Eigen volk laatst

quote:

Op donderdag 29 november 2007 13:14 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Ze krijgen een uitkering of hebben straks werk, dus hoezo geen geld voor een cursus?
En nee, ik wil het helemaal niet onmogelijk maken om de taal te leren, hoe kom je daar nou bij?
Zelfs zonder tolk kunnen ze nog altijd de basis leren met behulp van boeken en dan flink oefenen in de praktijk.

Maar itt jij vind ik dat ze het probleem zélf mogen oplossen en ook zélf mogen betalen.
Als jij of ik naar het buitenland gaan krijgen we ook helemaal niets hoor, geen gratis taalcursus, geen uitkering.

Jij hebt wel eens een uitkering gehad? En je weet hoe duur de inburgeringscursus is? Je bent er mee bekend dat in de procedure het volgen van lessen Nederlands niet toegestaan is?
Desondanks leren vele asielzoekers toch wel wat Nederlands. En in zes jaar zonder enige hulp toch een aardig mondje. Alle respect van mij!
Je bent je ervan bewust dat iemand geen baan krijgt als hij/zij onvoldoende Nederlands beheerst (behalve misschienin een callcenter voor klanten uit Afghanistan of Zaďre)? Je bent je ervan bewust dat het lastig is een vreemde taal te leren?

Dat hangt ervan af naar welk land je gaat!

quote:

[..]

Turkije, Pakistan zijn veilige uitwijkplaatsen dus geen reden om ze in de EU toe te laten.
[..]

Hoezo 6 jaar, als ze kiezen voor het platteland is de wachttijd veel korter. En nee, zij zijn niet door werk, familie of vrienden aan een bepaalde regio gebonden dus ze kunnen prima in Oost-Groningen gaan wonen met een veel kortere wachttijd.

Ach, jij denkt dat asielzoekers gewoon op stand-by gezet kunnen worden net zoals een videorecorder? Of dat ze geen familie of vrienden kunnen maken, noch onder landgenoten, noch onder Nederlanders.
En hoe lang denk je dat de wachttijd wordt in Oost-Groningen?

quote:

De problemen die jullie zien zijn absoluut niet reeel, voor een Nederlander is woonruimte in een bepaalde stad of regio vele malen belangrijker. Helaas zijn jullie van mening dat alleen het beste goed genoeg is voor asielzoekers en dat Nederlanders maar genoegen moeten nemen met een derderangsbehandeling.

Waarom is een woonruimte voor een Nederlander vele malen belangrijker dan voor anderen? Vandaag nog netwerk: een man die bij Assen woont en bij Leiden werkt. 201 km afstand, staat elke dag opgewekt in de file.
En ik ben niet van mening dat alleen het beste goed genoeg is voor asielzoekers en dat Nederlanders genoegen moeten nemen met een derderangsbehandeling. Je verwijt me een mening die jij mij ten onrechte toeschrijft.
Jij bent wel het omgekeerde van mening.

quote:

En stel nou dat ze wel degelijk over comfortabele privé woonverblijven beschikken (want volgens mij is jullie beeld over krappe "hokken" delen met wildvreemden zwaar achterhaald), waarom zouden ze daar niet op hun beurt kunnen wachten?

"Volgens mij"? Je hebt dus nooit zelf gekeken en maakt mij en Moussie voor leugenaar uit? Op een veronderstelling?
Je hebt in zoverre gelijk, dat de situatie niet zo zou moeten zijn. Dat ben ik met je eens. Maar helaas, de wereld zit een stuk slechter in elkaar dan jij denkt. Het beeld van krappe hokken met wildvreemden heb ik wel zelf gezien. Het is wel zo en nog steeds.
Laatst was er een open dag van de AZC's, maar ik neem aan dat je daar niet geweest bent.
Lekker makkelijk oordelen zo, als je niet gaat kijken.

quote:

[..]

Oh het ligt natuurlijk weer aan de Nederlanders.
Newsflash: asielzoekers zitten nu ook al in dorpen verspreid over het hele land en je hoort maar heel zelden over autochtonen die hen vijandig behandelen, dus ook hier schort het aan jullie realisme.

Ach, dat wegpesten van mensen uit Waspik is je ontgaan? En waarover je niks hoort, dat bestaat ook niet?
Godallemachtig, wie is hier nou bekrompen?

quote:

[..]

Wat begrijp jij niet aan "uitgeprocedeerd"?
[..]

Ja de meeste GPers zaten natuurlijk in een situatie waar de wet niet op is toegesneden.
[..]

Er is nog wel een verschil tussen aktief rotzooi veroorzaken of helpen met de rotzooi weer opruimen.
Nederland doet al hard z'n best met de rotzooi opruimen dus ook nog eens vluchtelingen opvangen is absoluut niet nodig.

Dat zijn we wel, en terecht. Nederland heeft zich verplicht om mensen, die vervolgd worden vanwege hun geloof, aard, overtuiging en dergelijke (zie art. 1 van onze Grondwet) en die geen bescherming krijgen van hun eigen regering, asiel te verlenen.
Ongeveer zoals de joden in WO II onder konden duiken.

quote:

[..]

Weet je wel wat "uitgeprocedeerd" betekent?

Jazeker wel. Daarom weet ik ook dat de meeste GP-ers gewoon niet uitgeprocedeerd waren. Het laten vallen van de rest van hun procedures is een eis om een pardon te krijgen. Dus dan is er een procedure om te laten vallen.
Verdonk loog daarover, zoals ze over (vrijwel) alles loog.

leesvoer voor rebel6 .. een stukje voorgeschiedenis
http://www.26000gezichten.nl/news.php?id=124

vooral dit stukje

quote:

Een derde van de asielzoekers in Nederland is jonger dan achttien jaar. Ze zijn alleen of met hun ouders gekomen. Net als andere kinderen gaan ze naar school. Ze wonen meestal in grootschalige asielzoekerscentra. Soms jarenlang op één kamer met hun ouders. Deze leefsituatie bemoeilijkt hun opvoeding. De gezinnen krijgen weinig geld. Tot voor kort onvoldoende voor gezonde voeding. Onlangs is daarom besloten dat bedrag te verhogen. Asielzoekerskinderen hebben niet de jeugd die hen toekomt. Zij dragen verantwoordelijkheden die niet bij hun leeftijd passen. Zowel hun ouders als zijzelf hebben veel meegemaakt en zijn soms getraumatiseerd. Vaak moeten ze voor hun ouders tolken, omdat kinderen het Nederlands sneller oppikken. Door het afnemen van het aantal asielzoekers worden centra gesloten en de bewoners overgeplaatst.
Asielzoekerskinderen verhuizen daarom nogal eens tijdens hun verblijf in Nederland. Dat is niet goed voor hun ontwikkeling. Zij maken moeilijker vriendjes, en doen het minder goed op school. Meer dan vijf jaar leven in onzekerheid is te lang. Van kinderen die hier dan al helemaal gewend zijn, mag niet verwacht worden dat zij ergens anders opnieuw beginnen. Zeker niet in landen waar het nog steeds onrustig is. Na zoveel jaar onder moeilijke omstandigheden in Nederland te hebben geleefd, kan dat in redelijkheid niet van hen gevraagd worden.

quote:

Op vrijdag 30 november 2007 01:19 schreef moussie het volgende:
leesvoer voor rebel6 .. een stukje voorgeschiedenis
http://www.26000gezichten.nl/news.php?id=124

vooral dit stukje
[..]

Lastig lezen met zulke korte zinnen en woorden! Maar het klopt wel, kan ik uit eigen waarneming zeggen.

Om de een of andere reden vermoed ik dat rebel6 oprecht is.
Dus zou het goed zijn als hij daadwerkelijk een AZC bezocht. Ik woon in Wageningen en het is dus lastig om hem uit te nodigen. Maar ik kan wel een bezoek regelen hier, denk ik.

quote:

Op zondag 18 november 2007 21:00 schreef Kees22 het volgende:

Het kwam indertijd ook niet in de media, waarom nu wel?

En als het lagere aantal mensen over minder AZC's verdeeld wordt, blijft de drukte toch gelijk? Of minstens ongeveer.

Een paar jaar geleden kon je geen actualiteitenrubriek kijken zonder dat het over asielzoekers ging.
Toen werd ook uitgebreid stilgestaan bij misstanden, dat je nu zo weinig hoort betekent dat er nu hoogstwaarschijnlijk geen onleefbare situaties meer bestaan en iedere familie netjes een eigen wooneenheid heeft.

quote:

Ik snap niet wat er te lachen is over trauma's. Dat is niet zomaar je sleutels in een putje gevallen!
Van AZC's werd door een medewerker, een ambtenaar dus, gezegd, dat sommigen meer getraumatiseerd worden door dat verblijf dan door wat ze in eigen land meegemaakt hebben.
Een dumpplaats is natuurlijk niet hetzelfde als een rustige plaats om je trauma's te verwerken.
[..]

Ik lachte niet om trauma's maar om de bochten waarin jij en anderen zich wurmen. AZC's zijn te vol voor getraumatiseerden, maar een rustig plekje op het platteland wordt weer afgedaan als "dumpplaats" (klinkt alsof ze worden gehuisvest in een opslagplaats voor radioactief afval. )
Bevestigt weer het beeld dat voor jullie alleen het beste goed genoeg is.

quote:

Dat zei minister Verdomd in september 2004, maar toen zaten er nog 20.000 in de procedure! (het liegbeest!). In mei 2006 zaten er nog bijna 9.000 in de procedure. Dus waren ze (nog) niet ongewenst! Nu wordt in een aantal gevallen een pardon verleend op voorwaarde dat de lopende procedure ingetrokken wordt! Albayrak berekent dat ook als een besparing!
[..]

Voor 2000/2001 binnen zijn en in 2004/2006 nog steeds in de procedure zitten kan niet anders dan dat ze steeds in beroep zijn gegaan tegen beslissingen van de rechter.

quote:

Zou jij je vandaaruit lekker ontplooien?
[..]

Ja, waarom niet? En voor mensen die een lemen hutje gewend zijn is het zelfs een enorme luxe.
Maar jij vind asielzoekers daar te goed voor?

quote:

Ik neem aan dat je zelf NIET in een stacaravan woont. Die caravans in Schijndel ken ik niet, dus daar kan ik niks van zeggen. Wel een vraag: met hoeveel mensen wonen ze in die caravans?
[..]

Alleen met de familie, niet met vreemden. Niks mis mee dus.

quote:

Zoiets dacht ik ook. En dat Verdomd in de helft van de gevallen over haar hart streek. Dat blijkt nu ook gelogen van haar: bijna de helft van de oude wetters kreeg een vergunning op basis van de geldende regels.

quote:

Bovendien ken ik enkele gevallen en de IND levert regelmatig echt heel erg slecht werk! Dat is ook volop terug te vinden en werd onlangs bevestigd door de ombudsman.
[..]

Dat is algemeen bekend, maar daar staat tegenover dat rechters de asielzoeker vaker het voordeel van de twijfel geven, ook al rammelt hun verhaal aan alle kanten.

quote:

Op vrijdag 30 november 2007 00:25 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Jij hebt wel eens een uitkering gehad? En je weet hoe duur de inburgeringscursus is?

Iemand met een uitkering kan prima zo'n inburgeringscursus betalen. Tenzij de hele familie meteen een mobieltje, dure kleding enz. aanschaft.

quote:

Je bent er mee bekend dat in de procedure het volgen van lessen Nederlands niet toegestaan is? Desondanks leren vele asielzoekers toch wel wat Nederlands. En in zes jaar zonder enige hulp toch een aardig mondje. Alle respect van mij!

Zat mogelijkheden om Nederlands te leren buiten het AZC om, alleen al vanwege de vele hulp van Nederlandse vrijwilligers.

quote:

Je bent je ervan bewust dat iemand geen baan krijgt als hij/zij onvoldoende Nederlands beheerst (behalve misschienin een callcenter voor klanten uit Afghanistan of Zaďre)? Je bent je ervan bewust dat het lastig is een vreemde taal te leren?

Een vreemde taal leren is altijd moeilijk, dat heb je nou eenmaal als je emigreert.

quote:

Dat hangt ervan af naar welk land je gaat!

Misschien dat je in Zweden ofzo een gratis taalcursus krijgt maar verder zul je het overal zelf moeten betalen dus waarom niet in Nederland?

quote:

Ach, jij denkt dat asielzoekers gewoon op stand-by gezet kunnen worden net zoals een videorecorder? Of dat ze geen familie of vrienden kunnen maken, noch onder landgenoten, noch onder Nederlanders.

Vrienden zullen ze vooral hebben onder mede-AZC bewoners, maar die moeten daar ook vertrekken dus hebben asielzoekers nog steeds onvoldoende binding met de regio. Alleen al daarom is het belachelijk dat ze toch een urgentie krijgen voor steden als Amsterdam, Utrecht enz.

quote:

En hoe lang denk je dat de wachttijd wordt in Oost-Groningen?
[..]

Kort.

quote:

Waarom is een woonruimte voor een Nederlander vele malen belangrijker dan voor anderen? Vandaag nog netwerk: een man die bij Assen woont en bij Leiden werkt. 201 km afstand, staat elke dag opgewekt in de file.

En dus zijn er geen Nederlanders voor wie het wel zeer belangrijk is?

quote:

En ik ben niet van mening dat alleen het beste goed genoeg is voor asielzoekers en dat Nederlanders genoegen moeten nemen met een derderangsbehandeling. Je verwijt me een mening die jij mij ten onrechte toeschrijft.

Je bent je er niet bewust van, maar uit alles blijkt dat jij van mening bent dat asielzoekers een voorkeursbehandeling verdienen boven Nederlanders.

quote:

Jij bent wel het omgekeerde van mening.
[..]

Ja, hoe langer je in Nederland woont hoe meer kans je zou moeten hebben op een woning.
Maar nu is het net andersom. Asielzoekers eerst, daarna allochtonen en autochtone Nederlanders als laatste.

quote:

"Volgens mij"? Je hebt dus nooit zelf gekeken en maakt mij en Moussie voor leugenaar uit? Op een veronderstelling?
Je hebt in zoverre gelijk, dat de situatie niet zo zou moeten zijn. Dat ben ik met je eens. Maar helaas, de wereld zit een stuk slechter in elkaar dan jij denkt. Het beeld van krappe hokken met wildvreemden heb ik wel zelf gezien. Het is wel zo en nog steeds.
Laatst was er een open dag van de AZC's, maar ik neem aan dat je daar niet geweest bent.
Lekker makkelijk oordelen zo, als je niet gaat kijken.
[..]

Ik ben nog nooit in een AZC geweest, maar we hebben genoeg linkse media die er als de kippen bij zijn als er ook maar 1 dingetje mis is. Als je zelfs die niet hoort zegt dat genoeg. Blijkbaar is de woonsituatie in AZC's prima.

quote:

Ach, dat wegpesten van mensen uit Waspik is je ontgaan? En waarover je niks hoort, dat bestaat ook niet?
Godallemachtig, wie is hier nou bekrompen?
[..]

Ik zei zelden, dat incident in Waspik is een uitzondering.

quote:

Dat zijn we wel, en terecht. Nederland heeft zich verplicht om mensen, die vervolgd worden vanwege hun geloof, aard, overtuiging en dergelijke (zie art. 1 van onze Grondwet) en die geen bescherming krijgen van hun eigen regering, asiel te verlenen.
Ongeveer zoals de joden in WO II onder konden duiken.
[..]

Dat geldt ook voor tig andere landen, dus geen reden om ze allemaal hier op te vangen.

quote:

Jazeker wel. Daarom weet ik ook dat de meeste GP-ers gewoon niet uitgeprocedeerd waren. Het laten vallen van de rest van hun procedures is een eis om een pardon te krijgen. Dus dan is er een procedure om te laten vallen.
Verdonk loog daarover, zoals ze over (vrijwel) alles loog.

Niet uitgeprocedeerd, gek hoor als ze steeds in beroep gaan.

[ Bericht 0% gewijzigd door rebel6 op 30-11-2007 13:28:10 ]

quote:

Op vrijdag 30 november 2007 13:23 schreef rebel6 het volgende:
Een paar jaar geleden kon je geen actualiteitenrubriek kijken zonder dat het over asielzoekers ging.
Toen werd ook uitgebreid stilgestaan bij misstanden, dat je nu zo weinig hoort betekent dat er nu hoogstwaarschijnlijk geen onleefbare situaties meer bestaan en iedere familie netjes een eigen wooneenheid heeft.

je blijft maar uitgaan van aannames en waarschijnlijkheden ..
en omdat je er niets van hoort bestaat het niet meer, wat een logica .. dus als je niets hoort over huiselijk geweld bestaat dat ook niet (om maar een voorbeeld te noemen) ?

quote:

Ik lachte niet om trauma's maar om de bochten waarin jij en anderen zich wurmen. AZC's zijn te vol voor getraumatiseerden, maar een rustig plekje op het platteland wordt weer afgedaan als "dumpplaats" (klinkt alsof ze worden gehuisvest in een opslagplaats voor radioactief afval. )
Bevestigt weer het beeld dat voor jullie alleen het beste goed genoeg is.

een gezin met 1 of meer kinderen weer uit hun leefomgeving rukken en ergens anders neerpoten waar ze niemand kennen omdat jou dat beter uitkomt is mensen dumpen, ja .. en zeker als je al traumatiseert bent niet erg goed voor je verdere ontwikkeling

quote:

Voor 2000/2001 binnen zijn en in 2004/2006 nog steeds in de procedure zitten kan niet anders dan dat ze steeds in beroep zijn gegaan tegen beslissingen van de rechter.

nou nee, ze zijn in beroep gegaan tegen de beslissing van de IND en hebben gelijk gekregen van de rechter, daarom zitten ze nog in de procedure

quote:

Ja, waarom niet? En voor mensen die een lemen hutje gewend zijn is het zelfs een enorme luxe.
Maar jij vind asielzoekers daar te goed voor?

als jij je van daaruit lekker kan ontplooien ga jij er toch wonen .. jij hebt iig niet die extra handicap dat je ergens in het midden van nergens een taalcursus moet zien te vinden

quote:

Alleen met de familie, niet met vreemden.

in die paar sta-caravans wel, klopt .. maar de meesten zitten gewoon in van die laagbouwbarakken met muren van dun spaanplaat .. als er iemand 5 hokken verderop een scheet laat hoor je het

quote:

Dat is algemeen bekend, maar daar staat tegenover dat rechters de asielzoeker vaker het voordeel van de twijfel geven, ook al rammelt hun verhaal aan alle kanten.

dat komt dan meestal omdat het verhaal van de IND rammelt aan alle kanten, als het duidelijk is dat een asielzoeker gelogen heeft en de IND heeft daar meer voor dan vermoedens en aanwijzingen wordt zo iemand uitgezet

quote:

Iemand met een uitkering kan prima zo'n inburgeringscursus betalen. Tenzij de hele familie meteen een mobieltje, dure kleding enz. aanschaft.

het wil maar niet doordringen dat deze mensen pas nu, dat zij een verblijfsvergunning hebben, recht hebben op een uitkering ? En dat je van die uitkering niet alleen moet leven maar ook een huishouden opbouwen, ze beginnen immers met zo goed als niets ?

quote:

Zat mogelijkheden om Nederlands te leren buiten het AZC om, alleen al vanwege de vele hulp van Nederlandse vrijwilligers.

En velen lukt het dan ook om een aardig mondje op te pikken, zeker sinds de wet dusdanig verandert is dat ook asielzoekers vrijwilligerswerk mogen doen .. helaas is er maar een beperkt aantal plekken voor asielzoekers buiten het AZC zelf en valt het met de door vrijwilligers gegeven taallessen in de AZC's zelf ook tegen

quote:

Een vreemde taal leren is altijd moeilijk, dat heb je nou eenmaal als je emigreert.

hallo zeg, we hebben het hier over mensen die op de vlucht zijn voor een oorlog, hongersnood oid .. het is geen luxe emigratie zoals vanuit hier verkassen naar de States of zo, hun "emigratie" is een vraag van leven of dood

quote:

Misschien dat je in Zweden ofzo een gratis taalcursus krijgt maar verder zul je het overal zelf moeten betalen dus waarom niet in Nederland?

in duitsland wordt het anders ook betaald

quote:

Vrienden zullen ze vooral hebben onder mede-AZC bewoners, maar die moeten daar ook vertrekken dus hebben asielzoekers nog steeds onvoldoende binding met de regio. Alleen al daarom is het belachelijk dat ze toch een urgentie krijgen voor steden als Amsterdam, Utrecht enz.

heb je die quote van mij boven gelezen ?
een derde van de asielzoekers is kind, die gaan naar school en zo .. en veel van die kinderen hebben ouders .. dus over de dikke duim gepeild heeft op z'n minst de helft van deze mensen via hun kinderen wel degelijk een binding met de regio

quote:

En dus zijn er geen Nederlanders voor wie het wel zeer belangrijk is?

voor een Nederlander is het blijkbaar niet zo bezwaarlijk om iedere ochtend en avond dit soort afstanden af te leggen .. een Somaliër zonder rijbewijs zie ik dat nog niet zo snel doen, iedere morgen vanuit het rustieke dorpje met een bus eens in het uur naar je werk tig kilometer verderop

quote:

Je bent je er niet bewust van, maar uit alles blijkt dat jij van mening bent dat asielzoekers een voorkeursbehandeling verdienen boven Nederlanders.
[..]

Ja, hoe langer je in Nederland woont hoe meer kans je zou moeten hebben op een woning.
Maar nu is het net andersom. Asielzoekers eerst, daarna allochtonen en autochtone Nederlanders als laatste.

waar jij je niet van bewust bent is dat deze groep mensen al tig jaar in onzekerheid leven omdat onze wetten zo belabberd waren en om deze mensen niet nog verder te benadelen krijgen zij een beperkte periode wachttijd cadeau ..
dat heeft niets te maken met asielzoekers voortrekken of autochtonen laatst plaatsen .. dat heeft te maken met het dragen van verantwoordelijkheden, fouten die in het verleden gemaakt zijn corrigeren op een zo humaan mogelijke manier

quote:

Ik ben nog nooit in een AZC geweest, maar we hebben genoeg linkse media die er als de kippen bij zijn als er ook maar 1 dingetje mis is. Als je zelfs die niet hoort zegt dat genoeg. Blijkbaar is de woonsituatie in AZC's prima.

pff .. ja hoor, als bepaalde media er niet als de kippen bij zijn is er niets aan het handje

quote:

Ik zei zelden, dat incident in Waspik is een uitzondering.

dat allochtonen in kleine dorpjes wonen is een uitzondering .. vandaar dat het zo weinig gebeurt ..

de mening van jongere autochtonen in kleinere plaatsen is voor de rest overbekend, welk onderzoek was het laatst ook alweer waaruit bleek dat het merendeel van de jongeren die "een hekel hebben aan allochtonen" komt uit kleine dorpen waar geen enkele allochtoon woont

quote:

Dat geldt ook voor tig andere landen, dus geen reden om ze allemaal hier op te vangen.

doen we dan ook niet .. wat was het ook alweer .. 2,8 miljoen in Europa en Amerika en 5,8 miljoen in de regio .. en dan kan jij wel weer met je smart-ass opmerkingen komen over dat de regio groot genoeg is voor iedereen, deze uitzendingen van de "linkse" media heb je dan bewust gemist .. overvolle vluchtelingenkampen aan de rand van de woestijn ed ?

quote:

Niet uitgeprocedeerd, gek hoor als ze steeds in beroep gaan.

als een rechter het beroep niet gegrond verklaard ben je snel uitgeprocedeerd, zover ik weet

uit de url boven

quote:

Volgens opgave van de IND blijkt dat op de peildatum 27-8-2006 in totaal 21.650 van de oude dossiers zijn afgehandeld.
Terwijl vaak de indruk is gewekt dat het voornamelijk om uitgeprocedeerden zou gaan, hebben van deze 21.650 asielzoekers 9.500 (44%) een (soms tijdelijke) verblijfsvergunning gekregen, waarvan 870 op grond van ‘schrijnendheid’ en 50 aan mensen die aantoonbaar buiten schuld niet kunnen vertrekken uit Nederland, omdat ze geen papieren krijgen. Het is wrang dat al deze volwassenen en kinderen jarenlang in onzekerheid op een beslissing hebben moeten wachten.

@Moussie: hulde voor je uitgebreid antwoord.
De moed zonk me in de schoenen bij het zien van zo veel ongefundeerde aannames, veronderstellingen, vooroordelen en beschuldigingen.
@rebel6: stel je nou eens een keer echt op de hoogte van de gang van zaken. Je mag natuurlijk vinden wat je wilt, maar weet dan in godsnaam waar je over praat in plaats van onzin te verkopen.

quote:

Zouden

jullie

quote:

wat

minder vaak

quote:

de quotes

willen

quote:

opknippen

?

quote:

Daar

wordt

quote:

De discussie

wat

quote:

overzichtelijker

door

quote:

.

quote:

Op zaterdag 1 december 2007 00:08 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

jullie
[..]

minder vaak
[..]

willen
[..]

?
[..]

wordt
[..]

wat
[..]

door
[..]

Daar heb je volkomen gelijk in. Maar soms zegt iemand in elke zin iets onzinnigs, en dan wil je meteen reageren. Maar erg lastig is het wel.
Ik open dan een ander blad, met Firefox kan dat vrij eenvoudig. Dan kun je schakelen. Maar dan nog is het erg lastig werken.
Ik zou daar wel iets op willen verzinnen, maar weet nog niet wat.
Voordeel voor de lezer lijkt me wel, dat vraag en antwoord meteen op elkaar volgen.

quote:

Op vrijdag 30 november 2007 14:55 schreef moussie het volgende:

[..]

je blijft maar uitgaan van aannames en waarschijnlijkheden ..

Ik onderbouw tenminste nog waarom ik denk dat de woonsituatie van asielzoekers waarschijnlijk flink verbeterd is. Jullie baseren je op oude indrukken en gaan er van uit dat die nog steeds gelden. Want als ik het heb over stacaravans enzo weten jullie daar al niks van. Nee, dat maakt een sterke indruk!

quote:

en omdat je er niets van hoort bestaat het niet meer, wat een logica .. dus als je niets hoort over huiselijk geweld bestaat dat ook niet (om maar een voorbeeld te noemen) ?
[..]

Je gaat toch niet ontkennen dat de toestand in AZC's vooral de aandacht heeft van journalisten links van het centrum, net zoals de criminaliteit onder asielzoekers meer interesse heeft van rechtse journalisten?
Als er geen misstanden worden gemeld mag je er veilig van uit gaan dat die nauwelijks meer voorkomen.

quote:

een gezin met 1 of meer kinderen weer uit hun leefomgeving rukken en ergens anders neerpoten waar ze niemand kennen omdat jou dat beter uitkomt is mensen dumpen, ja .. en zeker als je al traumatiseert bent niet erg goed voor je verdere ontwikkeling
[..]

Als ze uit het AZC wegmoeten verandert hun woonomgeving zoiezo, dus het maakt geen donder uit of je ze dan op het platteland "dumpt" of ergens in Amsterdam. Een "zielige kindertjes" emotie-"argument" dus.

quote:

nou nee, ze zijn in beroep gegaan tegen de beslissing van de IND en hebben gelijk gekregen van de rechter, daarom zitten ze nog in de procedure
[..]

Of ze hebben ongelijk gekregen en zijn in beroep gegaan.

quote:

als jij je van daaruit lekker kan ontplooien ga jij er toch wonen ..

Wat een onzin zeg, alsof asielzoekers zich niet zouden kunnen ontplooien als ze in een kantoorpand wonen.

quote:

jij hebt iig niet die extra handicap dat je ergens in het midden van nergens een taalcursus moet zien te vinden
[..]

Kantoorpanden staan in de regel niet op het platteland, dus alleen al daarom gaat dit argument niet op.

_{en je hebt ook nog niet uitgelegd waarom ze op het platteland geen Nederlands kunnen leren.}

quote:

in die paar sta-caravans wel, klopt .. maar de meesten zitten gewoon in van die laagbouwbarakken met muren van dun spaanplaat .. als er iemand 5 hokken verderop een scheet laat hoor je het
[..]

bron?

quote:

het wil maar niet doordringen dat deze mensen pas nu, dat zij een verblijfsvergunning hebben, recht hebben op een uitkering ? En dat je van die uitkering niet alleen moet leven maar ook een huishouden opbouwen, ze beginnen immers met zo goed als niets ?
[..]

Daar heb ik het ook over. Als ze niet meteen van hun uitkering feest gaan vieren en allerlei luxe-artikelen gaan kopen kunnen ze die inburgeringscursus prima betalen. Desnoods op afbetaling. Geen enkel probleem dus.

quote:

En velen lukt het dan ook om een aardig mondje op te pikken, zeker sinds de wet dusdanig verandert is dat ook asielzoekers vrijwilligerswerk mogen doen .. helaas is er maar een beperkt aantal plekken voor asielzoekers buiten het AZC zelf en valt het met de door vrijwilligers gegeven taallessen in de AZC's zelf ook tegen
[..]

Ja is lastig, maar de Polen zijn het beste bewijs dat werk vinden op het platteland met niet of nauwelijks kennis van het Nederlands prima lukt. Dus wederom mijn vraag, wat is er mis met huisvesting op het platteland?

quote:

hallo zeg, we hebben het hier over mensen die op de vlucht zijn voor een oorlog, hongersnood oid .. het is geen luxe emigratie zoals vanuit hier verkassen naar de States of zo, hun "emigratie" is een vraag van leven of dood
[..]

Vluchten is een noodzaak, naar Europa gaan is een vrijwillige keuze dus Nederland hoeft hen geen taalcursus aan te bieden, dat lossen ze zelf maar op.

quote:

in duitsland wordt het anders ook betaald
[..]

En dus moet Nederland dat ook doen?

quote:

heb je die quote van mij boven gelezen ?
een derde van de asielzoekers is kind, die gaan naar school en zo .. en veel van die kinderen hebben ouders .. dus over de dikke duim gepeild heeft op z'n minst de helft van deze mensen via hun kinderen wel degelijk een binding met de regio
[..]

Heb ik al uitgelegd, in 9 van de 10 gevallen moeten ze toch verhuizen. Als die kinderen naar een school aan de andere kant van Amsterdam moeten is er geen enkel verschil met een school 200 km verder op het platteland.

quote:

voor een Nederlander is het blijkbaar niet zo bezwaarlijk om iedere ochtend en avond dit soort afstanden af te leggen ..

En dat baseer je op een interview van 1 Nederlander?

quote:

een Somaliër zonder rijbewijs zie ik dat nog niet zo snel doen, iedere morgen vanuit het rustieke dorpje met een bus eens in het uur naar je werk tig kilometer verderop
[..]

Dan haalt hij zijn rijbewijs toch?
Dit is nog een racistische uitspraak ook, want eigenlijk zeg je dat een Somaliër zonder rijbewijs erger is dan een Nederlander zonder rijbewijs.

quote:

waar jij je niet van bewust bent is dat deze groep mensen al tig jaar in onzekerheid leven omdat onze wetten zo belabberd waren en om deze mensen niet nog verder te benadelen krijgen zij een beperkte periode wachttijd cadeau ..

Een beperkte periode? Je praat over steden als Amsterdam, Utrecht enz. Met wachttijden tot 6 jaar.
En een verblijfsvergunning is nog niet mooi genoeg als cadeau?
Je vindt het ook prima als een groep wachtende Nederlanders zwaar mag boeten voor jouw gulheid?
Laat me raden, zelf heb je zeker nog nooit hoeven wachten op een woning?

quote:

dat heeft niets te maken met asielzoekers voortrekken of autochtonen laatst plaatsen .. dat heeft te maken met het dragen van verantwoordelijkheden, fouten die in het verleden gemaakt zijn corrigeren op een zo humaan mogelijke manier
[..]

Ten koste van een groep Nederlanders waar jij toevallig niet bij hoort.

quote:

pff .. ja hoor, als bepaalde media er niet als de kippen bij zijn is er niets aan het handje
[..]

Je hoort er al jaren niks over, dat zegt genoeg.

quote:

dat allochtonen in kleine dorpjes wonen is een uitzondering .. vandaar dat het zo weinig gebeurt ..

Wederom onzin. Asielzoekers zitten verspreid over het hele land.

quote:

de mening van jongere autochtonen in kleinere plaatsen is voor de rest overbekend, welk onderzoek was het laatst ook alweer waaruit bleek dat het merendeel van de jongeren die "een hekel hebben aan allochtonen" komt uit kleine dorpen waar geen enkele allochtoon woont
[..]

En dus? Ik voel me ook niet prettig in sommige allochtonenwijken, de overheid helpt mij ook niet aan een betere omgeving hoor. En als je naar de incidenten kijkt zijn autochtonen onveiliger in allochtonenwijken dan andersom. Je meet dus opnieuw met 2 maten. Je wilt een speciale behandeling voor asielzoekers die autochtonen ook niet krijgen van de overheid.

quote:

doen we dan ook niet .. wat was het ook alweer .. 2,8 miljoen in Europa en Amerika en 5,8 miljoen in de regio .. en dan kan jij wel weer met je smart-ass opmerkingen komen over dat de regio groot genoeg is voor iedereen, deze uitzendingen van de "linkse" media heb je dan bewust gemist .. overvolle vluchtelingenkampen aan de rand van de woestijn ed ?
[..]

De wereld is groter dan Europa en Amerika. In Azië en Zuid-Amerika zijn ook nog genoeg landen waar ze opgevangen kunnen worden. Nederland heeft z'n steentje al lang bijgedragen.

quote:

Op zaterdag 1 december 2007 00:47 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Ik onderbouw tenminste nog waarom ik denk dat de woonsituatie van asielzoekers waarschijnlijk flink verbeterd is. Jullie baseren je op oude indrukken en gaan er van uit dat die nog steeds gelden. Want als ik het heb over stacaravans enzo weten jullie daar al niks van. Nee, dat maakt een sterke indruk!

[..]

Je gaat toch niet ontkennen dat de toestand in AZC's vooral de aandacht heeft van journalisten links van het centrum, net zoals de criminaliteit onder asielzoekers meer interesse heeft van rechtse journalisten?
Als er geen misstanden worden gemeld mag je er veilig van uit gaan dat die nauwelijks meer voorkomen.

Je onderbouwt inderdaad waarom je iets denkt. Maar je onderbouwt NIET waarom het waar zou zijn wat je denkt. IntegendeelL de redenen waarom je iets denkt zijn erg onzeker en speculatief.
Ik zou willen dat je gelijk had, maar je hebt het helaas niet. Jouw stelling is in wezen: "Geen nieuws is goed nieuws." Daarmee veronderstel je, dat als iets niet in de media komt, dat het dan ook niet bestaat. Dat is een foute veronderstelling. Jouw eigen leven komt ook niet in de media. Besta jij niet?

quote:

[..]

Als ze uit het AZC wegmoeten verandert hun woonomgeving zoiezo, dus het maakt geen donder uit of je ze dan op het platteland "dumpt" of ergens in Amsterdam. Een "zielige kindertjes" emotie-"argument" dus.

Die kindertjes gaan later je AOW betalen. Of niet dus.

quote:

[..]

Of ze hebben ongelijk gekregen en zijn in beroep gegaan.

Geheel volgens de Nederlandse wet, ja. Wat is daar op tegen?

quote:

[..]

Wat een onzin zeg, alsof asielzoekers zich niet zouden kunnen ontplooien als ze in een kantoorpand wonen.
[..]

Kantoorpanden staan in de regel niet op het platteland, dus alleen al daarom gaat dit argument niet op.

_{en je hebt ook nog niet uitgelegd waarom ze op het platteland geen Nederlands kunnen leren.}
[..]

bron?
[..]

Je haalt hier verschillende discussielijnen door elkaar. Maar inprincipe komt het er op neer. dat jij vindt dat asielzoekers zich best ergens achteraf moeten kunnen redden en ontplooien (ten gunste van de Nederlandse samenleving) en dat voor jou alleen een mooie woonplek in Amsterdam goed genoeg is.

quote:

Daar heb ik het ook over. Als ze niet meteen van hun uitkering feest gaan vieren en allerlei luxe-artikelen gaan kopen kunnen ze die inburgeringscursus prima betalen. Desnoods op afbetaling. Geen enkel probleem dus.

Ik weet de prijs nu niet, maar twee jaar geleden kostte de verlenging van een verblijfsvergunning ¤ 250. Een vriend van mij, met aan handicap want beide onderbenen kwijt door een mijn, had een vrouw en drie kinderen en een uitkering van pakweg ¤ 1.100 per maand. Die moest dus alleen al ¤ 1.000 betalen aan verlenging van verblijfsvergunningen.
Wat lul je nou over feest vieren? En afbetaling? De IND doet niet aan afbetaling.
Je beschikt wel erg makkelijk over geld van een ander, is het niet.

quote:

[..]

Ja is lastig, maar de Polen zijn het beste bewijs dat werk vinden op het platteland met niet of nauwelijks kennis van het Nederlands prima lukt. Dus wederom mijn vraag, wat is er mis met huisvesting op het platteland?

Ach, de problemen die de Polen veroorzaken in de steden gaan aan je voorbij?
Geen bewijs dus!

quote:

[..]
Vluchten is een noodzaak, naar Europa gaan is een vrijwillige keuze dus Nederland hoeft hen geen taalcursus aan te bieden, dat lossen ze zelf maar op.
[..]
En dus moet Nederland dat ook doen?

Het aanbieden van taalcursussen is geen onderwerp van gesprek.

quote:

[..]

Heb ik al uitgelegd, in 9 van de 10 gevallen moeten ze toch verhuizen. Als die kinderen naar een school aan de andere kant van Amsterdam moeten is er geen enkel verschil met een school 200 km verder op het platteland.

Waarom zouden ze in 9 van de 10 gevallen toch moeten verhuizen???

quote:

[..]

En dat baseer je op een interview van 1 Nederlander?
[..]

Dan haalt hij zijn rijbewijs toch?
Dit is nog een racistische uitspraak ook, want eigenlijk zeg je dat een Somaliër zonder rijbewijs erger is dan een Nederlander zonder rijbewijs.

Nee. Maar waarom zou het belang van een ingeburgerde, mobiele Nederlander om in Amsterdam te wonen groter zijn dan dat van een asielzoeker?
Waarom ga je zelf niet wonen in plaatsen waar je anderen naartoe wilt sturen? Als ze goed genoeg zijn voor een ander, waarom dan niet voor jou?

quote:

[..]

Een beperkte periode? Je praat over steden als Amsterdam, Utrecht enz. Met wachttijden tot 6 jaar.
En een verblijfsvergunning is nog niet mooi genoeg als cadeau?
Je vindt het ook prima als een groep wachtende Nederlanders zwaar mag boeten voor jouw gulheid?
Laat me raden, zelf heb je zeker nog nooit hoeven wachten op een woning?
[..]

Ten koste van een groep Nederlanders waar jij toevallig niet bij hoort.

Dat was een vraag. Moussie heeft nog niet geantwoord en he bevestigt al.

quote:

[..]

Je hoort er al jaren niks over, dat zegt genoeg.

Dat zegt niks, zoals boven al beargumenteerd.

quote:

[..]

Wederom onzin. Asielzoekers zitten verspreid over het hele land.

Naar rato van het aantal beoners in een gemeente. Dus hoort Amsterdam er pakweg 2.000 op te nemen, in plaats van de 1.000 waar je nu over mekkert. Je probeert je onder je evenredige taak uit te werken en de lasten op anderen te schuiven.

quote:

[..]

En dus? Ik voel me ook niet prettig in sommige allochtonenwijken, de overheid helpt mij ook niet aan een betere omgeving hoor. En als je naar de incidenten kijkt zijn autochtonen onveiliger in allochtonenwijken dan andersom. Je meet dus opnieuw met 2 maten. Je wilt een speciale behandeling voor asielzoekers die autochtonen ook niet krijgen van de overheid.

De allochtonenwijken waar jij het over hebt betreffen NIET de asielzoekers, maar de gastarbeiders en hun nakomelingen. Compleet verschillende groepen mensen.

quote:

[..]

De wereld is groter dan Europa en Amerika. In Azië en Zuid-Amerika zijn ook nog genoeg landen waar ze opgevangen kunnen worden. Nederland heeft z'n steentje al lang bijgedragen.

Heeft bijgedragen is sowieso fout, want er komen voortdurend asielzoekers bij. Er worden altijd wel mensen vervolgd.
\Nederland dient, als beschaafde natie, voortdurend zijn steen bij te dragen.

Zes miljard euro weggepist aan politieke correctiheid. Gefeliciteerd, jongens!

quote:

Op zaterdag 1 december 2007 01:48 schreef PJORourke het volgende:
Zes miljard euro weggepist aan politieke correctiheid. Gefeliciteerd, jongens!

Wat bedoel je?

quote:

Op zaterdag 1 december 2007 00:47 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Ik onderbouw tenminste nog waarom ik denk dat de woonsituatie van asielzoekers waarschijnlijk flink verbeterd is. Jullie baseren je op oude indrukken en gaan er van uit dat die nog steeds gelden. Want als ik het heb over stacaravans enzo weten jullie daar al niks van. Nee, dat maakt een sterke indruk!

mijn oude indrukken zijn op dit moment zo ongeveer 11 uur oud .. ik ben er vanmiddag nog langs gefietst, en tja, hier hebben ze geen sta-caravans, hier is het meer model barak

quote:

Je gaat toch niet ontkennen dat de toestand in AZC's vooral de aandacht heeft van journalisten links van het centrum, net zoals de criminaliteit onder asielzoekers meer interesse heeft van rechtse journalisten?
Als er geen misstanden worden gemeld mag je er veilig van uit gaan dat die nauwelijks meer voorkomen.

tuurlijk joh, misstanden bestaan alleen maar als ze het nieuws halen ..

quote:

Als ze uit het AZC wegmoeten verandert hun woonomgeving zoiezo, dus het maakt geen donder uit of je ze dan op het platteland "dumpt" of ergens in Amsterdam. Een "zielige kindertjes" emotie-"argument" dus.

tja, het zijn dan ook zielige kinderen ..

quote:

Of ze hebben ongelijk gekregen en zijn in beroep gegaan.

ga je nou eerst maar eens informeren hoe dat werkt voor je nog meer onzin verteld

quote:

Wat een onzin zeg, alsof asielzoekers zich niet zouden kunnen ontplooien als ze in een kantoorpand wonen.
Kantoorpanden staan in de regel niet op het platteland, dus alleen al daarom gaat dit argument niet op.

_{en je hebt ook nog niet uitgelegd waarom ze op het platteland geen Nederlands kunnen leren.}

je had het net over hun wonen op het platteland .. en van het ombouwen van kantoorpanden naar woonruimte ben ik al een riant aantal jaren voorstander .. maar daar kan een autochtoon weer net zo goed in wonen, anders krijg je weer van die enclaves ..
en waarom het op het platteland moeilijker is .. denk eens na man, denk je nou echt dat er in ieder dorp een leraar te vinden is ? Enig idee hoe moeilijk het is als je in een klein dorp woont om ergens te komen zonder auto ?

quote:

bron?

mijn eigen oren .. in tegenstelling tot jou ben ik wel in het AZC bij ons om de hoek geweest

quote:

Daar heb ik het ook over. Als ze niet meteen van hun uitkering feest gaan vieren en allerlei luxe-artikelen gaan kopen kunnen ze die inburgeringscursus prima betalen. Desnoods op afbetaling. Geen enkel probleem dus.

jij denkt echt dat een uitkering een vetpot is .. man het is net genoeg om je rekeningen en je eten te betalen .. voor zoiets simpels als een goede koekenpan moet je gaan sparen

quote:

Ja is lastig, maar de Polen zijn het beste bewijs dat werk vinden op het platteland met niet of nauwelijks kennis van het Nederlands prima lukt. Dus wederom mijn vraag, wat is er mis met huisvesting op het platteland?

doe nou niet zo achterlijk, je weet best dat hetgeen die polen daar doen niets anders is dan seizoenswerk , dat de polen (nog) niet vallen onder regelingen als de taal moeten leren etc en grotendeels weer weg zijn zodra het seizoen is afgelopen

quote:

Vluchten is een noodzaak, naar Europa gaan is een vrijwillige keuze dus Nederland hoeft hen geen taalcursus aan te bieden, dat lossen ze zelf maar op.

waar moeten ze dan naar toe vluchten .. moeten ze maar midden in de woestijn gaan zitten .. als ze jou maar niet lastig vallen ?

quote:

En dus moet Nederland dat ook doen?

jij eist iets van nieuwkomers die nog niet eens besloten hebben of ze wel in Nederland willen blijven dus ja .. als zij willen blijven en Nederlander worden moeten ze het zelf betalen, als het een door de overheid opgelegde maatregel is .. tja
[..]

quote:

Heb ik al uitgelegd, in 9 van de 10 gevallen moeten ze toch verhuizen. Als die kinderen naar een school aan de andere kant van Amsterdam moeten is er geen enkel verschil met een school 200 km verder op het platteland.

dat telt misschien voor de basisschool-leeftijd .. maar voor het VO gaat dat argument dus niet op

quote:

En dat baseer je op een interview van 1 Nederlander?

nee, dat baseer ik op de files iedere ochtend en de mensen die ik ken die ook iedere dag zoiets doen .. die werken ook in de grote stad maar willen er voor geen goud wonen

quote:

Dan haalt hij zijn rijbewijs toch?
Dit is nog een racistische uitspraak ook, want eigenlijk zeg je dat een Somaliër zonder rijbewijs erger is dan een Nederlander zonder rijbewijs.

ik zeg dat een Somaliër zonder eigen vervoer die de taal niet beheerst het een stuk moeilijker heeft in een dorp in het midden van nergens
maar vertel .. hoe kan een vluchteling zonder inkomen een rijbewijs halen, of mocht die die al hebben, een auto kopen ? Van zijn uitkering zeker .. naast de integratiecursus en een maandabonnement op een bus die bijna nooit rijdt ?
[..]

quote:

Een beperkte periode? Je praat over steden als Amsterdam, Utrecht enz. Met wachttijden tot 6 jaar.
En een verblijfsvergunning is nog niet mooi genoeg als cadeau?

na minstens 6 jaar wachten in vaak abominabele omstandigheden kan ik dat geen cadeau meer noemen

quote:

Je vindt het ook prima als een groep wachtende Nederlanders zwaar mag boeten voor jouw gulheid?
Laat me raden, zelf heb je zeker nog nooit hoeven wachten op een woning?

Ten koste van een groep Nederlanders waar jij toevallig niet bij hoort.

zwaar mogen boeten .. nou nou .. en hoeveel langer wordt die wachttijd dan voor die gemiddelde nederlander ?

en nee, ik hoor niet bij de woningzoekenden in een grote stad .. je zit nu te suggereren dat je alleen een mening hierover mag hebben als dat wel zo is ?

quote:

Je hoort er al jaren niks over, dat zegt genoeg.

goh, we hebben ook al heel lang niets meer gelezen over incest-slachtoffers .. die bestaan zeker ook niet ?

quote:

Wederom onzin. Asielzoekers zitten verspreid over het hele land.

er zitten er verhoudingsgewijs erg weinig in de kleinere gemeentes .. voor de rest, als ze dan al verspreid zitten, waarom mogen ze dan nu niet net zo verspreid blijven zitten .. hetgeen al in Amsterdam zit in Amsterdam .. etc
[..]

quote:

En dus? Ik voel me ook niet prettig in sommige allochtonenwijken, de overheid helpt mij ook niet aan een betere omgeving hoor. En als je naar de incidenten kijkt zijn autochtonen onveiliger in allochtonenwijken dan andersom. Je meet dus opnieuw met 2 maten. Je wilt een speciale behandeling voor asielzoekers die autochtonen ook niet krijgen van de overheid.

wat is er speciaal aan als je extra urgentiepunten krijgt omdat je op straat staat ..
of is je dat ontgaan soms, dat de overheid asap alle AZC's dicht wil hebben ivm de aanzuigende werking van de noodopvang ?

quote:

De wereld is groter dan Europa en Amerika. In Azië en Zuid-Amerika zijn ook nog genoeg landen waar ze opgevangen kunnen worden. Nederland heeft z'n steentje al lang bijgedragen.

in veel van die landen is de armoede zo groot dat de eigen bevolking amper gevoed kan worden .. en jij maar klagen over 30.000 vluchtelingen hier

quote:

Op zaterdag 1 december 2007 02:41 schreef moussie het volgende:

[..]

mijn oude indrukken zijn op dit moment zo ongeveer 11 uur oud .. ik ben er vanmiddag nog langs gefietst, en tja, hier hebben ze geen sta-caravans, hier is het meer model barak
[..]

Jouw algemene beeld van de recente woonsituatie van asielzoekers is dus gebaseerd op 1 AZC met wooneenheden die je van de buitenkant op barakken vindt lijken? En dan heb jij nog het lef om iets te zeggen over mijn inschatting van de situatie?

Hier nog 3 brakke sites die laten zien dat het om stacaravans gaat.
http://proto4.thinkquest.nl/~kld073/het%20AZC.htm
http://www.hetklokhuis.nl/lees/dossiers/read/dossier_pagina.cfm?did=51D02333-220A-4714-AF85EE3DCDAB8183&pnr=6
http://mediatheek.thinkquest.nl/~jra519/Andere%20AZC.htm

Maar jij zal zeggen dat dat niet representatief is. Maar wat laat het COA (centraal opvang asielzoekers) zelf zien als representatief voorbeeld van een AZC?
http://www.coa.nl/ned/website/rondleiding/flash.htm

Niks barakken, niks krappe kamers, niks dunne wandjes, niks zielige toestanden.
De gemiddelde asielzoeker zit blijkbaar in een doodnormaal stenen rijtjeshuis, van alle gemakken voorzien.

Hiermee heb ik aangetoond dat jullie beeld volkomen achterhaald is.

quote:

tja, het zijn dan ook zielige kinderen ..
[..]

Dus nogmaals: jouw argument dat ze niet naar het platteland kunnen verhuizen is nergens op gebaseerd. Want als ze een woning in de stad krijgen moeten ze ook verhuizen.

quote:

ga je nou eerst maar eens informeren hoe dat werkt voor je nog meer onzin verteld
[..]

Jullie baseren je niet op de feiten maar op achterhaalde indrukken van 1 of 2 AZC's.

quote:

je had het net over hun wonen op het platteland .. en van het ombouwen van kantoorpanden naar woonruimte ben ik al een riant aantal jaren voorstander .. maar daar kan een autochtoon weer net zo goed in wonen, anders krijg je weer van die enclaves ..

Je moet wel even helder blijven.
De vraag is niet of autochtonen in een kantoorpand kunnen wonen, die staan namelijk al jaren ingeschreven voor normale woonruimte.
De vraag is waarom asielzoekers bovenaan de wachtlijsten moeten komen terwijl er genoeg kantoorpanden leegstaan die snel omgebouwd kunnen worden tot noodwoning.

quote:

en waarom het op het platteland moeilijker is .. denk eens na man, denk je nou echt dat er in ieder dorp een leraar te vinden is ?

Niet in de allerkleinste gehuchten maar ook zonder professioneel leraar zijn er mogelijkheden om de taal te leren. Boeken, vrijwilligers die hen helpen, enz.
En ik had al gezegd dat Polen zich ook prima kunnen reden zonder de taal te beheersen dus doe nou niet alsof ze zonder talencentrum reddeloos verloren zijn.

quote:

Enig idee hoe moeilijk het is als je in een klein dorp woont om ergens te komen zonder auto ?
[..]
ik zeg dat een Somaliër zonder eigen vervoer die de taal niet beheerst het een stuk moeilijker heeft in een dorp in het midden van nergens

Ja daar heb ik enig idee van.
Maar blijkbaar vind je dit voor een autochtone Nederlander minder erg dan voor een Somaliër, want je wilt die Somaliër voorrang geven in de stad ten koste van die autochtoon die ook afhankelijk is van het OV.
Walgelijk staaltje discriminatie.

quote:

mijn eigen oren .. in tegenstelling tot jou ben ik wel in het AZC bij ons om de hoek geweest
[..]

Jouw beeld is volkomen achterhaald zoals ik aan het begin al aantoonde.

quote:

jij denkt echt dat een uitkering een vetpot is .. man het is net genoeg om je rekeningen en je eten te betalen .. voor zoiets simpels als een goede koekenpan moet je gaan sparen
[..]

Kom nou toch, wat potten en pannen zijn makkelijk te betalen. Of moet het gelijk een pan zijn van 50¤ die wat langer meegaat.

quote:

doe nou niet zo achterlijk, je weet best dat hetgeen die polen daar doen niets anders is dan seizoenswerk , dat de polen (nog) niet vallen onder regelingen als de taal moeten leren etc en grotendeels weer weg zijn zodra het seizoen is afgelopen
[..]

Het gaat erom dat Polen zich redden zonder de taal te kennen, dus waarom zouden asielzoekers zich niet kunnen redden op het platteland? Dat ze de taal moeten leren werkt alleen maar in hun voordeel, dus wat is je punt?

Asielzoekers hebben het zelfs stukken makkelijker, want zij hebben recht op een uitkering als ze niet worden aangenomen of als het seizoen afgelopen is, Polen niet.

Bovendien zijn asielzoekers ook op het platteland verzekerd van een gesubsidieerd huis, Polen moeten met 20 man een huis delen of op een camping logeren.

Maar ach, jullie punt is me allang duidelijk hoor. Het enige wat bij jullie telt is een zo comfortabel mogelijk leventje voor asielzoekers en het welzijn van andere groepen interesseert jullie geen flikker.

quote:

waar moeten ze dan naar toe vluchten .. moeten ze maar midden in de woestijn gaan zitten .. als ze jou maar niet lastig vallen ?
[..]

Ze kunnen overal terecht waar het veilig is en waar er genoeg te eten en te drinken is.
En nee, daarvoor hoeven ze niet naar Europa te komen.

quote:

jij eist iets van nieuwkomers die nog niet eens besloten hebben of ze wel in Nederland willen blijven

Wel achter elkaar in beroep gaan en 5-10 jaar in de luxe AZC-woningen blijven, maar ze weten nog niet in welk land ze willen wonen?

quote:

dus ja .. als zij willen blijven en Nederlander worden moeten ze het zelf betalen, als het een door de overheid opgelegde maatregel is .. tja
[..]
[..]

Onzin, ze zijn niet verplicht om een dure taalcursus te volgen. Je bent in de war met inburgeringscursussen.

quote:

dat telt misschien voor de basisschool-leeftijd .. maar voor het VO gaat dat argument dus niet op
[..]

Hoezo niet? Alsof je in Amsterdam-Noord op school blijft als je een woning krijgt toegewezen in Amsterdam-Zuid. M.a.w. afscheid nemen moeten ze toch. En dus is er niks mis met een huis op het platteland.

quote:

nee, dat baseer ik op de files iedere ochtend en de mensen die ik ken die ook iedere dag zoiets doen .. die werken ook in de grote stad maar willen er voor geen goud wonen
[..]

En de andere helft is de files zat en wil graag een woning in de stad.

quote:

maar vertel .. hoe kan een vluchteling zonder inkomen een rijbewijs halen, of mocht die die al hebben, een auto kopen ? Van zijn uitkering zeker .. naast de integratiecursus en een maandabonnement op een bus die bijna nooit rijdt ?
[..]

Een uitkering, maar toch zonder inkomen.
En wederom doe je alsof een asielzoeker zonder auto op het platteland niet acceptabel is, maar geen woord over autochtonen in precies dezelfde situatie. Hoe hypocriet kun je zijn?

quote:

na minstens 6 jaar wachten in vaak abominabele omstandigheden kan ik dat geen cadeau meer noemen
[..]

Ja hoor, natuurlijk, de gemiddelde asielzoeker heeft minstens 6 jaar lang in een hok van een paar m2 tussen wildvreemden gewoond, geloof je dat nou zelf?

quote:

zwaar mogen boeten .. nou nou .. en hoeveel langer wordt die wachttijd dan voor die gemiddelde nederlander ?

Ik gok dat de wachttijd voor een woning in de grote steden minstens 2 jaar langer wordt dankzij het GP.

quote:

en nee, ik hoor niet bij de woningzoekenden in een grote stad .. je zit nu te suggereren dat je alleen een mening hierover mag hebben als dat wel zo is ?
[..]

Het verklaart in ieder geval waarom je lak hebt aan de belangen van autochtone woningzoekenden.

quote:

goh, we hebben ook al heel lang niets meer gelezen over incest-slachtoffers .. die bestaan zeker ook niet ?
[..]

Dat is geen onderwerp waarmee je politiek kan scoren.

quote:

er zitten er verhoudingsgewijs erg weinig in de kleinere gemeentes .. voor de rest, als ze dan al verspreid zitten, waarom mogen ze dan nu niet net zo verspreid blijven zitten .. hetgeen al in Amsterdam zit in Amsterdam .. etc
[..]

Omdat het woningtekort in Amsterdam extreem is en men onvoldoende binding heeft met Amsterdam.

quote:

wat is er speciaal aan als je extra urgentiepunten krijgt omdat je op straat staat ..
of is je dat ontgaan soms, dat de overheid asap alle AZC's dicht wil hebben ivm de aanzuigende werking van de noodopvang ?
[..]

bron?
ik las juist berichten dat AZC's langer open blijven omdat de asielstroom weer aantrekt.

quote:

in veel van die landen is de armoede zo groot dat de eigen bevolking amper gevoed kan worden .. en jij maar klagen over 30.000 vluchtelingen hier

Er zijn ook nog welvarende landen in Azië die nauwelijks mensen opvangen, dus zelfs als er geen plaats meer is in de regio hoeven ze niet allemaal naar Europa of Noord-Amerika.

quote:

Op zaterdag 1 december 2007 16:00 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Jouw algemene beeld van de recente woonsituatie van asielzoekers is dus gebaseerd op 1 AZC met wooneenheden die je van de buitenkant op barakken vindt lijken? En dan heb jij nog het lef om iets te zeggen over mijn inschatting van de situatie?

Hier nog 3 brakke sites die laten zien dat het om stacaravans gaat.
http://proto4.thinkquest.nl/~kld073/het%20AZC.htm
http://www.hetklokhuis.nl/lees/dossiers/read/dossier_pagina.cfm?did=51D02333-220A-4714-AF85EE3DCDAB8183&pnr=6http://mediatheek.thinkquest.nl/~jra519/Andere%20AZC.htm

Maar jij zal zeggen dat dat niet representatief is. Maar wat laat het COA (centraal opvang asielzoekers) zelf zien als representatief voorbeeld van een AZC?
http://www.coa.nl/ned/website/rondleiding/flash.htm

Niks barakken, niks krappe kamers, niks dunne wandjes, niks zielige toestanden.
De gemiddelde asielzoeker zit blijkbaar in een doodnormaal stenen rijtjeshuis, van alle gemakken voorzien.

Hiermee heb ik aangetoond dat jullie beeld volkomen achterhaald is.

kijk nog eens goed naar je stenen .. die lijken wel verdomde veel op die lange planken van die prefab barakken

maar goed. je kan dus online wat foto's vinden van een AZC waar de mensen in sta-caravans wonen en je ziet de flash-presentatie van het pas uit de grond gestampte optische pronkstuk, kamp zeeburg .. en nu weet jij hoe het er echt aan toe gaat ?

Kamp Zeeburg .. de opening
http://www.zeeburgnieuws.nl/asiel.html

quote:

Anderen stelden vragen bij de milieu-normen, want de op een steenworp afstand gelegen rioolwaterzuiveringsinstallatie veroorzaakt nogal wat overlast.
Het stadsdeel erkende dat deze overlast iets boven de landelijke normen ligt, maar deze normen gelden niet voor tijdelijke bebouwing, een stelling die bij de huidige bewoners nogal wat verbazing wekte. "Wat is tijdelijk en het kan hier werkelijk behoorlijk stinken.

en wat lezen we dan elders

quote:

Stadsdeel Zeeburg stelde het Zeeburgereiland beschikbaar voor een termijn van vijf jaar, zolang de verhuizing duurt van het Waterzuiveringsbedrijf Oost. Na die tijd worden er op het eiland woningen gebouwd.

Het centrum bestaat uit zes prefab woonunits met appartementen voor elk acht personen. De keuken, woonkamer en douche worden gedeeld. Verder is er een basisschool, een peuterspeelzaal en kantoren. In totaal biedt het centrum onderdak aan 380 bewoners.

ooh, wat aardig, 380 asielzoekers mogen jaren lang in die stank zitten .. maar hč, het ziet er wel leuk uit ..

maar wat is het dan nu, het is inmiddels geen AZC meer

quote:

Het asielzoekerscentrum (AZC) aan de Zuiderzeeweg is door DUWO gekocht van het Centraal Orgaan opvang Asielzoekers en blijft op de huidige locatie staan. Vanaf 18 oktober as. worden de voormalige asielzoekerswoningen aan studenten verhuurd.

Het terrein ligt op het Zeeburgereiland, binnen de Ring A10 aan de oostelijke uitgang van de Piet Heintunnel vlakbij de nieuwe woonwijk IJburg. Het gaat om 52 woningen met in totaal 204 kamers. Daarnaast staat er een kantoorgebouw op het terrein, waarin 29 kamers gerealiseerd worden. In totaal kunnen er 233 studenten wonen.

http://nieuws.uilenstede.(...)tudenten-in-zeeburg/

goh .. maar 233 studenten, zo riant is het blijkbaar niet en toch zaten er 380 mensen ..

quote:

Dus nogmaals: jouw argument dat ze niet naar het platteland kunnen verhuizen is nergens op gebaseerd. Want als ze een woning in de stad krijgen moeten ze ook verhuizen.

binnen de zelfde stad moeten verhuizen is iets anders dan aan de andere kant van het land moeten gaan wonen .. in dezelfde stad pak je de tram, bus, fiets oid om bij je vrienden en bekenden op de koffie te gaan

quote:

Jullie baseren je niet op de feiten maar op achterhaalde indrukken van 1 of 2 AZC's.

volgens jou achterhaald, maar jij haalt je informatie uit een achterhaald plaatje op het internet ..
iig, wat betreft de andere AZC's die ik van binnen heb gezien heb je gelijk, maar wat die ene hier betreft is het dus recent .. en mijn recente indrukken zijn in tegenstelling tot de jouwe wel ervaringen uit eerste hand

quote:

Je moet wel even helder blijven.
De vraag is niet of autochtonen in een kantoorpand kunnen wonen, die staan namelijk al jaren ingeschreven voor normale woonruimte.
De vraag is waarom asielzoekers bovenaan de wachtlijsten moeten komen terwijl er genoeg kantoorpanden leegstaan die snel omgebouwd kunnen worden tot noodwoning.

nee, de vraag is waarom je de allochtoon nog langer wil straffen, afhouden van het opbouwen van een toekomst, doorgaan met leven .. het zijn je eigen belabberde wetten die voor deze toestand hebben gezorgd immers

quote:

Niet in de allerkleinste gehuchten maar ook zonder professioneel leraar zijn er mogelijkheden om de taal te leren. Boeken, vrijwilligers die hen helpen, enz.
En ik had al gezegd dat Polen zich ook prima kunnen reden zonder de taal te beheersen dus doe nou niet alsof ze zonder talencentrum reddeloos verloren zijn.

de Polen zijn puur arbeidsmigranten en zitten hier meestal maar voor beperkte tijd, dus daar is de noodzaak van het leren van de taal niet zo groot ..
waar we het nu over hebben zijn asielzoekers, volgens jouw mensen die al lang en breed blij moeten zijn want alles is beter dan het lemen hutje waar ze vandaan komen toch .. maar gek genoeg denk je dat deze primitievelingen wel kunnen lezen en schrijven, en dan nog eens in ons schrift ook ?
beetje een contradictie ?

quote:

Ja daar heb ik enig idee van.
Maar blijkbaar vind je dit voor een autochtone Nederlander minder erg dan voor een Somaliër, want je wilt die Somaliër voorrang geven in de stad ten koste van die autochtoon die ook afhankelijk is van het OV.
Walgelijk staaltje discriminatie.

waar geef ik de Somaliër voorrang dan .. ik ga uit van onze huidige normen, binnen 1 jaar uitsluitsel, trek dat af van die jaren die deze Somaliër langer heeft moeten wachten, minstens 5 dus, en deze som, dat zijn de jaren die die cadeau krijgt in de wachtlijst

quote:

Jouw beeld is volkomen achterhaald zoals ik aan het begin al aantoonde.
[..]
Kom nou toch, wat potten en pannen zijn makkelijk te betalen. Of moet het gelijk een pan zijn van 50¤ die wat langer meegaat.
[..]

Het gaat erom dat Polen zich redden zonder de taal te kennen, dus waarom zouden asielzoekers zich niet kunnen redden op het platteland? Dat ze de taal moeten leren werkt alleen maar in hun voordeel, dus wat is je punt?

Asielzoekers hebben het zelfs stukken makkelijker, want zij hebben recht op een uitkering als ze niet worden aangenomen of als het seizoen afgelopen is, Polen niet.

Bovendien zijn asielzoekers ook op het platteland verzekerd van een gesubsidieerd huis, Polen moeten met 20 man een huis delen of op een camping logeren.

Maar ach, jullie punt is me allang duidelijk hoor. Het enige wat bij jullie telt is een zo comfortabel mogelijk leventje voor asielzoekers en het welzijn van andere groepen interesseert jullie geen flikker.

wat blijf je toch maar hameren op die Polen .. die komen hier om wat werk te verrichten, als die in een sta-caravan moeten is het ineens wel primitief, als die met z'n allen in soortgelijke omstandigheden hokken in voormalige AZC's is het ineens wel erg ?

quote:

Ze kunnen overal terecht waar het veilig is en waar er genoeg te eten en te drinken is.
En nee, daarvoor hoeven ze niet naar Europa te komen.

schijnbaar is het in de buurt waar ze wel veilig terecht kunnen al overvol cq is er niet voldoende om te eten en te drinken .. de beelden van de lange rijen als er weer eens een vrachtwagen met het hoofdnoodzakelijkste aan komt hadden je een idee kunnen geven

quote:

Wel achter elkaar in beroep gaan en 5-10 jaar in de luxe AZC-woningen blijven, maar ze weten nog niet in welk land ze willen wonen?

dat je nu niet terug kan omdat het er niet veilig is betekent niet automatisch dat je de rest van je leven hier wil blijven en Nederlander wil worden

quote:

Onzin, ze zijn niet verplicht om een dure taalcursus te volgen. Je bent in de war met inburgeringscursussen.

jij begint te zeuren over het feit dat ze geen Nederlands kunnen anders, volgens jou zijn ze te beroerd om het te leren
maar wat jij dus wil is allochtonen ergens in een dorp ver weg neer zetten waar hun kans op werk, leren van de taal etc miniem zijn .. dus die mensen zitten daar maar gewoon, duimen te draaien oid ?

quote:

Hoezo niet? Alsof je in Amsterdam-Noord op school blijft als je een woning krijgt toegewezen in Amsterdam-Zuid. M.a.w. afscheid nemen moeten ze toch. En dus is er niks mis met een huis op het platteland.

Het is duidelijk dat jij geen kinderen hebt ..
maar idd, voor sommige gevallen klopt het wat jij zegt .. maar voor kinderen in het speciale of voortgezette onderwijs dus niet .. daar maakt het niet uit of je in Noord, Oost, West of Zuid woont, je kind blijft gewoon naar dezelfde school gaan

quote:

En de andere helft is de files zat en wil graag een woning in de stad.
[..]

Een uitkering, maar toch zonder inkomen.
En wederom doe je alsof een asielzoeker zonder auto op het platteland niet acceptabel is, maar geen woord over autochtonen in precies dezelfde situatie. Hoe hypocriet kun je zijn?

De autochtoon in dezelfde situatie is dan ook nog niet ter sprake gekomen .. en uiteraard, voor die is het even erg .. maar er is dan ook niemand die tegen hem zegt dat die daar moet gaan wonen ..

En als uitkeringtrekkende Somaliër heb je geen inkomen om een rijbewijs te kunnen halen, klopt toch, daarvoor is een uitkering niet hoog genoeg .. en dat dan afgezien van het feit dat je (op wat uitzonderingen na) nog niet eens een auto mag bezitten als je in de bijstand zit

quote:

Ja hoor, natuurlijk, de gemiddelde asielzoeker heeft minstens 6 jaar lang in een hok van een paar m2 tussen wildvreemden gewoond, geloof je dat nou zelf?

er zitten ook veel alleenstaanden tussen, dacht je nou echt dat die ieder voor zijn eigen zo'n luxe flat krijgt ?

quote:

Ik gok dat de wachttijd voor een woning in de grote steden minstens 2 jaar langer wordt dankzij het GP.
[..]

Het verklaart in ieder geval waarom je lak hebt aan de belangen van autochtone woningzoekenden.

ik denk dat dat wel mee zal vallen ..
en mag ik vragen hoe je aan het idee komt dat ik lak heb aan de belangen van de autochtoon ?
Lekker simplistisch, when you're not for us you're against us mentaliteit, oog hebben voor de moeilijkheden van een medemens die zijn leven lang al zo veel minder geluk heeft gehad dan wij hier betekend automatisch dat ik lak heb aan de autochtoon ?

quote:

Dat is geen onderwerp waarmee je politiek kan scoren.

misschien was er ook weinig te scoren ivm AZC's .. ten eerste omdat je erbinnen geen opnames mag maken en ten tweede omdat Nederland in de ban was van Hirsi Ali etc

quote:

Omdat het woningtekort in Amsterdam extreem is en men onvoldoende binding heeft met Amsterdam.

je kan het wel 100 keer herhalen maar er zitten er genoeg tussen die na 6+ jaar in Amsterdam wel degelijk een binding hebben met de regio en die hebben evenveel recht op een huis dan een autochtoon .. het is lullig voor diegene die al op de wachtlijst stond en iets langer moet wachten, klopt, maar het is niet de schuld van de allochtoon dat die op straat komt te staan
[..]

quote:

bron?
ik las juist berichten dat AZC's langer open blijven omdat de asielstroom weer aantrekt.

sommige sluitingsdata zijn opgeschoven, klopt ..
http://www.coa.nl/NED/website/downloads.asp?menuid=17

quote:

Er zijn ook nog welvarende landen in Azië die nauwelijks mensen opvangen, dus zelfs als er geen plaats meer is in de regio hoeven ze niet allemaal naar Europa of Noord-Amerika.

zoals ?

quote:

Op zaterdag 1 december 2007 16:00 schreef rebel6 het volgende:

[..]

Jouw algemene beeld van de recente woonsituatie van asielzoekers is dus gebaseerd op 1 AZC met wooneenheden die je van de buitenkant op barakken vindt lijken? En dan heb jij nog het lef om iets te zeggen over mijn inschatting van de situatie?

Hier nog 3 brakke sites die laten zien dat het om stacaravans gaat.
http://proto4.thinkquest.nl/~kld073/het%20AZC.htm
http://www.hetklokhuis.nl/lees/dossiers/read/dossier_pagina.cfm?did=51D02333-220A-4714-AF85EE3DCDAB8183&pnr=6
[url=http://mediatheek.thinkquest.nl/~jra519/Andere%20AZC.htm

]http://mediatheek.thinkquest.nl/~jra519/Andere%20AZC.htm[/quote][/url]
Godallemachtig, dat noem je serieuze bronnen?
Vooral de laatste: ze wonen met 6, 7 of 8 mensen in een stacaravan. Zomer en winter, zonder onderbreking.

quote:

Maar jij zal zeggen dat dat niet representatief is. Maar wat laat het COA (centraal opvang asielzoekers) zelf zien als representatief voorbeeld van een AZC?
http://www.coa.nl/ned/website/rondleiding/flash.htm

Niks barakken, niks krappe kamers, niks dunne wandjes, niks zielige toestanden.
De gemiddelde asielzoeker zit blijkbaar in een doodnormaal stenen rijtjeshuis, van alle gemakken voorzien.

Hiermee heb ik aangetoond dat jullie beeld volkomen achterhaald is.

Van de links deed die van Klokhuis het niet (jammer, want die zijn meestal wel goed) en van die van het COA liep alles vast. Wel ving ik nog de melding "virtueel AZC" op, wat me geen vertrouwen inboezemde. Het COA heeft er namelijk alle belang bij om mooi over te komen.
Misschien laten ze de zgn ROA-woningen zien: woningen buiten hat AZC waar asielzoekers konden gaan wonen. Bijvoorbeeld van vrienden of kennissen, die tijdelijk elders woonden.
De andere twee links wil je toch geen serieuze bronnen noemen: schoolwerkstukken van kinderen. En de tweede rept van 6. 7 of 8 mensen in een stacaravan. En dat dan zomer en winter, jaar in jaar uit. Hoezo ? Meer en

quote:

[..]

Dus nogmaals: jouw argument dat ze niet naar het platteland kunnen verhuizen is nergens op gebaseerd. Want als ze een woning in de stad krijgen moeten ze ook verhuizen.


[..]

Jullie baseren je niet op de feiten maar op achterhaalde indrukken van 1 of 2 AZC's.

Een stuk of 5. En achterhaald? In het AZC hier wonen nog steeds evenveel mensen als toen ik er werkte en er is niks bijgebouwd. Het zou me toch echt verbazen als er dan minder mensen in een kamer woonden!
En jij baseert je op dingen die je zelf bedacht hebt. Dat kan wel wenselijk en logisch zijn (je idee dat asielzoekers fatsoenlijk gehuisvest zijn juich ik echt wel toe) maar het is niet waar.
Je denkt als een gelovige: ik bedenk zelf hoe het heelal er uit ziet en wat andere mensen denken. En echte waarnemingen doe ik af als verzonnen of niet belangrijk.
Tja.....

quote:

[..]

Je moet wel even helder blijven.
De vraag is niet of autochtonen in een kantoorpand kunnen wonen, die staan namelijk al jaren ingeschreven voor normale woonruimte.
De vraag is waarom asielzoekers bovenaan de wachtlijsten moeten komen terwijl er genoeg kantoorpanden leegstaan die snel omgebouwd kunnen worden tot noodwoning.

Ja, dat zou vast wel kunnen. Als dat zo is, en als die kantoorpanden inderdaad snel omgebouwd worden tot noodwoningen, wat is er dan op tegen om asielzoekers naast autochtonen op de wachtlijst te zetten?
Want waarom zou een asielzoeker wel en een autochtoon niet in een noodwoning kunnen wonen?
M.a.w.: dit is geen argument tegen de bediscussieerde maatregel, maar een argument voor snelle en doeltreffende woningbouw.

quote:

[..]

Niet in de allerkleinste gehuchten maar ook zonder professioneel leraar zijn er mogelijkheden om de taal te leren. Boeken, vrijwilligers die hen helpen, enz.
En ik had al gezegd dat Polen zich ook prima kunnen reden zonder de taal te beheersen dus doe nou niet alsof ze zonder talencentrum reddeloos verloren zijn.

Waar er geen leraren zijn, zijn er ook geen bibliotheken of vrijwilligers.
Die Polen redden zich omdat ze helemaal niet integreren. Dat is juist eenvan de problemen die ze veroorzaken. De GP'ers willen en moeten zich juist wel integreren. Die willen leven, niet alleen zich redden.

quote:

[..]

Ja daar heb ik enig idee van.
Maar blijkbaar vind je dit voor een autochtone Nederlander minder erg dan voor een Somaliër, want je wilt die Somaliër voorrang geven in de stad ten koste van die autochtoon die ook afhankelijk is van het OV.
Walgelijk staaltje discriminatie.

Waar slaat dit nu weer op?
Van alle 26.000 (of zo) GP'ers zouden er 1.000 of 2.000 in Amsterdam geplaatst moeten worden. Dus 25.000 of 24.000 (of zo) buiten Amsterdam. Dus wie nou bij voorrang in de stad geplaatst wordt?

quote:

[..]

Jouw beeld is volkomen achterhaald zoals ik aan het begin al aantoonde.

"aantoonde"

quote:

[..]

Kom nou toch, wat potten en pannen zijn makkelijk te betalen. Of moet het gelijk een pan zijn van 50¤ die wat langer meegaat.

Volgens mij heb ik dat al gezegd, maar nog maar een keer dan.
Een vriend van mij moest voor vrouw en drie kinderen de vergunning tot verblijf verlengen. Dat kostte ¤ 250 per persoon! Voor een simpele. administratieve handeling. Dus ¤ 1.000 in totaal. Met een gezinsinkomen van ¤ 1.020 (of zo) en een huur van pakweg ¤ 500 en drie kinderen op de middelbare school.

quote:

[..]

Het gaat erom dat Polen zich redden zonder de taal te kennen, dus waarom zouden asielzoekers zich niet kunnen redden op het platteland? Dat ze de taal moeten leren werkt alleen maar in hun voordeel, dus wat is je punt?

Asielzoekers hebben het zelfs stukken makkelijker, want zij hebben recht op een uitkering als ze niet worden aangenomen of als het seizoen afgelopen is, Polen niet.

Bovendien zijn asielzoekers ook op het platteland verzekerd van een gesubsidieerd huis, Polen moeten met 20 man een huis delen of op een camping logeren.

Je haalt hier wel aardig wat zaken door elkaar. Er is bijna geen beginnen aan het ontzenuwen van de onzin.
Zoals ik aL eerder zei: je redden is niet hetzelfde als integreren. De taal moeten leren zonder leraren of zels maar vrijwilligers in de buurt???
Eerder vind je er niks op tegen om op een camping te logeren?? En gesubsidieerd huis? In de zin van "huurtoeslag" waar elke Nederlander recht op heeft?

quote:

Maar ach, jullie punt is me allang duidelijk hoor. Het enige wat bij jullie telt is een zo comfortabel mogelijk leventje voor asielzoekers en het welzijn van andere groepen interesseert jullie geen flikker.

Wat jje zegt van een ander ben je zelf.

quote:

[..]

Ze kunnen overal terecht waar het veilig is en waar er genoeg te eten en te drinken is.
En nee, daarvoor hoeven ze niet naar Europa te komen.
[..]

Wel achter elkaar in beroep gaan en 5-10 jaar in de luxe AZC-woningen blijven, maar ze weten nog niet in welk land ze willen wonen?
[..]

Onzin, ze zijn niet verplicht om een dure taalcursus te volgen. Je bent in de war met inburgeringscursussen.

Meer een kwestie van 5 tot 10 jaar wachten op antwoord en de taal niet mogen leren.

quote:

[..]

Hoezo niet? Alsof je in Amsterdam-Noord op school blijft als je een woning krijgt toegewezen in Amsterdam-Zuid. M.a.w. afscheid nemen moeten ze toch. En dus is er niks mis met een huis op het platteland.
[..]

En de andere helft is de files zat en wil graag een woning in de stad.
[..]

Een uitkering, maar toch zonder inkomen.
En wederom doe je alsof een asielzoeker zonder auto op het platteland niet acceptabel is, maar geen woord over autochtonen in precies dezelfde situatie. Hoe hypocriet kun je zijn?
[..]

Ja hoor, natuurlijk, de gemiddelde asielzoeker heeft minstens 6 jaar lang in een hok van een paar m2 tussen wildvreemden gewoond, geloof je dat nou zelf?
[..]

Ik gok dat de wachttijd voor een woning in de grote steden minstens 2 jaar langer wordt dankzij het GP.
[..]

Het verklaart in ieder geval waarom je lak hebt aan de belangen van autochtone woningzoekenden.

Geen kwestie van lak hebben aan autochtone woningzoekenden! Het begon met de pest hebben aan allochtone woningzoekenden.

quote:

[..]

Dat is geen onderwerp waarmee je politiek kan scoren.
[..]

Omdat het woningtekort in Amsterdam extreem is en men onvoldoende binding heeft met Amsterdam.

Kijk, hier hebben we een valide argument. Zullen we ons hiertoe beperken?

quote:

[..]

bron?
ik las juist berichten dat AZC's langer open blijven omdat de asielstroom weer aantrekt.

Jezus mina, en dan durf je het argument van de overbevolkte AZC's in twijfel te trekken??.

quote:

[..]

Er zijn ook nog welvarende landen in Azië die nauwelijks mensen opvangen, dus zelfs als er geen plaats meer is in de regio hoeven ze niet allemaal naar Europa of Noord-Amerika.

Zoals?

@ moussie: nu je het zegt: het AZC hier ligt vlak naast ed vuilstort, en dat is vaak genoeg te ruiken ook.
@ rebel 6: he bent gewoon een echte gelovige:
1) ik bedenk zelf iets leuks en daar ga ik erg in geloven.
2) als ik iets waarneem dat niet met mijn geloof overeenkomt, verwerp ik het.
3) als iemand iets zegt wat niet met mijn geloof overeenkomt, verwerp in hem/haar.

Als illustratie:
1) je bedenkt zelf een acceptabele opvang van asielzoekers (inderdaad tot op grote hoogte acceptabel!),
2) dat de werkelijkheid niet met je idee overeenkomt, negeer je volkomen,
3) dat anderen uit eigen ervaring een heel andere werkelijkheid rapporteren, negeer je volkomen.

Tja, daar valt niet tegen te argumenteren.

Tegen zoveel domheid kun je niet op, Kees. Laat hem maar geloven dat het AZC onzettend fijn is om te wonen. Dat verklaart ook waarom de asielzoekers die ik ken het liefste van 8.30 tot 18.00 op school bleven.

quote:

Op zondag 2 december 2007 02:57 schreef Kees22 het volgende:
@ rebel 6: he bent gewoon een echte gelovige:
1) ik bedenk zelf iets leuks en daar ga ik erg in geloven.
2) als ik iets waarneem dat niet met mijn geloof overeenkomt, verwerp ik het.
3) als iemand iets zegt wat niet met mijn geloof overeenkomt, verwerp in hem/haar.

Als illustratie:
1) je bedenkt zelf een acceptabele opvang van asielzoekers (inderdaad tot op grote hoogte acceptabel!),
2) dat de werkelijkheid niet met je idee overeenkomt, negeer je volkomen,
3) dat anderen uit eigen ervaring een heel andere werkelijkheid rapporteren, negeer je volkomen.

Tja, daar valt niet tegen te argumenteren.

Wat een onzin, ik heb 4 linkjes gegeven waaruit blijkt dat asielzoekers fatsoenlijke woonruimte hebben, jij hebt nog geen enkele poging gedaan om het tegendeel aan te tonen. Nee, dat moet ik maar gewoon geloven. En dan mij gaan beschuldigen van een fanatieke gelovige te zijn.

Verder vond ik jouw vorige reaktie van zaterdag 1:37 op een aantal punten zo zwak dat ik niet het gevoel had dat jij een serieuze poging deed om m'n post te weerleggen. Je kunt veel beter. Daarom heb ik hem laten liggen, want de reaktie van Moussie was een stuk sterker.

quote:

Op zaterdag 1 december 2007 20:43 schreef moussie het volgende:

[..]

kijk nog eens goed naar je stenen .. die lijken wel verdomde veel op die lange planken van die prefab barakken

maar goed. je kan dus online wat foto's vinden van een AZC waar de mensen in sta-caravans wonen en je ziet de flash-presentatie van het pas uit de grond gestampte optische pronkstuk, kamp zeeburg .. en nu weet jij hoe het er echt aan toe gaat ?

Kamp Zeeburg .. de opening
http://www.zeeburgnieuws.nl/asiel.html
[..]

en wat lezen we dan elders
[..]

ooh, wat aardig, 380 asielzoekers mogen jaren lang in die stank zitten .. maar hč, het ziet er wel leuk uit ..

maar wat is het dan nu, het is inmiddels geen AZC meer
[..]

http://nieuws.uilenstede.(...)tudenten-in-zeeburg/

In die link lees ik helemaal niets over stank, dat verzin jij. En wederom roep je hier iets waar ook zat Nederlanders last van hebben (stank, wonen op het platteland zonder auto) wat bij asielzoekers ineens onacceptabel is. Heb je nou zelf niet in de gaten dat je belachelijk hoge eisen stelt qua comfort?

Wat staat er dan wel in jouw links:
Het centrum bestaat uit zes prefab woonunits met appartementen voor elk acht personen. De keuken, woonkamer en douche worden gedeeld.
Opnieuw een bevestiging dat ze geen slaapkamers hoefden te delen met wildvreemden en dat ze zelfs al in 2001 genoeg privacy hadden. En door de druk van allerlei hulpverleners is het comfort alleen maar verder toegenomen, dus jullie waarnemingen zijn achterhaald en/of totaal niet representatief.

En wat lezen we verder:
De bewoners kunnen Nederlandse taalles volgen...

En jullie maar roepen dat dit verboden was, opnieuw een leugen dus.

quote:

goh .. maar 233 studenten, zo riant is het blijkbaar niet en toch zaten er 380 mensen ..
[..]

Zou dat niet te maken hebben met het feit dat asielzoekers vaker in gezinsverband leven, ik noem maar iets geks hoor.

quote:

binnen de zelfde stad moeten verhuizen is iets anders dan aan de andere kant van het land moeten gaan wonen .. in dezelfde stad pak je de tram, bus, fiets oid om bij je vrienden en bekenden op de koffie te gaan

Ja en die lui kunnen natuurlijk niet in een dorp rondom Amsterdam wonen he, stel je voor dat ze een kwartier langer onderweg zijn!

quote:

volgens jou achterhaald, maar jij haalt je informatie uit een achterhaald plaatje op het internet ..
iig, wat betreft de andere AZC's die ik van binnen heb gezien heb je gelijk, maar wat die ene hier betreft is het dus recent .. en mijn recente indrukken zijn in tegenstelling tot de jouwe wel ervaringen uit eerste hand

Je bent er aan de buitenkant langsgefietst, zegt dus vrij weinig.

quote:

nee, de vraag is waarom je de allochtoon nog langer wil straffen, afhouden van het opbouwen van een toekomst, doorgaan met leven .. het zijn je eigen belabberde wetten die voor deze toestand hebben gezorgd immers
[..]

Ik vind het op zich geen probleem dat asielzoekers geholpen worden, ik vind het alleen erg als dat ten koste gaat van autochtonen. Wonen in een AZC, in een omgebouwd kantoorpand of op het platteland is goed genoeg voor die lui. Voordringen is onaanvaardbaar.

Als je dat niet goed genoeg vindt, waarom geef je dan niet je eigen woning weg aan die Somalische asielzoeker waar je het zo voor opneemt? Jij bent immers voorstander van deze voorrangsregeling!
Maar nee, waarschijnlijk gaat dat je te ver. Maar dat een andere autochtoon hierdoor gedupeerd wordt is natuurlijk niet erg.

quote:

de Polen zijn puur arbeidsmigranten en zitten hier meestal maar voor beperkte tijd, dus daar is de noodzaak van het leren van de taal niet zo groot ..

Het gaat ook helemaal niet om het leren van de taal, het gaat om wonen. Polen moeten een half jaar lang met 20 man een huis delen of kamperen en die klagen ook niet. Asielzoekers krijgen een heel huis voor zichzelf en dan heb je nog het lef om dáár over te klagen omdat het platteland niet leuk genoeg is?

quote:

waar we het nu over hebben zijn asielzoekers, volgens jouw mensen die al lang en breed blij moeten zijn want alles is beter dan het lemen hutje waar ze vandaan komen toch .. maar gek genoeg denk je dat deze primitievelingen wel kunnen lezen en schrijven, en dan nog eens in ons schrift ook ?
beetje een contradictie ?
[..]

Ja dat hebben ze al geleerd als ze niet te lui waren in de afgelopen 6 jaar.

quote:

waar geef ik de Somaliër voorrang dan .. ik ga uit van onze huidige normen, binnen 1 jaar uitsluitsel, trek dat af van die jaren die deze Somaliër langer heeft moeten wachten, minstens 5 dus, en deze som, dat zijn de jaren die die cadeau krijgt in de wachtlijst
[..]

Nee want dan beloon je niet-Nederlanders door Nederlanders te straffen. Een fascistische denkwijze.

quote:

wat blijf je toch maar hameren op die Polen .. die komen hier om wat werk te verrichten, als die in een sta-caravan moeten is het ineens wel primitief, als die met z'n allen in soortgelijke omstandigheden hokken in voormalige AZC's is het ineens wel erg ?
[..]

Je verdraait de feiten. Polen moeten met 20 man een huis delen en hebben geen prive-slaapkamer.
Asielzoekers delen met minder mensen een woning en hebben veel meer privacy. Daarnaast nog een hoop voorzieningen speciaal voor hen. Dus Polen zitten wel degelijk in primitievere omstandigheden.

quote:

schijnbaar is het in de buurt waar ze wel veilig terecht kunnen al overvol cq is er niet voldoende om te eten en te drinken .. de beelden van de lange rijen als er weer eens een vrachtwagen met het hoofdnoodzakelijkste aan komt hadden je een idee kunnen geven
[..]

Ja dat komt hier en daar voor. Maar genoeg gebieden waar geen problemen zijn. Geen argument dus.

quote:

dat je nu niet terug kan omdat het er niet veilig is betekent niet automatisch dat je de rest van je leven hier wil blijven en Nederlander wil worden
[..]

Waarom zijn ze dan helemaal naar Nederland gekomen, ze hadden ook asiel kunnen aanvragen in Italië of welk land ze de EU ook zijn binnengekomen.

quote:

jij begint te zeuren over het feit dat ze geen Nederlands kunnen anders, volgens jou zijn ze te beroerd om het te leren maar wat jij dus wil is allochtonen ergens in een dorp ver weg neer zetten waar hun kans op werk, leren van de taal etc miniem zijn .. dus die mensen zitten daar maar gewoon, duimen te draaien oid ?
[..]

Ze kunnen duimen draaien en huilen over hoe slecht ze het in Nederland getroffen hebben, maar ze kunnen ook het voorbeeld van de Polen volgen en hard werken.

quote:

Het is duidelijk dat jij geen kinderen hebt ..
maar idd, voor sommige gevallen klopt het wat jij zegt .. maar voor kinderen in het speciale of voortgezette onderwijs dus niet .. daar maakt het niet uit of je in Noord, Oost, West of Zuid woont, je kind blijft gewoon naar dezelfde school gaan
[..]

Het merendeel van de kinderen die het AZC verlaten moet van school veranderen, dus je praat over uitzonderingen.

quote:

De autochtoon in dezelfde situatie is dan ook nog niet ter sprake gekomen .. en uiteraard, voor die is het even erg .. maar er is dan ook niemand die tegen hem zegt dat die daar moet gaan wonen ..

Jij bent degene die indirect tegen een autochtoon zegt dat hij op het platteland moet blijven wonen omdat jij voortrekkerij van asielzoekers goedpraat.

quote:

En als uitkeringtrekkende Somaliër heb je geen inkomen om een rijbewijs te kunnen halen, klopt toch,
daarvoor is een uitkering niet hoog genoeg .. en dat dan afgezien van het feit dat je (op wat uitzonderingen na) nog niet eens een auto mag bezitten als je in de bijstand zit
[..]

Wederom meet je met 2 maten, maar dat heb ik al uitgelegd.

quote:

er zitten ook veel alleenstaanden tussen, dacht je nou echt dat die ieder voor zijn eigen zo'n luxe flat krijgt ?
[..]

Ja.

quote:

ik denk dat dat wel mee zal vallen ..

1000 plaatsen zakken voor een woning in Amsterdam valt wel mee?

quote:

en mag ik vragen hoe je aan het idee komt dat ik lak heb aan de belangen van de autochtoon ?
Lekker simplistisch, when you're not for us you're against us mentaliteit, oog hebben voor de moeilijkheden van een medemens die zijn leven lang al zo veel minder geluk heeft gehad dan wij hier betekend automatisch dat ik lak heb aan de autochtoon ?
[..]

Omdat je asielzoekers wilt helpen ten koste van autochtonen.

quote:

misschien was er ook weinig te scoren ivm AZC's .. ten eerste omdat je erbinnen geen opnames mag maken en ten tweede omdat Nederland in de ban was van Hirsi Ali etc
[..]

Wie weet.

quote:

je kan het wel 100 keer herhalen maar er zitten er genoeg tussen die na 6+ jaar in Amsterdam wel degelijk een binding hebben met de regio en die hebben evenveel recht op een huis dan een autochtoon ..

Ze werken of studeren er niet eens, zijn er niet geboren en zijn er niet opgegroeid, dus hun binding met Amsterdam stelt niks voor vergeleken bij veel autochtonen.

quote:

het is lullig voor diegene die al op de wachtlijst stond en iets langer moet wachten, klopt, maar het is niet de schuld van de allochtoon dat die op straat komt te staan
[..]
[..]

Het is niet alleen lullig dat autochtonen veel langer moeten wachten, het is ook nog pure discriminatie.

quote:

zoals ?

Zuid-Korea, Taiwan, Japan om maar wat te noemen.

_{excuses aan Hephaistos, het is niet gelukt}