet dulden die helemaal niet ingeschreven stonden

er worden 1000 woningen weggegeven, waardoor er een ruime tijd geen doorloop meer is voor mensen die op een eerlijke manier hun woonpas hebben aangevraagd

ik ken mensen die bij familie in huis moesten wonen omdat ze geen urgentie kregen, of zelfs mensen die bij het leger des heils sliepen omdat er 'geen aantoonbare reden' waarom ze urgentie zouden moeten krijgen

dit is zo ongelooflijk belachelijk, dat ik niet geloof dat het hele plan écht is

mijn reactie staat overigens los van in welke staat die asielzoekers nu wonen, daar gaat het in deze niet om, het gaat om het eerlijkheidsgevoel richting mensen die op dit moment een woning zoeken

Ja, dat is aardig kut voor de mensen op de wachtlijst.
Maar als je toch al 6 (zes) jaar moest wachten op een woning, is er iets grondig mis met de huisvesting in de gemeente. Dan zou het beter zijn daar de aandacht op te vestigen.

quote:

Op woensdag 5 december 2007 02:15 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ja, dat is aardig kut voor de mensen op de wachtlijst.
Maar als je toch al 6 (zes) jaar moest wachten op een woning, is er iets grondig mis met de huisvesting in de gemeente. Dan zou het beter zijn daar de aandacht op te vestigen.

Ik geloof, dat er ook iets mis is met de immigratiepolitiek.
De aandacht moet een beetje verdeeld worden.

Ik was wel benieuwd over de omvang van het probleem. Op www.afwc.nl staan wel wat cijfertjes.
In 2006 kwamen er, alleen al van de corporaties, bijna 11.000 woningen vrij, waarvan ongeveer de helft voor starters.
Een starter stond gemiddeld 6 tot 7 jaar ingeschreven. Toch werd een aangeboden woning gemiddeld pas door de 7e kijker geaccepteerd, dus zo happig is men ook niet om te verhuizen.
Een gemiddeld huishouden in Nederland bestaat uit 2,5 mensen.

Nu kunnen we rekenen.
Er wachten pakweg 5.500 starters gedurende 6,5 jaar, dat gaat om 35.750 starters op de wachtlijst. De definitie heeft het niet over huishoudens, maar de huureenheid is natuurlijk wel een huishouden. Dus 35.750 huishoudens of aanstaande huishoudens wachten op een startwoning.
Het gaat om pakweg 1.000 tot 2.000 GP'ers, dat zijn 400 tot 800 huishoudens (uitgaande van gemiddeld even grote huishoudens als de Nederlandse!).
Ofwel om 1,1 tot 2,2 % van de hele wachtlijst.

Anders gerekend:
5.500 starters per jaar geplaatst, dat is 458 per maand. Zelfs als alle GP'ers absolute voorrang zouden krijgen, zou de wachtlijst nog maar 1 of 2 maanden (op 75) langer worden.

Beide alleen nog maar van de corporaties he. Nog niks geen vrije markt.

Conclusie 1: Het sop is de kool niet waard.
Concusie 2: Wat kunnen Amsterdammers toch ongelooflijk kleinzielig mauwen zeg!

quote:

Op woensdag 5 december 2007 22:53 schreef Kees22 het volgende:
Ik was wel benieuwd over de omvang van het probleem. Op www.afwc.nl staan wel wat cijfertjes.
In 2006 kwamen er, alleen al van de corporaties, bijna 11.000 woningen vrij, waarvan ongeveer de helft voor starters.
Een starter stond gemiddeld 6 tot 7 jaar ingeschreven. Toch werd een aangeboden woning gemiddeld pas door de 7e kijker geaccepteerd, dus zo happig is men ook niet om te verhuizen.
Een gemiddeld huishouden in Nederland bestaat uit 2,5 mensen.

Nu kunnen we rekenen.
Er wachten pakweg 5.500 starters gedurende 6,5 jaar, dat gaat om 35.750 starters op de wachtlijst. De definitie heeft het niet over huishoudens, maar de huureenheid is natuurlijk wel een huishouden. Dus 35.750 huishoudens of aanstaande huishoudens wachten op een startwoning.
Het gaat om pakweg 1.000 tot 2.000 GP'ers, dat zijn 400 tot 800 huishoudens (uitgaande van gemiddeld even grote huishoudens als de Nederlandse!).
Ofwel om 1,1 tot 2,2 % van de hele wachtlijst.

Anders gerekend:
5.500 starters per jaar geplaatst, dat is 458 per maand. Zelfs als alle GP'ers absolute voorrang zouden krijgen, zou de wachtlijst nog maar 1 of 2 maanden (op 75) langer worden.

Beide alleen nog maar van de corporaties he. Nog niks geen vrije markt.

Conclusie 1: Het sop is de kool niet waard.
Concusie 2: Wat kunnen Amsterdammers toch ongelooflijk kleinzielig mauwen zeg!

Rekenen kan je ook al niet/
In welk gat van Nederland woon je eigenlijk?

http://www.afwc.nl/pdfs/factsheetstadsregio_2006.pdf

interessante cijfers ..

@ Kees22

Leuk, zo'n creatief rekensommetje zodat het net lijkt alsof er geen probleem is.
Dat is er wel degelijk:

55.000 mensen zochten in 2006 aktief naar een starterswoning (dus niet slechts ingeschreven maar echt aktief reageren).
Met slechts 5500 starterswoningen had dus slechts 1 op de 10 succes.
Onder GPers is dit 10 op 10.

9 op de 10 Nederlandse woningzoekenden moet dus langer dan een jaar wachten op een woning in Amsterdam. Het maakt niet uit hoe slecht je woonsituatie is of hoe lang je al wacht, urgentie kun je wel vergeten als Nederlander.

Asielzoekers krijgen allemaal urgentie, terwijl ze niet eens Nederlander zijn, terwijl ze vaak al in een comfortabele stacaravan wonen en terwijl duizenden anderen al veel langer wachten.