Goede zaak dat frau Merkel ook door begint te krijgen dat we in de 21e eeuw leven. Kennelijk is de CSU in zn hok gemept en mag er vrij gestemd worden.quote:http://nos.nl/artikel/218(...)ts-homohuwelijk.html
De kans dat Duitsland het homohuwelijk invoert is sterk toegenomen nu CDU-leider en bondskanselier Merkel heeft voorgesteld er een vrije kwestie van te maken. Dat wil zeggen dat CDU-parlementariërs zelf een afweging mogen maken of ze voor of tegen stemmen. Tot nu toe was het CDU-partijstandpunt 'nee' en mochten de CDU-Bondsdagleden daar niet van afwijken.
Ongeveer een derde van de CDU-Bondsdagleden is voorstander van het homohuwelijk. De meeste andere partijen zijn ook voor, zodat er een duidelijke meerderheid is voor het openstellen van het huwelijk voor paren van hetzelfde geslacht.
Homo's kunnen zich in Duitsland sinds 2001 al wel laten registreren maar zij hebben niet dezelfde rechten als gehuwden. Zo mag een homo wel het kind van zijn partner adopteren maar mogen ze niet samen een kind adopteren.
Switch
De switch van Merkel haalt de wind uit de zeilen van de andere partijen in de aanloop naar de parlementsverkiezingen van september. Gisteren had SPD-leider Schulz de gelijkstelling van homoparen tot breekpunt voor een eventuele coalitie gemaakt. De liberale FDP en de Groenen hadden dat al eerder gedaan.
Volgens persbureau DPA heeft Merkel de wijziging van haar standpunt afgestemd met de leider van de invloedrijke Beierse zusterpartij CSU, Horst Seehofer. In het behoudende Beieren is de tegenstand tegen het homohuwelijk groot.
Nog een reden om het in te voeren dus.quote:Op dinsdag 27 juni 2017 11:18 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Dat gaan al die 'Nieuwe Duitsers' die ze onlangs heeft binnengehaald niet leuk vinden!
Er komen natuurlijk verkiezingen an en het leek erop dat het een belangrijk verkiezingsthema zou gaan worden...quote:Op dinsdag 27 juni 2017 10:35 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Goede zaak dat frau Merkel ook door begint te krijgen dat we in de 21e eeuw leven. Kennelijk is de CSU in zn hok gemept en mag er vrij gestemd worden.
Vrij christelijk land, onze oosterbuur.quote:
Er bestond al redelijk lang een registratie van gelijkgeslachtelijke relatievormen in Duitsland bij de Burgerlijke Stand sinds 2000, die in heel veel aspecten geheel gelijkgesteld was, in plichten tov elkaar sowieso, maar in bepaalde rechten iets minder (alhoewel juist het Bundesverfassungsgerichtshof al langer aandrong op het gelijkstellen van alle rechten voor zulke geregisteerde relatievormen)quote:
Even twee keer snel veranderen van geslacht dus.quote:Op dinsdag 27 juni 2017 11:40 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Er bestond al redelijk lang een registratie van gelijkgeslachtelijke relatievormen in Duitsland bij de Burgerlijke Stand sinds 2000, die in heel veel aspecten geheel gelijkgesteld was, in plichten tov elkaar sowieso, maar in bepaalde rechten iets minder (alhoewel juist het Bundesverfassungsgerichtshof al langer aandrong op het gelijkstellen van alle rechten voor zulke geregisteerde relatievormen)
Uitzonderingen in de rechten van een gelijkgeslachtelijke partnerschap betrof het adoptierecht én een klein verschil in belastingplicht tussen normaal 'gehuwden' en een geregistreerde partnerschap...
Tevens bestaat er sinds 2008 een mogelijkheid dat als een partner in een huwelijk zn geslacht veranderd, dit huwelijk kan bljven bestaan, dat is dan een legaal huwelijk in duitsland en kent geheel de gelijke rechten als een hetero-relatie in tegenstelling tot een partnerschap tussen gelijkgeslachtelijke partners
"het is de 21e eeuw"quote:Op dinsdag 27 juni 2017 10:35 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Goede zaak dat frau Merkel ook door begint te krijgen dat we in de 21e eeuw leven. Kennelijk is de CSU in zn hok gemept en mag er vrij gestemd worden.
Dat belastingsdingetje is vorig jaar al opgeheven. Naja al, er is echt lang om gestreden.quote:
Ik verbaaste me hier laatst ook nog over. Ik las dat maar 23 landen oid het homohuwelijk bij wet hebben bekrachtigd, en dat Duitsland daar niet eens bij hoorde Goede zaak dus welquote:
Tegenargumenten zijn vaak nog veel sterker.quote:Op dinsdag 27 juni 2017 12:04 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
"het is de 21e eeuw"
Beste argument ooit
De strot in zou duwen? (Even uit mijn hoofd want heb t artikel niet bij de hand)de laatste peiling die ik een week of twee terug zag, was dat 82 % van de Duitse bevolking voor het openstellen van t huwelijk voor gelijkslachtigen is.quote:Op dinsdag 27 juni 2017 12:59 schreef hertogjan_lekkerman het volgende:
Had verwacht dat ze dit via een achterdeurtje de Duitsers de strot in zou douwen maar fair enough gebeurt toch transparant
Jep, Merkel haar partij houdt het homohuwelijk al heel lang tegen, ondanks de grootschalige steun onder de Duitse bevolking. Maar dat zal nu gelukkig binnen enkele maanden opgelost worden. Duitsland is nu toch een beetje de nieuwe leider van de westerse wereld, dus het stemt me tevreden dat ze dit mooie westerse exportproduct zich nu ook eigen zullen maken.quote:Op dinsdag 27 juni 2017 13:06 schreef NanKing het volgende:
[..]
De strot in zou duwen? (Even uit mijn hoofd want heb t artikel niet bij de hand)de laatste peiling die ik een week of twee terug zag, was dat 82 % van de Duitse bevolking voor het openstellen van t huwelijk voor gelijkslachtigen is.
Ghehehehehehequote:Op dinsdag 27 juni 2017 12:59 schreef hertogjan_lekkerman het volgende:
Had verwacht dat ze dit via een achterdeurtje de Duitsers de strot in zou douwen maar fair enough gebeurt toch transparant
Hoe kom je erbij dat Europa dat zou doen? Dat is echt totaaaaaal niet aan de orde.quote:Op dinsdag 27 juni 2017 13:32 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ghehehehehehe
Verder prima zaak! Hoeft Europa het niet meer af te dwingen! (en zich daarmee nog impopulairder te maken )
Ik vind het een goede zaak maar 'het is inmiddels 20xx' is gewoon geen argumentquote:Op dinsdag 27 juni 2017 12:46 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Tegenargumenten zijn vaak nog veel sterker.
Klopt, maar ik vond het een grappig vooruitzicht.quote:Op dinsdag 27 juni 2017 13:34 schreef Kaas- het volgende:
Hoe kom je erbij dat Europa dat zou doen? Dat is echt totaaaaaal niet aan de orde.
Duitsland is de EU, dus zoiets zou niet kunnen. Overigens is Italië volgens mij het enige land in de EU dat daadwerkelijk op z'n kop heeft gekregen van Brussel op homorechtengebied, aangezien het daar slechter was dan in alle andere EU-landen. Onder de huidige Italiaanse overheid is daar verbetering in gekomen.quote:Op dinsdag 27 juni 2017 13:41 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Klopt, maar ik vond het een grappig vooruitzicht.
Een impopulair Europa wat de Oost-Europese landen (en Duitsland) de verschrikkelijk liberale homo agenda oplegt.
dat kunnen ze natuurlijk. Wel kans dat je uit de partij gekickt wordt of bij de volgende verkiezingen niet meer op de lijst komt.quote:Op dinsdag 27 juni 2017 14:38 schreef Eiwitshake het volgende:
Politici zouden eigenlijk altijd naar eigen eer en geweten moeten kunnen stemmen ipv altijd maar die dogmatische partijkoers te moeten volgen.
waar lul je zo dom over?quote:Op dinsdag 27 juni 2017 14:48 schreef Braindead2000 het volgende:
Trump is dus eigenlijk homovriendelijker dan Merkel. Waarom werd Merkel nooit weggezet als een homohatend varken door de progressiefjes?
Het sodemieter huwelijk? Wat is dat?quote:Op dinsdag 27 juni 2017 11:27 schreef RaXz het volgende:
"Er zijn veel scheidingen tegenwoordig"
"Laten wij het oplossen door het sodemieter huwelijk in te voeren"
Duizenden keren heb ik bij de NOS, bij Pauw, bij de VARA, bij de NPO, hier op Fok, mensen horen zeggen dat Trump een homohater is, geen enkele keer heb ik dat over Merkel gehoord terwijl Trump al voor de verkiezingen heeft gezegd dat hij voor het homohuwelijk is. Beetje laf, vind je niet?quote:Op dinsdag 27 juni 2017 15:01 schreef RM-rf het volgende:
[..]
waar lul je zo dom over?
Merkel is ook eerder aangevallen op haar standpunten over gelijke homorechten, bv in 2013 door SPD, FDP en de homobelangenorganisaties na openlijke uitspraken over haar weigering gelijkstelling na te streven
http://www.spiegel.de/pol(...)ng-aus-a-921484.html
Natuurlijk heb jij dat nooit gelezen of gemerkt, jouw attentiespanne gaat kennelijk niet echt verder dan één mislukte ondernemer en nu politicus aan de andere kan van de oceaan die zn standpunten onder de 140 karakters houd, en lijkt te denken dat alles om die ene gast draait;
die overgens zelf propageerde vóór homorechten te zijn
(of dat werkelijk zo is is niet echt te stellen (en ook niet tegen te spreken op beleid) maar ook is dat niet echt het thema bij hem, iig tegenoverde kandidaten van de GOP heeft hij zeker een betere indruk wbt LGBT-rechten)
Het pas laf dat je overal Trump bij moet halen. Zo zou je bijna gaan denken dat je weinig meer inhoudelijk hebt te bieden dan Trumpadoratie.quote:Op dinsdag 27 juni 2017 15:16 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Duizenden keren heb ik bij de NOS, bij Pauw, bij de VARA, bij de NPO, hier op Fok, mensen horen zeggen dat Trump een homohater is, geen enkele keer heb ik dat over Merkel gehoord terwijl Trump al voor de verkiezingen heeft gezegd dat hij voor het homohuwelijk is. Beetje laf, vind je niet?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Moslims hebben natuurlijk niet het alleenrecht op conservatieve intolerantiequote:Op dinsdag 27 juni 2017 15:21 schreef ijs_beer het volgende:
Het blijft me verbazen dat er nog veel (westerse) landen zijn die het homohuwelijk niet goedkeuren. Wel fijn dat nu in ieder geval de mening van de meerderheid van de Duitse bevolking gehoord gaat worden, inzake dit punt.
True, dat wordt wel eens vergeten.quote:Op dinsdag 27 juni 2017 15:26 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Moslims hebben natuurlijk niet het alleenrecht op conservatieve intolerantie
De SPD reageert op dit nieuws door een stemming over het onderwerp aan te vragen, die deze week nog gehouden moet worden.twitter:MartinSchulz twitterde op dinsdag 27-06-2017 om 11:32:30 We will push through marriage equality in Germany. This week. reageer retweet
Nu ook bevestigd dat ze het officieel vrijgegeven heeft:quote:Op dinsdag 27 juni 2017 15:34 schreef Kaas- het volgende:
UPDATEDe SPD reageert op dit nieuws door een stemming over het onderwerp aan te vragen, die deze week nog gehouden moet worden.twitter:MartinSchulz twitterde op dinsdag 27-06-2017 om 11:32:30 We will push through marriage equality in Germany. This week. reageer retweet
Shit gaat ineens snel.
Dan krijg je nog meer problemen.quote:Op dinsdag 27 juni 2017 11:18 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Nog een reden om het in te voeren dus.
Wees eens specifiek:quote:
Waarom nog eens dickgedrukt dit benadrukken? Heb een donderbruin vermoeden...quote:Op dinsdag 27 juni 2017 13:32 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ghehehehehehe
Verder prima zaak! Hoeft Europa het niet meer af te dwingen! (en zich daarmee nog impopulairder te maken )
Ben benieuwd.quote:Op dinsdag 27 juni 2017 15:34 schreef Kaas- het volgende:
UPDATEDe SPD reageert op dit nieuws door een stemming over het onderwerp aan te vragen, die deze week nog gehouden moet worden.twitter:MartinSchulz twitterde op dinsdag 27-06-2017 om 11:32:30 We will push through marriage equality in Germany. This week. reageer retweet
Shit gaat ineens snel.
http://www.politico.eu/ar(...)rkel-softens-stance/
Vreemd om zo 'Merkel-centrisch' te denken en volgens mij weinig correct.quote:Op woensdag 28 juni 2017 08:33 schreef Igen het volgende:
[..]
Ben benieuwd.
Merkel heeft het zó lang tegengehouden, dat ik nog steeds niet kan geloven dat het ineens binnen een week geregeld kan zijn. Zo van, "ik knijp nog eens in m'n arm".
Maar het kan maar zo. Jaren geleden schreef een krant geloof ik al eens: Merkel was ooit de kanselier die nooit de kernenergie zou afschaffen, Merkel was ooit de kanselier die nooit het minimumloon zou invoeren, en Merkel zal ooit de kanselier zijn geweest die nooit het huwelijk voor hetzelfde geslacht zou toestaan.
Met name dankzij Merkel! Zij heeft blijkbaar in de hand of het CDU fractiedwang moet toepassen of niet. En het CDU heeft er dan weer een punt van gemaakt dat er in de grote coalitie met SPD op dit punt vier jaar stilstand moest blijven. Anders had het ook allang als initiatiefwetsvoorstel van SPD+Grüne+Linke o.i.d. geregeld kunnen worden.quote:Op woensdag 28 juni 2017 09:08 schreef RM-rf het volgende:
Vreemd om zo 'Merkel-centrisch' te denken en volgens mij weinig correct.
(..)
Merkel's kracht als politica is dat ze een ongekend sterke luisteraar maar ook strateeg is die op de juiste momenten snel en doorslaggevende coalities kan smeden en daarbuiten ook heel lang en geduldig kan afwachten.
Ze is allerminst erg ideologisch (..)
Maar is de strijd grotendeels door het Verfassungsgerichthof en in enkele Bondslanden gevoerd, terwijl men in Berlijn vooral niks deed en op stilstand zette.
Merkel heeft 310 van de 630. Maar ik had al even een telling gedaan en dat voorstel haalt het makkelijk.quote:Op woensdag 28 juni 2017 09:36 schreef Hexagon het volgende:
Overligens hebben de linkse partijen zonder CDU/CSU toch ook een meerderheid?
De conservatieve kwaliteitskrant FAZ probeert nu daarom ook een heleboel modder te gooien. Dat de SPD het regeerakkoord breekt en dat daardoor eigenlijk technisch sprake zou moeten zijn van een regeringscrisis. Dat een "huwelijk voor iedereen" betekent dat het instituut huwelijk wordt afgeschaft en dan ook gelijk polygamie en broer-zus-huwelijken moeten worden toegestaan. Dat Merkel een "rood-groene" lapzwans is. Etc.quote:Op woensdag 28 juni 2017 09:36 schreef Hexagon het volgende:
Overligens hebben de linkse partijen zonder CDU/CSU toch ook een meerderheid? Dus wanneer de SPD de handen vrij heft kan het gewoon.
Gewoon een populist en principeloos mens die alles doet om in het zadel te kunnen blijven. Tegen het homohuwelijk, maar nu toch haar partijgenoten vrij laat om te stemmen wat ze willen, alleen maar omdat ze dan hier tijdens de campagne en de verkiezingen niet over kan struikelen.quote:Op woensdag 28 juni 2017 09:08 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Vreemd om zo 'Merkel-centrisch' te denken en volgens mij weinig correct.
Merkel's kracht als politica is dat ze een ongekend sterke luisteraar maar ook strateeg is die op de juiste momenten snel en doorslaggevende coalities kan smeden en daarbuiten ook heel lang en geduldig kan afwachten.
En zelfs in Ierland.quote:Op woensdag 28 juni 2017 10:07 schreef Hexagon het volgende:
Kan natuurlijk ook dat ze zelf van gedachten is veranderd. Obama was aan het begin van zijn termijn ook nog een tegenstander.
En nu de laatste jaren de UK en Frankrijk het invoerden wordt het natuurlijk wel steeds lastiger uit te leggen
Waar haal je uit dat dat Merkel's persoonlijke keuze is?quote:Op woensdag 28 juni 2017 09:34 schreef Igen het volgende:
Met name dankzij Merkel! Zij heeft blijkbaar in de hand of het CDU fractiedwang moet toepassen of niet.
Obama heeft geen enkele rol gespeeld bij de gelijkstelling van huwelijksrechten in amerika.quote:Op woensdag 28 juni 2017 10:07 schreef Hexagon het volgende:
Kan natuurlijk ook dat ze zelf van gedachten is veranderd. Obama was aan het begin van zijn termijn ook nog een tegenstander.
Clinton hetzelfde, maar hij Obama en Clinton lijkt het me dat ze eerder tegen waren vanwege populistische redenen (bang dat het stemmen zou kosten als ze openlijk voor zouden zijn). Ik denk in al deze gevallen niet dat ze écht van gedachten zijn veranderd (Merkel lijkt iig persoonlijk nog gewoon tegen te zijn).quote:Op woensdag 28 juni 2017 10:07 schreef Hexagon het volgende:
Kan natuurlijk ook dat ze zelf van gedachten is veranderd. Obama was aan het begin van zijn termijn ook nog een tegenstander.
En nu de laatste jaren de UK en Frankrijk het invoerden wordt het natuurlijk wel steeds lastiger uit te leggen
Kijk, het ware gezicht.quote:Op dinsdag 27 juni 2017 13:24 schreef Weltschmerz het volgende:
Merkel heeft weer wat nieuws gevonden om open te zetten.
En na de beslissing van de Supreme Court ging Obama wel gelijk met de eer strijken, meteen een speech en het witte huis in de kleuren van de regenboog maken Opportunisme op en top.quote:Op woensdag 28 juni 2017 10:42 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Obama heeft geen enkele rol gespeeld bij de gelijkstelling van huwelijksrechten in amerika.
Dat was puur een beslissing van het Supreme Court (een krappe 5-4 in 2015: Obergefell vs Hodges).
Obama heeft daarna die beslissing toegejuichd en ondersteund, maar hij heeft als politicus nooit iets gedaan om zulk een beleid in te voeren of door te drukken.
Wat dat betreft denk ik dat evenmin dat je Obama kunt prijzen vor de openstelling van het huwelijk voor gelijke geslachten in Amerika je nu kunt beweren dat dit nu een politieke keuze van Merkel is, of zij daarin leidinggevend zou zijn.
Ja maar ondanks dat Obama geen actieve rol heeft gespeeld is hij geloof ik wel omgegaan qua standpunt.quote:Op woensdag 28 juni 2017 10:42 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Obama heeft geen enkele rol gespeeld bij de gelijkstelling van huwelijksrechten in amerika.
Dat was puur een beslissing van het Supreme Court (een krappe 5-4 in 2015: Obergefell vs Hodges).
Obama heeft daarna die beslissing toegejuichd en ondersteund, maar hij heeft als politicus nooit iets gedaan om zulk een beleid in te voeren of door te drukken.
Wat dat betreft denk ik dat evenmin dat je Obama kunt prijzen vor de openstelling van het huwelijk voor gelijke geslachten in Amerika je nu kunt beweren dat dit nu een politieke keuze van Merkel is, of zij daarin leidinggevend zou zijn.
Omdat ze het aankondigt in een interview met de media, en dat niet heeft gedaan op grond van een motie van een partijcongres o.i.d.quote:Op woensdag 28 juni 2017 10:38 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Waar haal je uit dat dat Merkel's persoonlijke keuze is?
Ik denk dat je twee dingen moet onderscheiden. Het is niet Merkel die nu het "huwelijk voor iedereen" op eigen houtje kan invoeren. Het is een veel bredere politieke en maatschappelijke ontwikkeling die dat mogelijk maakt. Maar Merkel is wél jarenlang de cruciale blokkade op de weg geweest.quote:dat was niet omdat 'Mutti' dat alles zou afdwingen...
Nogmaals, ik denk dat het erg fout is de duitse politiek voor te stellen alsof binnen dat (gecompliceerde en Federale) Systeem één persoon een centrale en autoritaire heersersrol kan vervullen en alles als een spin in et net kan bepalen..
Hij was in elk geval de eerste Amerikaanse president ooit die z'n steun ervoor uitsprak. Maar eerlijk is eerlijk, dat is als Democraat anno nu ook wel je enige keuze.quote:Op woensdag 28 juni 2017 11:01 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja maar ondanks dat Obama geen actieve rol heeft gespeeld is hij geloof ik wel omgegaan qua standpunt.
Ze hadden het "geregistreerde partnerschap" wat intussen, afgezien van regels over adoptie, eigenlijk juridisch identiek is.quote:
haha nou inderdaad, dit dusquote:Op woensdag 28 juni 2017 12:01 schreef Pietverdriet het volgende:
Merkel heeft de deur niet opengezet, ze is gezwicht voor de zware druk van andere partijen die allemaal dit als breekpunt benoemden bij toekomstige coalititiebesprekingen.
Als je ooit een ander gezicht hebt gezien was dat het product van je eigen hokjesgeest.quote:
Een bekrompen en conservatieve DDR Gristenquote:Op woensdag 28 juni 2017 12:14 schreef Gehenna het volgende:
[..]
haha nou inderdaad, dit dus
Valt me wel tegen van haar zeg, ik had haar op een of andere manier een stuk progressiever verwacht
In de uitspraak van het Bundesverfassungsgericht over Ehegattensplitting (een belastingvoordeel voor getrouwd en of geregistreerde partners) ging het erom of de in artikel 6 vastgelde 'speciale bescherming voor het huwelijk en de familie gegrond is in de reproductieve functie, het kunnen hebben van kinderen.quote:Op woensdag 28 juni 2017 11:36 schreef Igen het volgende:
[..]
Ze hadden het "geregistreerde partnerschap" wat intussen, afgezien van regels over adoptie, eigenlijk juridisch identiek is.
Achtergrond is ook dat in de Grondwet staat:
Artikel 6
(1) Huwelijk en gezin staan onder de bijzondere bescherming van de staatsinrichting.
Tot nu toe durfde men het blijkbaar nog niet aan om het woord "huwelijk" uit de grondwet ineens anders te interpreteren.
Minstens 70 van haar fractiegenoten hebben wel voor gestemd:quote:
Nog minder dan ik verwachtte. Maar wat maakt het uit, het is erdoor. Duitsland nam het stokje als leider van de westerse wereld al een beetje over van de VS maar voor mij persoonlijk maakt dit het symbolisch definitief.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 09:38 schreef Felagund het volgende:
[..]
Minstens 70 van haar fractiegenoten hebben wel voor gestemd:
http://www.zeit.de/politi(...)t-fuer-ehe-fuer-alle
quote:Op vrijdag 30 juni 2017 09:35 schreef Kaas- het volgende:
Het is er mensen. Parlement heeft voorgestemd.
Toch eigenlijk best bizar dat het christendom zich even het huwelijk heeft toegeeigend, en dan gaat bepalen wat de regels zijn voor iedereen.quote:Op woensdag 28 juni 2017 13:00 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Een bekrompen en conservatieve DDR Gristen
hoezo?quote:Op vrijdag 30 juni 2017 10:01 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Toch eigenlijk best bizar dat het christendom zich even het huwelijk heeft toegeeigend, en dan gaat bepalen wat de regels zijn voor iedereen.
Het huwelijk is niet perse iets christelijks. Maar het is wel de kerk die in duitsland zegt dat het alleen iets mag zijn tussen man en vrouw. En tot nu was dat voor iedereen van toepassing, ook voor mensen die niet christelijk zijn.quote:
Politiek gezien natuurlijk wel het slimste. Gezien het grootste gedeelte van de groep waar ze leiding aan geeft in meer of mindere mate tegen het idee is.quote:
Maar van oorsprong is het wel iets christelijks.. ik zie het nog steeds als een exclusiviteit van de hetero.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 10:07 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Het huwelijk is niet perse iets christelijks. Maar het is wel de kerk die in duitsland zegt dat het alleen iets mag zijn tussen man en vrouw. En tot nu was dat voor iedereen van toepassing, ook voor mensen die niet christelijk zijn.
Wat een flauwekul, al voordat het Christendom bestond waren er huwelijken, daarnaast moeten we ook kruizigingen maar weer goedkeuren omdat het iets Christelijks is? Maar bovendien betalen homosexuelen net zoveel belasting, dus het is een gotspe dat je dan niet dezelfde burgelijke rechten hebt.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 10:11 schreef Onnoman het volgende:
[..]
Maar van oorsprong is het wel iets christelijks.. ik zie het nog steeds als een exclusiviteit van de hetero.
Helaas bepaalt de overheid anders.
Oh zeker, ik heb wel respect voor de wijze waarop ze slim politiek bedrijft. Wel het homohuwelijk mogelijk maken, maar zelf niet voor stemmen... dat is imagogewijs de perfecte middenweg en ze voorkomt zo dat het een verkiezingsthema wordt.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 10:08 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Politiek gezien natuurlijk wel het slimste. Gezien het grootste gedeelte van de groep waar ze leiding aan geeft in meer of mindere mate tegen het idee is.
Toch benieuwd naar hoe zo'n 'gewetensbezwaar' dan klinkt.quote:ruimte voor gewetensbezwaar
Niet waar. Voor het christendom waren er ook al 'huwelijkstradities'. Waarom kapen?quote:Op vrijdag 30 juni 2017 10:11 schreef Onnoman het volgende:
Maar van oorsprong is het wel iets christelijks..
Dat is jouw beperking, bovendien; waarom? Heb je die exclusiviteit nodig?quote:ik zie het nog steeds als een exclusiviteit van de hetero.
De samenleving bepaalt anders!quote:Helaas bepaalt de overheid anders.
Hoezo van oorsprong? Het huwelijk is veel en veel ouder dan het christendom. In India had je bijvoorbeeld 500 voor Christus al huwelijken.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 10:11 schreef Onnoman het volgende:
[..]
Maar van oorsprong is het wel iets christelijks.. ik zie het nog steeds als een exclusiviteit van de hetero.
Helaas bepaalt de overheid anders.
typisch gevalletje appels met peren vergelijkenquote:Op vrijdag 30 juni 2017 10:14 schreef raptorix het volgende:
[..]
Wat een flauwekul, al voordat het Christendom bestond waren er huwelijken, daarnaast moeten we ook kruizigingen maar weer goedkeuren omdat het iets Christelijks is? Maar bovendien betalen homosexuelen net zoveel belasting, dus het is een gotspe dat je dan niet dezelfde burgelijke rechten hebt.
Over vier jaar heeft ze dat soort vrijheden weer. Hoewel ik niet zeker ben van haar persoonlijke overtuiging.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 10:14 schreef Kaas- het volgende:
Oh zeker, ik heb wel respect voor de wijze waarop ze slim politiek bedrijft. Wel het homohuwelijk mogelijk maken, maar zelf niet voor stemmen... dat is imagogewijs de perfecte middenweg en ze voorkomt zo dat het een verkiezingsthema wordt.
Maar ik had het wel een aardige ontwikkeling gevonden als ze hier niet aan binnenlandse politieke handigheidjes zou doen, maar zelf gewoon 'juist' zou stemmen. Sinds enkele maanden is Merkel de facto toch de nieuwe leider van de westerse wereld (een rol die vroeger nog standaard bij de Amerikaanse president lag, maar die tijden zijn voorbij) en symbolisch gezien is het toch een beetje matig dat die persoon tegen het homohuwelijk gestemd heeft.
Mooi resultaat inderdaad.quote:Maar ach, ik klaag verder niet; het is er! Heuijjj.
Hij heeft wel een punt. Het huwelijk zou nog best iets tussen man en vrouw kunnen zijn als het niet een speciale status gaf voor de overheid. Nu sluit je een bepaalde groep mensen uit (homo's) die dus niet de volledige rechten kunnen hebben. Als het voor de kerk zo belangrijk is om het tussen man en vrouw te doen, waarom dan niet gewoon helemaal loskoppelen van de overheid?quote:Op vrijdag 30 juni 2017 10:16 schreef Onnoman het volgende:
[..]
typisch gevalletje appels met peren vergelijken
het is noch beperking noch veelomvattendquote:Op vrijdag 30 juni 2017 10:14 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Niet waar. Voor het christendom waren er ook al 'huwelijkstradities'. Waarom kapen?
[..]
Dat is jouw beperking, bovendien; waarom? Heb je die exclusiviteit nodig?
[..]
De samenleving bepaalt anders!
boeit verder niet, hij begon over christendomquote:Op vrijdag 30 juni 2017 10:15 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Hoezo van oorsprong? Het huwelijk is veel en veel ouder dan het christendom. In India had je bijvoorbeeld 500 voor Christus al huwelijken.
quote:Op vrijdag 30 juni 2017 09:35 schreef Kaas- het volgende:
Het is er mensen. Parlement heeft voorgestemd.
Zeker. Toch de verdienste van de SPD, ongeacht wat er nu in de TT staat.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 10:24 schreef Arth_NL het volgende:
[..]
Mooi dat het zo uiteindelijk zo snel is gegaan.
Prima nocta is ook een eeuwenoude traditie. Laat jij even weten wanneer (en met wie) je gaat trouwen!quote:Op vrijdag 30 juni 2017 10:19 schreef Onnoman het volgende:
het is noch beperking noch veelomvattend
het huwelijk is altijd op basis geweest van man en vrouw
ik ben wel voorstander van geregistreerd partnerschap.. maar ik vind huwelijk iets exclusief voor man en vrouw
maar goed, ik ben nu eenmaal conservatief op veel gebieden
Nou en.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 10:19 schreef Onnoman het volgende:
[..]
ik ben wel voorstander van geregistreerd partnerschap.. maar ik vind huwelijk iets exclusief voor man en vrouw
maar goed, ik ben nu eenmaal conservatief op veel gebieden
Dat is prima, maar dan moet je het niet een eis maken om alle rechten te krijgen van de overheid.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 10:26 schreef vigen98 het volgende:
Merkel: ''Ik geloof dat het huwelijk alleen tussen een man een vrouw is''
Ik zou bijna fan van haar worden als ze niet zoveel jihadi tuig naar Europa bracht.
Maxima.quote:
Is niet de verdienste van de SPDquote:Op vrijdag 30 juni 2017 10:25 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Zeker. Toch de verdienste van de SPD, ongeacht wat er nu in de TT staat.
En ik heb niets met de SPD, voordat ik nu van vooringenomenheid beticht wordt.
Was dan eerder een waarschuwing, dit is gisteren al gebeurd.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 10:39 schreef Pietverdriet het volgende:
God straft gelijk, een zondvloed in Berlijn
https://www.welt.de/vermi(...)Ausnahmezustand.html
met 7 verschillende vrouwen, dat terzijdequote:Op vrijdag 30 juni 2017 10:15 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Hoezo van oorsprong? Het huwelijk is veel en veel ouder dan het christendom. In India had je bijvoorbeeld 500 voor Christus al huwelijken.
God wordt oud en dementquote:Op vrijdag 30 juni 2017 10:42 schreef Felagund het volgende:
[..]
Was dan eerder een waarschuwing, dit is gisteren al gebeurd.
Zijn er zeven soorten vrouwen? Goh, maffe hetero'squote:Op vrijdag 30 juni 2017 10:42 schreef Oscar. het volgende:
[..]
met 7 verschillende vrouwen, dat terzijde
Ja dit betoogde ik net ook in een ander topic, maar noemde ze hier niet allemaal maar enkel de grootste.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 10:41 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Is niet de verdienste van de SPD
Is de verdienste van SPD, Groenen, FDP die allemaal hebben gezegd dat als dit er niet doorging ze geen van allen een coalitie zouden aangaan me de Union.
wacht maar tot homo's het hertrouwen gaan ontdekken. Dikke businessquote:Op vrijdag 30 juni 2017 10:44 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zijn er zeven soorten vrouwen? Goh, maffe hetero's
Er werd gesuggereerd in de media dat Merkel misschien niet op de hoogte was dat er al jaren een kant-en-klaar wetsvoorstel op de plank lag en daarom nu verrast is dat het ineens zo snel gaat.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 10:50 schreef Pietverdriet het volgende:
Merkel zelf stemde tegen, het stuk rundvee, en zei dat ze zich overvallen voelde. Dufkut, deze wet die nu aangenomen is, is 5 jaar oud en lag op de plank.
Wat heb jij er trouwens voor last van als mannen met elkaar gaan trouwen en vrouwen ook?quote:Op vrijdag 30 juni 2017 10:26 schreef vigen98 het volgende:
Merkel: ''Ik geloof dat het huwelijk alleen tussen een man een vrouw is''
Ik zou bijna fan van haar worden als ze niet zoveel jihadi tuig naar Europa bracht.
Het jihadi tuig denkt er in dit geval hetzelfde over als frau Merkelquote:Op vrijdag 30 juni 2017 10:26 schreef vigen98 het volgende:
Merkel: ''Ik geloof dat het huwelijk alleen tussen een man een vrouw is''
Ik zou bijna fan van haar worden als ze niet zoveel jihadi tuig naar Europa bracht.
Kruisigen was Romeins, niet christelijk! Kom op, zeg.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 10:16 schreef Onnoman het volgende:
[..]
typisch gevalletje appels met peren vergelijken
Zó gaat ze het dus schaffen!quote:Op vrijdag 30 juni 2017 10:59 schreef MrBadGuy het volgende:
Het jihadi tuig denkt er in dit geval hetzelfde over als frau Merkel
owja, elke vrouw is anders.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 10:44 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zijn er zeven soorten vrouwen? Goh, maffe hetero's
Als je vrijheid haat zal je daar wel chagrijnig van worden of zo.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 10:58 schreef Chewie het volgende:
[..]
Wat heb jij er trouwens voor last van als mannen met elkaar gaan trouwen en vrouwen ook?
Aha. Je denkt dus hetzelfde over het huwelijk als dat jihadi-tuig. Curieus bondgenootschap.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 10:26 schreef vigen98 het volgende:
Merkel: ''Ik geloof dat het huwelijk alleen tussen een man een vrouw is''
Ik zou bijna fan van haar worden als ze niet zoveel jihadi tuig naar Europa bracht.
Of hij is zelf niet in staat om een partner te strikken en gunt het dan ook maar niemand.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 11:09 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Als je vrijheid haat zal je daar wel chagrijnig van worden of zo.
Dat is knap, want ze wist het met Coalitiedwang altijd tegen te houden, en sprak zich er altijd tegen uit. Ze heeft dus het geheugen van een goudvisquote:Op vrijdag 30 juni 2017 10:56 schreef Igen het volgende:
[..]
Er werd gesuggereerd in de media dat Merkel misschien niet op de hoogte was dat er al jaren een kant-en-klaar wetsvoorstel op de plank lag en daarom nu verrast is dat het ineens zo snel gaat.
Meh. Al die jongvolwassen mannen willen best meerdere vrouwen hebben, dit is immers Europa.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 10:59 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Het jihadi tuig denkt er in dit geval hetzelfde over als frau Merkel
Hertrouwen?quote:Op vrijdag 30 juni 2017 10:55 schreef Oscar. het volgende:
[..]
wacht maar tot homo's het hertrouwen gaan ontdekken. Dikke business
Wat een lafaard.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 09:36 schreef Felagund het volgende:
Het is er door (met een ruime meerderheid uiteindelijk, 393 voor, 226 tegen, 4 onthoudingen). Merkel zelf stemde tegen.
ja, zijn genoeg mensen die dat ja 20/30/40 jaar doenquote:
verschilt per vrouw zelfs van dag tot dagquote:
hoezoquote:
Sodom en gomorraquote:Op vrijdag 30 juni 2017 11:35 schreef sp3c het volgende:
[..]
hoezo
niemand verliest hier, dat is een goede zaak lijkt mij
Dus dat is positief?quote:Op vrijdag 30 juni 2017 10:59 schreef JubaUrbicus het volgende:
Hitler zou spontaan zelfmoord plegen als hij dit hoorde.
je bent bang dat god met vuur gaat gooien nu?quote:
Nee, maar ik vind het wel een teken van moreel verval van het Westen. Nog even en pedofilie wordt geaccepteerd, immers kies je er ook niet voor om op jonge kindjes te vallen toch?quote:Op vrijdag 30 juni 2017 11:37 schreef sp3c het volgende:
[..]
je bent bang dat god met vuur gaat gooien nu?
Je ziet het verschil niet tussen twee mannen die met wederzijds instemmen seks hebben en een volwassene die seks heeft met een kind? Laat dat vuur maar uit de lucht komen vallen...quote:Op vrijdag 30 juni 2017 11:38 schreef damsco het volgende:
[..]
Nee, maar ik vind het wel een teken van moreel verval van het Westen. Nog even en pedofilie wordt geaccepteerd, immers kies je er ook niet voor om op jonge kindjes te vallen toch?
Meeste kinderen worden misbruikt door papaquote:Op vrijdag 30 juni 2017 11:38 schreef damsco het volgende:
[..]
Nee, maar ik vind het wel een teken van moreel verval van het Westen. Nog even en pedofilie wordt geaccepteerd, immers kies je er ook niet voor om op jonge kindjes te vallen toch?
Haha.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 11:33 schreef sp3c het volgende:
[..]
verschilt per vrouw zelfs van dag tot dag
dan ga je er vanuit dat homofilie moreel slecht is, dat is eigenlijk alleen een religieus dingetjequote:Op vrijdag 30 juni 2017 11:38 schreef damsco het volgende:
[..]
Nee, maar ik vind het wel een teken van moreel verval van het Westen. Nog even en pedofilie wordt geaccepteerd, immers kies je er ook niet voor om op jonge kindjes te vallen toch?
Leuke UI, die woont ook in Sodom of Gomorra.quote:
Welke morele afweging zit daarachter dan? Twee mensen van gelijk geslacht willen trouwen, maar dat mag niet, want...?quote:Op vrijdag 30 juni 2017 11:38 schreef damsco het volgende:
[..]
Nee, maar ik vind het wel een teken van moreel verval van het Westen.
Het is een glijdende schaal waarbij we moreel gewoon compleet van het padje aan het raken zijn.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 11:39 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Je ziet het verschil niet tussen twee mannen die met wederzijds instemmen seks hebben en een volwassene die seks heeft met een kind? Laat dat vuur maar uit de lucht komen vallen...
De rechterhand van de paus wordt in Australie vervolgt voor het misbruiken van kinderen, ook een religieus dingetjequote:Op vrijdag 30 juni 2017 11:41 schreef sp3c het volgende:
[..]
dan ga je er vanuit dat homofilie moreel slecht is, dat is eigenlijk alleen een religieus dingetje
vuur gooien dus
Leg dan eens uit wat er moreel minder is aan een man en vrouw die trouwen en een man en man die trouwen wil je?quote:Op vrijdag 30 juni 2017 11:43 schreef damsco het volgende:
[..]
Het is een glijdende schaal waarbij we moreel gewoon compleet van het padje aan het raken zijn.
Alles moet maar kunnen tegenwoordig. Kwestie van tijd voordat bovenstaande een geaccepteerde werkelijkheid is.
ok bedankt, ik wist het niet en ik zie ook niet wat het ergens mee te maken heeft maar bedankt voor de moeitequote:Op vrijdag 30 juni 2017 11:44 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
De rechterhand van de paus wordt in Australie vervolgt voor het misbruiken van kinderen, ook een religieus dingetje
Inderdaad.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 11:51 schreef Jigzoz het volgende:
In religieuze kringen wordt gehoorzaamheid nogal eens verward met moraliteit.
Oude testament is niet voor Christenen dombo. Het gaat om de nieuwe testament.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 11:53 schreef Pietverdriet het volgende:
Mensen die zich beroepen op gristelijke moraal zouden het oude testament eens moeten lezen.
Vijf taalfouten en een enorme inhoudelijke fout in twee hele basale zinnetjes, maar Piet is de dombo.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 11:55 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Oude testament is niet voor Christenen dombo. Het gaat om de nieuwe testament.
Ja sorry 2 uur geslapen vannacht.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 11:58 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Vijf taalfouten en een enorme inhoudelijke fout in twee hele basale zinnetjes, maar Piet is de dombo.
Staat genoteerd.
In het nieuwe testament is homosexualiteit niet de oorzaak van gods toorn, maar is het een straf van god voor hen die zich van hem afgewend hebben. Homosexualiteit is dus geen zonde, maar een straf.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 11:55 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Oude testament is niet voor Christenen dombo. Het gaat om de nieuwe testament.
Reeds voor het slapen gaf je aan een intellectueel bondgenoot van de gemiddelde Jihadist te zijn wat trouwen betreft. Maar bedankt voor je heldere en indrukwekkende bijdrages aan de discussie Hans.quote:
De 10 geboden tellen niet voor Christenen? Heb je hun dat wel eens verteld?quote:Op vrijdag 30 juni 2017 11:55 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Oude testament is niet voor Christenen dombo. Het gaat om de nieuwe testament.
De 10 geboden zijn de wetten van God, daar is geen twijfel aan mogelijk maar waarom denk je dat er een nieuwe testament is? Als we alles uit de oude testament zouden gaan volgen waren we joden geweest en geen Christenen. Bepaalde dingen mogen wij wel, bijvoorbeeld varkensvlees eten.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 12:03 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De 10 geboden tellen niet voor Christenen? Heb je hun dat wel eens verteld?
Dus...het Oude Testament telt wel voor Christenen?quote:Op vrijdag 30 juni 2017 12:05 schreef vigen98 het volgende:
[..]
De 10 geboden zijn de wetten van God, daar is geen twijfel aan mogelijk maar waarom denk je dat er een nieuwe testament is? Als we alles uit de oude testament zouden gaan volgen waren we joden geweest en geen Christenen.
Maar oordelen over anderen is weer niet in ordequote:Op vrijdag 30 juni 2017 12:05 schreef vigen98 het volgende:
[..]
De 10 geboden zijn de wetten van God, daar is geen twijfel aan mogelijk maar waarom denk je dat er een nieuwe testament is? Als we alles uit de oude testament zouden gaan volgen waren we joden geweest en geen Christenen. Bepaalde dingen mogen wij wel, bijvoorbeeld varkensvlees eten.
LOL ik zag die ninja edit wel hoor, je zei dat de oude testament geen verbod op varkensvlees heeft?quote:Op vrijdag 30 juni 2017 12:05 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dus...het Oude Testament telt wel voor Christenen?
Tja, het is een groot boek, he? Het moet toch handig zijn om selectief een greep eruit te doenquote:Op vrijdag 30 juni 2017 12:08 schreef Pietverdriet het volgende:
Vigen is typisch voor een gelovige, haalt wat in zijn straatje past uit de bijbel en zegt dat het de wet van god is, wat hem niet past is niet relevant.
Oh het boeit me echt geen flikker wat homo's met elkaar doen, alleen ik noem het geen huwelijk. Een huwelijk is wat anders voor mij en vele miljarden mensen. Ik vind dat homo's gewoon dezelfde rechten moeten hebben als iedereen hoorquote:Op vrijdag 30 juni 2017 12:08 schreef Tijger_m het volgende:
Anyways, behalve de Christelijke en andere religieuze wappies denk ik dat iedereen gewoon blij moet zijn met deze wet in Duitsland.
Niemand interesseert het een ruk wat jij het noemt, het gaat erom hoe de wetgever het noemt. Dat jij een bekrompen wappie bent die in sprookjes gelooft is jouw probleem, zolang je dat niet het probleem maakt van andere mensen is dat prima.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 12:11 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Oh het boeit me echt geen flikker wat homo's met elkaar doen, alleen ik noem het geen huwelijk. Een huwelijk is wat anders voor mij en vele miljarden mensen. Ik vind dat homo's gewoon dezelfde rechten moeten hebben als iedereen hoor
Ben jij zo'n christen die in de veronderstelling is dat het huwelijk christelijk is ondanks dat de christenen het, net als vrijwel alles, gestolen hebben?quote:Op vrijdag 30 juni 2017 12:11 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Oh het boeit me echt geen flikker wat homo's met elkaar doen, alleen ik noem het geen huwelijk. Een huwelijk is wat anders voor mij en vele miljarden mensen.
Nee, historisch is een huwelijk een manier om twee mensen die geen familie zijn eerstegraads familie van elkaar te maken. Dat is omdat deze dan de eerste erfgenaam is. Het gaat om bezit. Voor de 18 eeuw trouwde de lagere klassen ook niet, die hadden namelijk niet. Een huwelijk is pas een dingetje geworden met de welvaardsgroei, daarvoor was het vooral iets voor de gegoede burgerij en de adel.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 12:11 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Oh het boeit me echt geen flikker wat homo's met elkaar doen, alleen ik noem het geen huwelijk. Een huwelijk is wat anders voor mij en vele miljarden mensen. Ik vind dat homo's gewoon dezelfde rechten moeten hebben als iedereen hoor
Dat is niet helemaal waar. Het is inderdaad traditioneel een economische aangelegenheid, maar wel ten bate van de voortplanting.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 12:28 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, historisch is een huwelijk een manier om twee mensen die geen familie zijn eerstegraads familie van elkaar te maken. Dat is omdat deze dan de eerste erfgenaam is. Het gaat om bezit. Voor de 18 eeuw trouwde de lagere klassen ook niet, die hadden namelijk niet. Een huwelijk is pas een dingetje geworden met de welvaardsgroei, daarvoor was het vooral iets voor de gegoede burgerij en de adel.
Dat gaat natuurlijk niet zonder een huwelijk..quote:Op vrijdag 30 juni 2017 12:38 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat is niet helemaal waar. Het is inderdaad traditioneel een economische aangelegenheid, maar wel ten bate van de voortplanting.
En in Nederland.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 13:27 schreef Momo... het volgende:
Verbaast me altijd over hoeveel conservatieve idioten er nog op dit forum zijn.
En dat is maar goed ook, zover we niet al moreel failliet zijn als samenleving.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 13:27 schreef Momo... het volgende:
Verbaast me altijd over hoeveel conservatieve idioten er nog op dit forum zijn.
..wat?quote:Op vrijdag 30 juni 2017 14:09 schreef damsco het volgende:
[..]
En dat is maar goed ook, zover we niet al moreel failliet zijn als samenleving.
Terug naar de jaren 70, waar seksueel getinte blaadjes met minderjarigen gewoon in de schappen van het tankstation lagen en maatschappelijk volkomen normaal bevonden werden. Wie daar wat van zei was een bekrompen idioot, immers wie was jij om te bepalen dat dit niet kon.
In die zin is het gewoon een kwestie van tijd voordat seks met minderjarigen weer normaal gevonden gaat worden.
Hoe zie jij die brug tussen enerzijds het homohuwelijk en anderzijds seks met minderjarigen? Ik zie hem echt niet.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 14:09 schreef damsco het volgende:
[..]
En dat is maar goed ook, zover we niet al moreel failliet zijn als samenleving.
Terug naar de jaren 70, waar seksueel getinte blaadjes met minderjarigen gewoon in de schappen van het tankstation lagen en maatschappelijk volkomen normaal bevonden werden. Wie daar wat van zei was een bekrompen idioot, immers wie was jij om te bepalen dat dit niet kon.
In die zin is het gewoon een kwestie van tijd voordat seks met minderjarigen weer normaal gevonden gaat worden.
Wat is dit nu weer voor onnavolgbaar gereutel?quote:Op vrijdag 30 juni 2017 14:09 schreef damsco het volgende:
[..]
En dat is maar goed ook, zover we niet al moreel failliet zijn als samenleving.
Terug naar de jaren 70, waar seksueel getinte blaadjes met minderjarigen gewoon in de schappen van het tankstation lagen en maatschappelijk volkomen normaal bevonden werden. Wie daar wat van zei was een bekrompen idioot, immers wie was jij om te bepalen dat dit niet kon.
In die zin is het gewoon een kwestie van tijd voordat seks met minderjarigen weer normaal gevonden gaat worden.
Niet zo goed. Een duurzame verbintenis tussen vader en moeder die een huis en onderhoudsverplichting delen geeft nageslacht de beste kans. Voortplanten op zich kan ook zonder huwelijk, maar niet zonder man en vrouw.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 13:17 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat gaat natuurlijk niet zonder een huwelijk..
Je moet wel geestelijk gestoord zijn om een vreedzame handeling tussen twee volwassenen met onderlinge instemming te vergelijken met het misbruiken van een kind.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 14:09 schreef damsco het volgende:
[..]
En dat is maar goed ook, zover we niet al moreel failliet zijn als samenleving.
Terug naar de jaren 70, waar seksueel getinte blaadjes met minderjarigen gewoon in de schappen van het tankstation lagen en maatschappelijk volkomen normaal bevonden werden. Wie daar wat van zei was een bekrompen idioot, immers wie was jij om te bepalen dat dit niet kon.
In die zin is het gewoon een kwestie van tijd voordat seks met minderjarigen weer normaal gevonden gaat worden.
Volgens mij slechts een handje vol hoor, alleen concentreren die zich in dergelijke topics.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 13:27 schreef Momo... het volgende:
Verbaast me altijd over hoeveel conservatieve idioten er nog op dit forum zijn.
Het kán niet alleen zonder huwelijk, het gebeurt ook steeds meer zonder huwelijk. In Nederland wordt al meer dan 40% van de kinderen buiten een huwelijk geboren, tendens stijgend.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 14:15 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Niet zo goed. Een duurzame verbintenis tussen vader en moeder die een huis en onderhoudsverplichting delen geeft nageslacht de beste kans. Voortplanten op zich kan ook zonder huwelijk, maar niet zonder man en vrouw.
Het romantisch huwelijk is een relatief nieuw ideaal, dat nog niet erg succesvol is gebleken.
Maar doorgaans betreft het wel een economische eenheid, waarbij tafel en bed worden gedeeld.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 14:23 schreef Igen het volgende:
[..]
Het kán niet alleen zonder huwelijk, het gebeurt ook steeds meer zonder huwelijk. In Nederland wordt al meer dan 40% van de kinderen buiten een huwelijk geboren, tendens stijgend.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)baby-s-niet-getrouwd
Er is niks vreedzaam aan het promoten van homoseksualiteit, het is pervers en een gruwel.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 14:20 schreef Igen het volgende:
[..]
Je moet wel geestelijk gestoord zijn om een vreedzame handeling tussen twee volwassenen met onderlinge instemming te vergelijken met het misbruiken van een kind.
Nou en.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 14:26 schreef damsco het volgende:
[..]
Er is niks vreedzaam aan het promoten van homoseksualiteit, het is pervers en een gruwel.
Oh, je bedoelt dat jij agressief wordt van vreedzame homo's? Tja, dat krijg je als jij je gevoelens maar blijft onderdrukken. Kom gewoon uit de kast, joh, we accepteren je heus wel.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 14:26 schreef damsco het volgende:
[..]
Er is niks vreedzaam aan het promoten van homoseksualiteit, het is pervers en een gruwel.
Promoten is toch wat anders? Als iets niet mag/kan wettelijk. Spreekt men over 'verboden'. Als iets toegestaan word, dan is het geen promoten.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 14:26 schreef damsco het volgende:
[..]
Er is niks vreedzaam aan het promoten van homoseksualiteit, het is pervers en een gruwel.
Hoezo ? Hoe meer mannen het met elkaar doen hoe minder concurrenten jij op de vrouwenmarkt hebt.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 14:26 schreef damsco het volgende:
[..]
Er is niks vreedzaam aan het promoten van homoseksualiteit, het is pervers en een gruwel.
Ongetwijfeld vaak wel.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 14:25 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Maar doorgaans betreft het wel een economische eenheid, waarbij tafel en bed worden gedeeld.
Hij is leukquote:Op vrijdag 30 juni 2017 14:28 schreef Felagund het volgende:
Voor diegenen die Duits kunnen:
http://www.der-postillon.com/2017/06/christ-impotent.html
Maar je kan toch niet met droge ogen beweren dat er geen actieve propaganda van homoseksualiteit plaats vindt in het publieke debat. Alles moet maar kunnen, elk bedrijf wil zich er tegenwoordig mee associeren, en als je geen homoseksueel in je vriendenkring hebt tel je niet meer mee.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 14:41 schreef Faz3D het volgende:
[..]
Promoten is toch wat anders? Als iets niet mag/kan wettelijk. Spreekt men over 'verboden'. Als iets toegestaan word, dan is het geen promoten.
Er is juist niks schandelijker dan een ander mens niet de ruimte gunnen om normaal te kunnen zijn.
Als een vrouwtje enkel alleen op een vrouwtje kan vallen. Triest kan het dan ook zijn. Ik ken mensen die omwille hun geloof het niet praktiseren. En heel hun leven kunnen hun geen liefde vinden. Heel hun leven weten xe dat het niet kan/mag (eigen overtuiging!) gaat lukken. En dat ze door de familie uitgekotst kunnen worden als ze het wel gaan praktiseren.
Op een man kan je dan niet vallen. En wat doe je er dan aan? Welke oplossing is dan beter? Heel je leven alleen met verdriet?
Makkelijk lullen voor een gezond 'normaal' geboren persoon. Het zou je kind maar zijn die daar mee tobt. Veranderen lukt niet. Hoe graag je ook wil.
Vind je het niet zelf ook een beetje raar dat je aan de ene kant de losbandigheid in de homo-scene bekritiseerd, en dat dan als argument gebruikt tegen een regeling die juist is bedoeld voor stabiele homo-relaties?quote:Op vrijdag 30 juni 2017 15:11 schreef damsco het volgende:
[..]
Maar je kan toch niet met droge ogen beweren dat er geen actieve propaganda van homoseksualiteit plaats vindt in het publieke debat. Alles moet maar kunnen, elk bedrijf wil zich er tegenwoordig mee associeren, en als je geen homoseksueel in je vriendenkring hebt tel je niet meer mee.
Ik wil velen hier nog wel zien als ze een kind hebben die zich in het homoseksuele nachtleven begeeft vol lust en perversiteit. Als ouder maak je je dan grote zorgen, en terecht. Maar nee, we moeten dit maar allemaal normaal vinden en wie het hier niet mee eens is demoniseren we als zijnde bekrompen. Blijkbaar kiezen we als maatschappij de kant van perversiteit waarbij moraliteit een vies en ouderwets woord is.
En het homohuwelijk is hier wederom een uitspatting van welke dit alles bevestigt. Ik weiger mij dergelijke zaken te laten opleggen vanuit maatschappelijke druk en volg mijn eigen morele kompas.
Je opmerking wat betreft homo's die geen liefde kennen als er geen homo huwelijk is: er is alle ruimte voor liefde, maar wel binnen enig moreel kader. Het leeuwendeel van de homoscene kent geen liefde, maar bestaat uit lust.
In die zin kan ik mij goed vinden in de aanpak van Rusland, waar propaganda van homoseksualiteit verboden is ter bescherming van kinderen. Ben je volwassen > dan mag je het helemaal zelf weten.
Ja..alleen het homo uitgaansleven is een poel van verderf en lust.. gast... ga eens uit zou ik zeggenquote:Op vrijdag 30 juni 2017 15:11 schreef damsco het volgende:
[..]
Maar je kan toch niet met droge ogen beweren dat er geen actieve propaganda van homoseksualiteit plaats vindt in het publieke debat. Alles moet maar kunnen, elk bedrijf wil zich er tegenwoordig mee associeren, en als je geen homoseksueel in je vriendenkring hebt tel je niet meer mee.
Ik wil velen hier nog wel zien als ze een kind hebben die zich in het homoseksuele nachtleven begeeft vol lust en perversiteit. Als ouder maak je je dan grote zorgen, en terecht. Maar nee, we moeten dit maar allemaal normaal vinden en wie het hier niet mee eens is demoniseren we als zijnde bekrompen. Blijkbaar kiezen we als maatschappij de kant van perversiteit waarbij moraliteit een vies en ouderwets woord is.
En het homohuwelijk is hier wederom een uitspatting van welke dit alles bevestigt. Ik weiger mij dergelijke zaken te laten opleggen vanuit maatschappelijke druk en volg mijn eigen morele kompas.
Je opmerking wat betreft homo's die geen liefde kennen als er geen homo huwelijk is: er is alle ruimte voor liefde, maar wel binnen enig moreel kader. Het leeuwendeel van de homoscene kent geen liefde, maar bestaat uit lust.
In die zin kan ik mij goed vinden in de aanpak van Rusland, waar propaganda van homoseksualiteit verboden is ter bescherming van kinderen. Ben je volwassen > dan mag je het helemaal zelf weten.
Sodemieter lijkt me een verbastering van sodomieten, oftewel homo's.quote:
En er is ook anti-homoseksualiteit propaganda. Dit is nieuw en interessant.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 15:11 schreef damsco het volgende:
[..]
Maar je kan toch niet met droge ogen beweren dat er geen actieve propaganda van homoseksualiteit plaats vindt in het publieke debat.
"Alles moet maar verboden zijn".quote:Alles moet maar kunnen
Simpelweg niet waar.quote:, elk bedrijf wil zich er tegenwoordig mee associeren, en als je geen homoseksueel in je vriendenkring hebt tel je niet meer mee.
Lekker je druk maken om wat andere mensen in bed uitspoken is anders ook een vorm van perversiteit. Waarom ben je zo bemoeizuchtig?quote:Ik wil velen hier nog wel zien als ze een kind hebben die zich in het homoseksuele nachtleven begeeft vol lust en perversiteit. Als ouder maak je je dan grote zorgen, en terecht. Maar nee, we moeten dit maar allemaal normaal vinden en wie het hier niet mee eens is demoniseren we als zijnde bekrompen. Blijkbaar kiezen we als maatschappij de kant van perversiteit waarbij moraliteit een vies en ouderwets woord is.
Niemand verplicht je om met homo's te trouwen hoor.quote:En het homohuwelijk is hier wederom een uitspatting van welke dit alles bevestigt. Ik weiger mij dergelijke zaken te laten opleggen vanuit maatschappelijke druk en volg mijn eigen morele kompas.
Leugentje.quote:Je opmerking wat betreft homo's die geen liefde kennen als er geen homo huwelijk is: er is alle ruimte voor liefde, maar wel binnen enig moreel kader. Het leeuwendeel van de homoscene kent geen liefde, maar bestaat uit lust.
Heeft niets te maken met homohuwelijk.quote:In die zin kan ik mij goed vinden in de aanpak van Rusland, waar propaganda van homoseksualiteit verboden is ter bescherming van kinderen. Ben je volwassen > dan mag je het helemaal zelf weten.
Nee, ik geloof in een universele moraal. Moord blijft bijvoorbeeld verkeerd, ongeacht of het maatschappelijk geaccepteerd is of niet.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 15:44 schreef Jigzoz het volgende:
Ik vind het afkeuren van homoseksualiteit nogal immoreel.
Je zou bijna denken dat moraliteit een individuele kwestie is, totdat je beseft dat nog vrij veel mensen geen eigen moreel besef hebben, maar domweg een sterk verouderde handleiding daartoe.
Begin bij die geile broeders in het Vaticaan zou ik zeggen.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 16:00 schreef damsco het volgende:
Overigens zal het werkelijk waar aan mijn reest roesten wat jullie vergiftigde geest van dit alles vind, maar ik zal altijd tegen moreel verval strijden.
Net zoals ik dit ook zal doen als de volgende generatie seksuele relaties tussen volwassenen en kinderen als normaal zal gaan bestempelen. Want hoe bizar dit jullie ook mogen klinken, dit zal gaan gebeuren. Jullie allen hebben deze beweging in gang gezet, iets met een glijdende schaal en geen moreel kompas hebben.
quote:Op vrijdag 30 juni 2017 16:00 schreef damsco het volgende:
Overigens zal het werkelijk waar aan mijn reest roesten wat jullie vergiftigde geest van dit alles vind, maar ik zal altijd tegen moreel verval strijden.
Net zoals ik dit ook zal doen als de volgende generatie seksuele relaties tussen volwassenen en kinderen als normaal zal gaan bestempelen. Want hoe bizar dit jullie ook mogen klinken, dit zal gaan gebeuren. Jullie allen hebben deze beweging in gang gezet, iets met een glijdende schaal en geen moreel kompas hebben.
Wat mij betreft pakken ze die hele corrupte bende aan. Maar dat is een ander verhaal.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 16:02 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Begin bij die geile broeders in het Vaticaan zou ik zeggen.
Je kunt homoseksualiteit accepteren en tegelijkertijd tegen de (schadelijke) homoseksuele levensstijl zijn, althans de maatschappelijke promotie daarvan.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 15:44 schreef Jigzoz het volgende:
Ik vind het afkeuren van homoseksualiteit nogal immoreel.
Je zou bijna denken dat moraliteit een individuele kwestie is, totdat je beseft dat nog vrij veel mensen geen eigen moreel besef hebben, maar domweg een sterk verouderde handleiding daartoe.
Nee hoor, niet voor mij; in tegenstelling tot het homo huwelijk vind ik dat wel moreel verwerpelijk.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 16:04 schreef damsco het volgende:
[..]
Wat mij betreft pakken ze die hele corrupte bende aan. Maar dat is een ander verhaal.
Wat versta je onder 'de homoseksuele levensstijl'?quote:Op vrijdag 30 juni 2017 16:13 schreef KrappeAuto het volgende:
[..]
Je kunt homoseksualiteit accepteren en tegelijkertijd tegen de (schadelijke) homoseksuele levensstijl zijn, althans de maatschappelijke promotie daarvan.
Wat is er schadelijk aan de homoseksuele 'levensstijl'?quote:Op vrijdag 30 juni 2017 16:13 schreef KrappeAuto het volgende:
Je kunt homoseksualiteit accepteren en tegelijkertijd tegen de (schadelijke) homoseksuele levensstijl zijn, althans de maatschappelijke promotie daarvan.
Misschien heeft hij te scherpe kritiek gehad op zijn kledingkeuze?quote:Op vrijdag 30 juni 2017 16:23 schreef Copycat het volgende:
[..]
Wat is er schadelijk aan de homoseksuele 'levensstijl'?
Ja staat mij ook erg tegen, vooral omdat zij voor velen als het toonbeeld van de Europese moraal staat.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 16:47 schreef Greys het volgende:
Dat dit in Duitsland nog niet mocht
Dat Merkel tegen stemde
De "leider van het vrije westen" stemt tegen gelijke rechten. Brrr.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 16:48 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Ja staat mij ook erg tegen, vooral omdat zij voor velen als het toonbeeld van de Europese moraal staat.
Exact.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 16:52 schreef Greys het volgende:
[..]
De "leider van het vrije westen" stemt tegen gelijke rechten. Brrr.
Ik weet niet hoor, men kan dat zoveel 'promoten' als men wil, ik er word er geen homo van. En ik denk de meesten niet. Of geloof jij ook in die homo-therapie, dat men 'genezen' kan worden?quote:Op vrijdag 30 juni 2017 14:26 schreef damsco het volgende:
[..]
Er is niks vreedzaam aan het promoten van homoseksualiteit, het is pervers en een gruwel.
Lafhartig. Dat is wat je bent wanneer je vanuit een religieus oogpunt tegen homoseksualiteit bent en er maar als voorbeeld van de glijdende schaal pedoseksualiteit tegenaan gooit...quote:Op vrijdag 30 juni 2017 16:00 schreef damsco het volgende:
Overigens zal het werkelijk waar aan mijn reest roesten wat jullie vergiftigde geest van dit alles vind, maar ik zal altijd tegen moreel verval strijden.
Net zoals ik dit ook zal doen als de volgende generatie seksuele relaties tussen volwassenen en kinderen als normaal zal gaan bestempelen. Want hoe bizar dit jullie ook mogen klinken, dit zal gaan gebeuren. Jullie allen hebben deze beweging in gang gezet, iets met een glijdende schaal en geen moreel kompas hebben.
Pervers? Ik weet wel wat pervers is.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 14:26 schreef damsco het volgende:
[..]
Er is niks vreedzaam aan het promoten van homoseksualiteit, het is pervers en een gruwel.
Etto, knul, we zijn het zowaar een keer eens, maar je hebt het tegen een trolletjequote:Op vrijdag 30 juni 2017 17:14 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Pervers? Ik weet wel wat pervers is.
Jongeren die worstelen met hun homoseksuele geaardheid nog verder de grond in beuken met je religieuze waanideeën, ze vertellen dat wat en wie ze zijn een GRUWEL is, en dat enkel het feit dat zij zich zich aangetrokken voelen tot personen van hetzelfde geslacht ze een immoreel wezen maakt, gelijkgesteld aan verkrachters, pedo's, moordenaars en rovers.
DAT is pervers, en DAT is de gruwel.
Ik mag hopen dat het een trolletje is.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 17:15 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Etto, knul, we zijn het zowaar een keer eens, maar je hebt het tegen een trolletje
Toch zit er wel iets in. Ik zag laatst nog een filmpje van een 12-jarige jongetje die in een strak leren broekje met make-up en alles stond te twerken tijdens een of andere parade. Gelukkig met een heleboel ontzette reacties eronder, maar toch; dat er ouders en omstanders zijn die het allemaal maar laten gaan is een kwalijke zaak.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 17:11 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Lafhartig. Dat is wat je bent wanneer je vanuit een religieus oogpunt tegen homoseksualiteit bent en er maar als voorbeeld van de glijdende schaal pedoseksualiteit tegenaan gooit...
Neen, er zit niets in, behalve de perverse (ja, echte perverse) neiging van fervente homohaters om appelen met peren te vergelijken.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 17:20 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Toch zit er wel iets in. Ik zag laatst nog een filmpje van een 12-jarige jongetje die in een strak leren broekje met make-up en alles stond te twerken tijdens een of andere parade. Gelukkig met een heleboel ontzette reacties onder, maar toch; dat er ouders en omstanders zijn die het allemaal maar laten gaan is een kwalijke zaak.
Wordt zelfs weer een hype onder veel alt-rechtse figuren. Ze zijn soms nog conservatiever dan de wahabitische moslims waar ze tegen ageren...quote:Op vrijdag 30 juni 2017 17:25 schreef Sigaartje het volgende:
Ik vind het onbegrijpelijk dat hier nog discussie over is.
Ik sta er echt van te kijken hoe sommige mensen denken. Ik dacht dat we dat station allang waren gepasseerd.
Echt een misser voor sommige Fokkers hier.
Die paar Fokkers zijn niet zo boeiend. Dat Merkel tegen heeft gestemd vind ik opvallender. Wat een idioot en dat moet een land als Duitsland leiden.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 17:25 schreef Sigaartje het volgende:
Ik vind het onbegrijpelijk dat hier nog discussie over is.
Ik sta er echt van te kijken hoe sommige mensen denken. Ik dacht dat we dat station allang waren gepasseerd.
Echt een misser voor sommige Fokkers hier.
Ja en nee.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 11:55 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Oude testament is niet voor Christenen dombo. Het gaat om de nieuwe testament.
Heeft ze tegen gestemd? Dat wist ik niet. Dat is erg.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 17:29 schreef bascross het volgende:
[..]
Die paar Fokkers zijn niet zo boeiend. Dat Merkel tegen heeft gestemd vind ik opvallender. Wat een idioot en dat moet een land als Duitsland leiden.
quote:Op vrijdag 30 juni 2017 17:31 schreef Sigaartje het volgende:
[..]
Heeft ze tegen gestemd? Dat wist ik niet. Dat is erg.
Onze grote Europese leider.quote:In Duitsland mogen homo's voortaan trouwen. De Bondsdag heeft met 393 stemmen voor ingestemd met het huwelijk. 226 politici, onder wie bondskanselier Merkel, stemden tegen de 'Ehe für alle'. Volgens Merkel is het huwelijk iets tussen man en vrouw. Vier parlementariërs onthielden zich van stemming.
http://nos.nl/artikel/218(...)et-homohuwelijk.html
Ik ben verbaasd. Ik ben geen homo, maar ik ben wel voor gelijke rechten. Ik vind het achterhaald dat zoiets niet kan.quote:
Die is er niet, maar hij zoekt iets om mee te slaan.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 16:23 schreef Copycat het volgende:
[..]
Wat is er schadelijk aan de homoseksuele 'levensstijl'?
Jouw 'eigen' morele kijk op dit onderwerp lijkt ook slechts het gevolg van maatschappelijke druk uit het verleden.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 15:11 schreef damsco het volgende:
Ik weiger mij dergelijke zaken te laten opleggen vanuit maatschappelijke druk en volg mijn eigen morele kompas.
Het gaat om de gedachte erachter. Een goed argument is; gelijke rechten. Een slecht argument is; vrijheid = (alles) moet kunnen. De laatste is een glijdende schaal.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 17:21 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Neen, er zit niets in, behalve de perverse (ja, echte perverse) neiging van fervente homohaters om appelen met peren te vergelijken.
Sorry, hier raak ik even de draad kwijt. Wat heeft alles moet kunnen te maken met gelijke rechten voor iedereen?quote:Op vrijdag 30 juni 2017 17:40 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Het gaat om de gedachte erachter. Een goed argument is; gelijke rechten. Een slecht argument is; vrijheid = (alles) moet kunnen. De laatste is een glijdende schaal.
Hoe leidt het accepteren van volwassenen zoals ze zijn wat betreft relatie- en seksuele voorkeur, wanneer die voorkeur zich simpelweg uit in een verbintenis aangaan met een andere volwassene van hetzelfde geslacht tot 'alles moet kunnen'???quote:Op vrijdag 30 juni 2017 17:40 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Het gaat om de gedachte erachter. Een goed argument is; gelijke rechten. Een slecht argument is; vrijheid = (alles) moet kunnen. De laatste is een glijdende schaal.
Het gaat over de misvatting die in populariteit toeneemt; het idee dat elke stap die leid tot méér vrijheid gelijkstaat aan (morele) vooruitgang.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 17:41 schreef Sigaartje het volgende:
[..]
Sorry, hier raak ik even de draad kwijt. Wat heeft alles moet kunnen te maken met gelijke rechten voor iedereen?
Jep, ik zie ook echt massa's mensen op straat die de vrijheid om te verkrachten, roven, moorden en wat dies meer zij promoten.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 17:42 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Het gaat over de misvatting die in populariteit toeneemt; het idee dat elke stap die leid tot méér vrijheid gelijkstaat aan (morele) vooruitgang.
Dat is geen misvatting maar een opinie. Daar kan je het mee oneens zijn, maar dat maakt het geen misvatting.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 17:42 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Het gaat over de misvatting die in populariteit toeneemt; het idee dat elke stap die leid tot méér vrijheid gelijkstaat aan (morele) vooruitgang.
Ik probeerde het onderscheid hierom te maken. De acceptatie ervan wordt niet alleen vanwege het gelijke rechten-principe acceptabel gemaakt, maar ook door het 'alles moet kunnen'-idee.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 17:42 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Hoe leidt het accepteren van volwassenen zoals ze zijn wat betreft relatie- en seksuele voorkeur, wanneer die voorkeur zich simpelweg uit in een verbintenis aangaan met een andere volwassene van hetzelfde geslacht tot 'alles moet kunnen'???
Je bedoelt het 'alles moet kunnen zolang niemand er last van heeft'-idee. Dat is nogal een verschil.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 17:44 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ik probeerde het onderscheid hierom te maken. De acceptatie ervan wordt niet alleen vanwege het gelijke rechten-principe acceptabel gemaakt, maar ook door het 'alles moet kunnen'-idee.
Echt, ik ken niemand die zegt dat alles moet kunnenquote:Op vrijdag 30 juni 2017 17:44 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ik probeerde het onderscheid hierom te maken. De acceptatie ervan wordt niet alleen vanwege het gelijke rechten-principe acceptabel gemaakt, maar ook door het 'alles moet kunnen'-idee.
Ik ga niet overal 'Ik vind dat...' voor plaatsen.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 17:44 schreef Strani het volgende:
[..]
Dat is geen misvatting maar een opinie. Daar kan je het mee oneens zijn, maar dat maakt het geen misvatting.
Die snap ik ook niet.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 17:42 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Het gaat over de misvatting die in populariteit toeneemt; het idee dat elke stap die leid tot méér vrijheid gelijkstaat aan (morele) vooruitgang.
Mierenneuker. Natuurlijk is dat een overdrijving.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 17:45 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Echt, ik ken niemand die zegt dat alles moet kunnen
Nogal een verschil... 'Alles moet kunnen'... echt NIEMAND zegt datquote:Op vrijdag 30 juni 2017 17:47 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Mierenneuker. Natuurlijk is dat een overdrijving.
Dat wordt ook wel eens achter de komma gezet, inderdaad. Het maakt een verschil, maar niet altijd een noodzakelijk verschil. Niemand heeft in principe last van een vader die zich aftrekt op naaktofoto's van zijn kind.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 17:45 schreef Strani het volgende:
[..]
Je bedoelt het 'alles moet kunnen zolang niemand er last van heeft'-idee. Dat is nogal een verschil.
Dat is het andere extreem van wat je hier deed.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 17:46 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ik ga niet overal 'Ik vind dat...' voor plaatsen.
Dus dat laatste vergelijk jij met homoseksualiteit?quote:Op vrijdag 30 juni 2017 17:49 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Dat wordt ook wel eens achter de komma gezet, inderdaad. Het maakt een verschil, maar niet altijd een noodzakelijk verschil. Niemand heeft in principe last van een vader die zich aftrekt op naaktofoto's van zijn kind.
Echt hè...quote:Op vrijdag 30 juni 2017 17:50 schreef Sigaartje het volgende:
[..]
Dus dat laatste vergelijk jij met homoseksualiteit?
Ik omschreef het eerder als;quote:Op vrijdag 30 juni 2017 17:48 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nogal een verschil... 'Alles moet kunnen'... echt NIEMAND zegt dat
Nee, hoe kom je daar bij?quote:Op vrijdag 30 juni 2017 17:50 schreef Sigaartje het volgende:
[..]
Dus dat laatste vergelijk jij met homoseksualiteit?
Wie zegt dat dan?quote:Op vrijdag 30 juni 2017 17:51 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ik omschreef het eerder als;
''het idee dat elke stap die leid tot méér vrijheid gelijkstaat aan (morele) vooruitgang.''
Heel veel domme mensen. Over de laatste jaren wel een paar honderd meningen tegengekomen die op dat uitgangspunt gestoeld zijn.quote:
En jij denkt echt dat zij daaronder ook zaken als moord, verkrachting en wat dies meer zij scharen?quote:Op vrijdag 30 juni 2017 17:53 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Heel veel domme mensen. Over de laatste jaren wel een paar honderd meningen tegengekomen die op dat uitgangspunt gestoeld zijn.
Behalve Merkel natuurlijk.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 17:52 schreef Kaas- het volgende:
Mooi topic wel eigenlijk. Duidelijk dat iedereen voor is.
Zojuist was toch al duidelijk gemaakt dat 'alles' een overdrijving was?quote:Op vrijdag 30 juni 2017 17:53 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
En jij denkt echt dat zij daaronder ook zaken als moord, verkrachting en wat dies meer zij scharen?
Wat is dan je punt... niemand die dat dus beweert.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 17:54 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Zojuist was toch al duidelijk gemaakt dat 'alles' een overdrijving was?
Kijk, daar ga je weer: Een totaal gebrek aan respect voor mensen die een andere mening dan jij hebben en waarschijnlijk stukken genuanceerder zijn dan hoe jij het nu doet voorkomen.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 17:53 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Heel veel domme mensen. Over de laatste jaren wel een paar honderd meningen tegengekomen die op dat uitgangspunt gestoeld zijn.
Mijn punt gaat over het idee dat elke stap die leid tot méér vrijheid gelijkstaat aan (morele) vooruitgang.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 17:54 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Wat is dan je punt... niemand die dat dus beweert.
Ja, en ik herhaal dat ik dat argument nog nooit heb gehoord.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 17:56 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Mijn punt gaat over het idee dat elke stap die leid tot méér vrijheid gelijkstaat aan (morele) vooruitgang.
Wat voor een antwoord verwacht je op de vraag; 'Wie zegt dat dan'?quote:Op vrijdag 30 juni 2017 17:54 schreef Strani het volgende:
[..]
Kijk, daar ga je weer: Een totaal gebrek aan respect voor mensen die een andere mening dan jij hebben en waarschijnlijk stukken genuanceerder zijn dan hoe jij het nu doet voorkomen.
Met dergelijk zwartwit-denken verbaast jouw houding me niet zo.
Een idee dat dus bijna niemand zonder enige nuance aanhangt.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 17:56 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Mijn punt gaat over het idee dat elke stap die leid tot méér vrijheid gelijkstaat aan (morele) vooruitgang.
Het wordt dan ook zelden nadrukkelijk als argument aangehaald.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 17:56 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja, en ik herhaal dat ik dat argument nog nooit heb gehoord.
...quote:Op vrijdag 30 juni 2017 17:57 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Het wordt dan ook zelden nadrukkelijk als argument aangehaald.
Een normaal antwoord zonder dergelijk hooghartig gedrag, dat zou al een mooi begin zijn. Met jouw manier van redeneren heb je waarschijnlijk al meer mensen daadwerkelijk gedupeerd dan dat 54 homo's in een afgesloten sauna ooit zouden kunnen doen.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 17:56 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Wat voor een antwoord verwacht je op de vraag; 'Wie zegt dat dan'?
Maar wat als twee volwassenen bijvoorbeeld 50 IQ-punten schelen en de slimmere zijn intelligentie gebruikt om de domme in zijn bed te manipuleren?quote:Op vrijdag 30 juni 2017 17:55 schreef Sigaartje het volgende:
Ik hoor trouwens niks over bejaardenseks hier...
Mijn mening is dat seks onder gelijkwaardige mensen gewoon volgens de grondwet legaal is. Dus of het nou mannen of vrouwen zijn, als het maar boven de gestelde volwassenheidsgrens is.
Ongelijkwaardige seks is en moet verboden worden, dus met kinderen en dieren.
Lijkt me niet zo moeilijk, toch?
En dus is het een te vaak onbesproken uitgangspunt die je uit de aangehaalde argumentatie kan destilleren.quote:
Wat heeft dit in vredesnaam met homoseksualiteit te maken.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 17:59 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Maar wat als twee volwassenen bijvoorbeeld 50 IQ-punten schelen en de slimmere zijn intelligentie gebruikt om de domme in zijn bed te manipuleren?
Ik heb homoseksualiteit volgens mij nog geen enkele keer genoemd.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 18:00 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Wat heeft dit in vredesnaam met homoseksualiteit te maken.
Dit zijn de vragen die ertoe doen mensen.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 17:59 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Maar wat als twee volwassenen bijvoorbeeld 50 IQ-punten schelen en de slimmere zijn intelligentie gebruikt om de domme in zijn bed te manipuleren?
Zolang die persoon nog wel wilsbekwaam is en de intelligentere persoon geen autoriteitspositie heeft moeten we dat gewoon goedkeuren. Ik zie geen grond waarop we dat tegen zouden moeten houden.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 17:59 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Maar wat als twee volwassenen bijvoorbeeld 50 IQ-punten schelen en de slimmere zijn intelligentie gebruikt om de domme in zijn bed te manipuleren?
Duidelijk is wel je standpunt, door steeds uiterst bizarre voorbeelden aan te halen en te koppelen aan dat niet bestaande 'alles moet kunnen' argumentquote:Op vrijdag 30 juni 2017 18:00 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ik heb homoseksualiteit volgens mij nog geen enkele keer genoemd.
Volgens mij valt dat reuze mee. Hooghartig, tegenover wie? De onkenbare mensen van die honderden meningen? Die zijn hier volgens mij niet.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 17:58 schreef Strani het volgende:
[..]
Een normaal antwoord zonder dergelijk hooghartig gedrag, dat zou al een mooi begin zijn. Met jouw manier van redeneren heb je waarschijnlijk al meer mensen daadwerkelijk gedupeerd dan dat 54 homo's in een afgesloten sauna ooit zouden kunnen doen.
Waarschijnlijk omdat ze niet bestaan.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 18:02 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Volgens mij valt dat reuze mee. Hooghartig, tegenover wie? De onkenbare mensen van die honderden meningen? Die zijn hier volgens mij niet.
Zolang je niemand er schade mee aan doet is het zeker geen achteruitgang.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 17:56 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Mijn punt gaat over het idee dat elke stap die leid tot méér vrijheid gelijkstaat aan (morele) vooruitgang.
Maar hij heeft het over 'ongelijkwaardige seks', daar is in dat geval spraken van. Het verschil in cognitieve vaardigheden kan net zoveel verschillen als tussen een 18-jarige en een 12-jarige.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 18:00 schreef Strani het volgende:
[..]
Zolang die persoon nog wel wilsbekwaam is en de intelligentere persoon geen autoriteitspositie heeft moeten we dat gewoon goedkeuren. Ik zie geen grond waarop we dat tegen zouden moeten houden.
Als het daadwerkelijk gaat om iemand met de ontwikkeling van een 12-jarige, is de kans groot dat die persoon niet wilsbekwaam is.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 18:04 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Maar hij heeft het over 'ongelijkwaardige seks', daar is in dat geval spraken van. Het verschil in cognitieve vaardigheden kan net zoveel verschillen als tussen een 18-jarige en een 12-jarige.
Dat is dus helemaal niet zo vanzelfsprekend.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 18:02 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Zolang je niemand er schade mee aan doet is het zeker geen achteruitgang.
En ik hoop zo dat we die regel van WILSBEKWAAMHEID ooit eens doortrekken tot religie, maar ik geloof nooit dat ik dat nog ga meemaken.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 18:04 schreef EttovanBelgie het volgende:
Is allemaal heel simpel.
WILSBEKWAAMHEID.
Dat is de reden dat homoseksualiteit wel wordt geaccepteerd, en necrofilie, bestialiteit en pedoseksualiteit niet...
'Tis allemaal geen ruimtevaarttechnologie.
Het gaat om het verschil; dát zegt namelijk iets over de aan of -afwezigheid van 'gelijkwaardigheid'.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 18:05 schreef Strani het volgende:
[..]
Als het daadwerkelijk om iemand het de ontwikkeling van een 12-jarige is, is de kans groot dat die persoon niet wilsbekwaam is.
Ik reageerde dan ook niet op iemand die het heeft over WILSBEKWAAMHEID.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 18:04 schreef EttovanBelgie het volgende:
Is allemaal heel simpel.
WILSBEKWAAMHEID.
Dat is de reden dat homoseksualiteit wel wordt geaccepteerd, en necrofilie, bestialiteit en pedoseksualiteit niet...
'Tis allemaal geen ruimtevaarttechnologie.
Nee, jij reageert op schaduwen die zeggen dat alles moet kunnen.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 18:06 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ik reageerde dan ook niet op iemand die het heeft over WILSBEKWAAMHEID.
En daarom hebben we daar als samenleving dus bepaalde verdedigingstechnieken voor ingebouwd, zoals wilsbekwaamheid.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 18:06 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Het gaat om het verschil; dát zegt namelijk iets over de aan of -afwezigheid van 'gelijkwaardigheid'.
Weinig is vanzelfsprekend, dus dat is een behoorlijke dooddoener.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 18:05 schreef LelijKnap het volgende:
Dat is dus helemaal niet zo vanzelfsprekend.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |