Eigen volk laatst

quote:

Op woensdag 5 december 2007 00:33 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Omdat ik daar nu ook niet woon. Maar als ik wel in een stacaravan zou wonen zou ik niet klagen als ik daar moest blijven. Mensen als jij willen asielzoekers weg hebben uit die stacaravans en AZC's sluiten (hoezo kapitaalvernietiging? ) omdat het te min zou zijn. En dan nog ontkennen dat je een VIP-behandeling wilt voor die mensen.

Dat was dus ook moussies antwoord op jouw sneer.
Ik gun asielzoekers een fatsoenlijke woning. Wat is daar mis mee? En de AZC's zijn ingericht in gebouwen die voor ander doelen gebouwd zijn (een kazerne, een sanatorium). Dus herinrichten naar iets anders kan ook wel. Dus geen kapitaalvernietiging. (Alsof er veel kapitaal in AZC's geïnvesteerd zou zijn......)

quote:

[..]

Nogmaals, je blijft hameren op een uitzondering. Ik heb 4 websites gegeven waaruit een fatsoenlijke woonsituatie blijkt. Van jullie kant komen er geen linkjes, maar moet ik het doen met jullie waarnemingen en vervolgens aannemen dat dat nog representatief is ook. Yeah sure.

Nee, ik heb geen linken. Ik heb zelf gekeken. Jij niet. Ik vertrouw op mijn eigen lichamelijke zintuigelijke waarnemingen. Jij gelooft je links. OK, iedereen kiest zijn eigen bronnen.

Op dit moment hoor ik op het journaal hoe Bush liever zijn eigen hersenspinsels gelooft dan de bevindingen van zijn geheime diensten.

quote:

[..]

Appels en peren. Vervolging geeft volgens de VN alleen recht op opvang in een ander land.
Het geeft geen recht op een comfortabele woning en al helemaal niet ten koste van anderen.

Nee, de omvang van de badkamer wordt niet voorgeschreven, daar heb je gelijk in. Opvang kan natuurlijk ook in een wrakke tent in een verregend weiland.
Maar persoonlijk vind ik dat iemand die opvang biedt dat volgens de eigen normen zou moeten doen. Dus als ik als vluchteling in Mongolië terecht kom, word ik opgevangen in een yurt. Wie hier opvang zoekt, dient opgevangen te worden in een huis.

quote:

[..]

Waar haal je toch vandaan dat ze evenredig verspreid moeten worden? Als op het platteland de wachttijd voor een huis 1 jaar is en in een willekeurige stad 3-6 jaar, dan lijkt het me duidelijk dat ze naar het platteland moeten. Voor jou en Moussie is dat niet acceptabel, nee ze moeten uitgerekend een huis krijgen in plaatsen waar de vraag het grootst is.

Dat was het beleid van de COA indertijd. En het criterium is niet de vraag naar woonruimte, maar het aantal bewoners. Dat daar toevallig de vraag ook het aanbod overstijgt, is niet de schuld van de asielzoekers.
En die wachttijd van 1 jaar op het platteland. Is dat net zo'n hersenspinsel als de ruime huisvestng van asielzoekers?

quote:

[..]

Asielzoekers kiezen ook uit vrije wil voor Europa ipv een buurland.

Ach ja, je bent ervaringsdeskundige.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 12:58 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Leuk als jij al jaren op de lijst staat. Wordt je gewoon duizend plaatsen naar achter gezet. Het is ook belachelijk dat die asielzoekers mogen kiezen waar ze willen wonen. Als ik in Adam wil wonen dan moeten ik aantonen dat ik een binding met de regio heb.

Overduidelijk weer een voorbeeld van eigen volk laatst.

dit is werkelijk te belachelijk voor woorden

meer heb ik er niet over te zeggen

ik heb er trouwens wel wat over te zeggen

dit betekent dat iedereen die nu korter dan 6 jaar staat ingeschreven, 1000 meer mensen voor zich moet dulden die helemaal niet ingeschreven stonden

er worden 1000 woningen weggegeven, waardoor er een ruime tijd geen doorloop meer is voor mensen die op een eerlijke manier hun woonpas hebben aangevraagd

ik ken mensen die bij familie in huis moesten wonen omdat ze geen urgentie kregen, of zelfs mensen die bij het leger des heils sliepen omdat er 'geen aantoonbare reden' waarom ze urgentie zouden moeten krijgen

dit is zo ongelooflijk belachelijk, dat ik niet geloof dat het hele plan écht is

mijn reactie staat overigens los van in welke staat die asielzoekers nu wonen, daar gaat het in deze niet om, het gaat om het eerlijkheidsgevoel richting mensen die op dit moment een woning zoeken

"nee sorry meneer, u bent geëindigd op nummer 100 voor deze woning omdat er 99 ex-asielzoekers óók geïnteresseerd waren in deze woning."

ik hoor mij dat al zeggen over de telefoon

(ik werk bij een woningstichting ergens in den landen)
(mijn reactie is mijn mening en niet de mening die de betreffende stichting uitdraagt)
(laten dat duidelijk zijn...)

quote:

Op woensdag 5 december 2007 02:00 schreef JoPiDo het volgende:
ik heb er trouwens wel wat over te zeggen

dit betekent dat iedereen die nu korter dan 6 jaar staat ingeschreven, 1000 meer mensen voor zich moet dulden die helemaal niet ingeschreven stonden

er worden 1000 woningen weggegeven, waardoor er een ruime tijd geen doorloop meer is voor mensen die op een eerlijke manier hun woonpas hebben aangevraagd

ik ken mensen die bij familie in huis moesten wonen omdat ze geen urgentie kregen, of zelfs mensen die bij het leger des heils sliepen omdat er 'geen aantoonbare reden' waarom ze urgentie zouden moeten krijgen

dit is zo ongelooflijk belachelijk, dat ik niet geloof dat het hele plan écht is

mijn reactie staat overigens los van in welke staat die asielzoekers nu wonen, daar gaat het in deze niet om, het gaat om het eerlijkheidsgevoel richting mensen die op dit moment een woning zoeken

Ja, dat is aardig kut voor de mensen op de wachtlijst.
Maar als je toch al 6 (zes) jaar moest wachten op een woning, is er iets grondig mis met de huisvesting in de gemeente. Dan zou het beter zijn daar de aandacht op te vestigen.

quote:

Op woensdag 5 december 2007 02:15 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ja, dat is aardig kut voor de mensen op de wachtlijst.
Maar als je toch al 6 (zes) jaar moest wachten op een woning, is er iets grondig mis met de huisvesting in de gemeente. Dan zou het beter zijn daar de aandacht op te vestigen.

Ik geloof, dat er ook iets mis is met de immigratiepolitiek.
De aandacht moet een beetje verdeeld worden.

Ik was wel benieuwd over de omvang van het probleem. Op www.afwc.nl staan wel wat cijfertjes.
In 2006 kwamen er, alleen al van de corporaties, bijna 11.000 woningen vrij, waarvan ongeveer de helft voor starters.
Een starter stond gemiddeld 6 tot 7 jaar ingeschreven. Toch werd een aangeboden woning gemiddeld pas door de 7e kijker geaccepteerd, dus zo happig is men ook niet om te verhuizen.
Een gemiddeld huishouden in Nederland bestaat uit 2,5 mensen.

Nu kunnen we rekenen.
Er wachten pakweg 5.500 starters gedurende 6,5 jaar, dat gaat om 35.750 starters op de wachtlijst. De definitie heeft het niet over huishoudens, maar de huureenheid is natuurlijk wel een huishouden. Dus 35.750 huishoudens of aanstaande huishoudens wachten op een startwoning.
Het gaat om pakweg 1.000 tot 2.000 GP'ers, dat zijn 400 tot 800 huishoudens (uitgaande van gemiddeld even grote huishoudens als de Nederlandse!).
Ofwel om 1,1 tot 2,2 % van de hele wachtlijst.

Anders gerekend:
5.500 starters per jaar geplaatst, dat is 458 per maand. Zelfs als alle GP'ers absolute voorrang zouden krijgen, zou de wachtlijst nog maar 1 of 2 maanden (op 75) langer worden.

Beide alleen nog maar van de corporaties he. Nog niks geen vrije markt.

Conclusie 1: Het sop is de kool niet waard.
Concusie 2: Wat kunnen Amsterdammers toch ongelooflijk kleinzielig mauwen zeg!

quote:

Op woensdag 5 december 2007 22:53 schreef Kees22 het volgende:
Ik was wel benieuwd over de omvang van het probleem. Op www.afwc.nl staan wel wat cijfertjes.
In 2006 kwamen er, alleen al van de corporaties, bijna 11.000 woningen vrij, waarvan ongeveer de helft voor starters.
Een starter stond gemiddeld 6 tot 7 jaar ingeschreven. Toch werd een aangeboden woning gemiddeld pas door de 7e kijker geaccepteerd, dus zo happig is men ook niet om te verhuizen.
Een gemiddeld huishouden in Nederland bestaat uit 2,5 mensen.

Nu kunnen we rekenen.
Er wachten pakweg 5.500 starters gedurende 6,5 jaar, dat gaat om 35.750 starters op de wachtlijst. De definitie heeft het niet over huishoudens, maar de huureenheid is natuurlijk wel een huishouden. Dus 35.750 huishoudens of aanstaande huishoudens wachten op een startwoning.
Het gaat om pakweg 1.000 tot 2.000 GP'ers, dat zijn 400 tot 800 huishoudens (uitgaande van gemiddeld even grote huishoudens als de Nederlandse!).
Ofwel om 1,1 tot 2,2 % van de hele wachtlijst.

Anders gerekend:
5.500 starters per jaar geplaatst, dat is 458 per maand. Zelfs als alle GP'ers absolute voorrang zouden krijgen, zou de wachtlijst nog maar 1 of 2 maanden (op 75) langer worden.

Beide alleen nog maar van de corporaties he. Nog niks geen vrije markt.

Conclusie 1: Het sop is de kool niet waard.
Concusie 2: Wat kunnen Amsterdammers toch ongelooflijk kleinzielig mauwen zeg!

Rekenen kan je ook al niet/
In welk gat van Nederland woon je eigenlijk?

http://www.afwc.nl/pdfs/factsheetstadsregio_2006.pdf

interessante cijfers ..

@ Kees22

Leuk, zo'n creatief rekensommetje zodat het net lijkt alsof er geen probleem is.
Dat is er wel degelijk:

55.000 mensen zochten in 2006 aktief naar een starterswoning (dus niet slechts ingeschreven maar echt aktief reageren).
Met slechts 5500 starterswoningen had dus slechts 1 op de 10 succes.
Onder GPers is dit 10 op 10.

9 op de 10 Nederlandse woningzoekenden moet dus langer dan een jaar wachten op een woning in Amsterdam. Het maakt niet uit hoe slecht je woonsituatie is of hoe lang je al wacht, urgentie kun je wel vergeten als Nederlander.

Asielzoekers krijgen allemaal urgentie, terwijl ze niet eens Nederlander zijn, terwijl ze vaak al in een comfortabele stacaravan wonen en terwijl duizenden anderen al veel langer wachten.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 12:58 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Leuk als jij al jaren op de lijst staat. Wordt je gewoon duizend plaatsen naar achter gezet. Het is ook belachelijk dat die asielzoekers mogen kiezen waar ze willen wonen. Als ik in Adam wil wonen dan moeten ik aantonen dat ik een binding met de regio heb.

Overduidelijk weer een voorbeeld van eigen volk laatst.

Belachelijk dat die mensen niet allang in konden schrijven, en hier allang een normaal leven kunnen opbouwen.
Belachelijk dat kut extremisten (TS) nog steeds het idee hebben dat ze overal te kort komen!

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 13:04 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Dat zal je nog tegenvallen. Hier in het asielzoekerscentrum zitten mensen die al een jaar of 6 in NL wonen en studeren etc.

Precies. Schandalig. Niet van die mensen, maar van de Nederlandse overheid.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 13:07 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Hmm ok, maar dan heeft TS alsnog een punt naar mijn mening. Je mag wellicht verwachten dat de overheid ze op weg helpt qua huisvesting, maar om ze voorrang te geven in een enorm krappe stad als Amsterdam is onzin natuurlijk. Geef ze een huisje in Overijssel ofzo, als ze dan naar Amsterdam willen kunnen ze daar zelf achteraan.

Geloof me, die mensen hadden zich graag 10 jaar terug ingeschreven.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 13:09 schreef snarfbreda het volgende:
Sta je dan met je kind op straat, sorry hoor U heeft geen urgentie, er zijn nog 2000 wachtende asielzoekers voor u.

Wordt je met je kinderen na 6 jaar in een bijna detentiecentrum achtige omgeving op straat gezet, moet je nog 6 jaar wachten tot je een huis krijgt!

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 15:02 schreef Montov het volgende:
Met andere woorden, asielzoekers die al 6 jaar wachten op definitieve huisvesting, worden nu ook als zodanig behandeld bij de aanvraag van huurwoningen. Het enige verschil is dat die asielzoekers de afgelopen 6 jaar nog niet op de huurwachtlijst mochten staan, in tegenstelling tot anderen.

Precies.

quote:

Op woensdag 5 december 2007 02:00 schreef JoPiDo het volgende:

ik ken mensen die bij familie in huis moesten wonen omdat ze geen urgentie kregen, of zelfs mensen die bij het leger des heils sliepen omdat er 'geen aantoonbare reden' waarom ze urgentie zouden moeten krijgen


mijn reactie staat overigens los van in welke staat die asielzoekers nu wonen, daar gaat het in deze niet om, het gaat om het eerlijkheidsgevoel richting mensen die op dit moment een woning zoeken

Maakt het uit of mensen hier al zes jaar wonen en niets mochten, of dat ze zes jaar ingeschreven hebben gestaan?

quote:

Op donderdag 6 december 2007 15:59 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Geloof me, die mensen hadden zich graag 10 jaar terug ingeschreven.

Ja, wijs maar met je vinger naar de Nederlandse overheid.

Asielzoekers hebben zélf ervoor gekozen om naar Nederland te komen.
Als je duizenden euro's aan een mensensmokkelaar kunt betalen heb je ook geld genoeg om je eigen te informeren over de hier geldende regels.

quote:

Op donderdag 6 december 2007 16:00 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Word je met je kinderen na 6 jaar in een bijna detentiecentrum achtige omgeving op straat gezet, moet je nog 6 jaar wachten tot je een huis krijgt!

als je dat zo erg vindt, dan ga je toch weer terug de oorlog in?

quote:

Op donderdag 6 december 2007 16:10 schreef JoPiDo het volgende:

[..]

als je dat zo erg vindt, dan ga je toch weer terug de oorlog in?

dan kan je beter met het hele gezin voor de trein springen, bespaar je de reiskosten

quote:

Op donderdag 6 december 2007 06:46 schreef Gijsbrecht2 het volgende:

[..]

Rekenen kan je ook al niet/
In welk gat van Nederland woon je eigenlijk?

Wijs de fout dan eens aan?

quote:

Op donderdag 6 december 2007 15:55 schreef rebel6 het volgende:
@ Kees22

Leuk, zo'n creatief rekensommetje zodat het net lijkt alsof er geen probleem is.
Dat is er wel degelijk:

55.000 mensen zochten in 2006 aktief naar een starterswoning (dus niet slechts ingeschreven maar echt aktief reageren).
Met slechts 5500 starterswoningen had dus slechts 1 op de 10 succes.
Onder GPers is dit 10 op 10.

9 op de 10 Nederlandse woningzoekenden moet dus langer dan een jaar wachten op een woning in Amsterdam. Het maakt niet uit hoe slecht je woonsituatie is of hoe lang je al wacht, urgentie kun je wel vergeten als Nederlander.

Asielzoekers krijgen allemaal urgentie, terwijl ze niet eens Nederlander zijn, terwijl ze vaak al in een comfortabele stacaravan wonen en terwijl duizenden anderen al veel langer wachten.

Tja, of Nederlanders geen urgentie krijgen weet ik niet, daar heb ik niet naar gezocht. Lijkt me dan een typisch Amsterdams probleem, want hier kennen we wel degelijk urgentie. En als jij betere cijfers hebt dan die van de afwc moet je die beslist geloven.
De wachtlijst was iets korter geworden, van 7,1 jaar in 2005 naar 6,1 jaar in 2006. Als er dan 5.500 starters een woning vinden in een jaar, dan zijn er pakweg 5.000 wachtenden bijgekomen als er 5.500 afgegaan zijn. Dat is dus rond 35.000 wachtenden op de wachtlijsten. Dat er dan 55.000 mensen op iets reageren, kan ik wel geloven. Zeker als gesteld wordt, dat gemiddeld pas de 6e of 7e gegadigde de woning accepteert. Men is dus wel kritisch.
Het echte probleem is niet de toevloed van hrodes GP'ers, want die zijn er niet. Het echte probleem is de beroerde situatie op de huizenmarkt van Amsterdam. Maar die situatie is niet de schuld van de GP'ers en zij zijn er ook niet de oplossing voor.
Die duizenden studenten die elk jaar in grote getale naar de stad komen krijgen toch ook niet de schuld? Terwijl die thuis toch uitermate comfortabel bij pa en ma wonen en geheel vrijwillig naar de stad komen.

quote:

Op donderdag 6 december 2007 16:10 schreef rebel6 het volgende:

[..]
... je eigen te informeren over de hier geldende regels.

Doen ze toch ook? Alleen omdát ze al lang wachten, krijgen ze voorrang.

quote:

Op donderdag 6 december 2007 18:49 schreef moussie het volgende:

[..]

dan kan je beter met het hele gezin voor de trein springen, bespaar je de reiskosten

Dat vind ik dan toch weer een kutstreek tegenover de machinist! Wat denken die vuile buitenlanders wel niet? Dat ze hier onze eigen Nederlandse machinisten de stuipen op het lijf kunnen komen jagen?

Edit: sorry, ik vergat even dat ik hier tot de Linkse Kerk hoor te behoren.

quote:

Op donderdag 6 december 2007 21:32 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Doen ze toch ook? Alleen omdát ze al lang wachten, krijgen ze voorrang.

Ze krijgen voorrang omdat jij hen niet als economisch vluchteling wilt zien.

Dat zijn ze echter wel.

Ze zijn immers niet rechtstreeks naar Nederland gekomen.
Dat betekent dat ze eerst in een ander veilig land zijn geweest.
Wie daar niet blijft maar doorreist naar Nederland/Europa/VS kiest voor het westerse welvaartsniveau.
Zo iemand noem je een economische vluchteling.

En voor economische vluchtelingen zijn voorrangsregelingen nooit te rechtvaardigen. Ze hebben immers zelf gekozen voor een land met lange wachttijden.

quote:

Op donderdag 6 december 2007 22:21 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Ze krijgen voorrang omdat jij hen niet als economisch vluchteling wilt zien.

Dat zijn ze echter wel.

Ze zijn immers niet rechtstreeks naar Nederland gekomen.
Dat betekent dat ze eerst in een ander veilig land zijn geweest.
Wie daar niet blijft maar doorreist naar Nederland/Europa/VS kiest voor het westerse welvaartsniveau.
Zo iemand noem je een economische vluchteling.

En voor economische vluchtelingen zijn voorrangsregelingen nooit te rechtvaardigen. Ze hebben immers zelf gekozen voor een land met lange wachttijden.

Waar heb je het nou weer over?
Je haalt weer dingen door elkaar.
Ze krijgen voorrang omdat jij hen niet als .....
Denk je echt dat de gemeente Amsterdam zich iets gelegen laat liggen aan de mening van LeeHarveyOswald?
Er is geen enkele reden om te denken dat de GP'ers mensen zijn die eerst in een derde veilig land zijn geweest. Hoe kom je er bij dat ze niet rechtstreeks naar Nederland zijn gereisd? En als ze eerst in een ander Schengen-land waren geweest, dan waren ze helemaal geen GP'ers geweest.
Denk je echt dat mensen in een ver en vreemd land bewust kiezen voor wonen in Amsterdam met lange wachtlijsten? Verstandige Nederlanders willen zelf al niet in Amsterdam wonen, Amsterdammers willen zelf al weg.

Je wilt het gewoon niet laten gebeuren. Eerst begin je over comfortabele stacaravans en riante barakken, nu over economische gelukszoekers.
Als je je nou eerst eens verdiepte in de materie (hoe gaat de procedure, wat doet de IND, wat doet de asielzoeker, wat doen de advocaten, wat doet de rechtbank, wat doet de COA, waar gaat een afgewezen asielzoeker naartoe, wat is de rol van de VreemdelingenDienst, wat doet de gemeente) en dan hebben we het nog niet eens over de aanpalende gebieden (wat zijn de rechten van de Polen en andere nieuwe E-burgers, wat zijn de rechten van oude EU-burgers (hamburgers bv. ), is er enig idee van de herkomst van illegalen, hoe zit het met de gastarbeiders).

quote:

Op donderdag 6 december 2007 22:21 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Ze krijgen voorrang omdat jij hen niet als economisch vluchteling wilt zien.

Dat zijn ze echter wel.

Ze zijn immers niet rechtstreeks naar Nederland gekomen.
Dat betekent dat ze eerst in een ander veilig land zijn geweest.
Wie daar niet blijft maar doorreist naar Nederland/Europa/VS kiest voor het westerse welvaartsniveau.
Zo iemand noem je een economische vluchteling.

En voor economische vluchtelingen zijn voorrangsregelingen nooit te rechtvaardigen. Ze hebben immers zelf gekozen voor een land met lange wachttijden.

En voor mensen die rebel6 heten is gezondheidszorg nooit te rechtvaardigen! Want dat is mijn mening.

Niets mis mee natuurlijk, behalve als ik met mijn mening hele groepen benadeel, discrimineer, etc.

quote:

Op donderdag 6 december 2007 21:33 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat vind ik dan toch weer een kutstreek tegenover de machinist! Wat denken die vuile buitenlanders wel niet? Dat ze hier onze eigen Nederlandse machinisten de stuipen op het lijf kunnen komen jagen?

Edit: sorry, ik vergat even dat ik hier tot de Linkse Kerk hoor te behoren.

err .. heb laatst gehoord/gelezen dat de machinisten er onderhand niet meer warm of koud van worden, dus dat maakt niet zoveel uit, maar ik bedenk me wel net dat het openhoud en al dat schoonmaken natuurlijk ook best duur is .. moeilijk moeilijk ..
kunnen ze niet gewoon in lucht oplossen ?

en tja, wat die Hamburger aangaat .. die houdt zijn hart vast .. ondanks al de educatie en beschikbare informatie lijkt het er verdomde veel op dat mensen niet (willen) leren van de geschiedenis

quote:

Op donderdag 6 december 2007 21:29 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Tja, of Nederlanders geen urgentie krijgen weet ik niet, daar heb ik niet naar gezocht. Lijkt me dan een typisch Amsterdams probleem, want hier kennen we wel degelijk urgentie. En als jij betere cijfers hebt dan die van de afwc moet je die beslist geloven.

Bij Nederlanders wordt pas urgentie gegeven als hun huis onbewoonbaar is geworden of bij ernstige bedreiging. Anders kun je het wel vergeten, ook al woon je nog zo beroerd.
Maar bij GPers maakt het allemaal niet uit of het echt nodig is, urgentie krijg je toch wel.

quote:

De wachtlijst was iets korter geworden, van 7,1 jaar in 2005 naar 6,1 jaar in 2006. Als er dan 5.500 starters een woning vinden in een jaar, dan zijn er pakweg 5.000 wachtenden bijgekomen als er 5.500 afgegaan zijn. Dat is dus rond 35.000 wachtenden op de wachtlijsten. Dat er dan 55.000 mensen op iets reageren, kan ik wel geloven. Zeker als gesteld wordt, dat gemiddeld pas de 6e of 7e gegadigde de woning accepteert. Men is dus wel kritisch.
Het echte probleem is niet de toevloed van hrodes GP'ers, want die zijn er niet. Het echte probleem is de beroerde situatie op de huizenmarkt van Amsterdam. Maar die situatie is niet de schuld van de GP'ers en zij zijn er ook niet de oplossing voor.
Die duizenden studenten die elk jaar in grote getale naar de stad komen krijgen toch ook niet de schuld? Terwijl die thuis toch uitermate comfortabel bij pa en ma wonen en geheel vrijwillig naar de stad komen.

Wat hebben studenten hier nou mee te maken? Die gaan voor kamers (of als ze rijk zijn een appartement) en hebben dus niks met de sociale sector te maken.

quote:

Op donderdag 6 december 2007 23:55 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Waar heb je het nou weer over?
Je haalt weer dingen door elkaar.
Ze krijgen voorrang omdat jij hen niet als .....
Denk je echt dat de gemeente Amsterdam zich iets gelegen laat liggen aan de mening van LeeHarveyOswald?

Dan neem je m'n post iets te letterlijk, ik bedoel natuurlijk "mensen als jij".

quote:

Er is geen enkele reden om te denken dat de GP'ers mensen zijn die eerst in een derde veilig land zijn geweest. Hoe kom je er bij dat ze niet rechtstreeks naar Nederland zijn gereisd? En als ze eerst in een ander Schengen-land waren geweest, dan waren ze helemaal geen GP'ers geweest.

Oh ja dat is waar, ze zijn met een rechtstreekse lijnvlucht vanuit Somalië Nederland binnengekomen.
En je ziet ook regelmatig boten met Iranërs binnenkomen bij Scheveningen, helemaal vergeten.

quote:

Denk je echt dat mensen in een ver en vreemd land bewust kiezen voor wonen in Amsterdam met lange wachtlijsten? Verstandige Nederlanders willen zelf al niet in Amsterdam wonen, Amsterdammers willen zelf al weg.

Ze kozen in ieder geval bewust voor Europa. Dan is het vrij dom om te denken dat je gelijk een verblijfsvergunning en een huis krijgt. Als je zo graag naar een rijk land wilt en ook duizenden dollars kunt betalen aan de smokkelorganisatie dan kun je je ook wel informeren over hoe lang het ongeveer duurt.

quote:

Op vrijdag 7 december 2007 00:09 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

En voor mensen die rebel6 heten is gezondheidszorg nooit te rechtvaardigen! Want dat is mijn mening.

Waar lees je dat ik asielzoekers geen gezondheidszorg gun? Zolang ze maar premie betalen en geen voorrang krijgen op Nederlanders.

quote:

Niets mis mee natuurlijk, behalve als ik met mijn mening hele groepen benadeel, discrimineer, etc.

Jullie discrimineren Nederlanders, ik discrimineer niemand.

quote:

Op vrijdag 7 december 2007 13:18 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Bij Nederlanders wordt pas urgentie gegeven als hun huis onbewoonbaar is geworden of bij ernstige bedreiging. Anders kun je het wel vergeten, ook al woon je nog zo beroerd.
Maar bij GPers maakt het allemaal niet uit of het echt nodig is, urgentie krijg je toch wel.

je wil het maar niet snappen ? Die mensen staan op straat, de AZC's moeten asap dicht, niemand die zit te wachten op woonwagenkampen of barakkenghetto's vol met voormalige asielzoekers.

voor de rest raad ik je aan de links die je aangeboden krijgt eens te bekijken .. zo lees je bvb in de .pdf dat er in het jaar 2006 3864 nieuwe huurders zijn dankzij een speciale urgentie, 2146 daarvan dankzij stadsvernieuwing ..

quote:

Wat hebben studenten hier nou mee te maken? Die gaan voor kamers (of als ze rijk zijn een appartement) en hebben dus niks met de sociale sector te maken.

en aardig wat van die kamers zitten in sociale huurwoningen waarvan de hoofdhuurder niet doorstroomt omdat de kamerverhuur veel te lucratief is

quote:

Oh ja dat is waar, ze zijn met een rechtstreekse lijnvlucht vanuit Somalië Nederland binnengekomen.
En je ziet ook regelmatig boten met Iranërs binnenkomen bij Scheveningen, helemaal vergeten.
[..]
Ze kozen in ieder geval bewust voor Europa. Dan is het vrij dom om te denken dat je gelijk een verblijfsvergunning en een huis krijgt. Als je zo graag naar een rijk land wilt en ook duizenden dollars kunt betalen aan de smokkelorganisatie dan kun je je ook wel informeren over hoe lang het ongeveer duurt.

tja, het zou dan ook nogal dom zijn om te gaan vluchten naar een land waar ze even weinig/nog minder hebben .. zou jij toch ook niet doen ?

quote:

Op vrijdag 7 december 2007 13:52 schreef moussie het volgende:


en aardig wat van die kamers zitten in sociale huurwoningen waarvan de hoofdhuurder niet doorstroomt omdat de kamerverhuur veel te lucratief is

Dit is verboden en gebeurd zeer zelden

quote:

Op vrijdag 7 december 2007 13:52 schreef moussie het volgende:

[..]

je wil het maar niet snappen ? Die mensen staan op straat, de AZC's moeten asap dicht,

Hoe kom je daarbij? AZC's die eerst moesten sluiten blijven nu langer open vanwege meer nieuwe asielzoekers. Dat is blijkbaar geen enkel probleem.

quote:

niemand die zit te wachten op woonwagenkampen of barakkenghetto's vol met voormalige asielzoekers.

voor de rest raad ik je aan de links die je aangeboden krijgt eens te bekijken .. zo lees je bvb in de .pdf dat er in het jaar 2006 3864 nieuwe huurders zijn dankzij een speciale urgentie, 2146 daarvan dankzij stadsvernieuwing ..
[..]

Het overgrote deel van de gewone woningzoekenden krijgt geen urgentie, dat zegt genoeg.

quote:

en aardig wat van die kamers zitten in sociale huurwoningen waarvan de hoofdhuurder niet doorstroomt omdat de kamerverhuur veel te lucratief is
[..]

wat een onzin.

quote:

tja, het zou dan ook nogal dom zijn om te gaan vluchten naar een land waar ze even weinig/nog minder hebben .. zou jij toch ook niet doen ?

Je geeft dus toe dat ze om economische redenen naar Europa vluchten ipv een land in de regio.
Fijn, zijn we het toch nog ergens over eens.

quote:

Op vrijdag 7 december 2007 14:20 schreef rebel6 het volgende:
Hoe kom je daarbij? AZC's die eerst moesten sluiten blijven nu langer open vanwege meer nieuwe asielzoekers. Dat is blijkbaar geen enkel probleem.

jij leest echt niets van die jouw aangeboden links, niet waar .. ?
er komen in één AZC 100 plaatsen erbij, ja, maar in de anderen verdwijnen er 1420 opvangplaatsen
http://www.coa.nl/NED/cms(...)ingslijst_310308.pdf

quote:

Het overgrote deel van de gewone woningzoekenden krijgt geen urgentie, dat zegt genoeg.

als er geen speciale omstandigheden zijn krijg je geen urgentie, nee ..

quote:

wat een onzin.

naar wat ik zo hoor gebeurd dat nog steeds, al gaat het niet meer zo makkelijk als vroeger .. maar ja, wat je wel krijgt is dat veel woningeigenaren hun voormalige gezinswoningen verbouwen naar dure studentenflats, op die manier wordt er ook aardig wat woonruimte voor gezinnen aan de markt onttrokken , heel logisch dat het gebeurt, niets mis mee ..
waar het in deze om ging is dat je de studenten niet verwijt dat zij zo nodig in Amsterdam willen wonen waardoor er een geruim aantal voormalige gezinswoningen in studentenflats is verandert cq je langer moet wachten

quote:

Je geeft dus toe dat ze om economische redenen naar Europa vluchten ipv een land in de regio.
Fijn, zijn we het toch nog ergens over eens.

ik zie het voor de meesten meer als een kwestie van overleven .. het heeft weinig nut om van de regen in de drup te vluchten ..
maar ja, er zitten er idd tussen die bikkelhard liegen om er zelf beter van te worden .. ene Hirsi Megan/Ali comes to mind

moussie schreef:

quote:

nah, die Somalische vriend heeft evenveel recht om het simpele feit dat die op straat wordt gezet buiten zijn schuld .. als het huis van de autochtoon wordt afgebroken, afgebrandt is oid staat die ook vooraan in de wachtlijst .. de ander minder urgentiepunten toekennen omdat die asielzoeker was, tja .. da's discriminatie niet waar ?

Dat geldt hooguit voor GPers die in een AZC zitten die op het punt staan om gesloopt te worden, maar voor de rest (waarschijnlijk zelfs de meerderheid) van de GPers gaat dat niet op, want die wonen allang niet meer in een AZC. En die krijgen ook gewoon urgentie? Beetje vreemd nietwaar?

quote:

omdat ik dan met mijn kinderen op straat sta en er alsnog iemand voor in de rij komt te staan .. lood om oud ijzer dus ..

Als je duizenden mensen vraagt om nog een paar maanden langer te wachten maar zelf niet bereid bent om in te schikken vind je dat zelf niet een beetje hypocriet?

quote:

Op vrijdag 7 december 2007 15:08 schreef moussie het volgende:

[..]

jij leest echt niets van die jouw aangeboden links, niet waar .. ?

Jawel hoor.

quote:

er komen in één AZC 100 plaatsen erbij, ja, maar in de anderen verdwijnen er 1420 opvangplaatsen
http://www.coa.nl/NED/cms(...)ingslijst_310308.pdf

als er geen speciale omstandigheden zijn krijg je geen urgentie, nee ..

Behalve als je een GPer bent, zie boven.

quote:

naar wat ik zo hoor gebeurd dat nog steeds, al gaat het niet meer zo makkelijk als vroeger .. maar ja, wat je wel krijgt is dat veel woningeigenaren hun voormalige gezinswoningen verbouwen naar dure studentenflats, op die manier wordt er ook aardig wat woonruimte voor gezinnen aan de markt onttrokken , heel logisch dat het gebeurt, niets mis mee ..
waar het in deze om ging is dat je de studenten niet verwijt dat zij zo nodig in Amsterdam willen wonen waardoor er een geruim aantal voormalige gezinswoningen in studentenflats is verandert cq je langer moet wachten
[..]

Die paar gezinswoningen die onttrokken worden aan de markt zijn totaal niet relevant voor het totaalplaatje.

quote:

ik zie het voor de meesten meer als een kwestie van overleven .. het heeft weinig nut om van de regen in de drup te vluchten ..

Best begrijpelijk hoor dat ze hierheen willen komen, maar m'n punt is dat daar geen directe noodzaak voor is.

quote:

Op vrijdag 7 december 2007 13:18 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Bij Nederlanders wordt pas urgentie gegeven als hun huis onbewoonbaar is geworden of bij ernstige bedreiging. Anders kun je het wel vergeten, ook al woon je nog zo beroerd.
Maar bij GPers maakt het allemaal niet uit of het echt nodig is, urgentie krijg je toch wel.

De woonsituatie van GP'ers is volgens Nederlandse normen veelal ook onhoudbaar. Maar dat is een herhaling van zetten.

quote:

[..]

Wat hebben studenten hier nou mee te maken? Die gaan voor kamers (of als ze rijk zijn een appartement) en hebben dus niks met de sociale sector te maken.

Nou ja, je begon zelf over stacaravans. Ik ken wel studenten in woningen hoor.

quote:

[..]

Dan neem je m'n post iets te letterlijk, ik bedoel natuurlijk "mensen als jij".

Dan nog: omdat mensen zoals ik GP'ers serieus nemen en als echte mensen beschouwen, daarom zouden ze voorrang krijgen. Te veel eer, lijkt me.

quote:

[..]

Oh ja dat is waar, ze zijn met een rechtstreekse lijnvlucht vanuit Somalië Nederland binnengekomen.
En je ziet ook regelmatig boten met Iranërs binnenkomen bij Scheveningen, helemaal vergeten.

Als ze eerst in een veilig derde land geweest zijn, worden ze afgewezen. En al helemaal als ze eerst in een Scngen-land geweest zijn. Volgens de regels.

quote:

[..]

Ze kozen in ieder geval bewust voor Europa. Dan is het vrij dom om te denken dat je gelijk een verblijfsvergunning en een huis krijgt. Als je zo graag naar een rijk land wilt en ook duizenden dollars kunt betalen aan de smokkelorganisatie dan kun je je ook wel informeren over hoe lang het ongeveer duurt.

Ja, jij bent deskundige, merk ik wel. Hoeveel vluchtverhalen heb je al gehoord of gelezen? Denk je dat je een reis kunt boeken alsof het een vakantiereisje is? "We dachten dit jaar maar eens Nederland te doen. Daar schijnen ze wel mooie huizen aan de gracht te hebben, dat willen we wel eens meemaken. Je zoekt wat afwisseling in het leven, toch."

quote:

Op vrijdag 7 december 2007 15:58 schreef rebel6 het volgende:
moussie schreef:
[..]

Dat geldt hooguit voor GPers die in een AZC zitten die op het punt staan om gesloopt te worden, maar voor de rest (waarschijnlijk zelfs de meerderheid) van de GPers gaat dat niet op, want die wonen allang niet meer in een AZC. En die krijgen ook gewoon urgentie? Beetje vreemd nietwaar?

Inderdaad zijn er wel die al in woningen woonden. Vroeger werden de ROA-woningen "omgeklapt" naar gewone huurhuizen als mensen een status krijgen. Ik neem aan dat dat nu ook zal gaan gebeuren, dat is immers het eenvoudigst voor iedereen.

quote:

[..]

Als je duizenden mensen vraagt om nog een paar maanden langer te wachten maar zelf niet bereid bent om in te schikken vind je dat zelf niet een beetje hypocriet?

Duizenden mensen moeten langer wachten, omdat er 1000 GP'ers een urgentie krijgen?? Ja inderdaad, iedereen op de wachtlijst moet langer wachten. Een of twee maanden langer wachten op een totale wachttijd van 75 maanden.

quote:

[..]

Jawel hoor.
[..]

Behalve als je een GPer bent, zie boven.
[..]

Die paar gezinswoningen die onttrokken worden aan de markt zijn totaal niet relevant voor het totaalplaatje.
[..]

Best begrijpelijk hoor dat ze hierheen willen komen, maar m'n punt is dat daar geen directe noodzaak voor is.

Vluchtverhalen gelezen?

quote:

Op vrijdag 7 december 2007 20:57 schreef Kees22 het volgende:

[..]

De woonsituatie van GP'ers is volgens Nederlandse normen veelal ook onhoudbaar. Maar dat is een herhaling van zetten.

Echt dikke BS.

Ik geloof best dat jullie 1 of 2 AZC's kennen waar het niet zo goed toeven is, maar je kunt nog niet eens aantonen dat dat voor de meerderheid van de AZC's geldt. Laat staan dat asielzoekers buiten AZC's in "onhoudbare" woonomstandigheden wonen.

Ik zie ze niet massaal onder een brug slapen of met z'n 20en in 1 huis zitten, dus ik weet niet waar je die onzin vandaan haalt.

quote:

Dan nog: omdat mensen zoals ik GP'ers serieus nemen en als echte mensen beschouwen, daarom zouden ze voorrang krijgen. Te veel eer, lijkt me.
[..]

Zucht, wat begrijp je niet aan "mensen zoals jullie", daar bedoel ik natuurlijk iedereen mee die achter dit discriminerende plan staat, inclusief de PvdAers die dit hebben verzonnen en uitvoeren.

quote:

Als ze eerst in een veilig derde land geweest zijn, worden ze afgewezen. En al helemaal als ze eerst in een Scngen-land geweest zijn. Volgens de regels.
[..]

Natuurlijk zijn ze in een veilig derde land geweest, anders kun je NL niet bereiken.

quote:

Ja, jij bent deskundige, merk ik wel. Hoeveel vluchtverhalen heb je al gehoord of gelezen? Denk je dat je een reis kunt boeken alsof het een vakantiereisje is? "We dachten dit jaar maar eens Nederland te doen. Daar schijnen ze wel mooie huizen aan de gracht te hebben, dat willen we wel eens meemaken. Je zoekt wat afwisseling in het leven, toch."

Mensensmokkel dat begrijp ik ook wel.

quote:

Op vrijdag 7 december 2007 21:08 schreef Kees22 het volgende:

Duizenden mensen moeten langer wachten, omdat er 1000 GP'ers een urgentie krijgen?? Ja inderdaad, iedereen op de wachtlijst moet langer wachten. Een of twee maanden langer wachten op een totale wachttijd van 75 maanden.

Dus "positieve" discriminatie van asielzoekers door de overheid is wat jou betreft ok, zolang de schade voor Nederlanders maar beperkt blijft.

Vreemde gedachtengang. Zou je het andersom ook goedkeuren? Vast niet.

quote:

Op vrijdag 7 december 2007 15:58 schreef rebel6 het volgende:
moussie schreef:
[..]

Dat geldt hooguit voor GPers die in een AZC zitten die op het punt staan om gesloopt te worden, maar voor de rest (waarschijnlijk zelfs de meerderheid) van de GPers gaat dat niet op, want die wonen allang niet meer in een AZC. En die krijgen ook gewoon urgentie? Beetje vreemd nietwaar?

ooh, krijgen die gewoon een urgentie ? Zover ik weet was een van de voorwaarden daarvoor dat je in een AZC moest verblijven cq binnenkort zonder huisvesting zitten

quote:

Als je duizenden mensen vraagt om nog een paar maanden langer te wachten maar zelf niet bereid bent om in te schikken vind je dat zelf niet een beetje hypocriet?

dus of ik met mijn kinderen of de GP'er met zijn kinderen moeten maar op straat gaan zitten omdat iemand niet tevreden is met het dak boven zijn hoofd ?

quote:

Jawel hoor.

dat blijkt anders niet uit je reacties

quote:

Behalve als je een GPer bent, zie boven.

en daarvan zou ik dan graag een bron willen zien

quote:

Die paar gezinswoningen die onttrokken worden aan de markt zijn totaal niet relevant voor het totaalplaatje.

die paar ? ik denk dat je daar behoorlijk in vergist .. die 'kamers' die studenten huren zitten vaak genoeg op een etage die vroeger eensgezinswoning werd genoemd

quote:

Best begrijpelijk hoor dat ze hierheen willen komen, maar m'n punt is dat daar geen directe noodzaak voor is.

willen overleven is geen directe noodzaak ?
en kom nou niet met het verhaal dat ze wel geld hebben om een vliegticket te kopen, ze hadden van dat geld ook voedsel kunnen kopen of zo, ten eerste weet je niet of er daar überhaupt voedsel te koop is en ten tweede, wat schiet je ermee op, over 14 dagen is het geld weer op, werk is er niet, en dan verhonger je alsnog als je niet voor die tijd wordt doodgeschoten of zo ..

quote:

Op vrijdag 7 december 2007 23:13 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Echt dikke BS.

Ik geloof best dat jullie 1 of 2 AZC's kennen waar het niet zo goed toeven is, maar je kunt nog niet eens aantonen dat dat voor de meerderheid van de AZC's geldt. Laat staan dat asielzoekers buiten AZC's in "onhoudbare" woonomstandigheden wonen.

Ik zie ze niet massaal onder een brug slapen of met z'n 20en in 1 huis zitten, dus ik weet niet waar je die onzin vandaan haalt.

Daar hebben we het al over gehad: jij gelooft liever je eigen gedachten (waarvan ik wou cdat ze waar waren) dan de realiteit. Klaar!

quote:

[..]

Zucht, wat begrijp je niet aan "mensen zoals jullie", daar bedoel ik natuurlijk iedereen mee die achter dit discriminerende plan staat, inclusief de PvdAers die dit hebben verzonnen en uitvoeren.

Ik sta nergens achter. Ik heb gestemd.

quote:

[..]

Natuurlijk zijn ze in een veilig derde land geweest, anders kun je NL niet bereiken.

Niet volgens de wettelijke definitie. Volgens de Nederlandse wet, vastgesteld door de Nederlandse volksvertegenwoordiging.

quote:

[..]

Mensensmokkel dat begrijp ik ook wel.

Vluchtverhalen was mijn vraag!

quote:

[..]

Dus "positieve" discriminatie van asielzoekers door de overheid is wat jou betreft ok, zolang de schade voor Nederlanders maar beperkt blijft.

Vreemde gedachtengang. Zou je het andersom ook goedkeuren? Vast niet.

Hoe bedoel je. Positieve discirminatie van Nederlanders zolang de schade voor asielzoekers maar beperkt blijft?

quote:

Op donderdag 29 november 2007 23:53 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik hoor af en toe over hollanders die denken dat Nederland hetzelfde is als holland. Of Amsterdammers die denken dat het land ophoudt bij hun gemeentegrenzen.

da's ook niet zo, de beschaving houd daar echter wel op.

quote:

Op zaterdag 8 december 2007 00:50 schreef Sora het volgende:

[..]

da's ook niet zo, de beschaving houd daar echter wel op.

Beschaving?

quote:

Op zaterdag 8 december 2007 00:52 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Beschaving?

beschaving buiten amsterdam wat een mop.

quote:

Op zaterdag 8 december 2007 00:55 schreef Sora het volgende:

[..]

beschaving buiten amsterdam wat een mop.

Ach ja, je doet wat je kunt.

quote:

Op zaterdag 8 december 2007 00:12 schreef moussie het volgende:

[..]

ooh, krijgen die gewoon een urgentie ? Zover ik weet was een van de voorwaarden daarvoor dat je in een AZC moest verblijven cq binnenkort zonder huisvesting zitten
[..]

Als dat zo is (bron?) waarom kom je daar nu pas mee?

quote:

dus of ik met mijn kinderen of de GP'er met zijn kinderen moeten maar op straat gaan zitten omdat iemand niet tevreden is met het dak boven zijn hoofd ?
[..]

Op straat wonen gun ik niemand, maar je begrijpt m'n punt dat je pas recht van spreken hebt als je zelf in een rotte woonsituatie zit zonder dat je urgentie krijgt en een asielzoeker piept even voor.

quote:

die paar ? ik denk dat je daar behoorlijk in vergist .. die 'kamers' die studenten huren zitten vaak genoeg op een etage die vroeger eensgezinswoning werd genoemd
[..]

Ken ik, zijn vaak juist dure kooppanden in de binnenstad die omgebouwd zijn tot studentenhuis.

quote:

willen overleven is geen directe noodzaak ?

Leg mij nou eens uit waarom een Somaliër niet naar buurland Kenia kan.
Of waarom een Irakees niet naar Turkije of Jordanië kan.
Natuurlijk is Europa beter, maar als je zo redeneert kun je de halve wereld wel toelaten.

quote:

en kom nou niet met het verhaal dat ze wel geld hebben om een vliegticket te kopen, ze hadden van dat geld ook voedsel kunnen kopen of zo, ten eerste weet je niet of er daar überhaupt voedsel te koop is en ten tweede, wat schiet je ermee op, over 14 dagen is het geld weer op, werk is er niet, en dan verhonger je alsnog als je niet voor die tijd wordt doodgeschoten of zo ..

Daar heb je gelijk in, maar een paar duizend dollar is genoeg om in een buurland iets op te bouwen.

quote:

Op zaterdag 8 december 2007 01:27 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Als dat zo is (bron?) waarom kom je daar nu pas mee?

het is al tig jaar een algemene regel, als je door overmacht op straat komt te staan krijg je voorrang, dat telt voor iedereen .. dacht dat iedereen dat wel weet ..

quote:

Op straat wonen gun ik niemand, maar je begrijpt m'n punt dat je pas recht van spreken hebt als je zelf in een rotte woonsituatie zit zonder dat je urgentie krijgt en een asielzoeker piept even voor.

ik ken beide situaties, ik kon het ook schudden met mijn kind, alleen waren het bij mij geen asielzoekers maar mensen uit buurten die ontruimd werden ondanks het feit dat half Amsterdam op zijn achterste poten stond

quote:

Ken ik, zijn vaak juist dure kooppanden in de binnenstad die omgebouwd zijn tot studentenhuis.

ach ja, die dure kooppanden in de binnenstad .. in die tijd dat wij daar onderzoek naar deden in het kadaster (rond 1975) zijn we menig pand tegen gekomen dat in een maand tijd in waarde vertienvoudigt is

quote:

Leg mij nou eens uit waarom een Somaliër niet naar buurland Kenia kan.
Of waarom een Irakees niet naar Turkije of Jordanië kan.
Natuurlijk is Europa beter, maar als je zo redeneert kun je de halve wereld wel toelaten.

er zitten al 150.000 Somaliërs in Kenya, net zoals er meer dan 2,3 miljoen Afghanen in Pakistan zitten (waarvan iets meer dan 1 miljoen officieel) en bijna 1 miljoen in Iran ..
wat de Iraqi aangaat, daarvan zitten er ook aardig wat in de regio, voornamelijk Syrië en Iran .. Jordanië houdt wat dat aangaat de poorten goed dicht, en ergens kan ik ze geen ongelijk geven, gezien hun politieke situatie .. voor de rest zijn Iraqi's in het algemeen wat minder afhankelijk van hulp en zoeken hun eigen doel, en dat zal 9 van de 10 keer wel om een land gaan waar je al familie of vrienden hebt wonen.

nogmaals, alle cijfers
http://www.unhcr.org/statistics/STATISTICS/4676a71d4.pdf

zover ik weet heeft niemand het over het toelaten van de halve wereld, waarom altijd dit soort vluchten in verbale extremen ? Het gaat hier om 1000 woningen die gereserveerd zijn en om het feit dat deze mensen, nu zij een verblijfsvergunning hebben en op straat worden gezet, net als ieder ander in een soortgelijke situatie recht op voorrang hebben ..

quote:

Daar heb je gelijk in, maar een paar duizend dollar is genoeg om in een buurland iets op te bouwen.

als het in het buurland rustig en vredig is wel ja .. soms ..

quote:

Op zaterdag 8 december 2007 12:11 schreef moussie het volgende:

[..]

het is al tig jaar een algemene regel, als je door overmacht op straat komt te staan krijg je voorrang, dat telt voor iedereen .. dacht dat iedereen dat wel weet ..
[..]

Ja, de algemene regel ken ik, maar dan wordt er gekeken naar individuele omstandigheden.
GPers krijgen echter collectief urgentie, ongeacht waar ze nu wonen en ongeacht of ze nu wel of niet snel uit hun woning moeten.

quote:

er zitten al 150.000 Somaliërs in Kenya

Dat is niks voor zo'n groot land.

quote:

, net zoals er meer dan 2,3 miljoen Afghanen in Pakistan zitten (waarvan iets meer dan 1 miljoen officieel) en bijna 1 miljoen in Iran ..

Weet jij hoe groot Pakistan en Iran zijn? En bovendien streng-islamitisch, dus ze zullen zich daar prima thuisvoelen.

quote:

wat de Iraqi aangaat, daarvan zitten er ook aardig wat in de regio, voornamelijk Syrië en Iran .. Jordanië houdt wat dat aangaat de poorten goed dicht, en ergens kan ik ze geen ongelijk geven, gezien hun politieke situatie ..

Hier vind je het al onmenselijk als asielzoekers in een dorp moeten wonen, maar als Jordanië botweg de grens dichthoudt voor mensen uit Irak heb je daar begrip voor?
Het klopt trouwens niet, volgens jouw link (jaja die lees ik dus wel degelijk ) vangt Jordanië 1.2 miljoen asielzoekers uit Irak op. Waaruit maar weer blijkt dat er geen noodzaak is om naar Europa te komen.

quote:

zover ik weet heeft niemand het over het toelaten van de halve wereld, waarom altijd dit soort vluchten in verbale extremen ? Het gaat hier om 1000 woningen die gereserveerd zijn en om het feit dat deze mensen, nu zij een verblijfsvergunning hebben en op straat worden gezet, net als ieder ander in een soortgelijke situatie recht op voorrang hebben ..
[..]

Alleen worden de meesten niet op straat gezet maar krijgen ze urgentie omdat ze asielzoeker zijn.
Ook al hebben ze allang onderdak gevonden bij familie, wat bij Nederlanders ook geen reden is voor urgentie. Het blijft dus een walgelijk staaltje discriminatie ten koste van Nederlanders.
_{En hier laat ik het bij.}

quote:

Op zaterdag 8 december 2007 14:43 schreef rebel6 het volgende:
Ja, de algemene regel ken ik, maar dan wordt er gekeken naar individuele omstandigheden.
GPers krijgen echter collectief urgentie, ongeacht waar ze nu wonen en ongeacht of ze nu wel of niet snel uit hun woning moeten.

en daarvan wil ik dus graag de bron zien .. ik ken nl een aantal GP'ers die niet voor een urgentie in aanmerking komen omdat zij al bij iemand ingeschreven staan ..

quote:

Dat is niks voor zo'n groot land.
[..]
Weet jij hoe groot Pakistan en Iran zijn? En bovendien streng-islamitisch, dus ze zullen zich daar prima thuisvoelen.

er zijn er wel meer landen die heel groot zijn, dat zegt op zich weinig over het bewoonbare/bebouwbare land .. je kan dan wel miljoenen mensen gaan opvangen ergens in een stoffig grensgebied, maar wat dan ?

Australië bvb is dik 9 keer zo groot als Pakistan, toch wonen er in Pakistan pakweg 8 keer zoveel mensen en vangt Pakistan, in vaak barre omstandigheden want ze hebben het gewoon niet, meer dan 1 miljoen vluchtelingen op, meer dan 2 miljoen als je de niet geregistreerden meetelt, tegenover Australië met in totaal nog geen 69.000 vluchtelingen ..
nog schrijnender wordt het verhaal als je Amerika met Pakistaan vergelijkt, dat land is 12 keer zo groot, heeft nog niet eens dubbel zo veel bewoners en vangt in totaal nog geen 850.000 vluchtelingen op .. en dan zijn dat rijke landen, en in hoeverre de laatste medeverantwoordelijk zo niet dé verantwoordelijke is voor een riant gedeelte van die vluchtelingenstroom zal ik maar even helemaal buiten beschouwing laten, gaat te ver off topic

quote:

Hier vind je het al onmenselijk als asielzoekers in een dorp moeten wonen, maar als Jordanië botweg de grens dichthoudt voor mensen uit Irak heb je daar begrip voor?

je bent dus niet bekend met de politieke situatie daar, lees je even in zou ik zo zeggen ..

quote:

Het klopt trouwens niet, volgens jouw link (jaja die lees ik dus wel degelijk ) vangt Jordanië 1.2 miljoen asielzoekers uit Irak op. Waaruit maar weer blijkt dat er geen noodzaak is om naar Europa te komen.

en waar lees jij dat ?
ik lees
onder Annexes Table 3 : Refugee population .. by country/territory of asylum
scroll je naar Jordan, en daar zie je dat Jordanië in totaal 965 vluchtelingen opgenomen heeft, allemaal via de UNHCR (!!) .. bovenop de al aanwezige halve miljoen
daarna Annexes Table 5 : Refugee population .. by major origin and country of asylum
scroll je naar Iraq, en daar zie je in de kolom 'country/territory of asylum' onder Jordan dat er 754 binnen gekomen ..

maar idd, er wordt veel aan de grenzen opgevangen in kampen .. daar zien wij dan ook geregeld beelden van, rijen hongerende mensen die soms nog niet eens een tent of deken hebben om zich te beschermen tegen de nachtelijke kou in de woestijn, steppe of anderszins stoffig en droog gebied, de toestroom is te groot om iedereen te kunnen helpen .. en dat soms al jaren ..
vindt je het nou echt gek dat mensen liever alles op alles zetten om ergens te komen waar je wel een kans hebt om een toekomst op te bouwen .. zou jij gaan kiezen voor zo'n troosteloos gebed zonder eind ergens in een stoffig kamp, terwijl het nog maar de vraag is of je dat wel overleeft, of zou jij ook proberen om ergens te komen zolang je nog de kracht hebt om te lopen ?

quote:

Alleen worden de meesten niet op straat gezet maar krijgen ze urgentie omdat ze asielzoeker zijn.
Ook al hebben ze allang onderdak gevonden bij familie, wat bij Nederlanders ook geen reden is voor urgentie. Het blijft dus een walgelijk staaltje discriminatie ten koste van Nederlanders.
_{En hier laat ik het bij.}

Bij de Nederlanders ligt de familiesituatie dan ook vaak anders, het is de schoonzoon/dochter die bij je in komt wonen, dat is wel even iets anders dan met het complete gezin van je broer/zus/familielid je woning delen ..
en tja, feit blijft dat de Nederlander zich wel in kon schrijven op zijn 18de en over het algemeen wat meer grip heeft op zijn leven omdat de uiterlijke omstandigheden redelijk stabiel zijn, ongemakkelijke woonsituaties zoals inwonende schoonzoon/dochter zijn dan ook vaak het resultaat van onverantwoordelijk handelen, of te wel, je eigen opgemaakte bedje waar je dan maar in moet gaan liggen

deze mensen zitten dankzij omstandigheden die buiten hun macht liggen hier, en al langer dan 6 jaar gevangen in een eindeloze papiermolen die wij bedacht hebben, nu moeten ze nog eens 6+ jaar wachten op de volgende papiermolen voor ze eindelijk door mogen gaan met leven ? Voor een kind (een derde van de asielzoekers, remember ?) is dat het grootste gedeelte van hun jeugd !! En dat dan omdat hun ouders wel slim en sterk genoeg waren om geen genoegen te nemen met een stoffig kamp in het midden van nergens ?

Maar ja, humanisme is uit de mode tegenwoordig .. nationalisme is in schijnt ?

Ik las vandaag in de Volkskrant, dat men in Amsterdam tot 2016 31.000 huurwoningen wil gaan verkopen. Dat is 4.000 per jaar (OK: bijna 4.000). Ben toch wel benieuwd wat dat voor effect op de wachtlijsten gaat hebben.
Let wel: niet 4.000 woningen bijbouwen, maar 4.000 huurwoningen uit de sociale sector omzetten naar koopwoningen voor de middeninkomens.

quote:

Op zondag 9 december 2007 00:12 schreef Kees22 het volgende:
Ik las vandaag in de Volkskrant, dat men in Amsterdam tot 2016 31.000 huurwoningen wil gaan verkopen. Dat is 4.000 per jaar (OK: bijna 4.000). Ben toch wel benieuwd wat dat voor effect op de wachtlijsten gaat hebben.
Let wel: niet 4.000 woningen bijbouwen, maar 4.000 huurwoningen uit de sociale sector omzetten naar koopwoningen voor de middeninkomens.

dat begrijp je verkeerd

de huizen worden verkocht aan de mensen die er al in wonen, deze worden gestimuleerd om de woning te kopen ipv te huren

hierdoor komt in eens veel geld vrij die gebruikt wordt om de wijk op te knappen of om nieuwe woningen bij te bouwen

het is niet zo dat mensen hun woning uitgekickt worden en dat deze woningen verkocht worden...

Nou voor de wat sjiekere sociale huurwoningen (die bestaan, ik woon er momenteel) is dat misschien wel een optie, maar zo'n pauperflat als waarin ik eerst zat....die zou ik NEVER kopen, risico op waardevermindering door de aanwezigheid van Tokkies links, rechts, boven, onder, voor en achter is veel te groot. Zou daar nou animo voor zijn, vraag ik me af