quote:

Drama op basisschool: jongetje gedood
Op een basisschool in het Brabantse Hoogerheide is een jongetje uit groep vier om het leven gebracht. Na een klopjacht is een 22-jarige verdachte aangehouden. Hij wordt verhoord.




Jongetje gedood op school
Verslaggeefster over drama

Klaslokaal
Een jongetje van acht jaar is door een man om het leven gebracht. Het drama vond vrijdagmorgen plaats in een leeg klaslokaal van de Klim-Op-school. De jongen, Jesse Dingemans, was net klaar met knutselen. De rest van de klas was daar nog in de aula mee bezig. De kinderen hebben dus niets gezien.


Geen familie
De dader zou de school binnen zijn gegaan en de jongen met een mes hebben gedood. De jongen had verwondingen in de halsstreek. De exacte toedracht en het motief worden onderzocht. Er is geen familierelatie tussen verdachte en het jongetje. Het slachtoffer is de zoon van de directeur van de Rabobank in het nabijgelegen Halsteren. De school is direct ontruimd en de leerlingen zijn opgevangen.

Team
De politie doet uitvoerig sporenonderzoek. De verdachte wordt verhoord. Er is een groot team vrijgemaakt om het misdrijf te onderzoeken. De politie heeft nog geen wapen aangetroffen. Volgens officier van justitie Donker wordt de 22-jarige man maandag voorgeleid aan de rechter-commissaris. Deze onderzoeksrechter bekijkt of de verdachte langer in voorarrest mag worden gehouden.

Reacties
Burgemeester Fränzel van de gemeente Woensdrecht, waar Hoogerheide onder valt, sprak van een 'verschrikkelijk bericht'. Hij betuigde zijn medeleven aan de ouders en de medeleerlingen van het slachtoffer. Minister van Onderwijs Van der Hoeven heeft geschokt gereageerd op het nieuws. "Het is vreselijk wat er is gebeurd", aldus Van der Hoeven na afloop van de ministerraad. Na afloop van is ze direct naar haar ministerie gegaan om te horen wat er precies is gebeurd.

bron

quote:

Jesse was zo'n lekker joch'
Door ANNELIEKE DIJKSTRA en AXEL VELDHUIJZEN

HOOGERHEIDE - ’Jesse was zo’n lekker joch. Gewoon een fijn jong, uit een goed gezin,’’ zeggen de buren van de 8-jarige...





Links: Jesse op een schoolfoto (2005). Rechts: Politie doet onderzoek in het klaslokaal. FOTO COR DE KOCK

... Jesse Dingemans uit het Brabantse Hoogerheide. Het blonde, vrolijke jongetje werd vrijdagmorgen gruwelijk vermoord in zijn klaslokaal van basisschool De Klim-Op.

Jesse had gisteren geen schijn van kans, toen hij in school vermoedelijk stuitte op een 22-jarige man in een lange jas met capuchon. Hij werd waarschijnlijk met een mes aangevallen en overleed ter plaatse. De verdachte is aangehouden. Hij komt uit het dorp, heeft de politie bevestigd. Zijn motief is onbekend. Hij is geen familie van het slachtoffer.

Jesse Dingemans, zoon van een bankdirecteur, ging gisteren vlak voor de lunchpauze even naar zijn klaslokaal om iets op te halen. De rest van groep 5 zat op dat moment met juf Ilona in de aula. Omdat Jesse wat lang wegbleef en klein van stuk is, dacht de juf dat hij misschien moeite had iets uit de kast te pakken. Ze ging naar hem op zoek en trof hem dood aan.

Volgens de politie had Jesse ‘ernstige verwondingen in de halsstreek’. Schooldirecteur Michel Brouwer zag de levenloze leerling vrijwel gelijktijdig met de juf. ,,We hebben direct alles afgesloten, zodat geen van de andere kinderen Jesse hebben gezien. Daarna heb ik de moeder van Jesse gebeld dat ze naar school moest komen.’’

De zwaar aangeslagen ‘meester Michel’ ontving de moeder van de jongen, maar zij mocht wegens het technisch onderzoek niet naar haar zoon toe. De vader en de 12-jarige zus van Jesse kwamen enige tijd later op school aan. Brouwer: ,,Dan zit je daar met zijn allen bij een bak koffie en denk je op een gegeven moment wakker te worden uit een nare droom. Dan hoop je dat Jesse de klas komt uitlopen om zijn boterhammetjes te eten. Langzaam dringt dan tot je door dat dat niet zal gebeuren.’’

Jesse was de middelste van drie kinderen van het gezin Dingemans. Zijn oudere zus Annick zit net op de middelbare school. Zijn andere zus heet Sylvie. Volgens bekenden is het een liefdevol en hecht gezin

bron http://www.ad.nl/binnenland/article867269.ece

quote:

Verdachte is 'broer' beste vriendje Jesse
Door PETER DE KNEGT / AXEL VELDHUIJZEN

HOOGERHEIDE - De 22-jarige Julien C. wordt verdacht van de schoolmoord op de achtjarige Jesse Dingemans.





De Antilliaans/Surinaamse Julien is de halfbroer van Jesse's beste vriendje: Yuri. Dit jongetje zit in dezelfde groep als Jesse.

De ouders van Yuri reageerden gisteren tegenover het AD geschokt op de gebeurtenissen en de verdenkingen tegen Julien. Niemand in het dorp Hoogerheide heeft het flauwste vermoeden over de motieven van Julien. Julien is de afgelopen jaren meerdere malen met justitie in aanraking geweest en woonde afwisselend in Den Haag, Bergen op Zoom en bij zijn moeder Lilian en stiefvader Gosse in Hoogerheide.

Direct na de moord op Jesse, vrijdagochtend, leidde het spoor al richting de woning van de familie van Julien. Buren spreken van een gezin dat 'op zichzelf leefde' . De 22-jarige Julien werd af en toe gezien bij de familie. Vader Gosse, die zwaar is aangeslagen door de gebeurtenissen, ontkent met klem dat het mogelijke motief van de dader was dat hij namens zijn halfbroer Yuri wraak wilde nemen op pestende medeleerlingen. Gosse tegen het AD:,,Yuri was het beste vriendje van Jesse en werd absoluut niet gepest op school.''

De moeder van Julien, van Surinaamse afkomst, is net als zijn stiefvader een internationaal bekend karate-fenomeen. Het echtpaar leidt ook een karateschool in Bergen op Zoom. De site van die karateschool ging gisteren op zwart met de tekst ,,JESSE...een stenen vuist omklemt ons hart...''

Volgens de politie was Julien 'rustig' bij zijn aanhouding. Zijn advocaat mr. H. van Asselt bevestigt dat.

Honderden mensen betuigden gisteren bij de school hun medeleven met Jesseen zijn familie. De haag voor de school puilde uit met boeketten bloemen en knuffels. De condoleance-registers in het gemeentehuis in Hoogerheide en op internet werden overladen met steunbetuigingen en onberip over de zinloze daad. Vanochtend is in de kerk in Hoogerheide een herdenkingsdienst. In de kerk is ruimte voor 400 mensen. In een nabijgelegen sporthal komt een scherm te staan. In de hal is plaats voor nog eens 800 mensen.

[url= http://www.ad.nl/binnenland/article870222.ece /]bron[/url]

quote:

Hoogerheide huilt
Door PETER DE KNEGT / AXEL VELDHUIJZEN

HOOGERHEIDE Hoogerheide is ziek van verdriet. De rauwe pijn was zondag af te lezen van de gezichten van de duizenden...



FOTO REUTERS

... dorpsgenoten die in een gierende storm deelnamen aan de stille tocht voor de vrijdag vermoorde Jesse Dingemans. De tocht voerde door de dorpskern en langs de basisschool De Klim-Op waar het jongetje werd afgeslacht. Voor veel inwoners was de aanblik van het schoolgebouw niet te verdragen. Sinds vrijdag opgekropte emoties kwamen daar los. Volwassen mannen, kinderen en jonge moeders met babys in de kinderwagens lieten daar hun tranen de vrije loop.

Voor de tocht was er een herdenkinsplechtigheid in de Onze Lieve Vrouw Hemelvaartkerk van het West-Brabantse dorp. Pastoor J. Staps probeerde het verdriet van de familie en alle andere inwoners onder woorden te brengen. Hij sprak over het ongeloof en de verbijstering waar de dorpsbewoners mee worstelen. ,,Dit kan niet en dit mag niet. Zijn we dan nergens veilig? Niet in ons dorp, op ons werk en onze school?” Ook maande hij alle ouders op om ondanks het drama het gewone leven weer op te pakken. ,,We hebben geen keus, omwille van onze kinderen.”

Burgemeester Fränzel noemde Jesse tijdens de plechtigheid een ‘sterretje’dat van de aarde is geplukt, zonder dat hij iemand gedag heeft kunnen zeggen. ,,We zouden nu wel met ons allen, met het hele dorp, om de familie van Jesse heen willen staan,” zei Fränzel. ,,Om te laten zien dat we er voor ze zijn en dat we meeleven.” De vader ouders van het vermoorde jongetje was in de kerk aanwezig.

Zaterdag was er in een bijgebouw van de school ook een drukbezochte bijeenkomst voor ouders en kinderen. Vrijwel alle schoolgenootjes van Jesse waren daarbij aanwezig. Een moeder zei bij het binnengaan dat haar kinderen vanwege de moord slecht hebben geslapen. ,,M’n oudste wilde opeens niet meer alleen slapen. Ze was bang. Daarom heb ik haar maar bij mijn in bed gestopt.” Het straatbeeld in de Raadhuisstraat, de winkelstraat van Hoogerheide, was zaterdag nog heel verwarrend. Terwijl mensen gehaast hun laatste Sinterklaasinkopen deden, spraken ze elkaar alleen maar aan over de verschrikking van de vorige dag. De kranten met foto’s van hun eigen dorpsschool op de voorpagina’s werden grif verkocht. ,,Raar he. Je eigen dorp als wereldnieuws,’’ aldus een man bij de Primera krantenwinkel.

bron

quote:

Julien C. heeft ‘bizar alibi’
Door PETER DE KNEGT AXEL VELDHUIJZEN

HOOGERHEIDE

De man die is opgepakt voor de moord op de 8-jarige scholier Jesse Dingemans uit Hoogerheide is 22-jarige Julien C. uit Den Haag. De Antilliaans-Surinaamse man is de halfbroer van het beste vriendje van de vermoorde Jesse: Yuri. Zijn broertje zit in dezelfde groep als Jesse op basisschool De Klim-Op.

Niemand in Hoogerheide heeft het flauwste vermoeden over de motieven van C. ,,Hij ontkent de moord,’’ zegt zijn advocaat H. van Asselt. ,,Maar hij komt wel met een bizar alibi.’’

De ouders van Yuri reageerden zaterdag tegenover het AD geschokt op de gebeurtenissen en de verdenkingen tegen hun (stief)zoon Julien. ,,Officieel weten wij nog van niks over de betrokkenheid van Julien,’’ zei stiefvader Gosse. Hij werd volgens Julien C.’s advocaat Van Asselt pas gisteren ingelicht door de politie.

Ook de biologische vader kreeg dit weekeinde te horen dat zijn zoon wordt verdacht van de moord: ,,Het heeft me helemaal overvallen,’’ aldus Eric C. uit Rotterdam. De afgelopen jaren zag hij zijn zoon sporadisch. ,,Van de moeder Lilian mocht ik hem niet zien.’’ Vorig jaar bezocht vader Eric zijn zoon in de gevangenis in Bergen op Zoom waar Julien C. vast zat na een winkeloverval.

Ruim 1500 mensen trotseerden gisteren regen en wind tijdens een stille tocht ter nagedachtenis van Jesse. De tocht begon bij de Onze Lieve Vrouw Hemelvaartkerk, waar ’s ochtends een herdenkingsbijeenkomst was. Daarna liep de stoet naar de school waar het drama zich vrijdag afspeelde. Tot nu toe tekenden ruim 20.000 mensen het condoleanceregister op internet.

bron

quote:

Al eerder alarm over Julien C.

Door Marc Molenaars en Cyril Rosman

Maandag 4 december 2006 - HOOGERHEIDE – ‘Zonder behandeling in een kliniek zou de verdachte opnieuw goed in de fout kunnen gaan.’ Die waarschuwing gaven reclassering en een psycholoog drie jaar geleden in een rechtszaak tegen Julien C., die nu wordt verdacht van de moord op Jesse Dingemans (8) in Hoogerheide.

Zeker 2000 mensen trokken gisteren in een stille tocht door Hoogerheide en langs basisschool Klim-Op. De heg voor die school is veranderd in een bloemenzee. FOTO PETER ROEK
Julien C. werd in 2004 veroordeeld tot twee jaar cel (waarvan zes maanden voorwaardelijk) voor een gewapende overval op een supermarkt in de wijk Belcrum in Breda. C. bedreigde twee caissières met een namaakwapen en ging aan de haal met 3500 euro kasgeld. Maar niet nadat hij nog netjes ‘dankjewel’ had gezegd.

Deskundigen bestempelden de koele houding van C., die in de rechtszaal geen greintje berouw toonde, als ‘zorgelijk’. Volgens hen was er het nodige mis met de toen 19-jarige Hoogerheidenaar, een bovengemiddeld intelligente student. Hij zou lijden aan ‘zelfoverschatting’ en ‘zwak normbesef’ en zou opvallend geïnteresseerd zijn in wapens en criminaliteit.

De Bredase rechtbank veroordeelde C. niet alleen tot celstraf, hij moest zich ook laten behandelen in een speciale kliniek. Of dat ook is gebeurd, is niet bekend.

Julien C. maakte vrijdagmiddag bij zijn arrestatie in Hoogerheide eveneens een opmerkelijk koele indruk. Advocaat Henk van Asselt, die kort na de aanhouding met C. sprak, zegt dat hij ‘een heel rustige, zelfs wat lacherige indruk’ maakte. „Niet de houding die je verwacht van iemand die verdacht wordt van zo’n vreselijk misdrijf. Óf hij heeft het niet gedaan óf er is iets helemaal mis met hem“, meent de raadsman.

Het wapen dat Julien C. drie jaar geleden bij de overval in Breda gebruikte, is nooit teruggevonden. Of het wapen van de moord op Jesse Dingemans terecht is, mag politiewoordvoerder Willem van Hooijdonk niet zeggen.

C. ontkent de moord op de scholier. Voor zover bekend zijn er geen getuigen van het misdrijf.

Evenmin is duidelijk of er op de kleding van de verdachte (bloed)sporen zijn aangetroffen. Politie en Openbaar Ministerie zwijgen over toedracht en motief. De politie is er wel van overtuigd dat ze met Julien C. de juiste man te pakken heeft.

„Ik ben er zeker van dat we de man hebben die we moeten hebben“, meldde politiechef Fred Stegman de ouders van de kinderen van de Klim-Op-basisschool, waar het drama zich afspeelde.

Het onderzoek richt zich (vooralsnog) volledig op de 22-jarige verdachte. ,,Het ziet er niet naar uit dat we op korte termijn nog meer arrestaties zullen doen“, zegt woordvoerder Willem van Hooijdonk van de politie, die dertig rechercheurs op de zaak heeft gezet.

Julien C. verbleef de laatste tijd in Hoogerheide, in de woning van zijn stiefvader en zijn moeder aan de Schapendreef. C. is de zoon van de befaamde karateka Eric C., die een sportschool heeft in Capelle a/d IJssel: Tamashii Dojo. Julien C. had na de scheiding van zijn ouders (Antilliaanse vader, Surinaamse moeder) lange tijd geen contact met zijn vader. Vorig jaar zagen ze elkaar voor het laatst: in de gevangenis.

Vader Eric C. maakte gisteren een totaal ontredderde indruk: „Ik weet het niet, ik weet het niet. Ik kan me niet voorstellen dat hij zoiets heeft gedaan, ik wil het er niet over hebben.“

De stiefvader van Julien C. komt, net als zijn biologische vader en zijn moeder Lilian, uit de karatewereld. Ze zijn alle drie gerenommeerde (full-contact) karateka’s en vechtsportleraren. Stiefvader Gosse geeft karateles op het Politie-Instituut Openbare Orde en Gevaarsbeheersing in Ossendrecht. Tevens is hij verbonden aan karateschool Hikari, waarvan naast zijn eigen zoontje Yuri (8) ook Jesse Dingemans lid was.

Beide kinderen speelden samen bij de welpen van Scouting Hoogerheide en zaten ook nog eens bij elkaar op school, in het klasje van juf Ilona die de moord ontdekte.

Julien C. verklaarde zijn aanwezigheid in en om de school met de opmerking dat hij op zoek was naar zijn halfbroertje.

Vandaag wordt Julien C. voorgeleid aan de rechter-commissaris. Die bepaalt of er voldoende aanwijzingen zijn om hem langer achter de tralies te houden.

bron

quote:

Verdachte is ‘koel’ met ‘zwak normbesef’
Door onze verslaggevers


Maandag, 4 december 2006 - HOOGERHEIDE - ‘Zonder behandeling kan de verdachte opnieuw in de fout gaan’. Die waarschuwing gaf een psycholoog in 2003 tijdens een rechtszaak.
De toen voor een overval veroordeelde man wordt nu verdacht van de moord op de achtjarige Jesse Dingemans in Hoogerheide. De man ontkent. Voor zover bekend, zijn er geen getuigen van het misdrijf. Evenmin is duidelijk of er op de kleding van de verdachte (bloed)sporen zijn aangetroffen. Politie en openbaar ministerie zwijgen over toedracht en motief. Vandaag wordt de verdachte voorgeleid aan de rechter-commissaris. Die bepaalt of er voldoende aanwijzingen zijn om hem langer achter de tralies te houden.

De man werd in 2004 veroordeeld tot twee jaar gevangenisstraf (waarvan zes maanden voorwaardelijk) voor een gewapende overval op een supermarkt in de wijk Belcrum in Breda. Hij bedreigde twee caissières met een namaakwapen en ging aan de haal met 3500 euro kasgeld. Maar niet nadat hij nog netjes ‘dankjewel’ had gezegd.

De koele houding van de man, die in de rechtbank geen greintje berouw toonde, werd door deskundigen als ‘zorgelijk’ bestempeld. Volgens hen was er het nodige mis met de toen negentienjarige, een bovengemiddeld intelligente student.

Hij zou lijden aan ‘zelfoverschatting’, een ‘zwak normbesef’ en zou opvallend geïnteresseerd zijn in wapens en criminaliteit. De Bredase rechtbank veroordeelde hem niet alleen tot een celstraf, hij moest zich ook laten behandelen in een speciale kliniek. Of dat ook is gebeurd, is niet bekend.

Wel duidelijk is dat de man vrijdagmiddag bij zijn arrestatie in Hoogerheide eveneens een opmerkelijk koele indruk maakte. Advocaat Henk van Asselt, die kort na zijn aanhouding met de verdachte sprak, merkt op dat hij een ‘heel rustige, zelfs wat lacherige indruk’ maakte. „In elk geval niet de houding die je verwacht van iemand die verdacht wordt van zo’n misdrijf. Of hij heeft het niet gedaan of er is iets echt helemaal mis met hem“, meent de raadsman

bron

quote:

Verdachte eerder verplicht tot behandeling

BREDA - De rechtbank in Breda heeft de 22-jarige verdachte van de moord op basisschoolleerling Jesse Dingemans (8) uit Hoogerheide twee jaar geleden nog verplicht tot behandeling in een forensisch therapeutische kliniek.

De stille tocht in Hoogerheide. FOTO AP
Deze voorwaarde werd opgelegd naast een celstraf van twee jaar voor een gewapende overval op een supermarkt in 2003, blijkt uit het oude vonnis.
Een psycholoog schreef de jongeman destijds een zwak normbesef, gebrek aan angst, impulsiviteit en zelfoverschatting toe. Zijn persoonlijkheid vertoonde antisociale en narcistische aspecten, aldus zijn rapport. De deskundige beoordeelde de verdachte toen als verminderd toerekeningsvatbaar.
Behandeling?
Het is niet bekend of hij de behandeling ooit heeft ondergaan. Zijn toenmalige en zijn huidige advocaat weten het niet. Het Openbaar Ministerie dat toeziet op de executie van vonnissen wil er niets over zeggen. ,,Dat doen we nooit'', verklaarde een justitiewoordvoerster.
De rechtbank achtte destijds bewezen dat de verdachte zich op 19-jarige leeftijd in Breda had schuldig gemaakt aan een gewapende overval op een supermarkt. Hij bedreigde twee kassamedewerkers met een imitatiewapen en eiste dat ze hem het geld uit de kassa gaven. Bij een van hen werd dat tegen de slaap gehouden, bij de ander werd het in de zij gedrukt. Volgens justitie maakte hij bij de overval ongeveer 3500 euro buit

bron

quote:

Verdachte moord Jesse Dingemans langer vast

Uitgegeven: 4 december 2006 16:17
BREDA - De 22-jarige verdachte van de moord op de 8-jarige basisschoolleerling Jesse Dingemans uit Hoogerheide zit voorlopig vast.

De rechter-commissaris heeft zijn hechtenis maandagmiddag verlengd met veertien dagen, aldus een woordvoerder van de rechtbank.

bron

quote:

UITGEBREIDE BERICHTGEVING DRAMA HOOGERHEIDE IN BNDESTEM

quote:

Op zondag 3 december 2006 18:10 schreef MrSASO het volgende:
Dat is voor mij bewijs genoeg om te zeggen dat hij niet helemaal bij kennis was op het moment dat hij deze moord pleegde.

quote:

Op zondag 3 december 2006 18:10 schreef MrSASO het volgende:

[..]

Nee, want die overval had hij gepleegd met een speelgoedwapen.
Hij zou toen echt niet in staat zijn geweest om iemand om te brengen, de laatste keer dat ik hem zag was hij verstrooid en lulde hij een hoop wartaal.
Dus toen was het mij duidelijk dat hij psychisch niet helemaal meer bij was, en de dag daarna pleegt hij deze verschrikkelijke moord.
Dat is voor mij bewijs genoeg om te zeggen dat hij niet helemaal bij kennis was op het moment dat hij deze moord pleegde.

quote:

Op zondag 3 december 2006 18:16 schreef milagro het volgende:

[..]

mr. Saso, je vriend was een dief, en 1 die bereid was om mensen doodsangst aan te jagen omdat hij geen zin heeft zelf verdiend geld te betalen voor zijn spulletjes.
ik snap werkelijk jouw logica niet, compleet van de pot gerukt, echt.

quote:

Op zondag 3 december 2006 18:16 schreef milagro het volgende:

[..]

mr. Saso, je vriend was een dief, en 1 die bereid was om mensen doodsangst aan te jagen omdat hij geen zin heeft zelf verdiend geld te betalen voor zijn spulletjes.
ik snap werkelijk jouw logica niet, compleet van de pot gerukt, echt.

quote:

Op zondag 3 december 2006 18:16 schreef milagro het volgende:
ik snap werkelijk jouw logica niet, compleet van de pot gerukt, echt.

quote:

Op zondag 3 december 2006 18:34 schreef r_one het volgende:

[..]

Net als de meesten JD's logica niet snapten in #8.

Mr Saso legt alleen maar puur rationeel het verschil tussen een (gelegenheids)dief en een (gewapende) overvaller uit en betuigt nergens sympathie voor een van beide.

quote:

Op zondag 3 december 2006 18:42 schreef EchtGaaf het volgende:
@ moderator

Kind (8 jr) vermoord op Brabantse basisschool (Hoogerheide) #8

gaarne # voor de 8 zetten.

graag ook voor dit deel 9 (past er bij mij steeds niet op, bij jullie wel kennelijk , vandaar)


Bij voorbaat dank

quote:

Op zondag 3 december 2006 18:22 schreef MrSASO het volgende:

[..]

Wat is er zo verschrikkelijk aan het geen wat ik heb gepost?
Het zijn pure feiten, dat je er niet bij kan komen heeft niets met mij te maken hoor.
Nogmaals ik probeer de dingen die hij deed niet goed te praten.

quote:

Op zondag 3 december 2006 18:43 schreef milagro het volgende:
hij noemt de gewone dief 'sneaky' en zegt dat zijn vriend tenminste het openlijk doet.

quote:

Op zondag 3 december 2006 18:48 schreef milagro het volgende:
hij heeft ms een winkel overvallen, maar deed dat tenminste open en bloot, en dus niet sneaky"

quote:

Op zondag 3 december 2006 18:48 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Beide even gedaan.


Ik heb een beetje meegelezen maar zou nog niet weten wat over deze zaak te zeggen. Heel triest.

quote:

Op zondag 3 december 2006 18:53 schreef r_one het volgende:

[..]


[..]

Lees eve terug: het woordje "tenminste" heeft hij nooit gezegd. Dit impliceert een waardeoordeel maar die geef jij eraan.

quote:

Op zondag 3 december 2006 18:10 schreef MrSASO het volgende:

[..]

Nee, want die overval had hij gepleegd met een speelgoedwapen.
Hij zou toen echt niet in staat zijn geweest om iemand om te brengen, de laatste keer dat ik hem zag was hij verstrooid en lulde hij een hoop wartaal.
Dus toen was het mij duidelijk dat hij psychisch niet helemaal meer bij was, en de dag daarna pleegt hij deze verschrikkelijke moord.
Dat is voor mij bewijs genoeg om te zeggen dat hij niet helemaal bij kennis was op het moment dat hij deze moord pleegde.

quote:

Op zondag 3 december 2006 19:00 schreef milagro het volgende:
Verder zegt mr. Saso dat dit (zo ken ik hem niet, hij had juist een hekel aan dieven, hij was de dag ervoor verward in mijn beleving) voldoende bewijs is om te geloven dat hij niet bewust die school ingegaan is, maar last had van een psychose ws.

ik begrijp wat mrSaso wil zeggen , ik vind alleen het een kulargument, en ook misplaatst.

quote:

Op zondag 3 december 2006 19:12 schreef Foo_niks het volgende:
Koffie? TVP

quote:

Op zondag 3 december 2006 19:15 schreef r_one het volgende:

[..]

En ook dat is jouw interpretatie van zijn post. Hij zegt niet meer of minder dan dat Julien bekend stond als overvaller en niet als gelegenheidsdief.

Ik begreep ook heel goed wat JD wilde zeggen en vond dat een veel groter kulargument, en ook veel misplaatster.

quote:

Op zondag 3 december 2006 17:57 schreef MrSASO het volgende:

[..]

Ik kende hem hij had een gruwlijke hekel aan mensen die stelen, ikzelf denk gewoon dat hij is doorgedraaid en in een roes dat kind heeft neergestoken.
Ik heb er geen andere verklaring voor.

quote:

Op zondag 3 december 2006 19:58 schreef Loedertje het volgende:

[..]

\Hoe kwam hij dan in vredesnaam aan een strafblad en spreekt men zelfs van overvallen in sommige media?

quote:

Op zondag 3 december 2006 19:59 schreef milagro het volgende:

[..]

de verdachte maakt een verschil tussen 'sneaky stelen, zoals kruimeldieven dat doen en openlijk stelen zoals winkelovervallers dat doen

quote:

Op zondag 3 december 2006 20:22 schreef Arcee het volgende:


Ik bespeur weinig woede richting de dader.

quote:

Op zondag 3 december 2006 20:27 schreef tjolder het volgende:
Ik vraag mij af hoelang zo een ondervraging duurt ?

4 uur per dag ? 10 uur zonder stoppen ? 24/24 ?

Hopelijk stellen ze hem zelf vragen als ie aan het scheiten is.

quote:

Op zondag 3 december 2006 20:27 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Wat wil jij dan
Hysterische reacties zoals die van Zhe-Devil? Een kruistocht tegen de pleegouders van de verdachte, niet alleen foto's en alle NAW gegevens van die pleegouders maar ook nog bij de pleeg-opa-oma gaan interviewen en stalken?

Iedereen is al ver voorbij dat stadium..

quote:

Op zondag 3 december 2006 20:22 schreef Arcee het volgende:
Ik bespeur weinig woede richting de dader.

quote:

Op zondag 3 december 2006 20:45 schreef Eightball het volgende:

[..]

Ja, Moussie-gedrag.

quote:

Op zondag 3 december 2006 20:49 schreef Stali het volgende:
Weet iemand eigenlijk of er al iets van een mes (of ander snijgerei) gevonden is?

quote:

Op zondag 3 december 2006 20:50 schreef Foo_niks het volgende:
Wat betekend het ?

quote:

Op zondag 3 december 2006 20:50 schreef Foo_niks het volgende:

[..]

Dit is de tweede keeer dat je dat noemt .
Wat betekend het ?

quote:

Op zondag 3 december 2006 20:52 schreef milagro het volgende:

[..]

nog niet, volgens mij.

volgens mij wordt dat pas gevonden op het moment dat de dader zegt waar hij het weggegooid heeft.

en als de dader in een psychose zit, is hij voorlopig niet aanspreekbaar , denk ik dan, en zal hij zich ws ook niet herinneren waar hij het gegooid heeft.

quote:

Op zondag 3 december 2006 20:52 schreef milagro het volgende:

[..]

nog niet, volgens mij.

volgens mij wordt dat pas gevonden op het moment dat de dader zegt waar hij het weggegooid heeft.

en als de dader in een psychose zit, is hij voorlopig niet aanspreekbaar , denk ik dan, en zal hij zich ws ook niet herinneren waar hij het gegooid heeft.

quote:

Op zondag 3 december 2006 20:57 schreef milagro het volgende:
zoiets.

quote:

Op zondag 3 december 2006 21:00 schreef Stali het volgende:

[..]

Schapendreef die hierboven genoemd wordt, dat is de weg naar de Dennenlaan, luxe wijk aan de rand van het bos.
De dader is dertig meter van ons huis opgepakt. Hij hield zich schuil in onze achterom in de lengte van het benzinstation. Dit is drie minuten lopen afstand van de Schapendreef. Blijkbaar was de dader gewoon op weg naar zijn huis.

Morgen waarschijnlijk meer nieuws. Al geloof ik niet dat de dader alleen maar in staat was tot wartaal. Wat ik begrepen heb was hij heel kalm bij zijn arrestatie. Iemand met een psychose zou meer in staat van paniek verkeren, denk ik.

quote:

Op zondag 3 december 2006 21:00 schreef Stali het volgende:
Wat ik begrepen heb was hij heel kalm bij zijn arrestatie. Iemand met een psychose zou meer in staat van paniek verkeren, denk ik.

quote:

Op zondag 3 december 2006 21:10 schreef milagro het volgende:

[..]

dat denk ik dus ook, die raakt volgens mij alleen maar meer in paniek, en is ook niet in staat om zijn daad te ontkennen, heel rustig, een psychose daar kom je niet zo 1,2, 3 uit.
lijkt me meer dat hij probeert duidelijk te maken dan waarom het nodig was, waarom men dat nu niet snapt, en dat iedereen dus ook 'bij hen' hoort of iets in die trant.

de afstand tussen school naar huis, via jullie achterom is dus niet zo groot, maar het heeft toch nog wel een uur of 2 toch geduurd voor ze hem hadden, dus tja, ga maar zoeken als hij niets zegt.

quote:

Op zondag 3 december 2006 21:23 schreef Sheriam het volgende:

[..]

Dat hoeft volgens mij niet. Psychose kan gepaard gaan met angstaanvallen maar ook met niet-angstige onrealistische beelden. Net zoiets als dementie; de ene gestoorde is heel vrolijk, de andere heel angstig, de andere gewelddadig, de andere juist super-relaxed, en soms kan 't een ook snel in het andere overgaan. Wat vooral geldt, is dat de normale gedachtengangen die een gewoon mens kent verstoord zijn... Ik quote nu jouw stukje maar al die vragen, 'waarom iets stelen in een school, daar zou 'ie toch meer kans maken betrapt te worden', 'waarom geweld ipv weglopen als Jesse hem betrapte', of 'waarom ontkennen', 'waarom bekennen', 'waarom wel/niet verzetten', zijn van weinig waarde... Als die gozer normaal reageerde, logisch over oorzaak en gevolg nadacht, dan had Jesse waarschijnlijk gewoon Sinterklaas zitten vieren met z'n familie.

quote:

Op zondag 3 december 2006 21:10 schreef milagro het volgende:


de afstand tussen school naar huis, via jullie achterom is dus niet zo groot, maar het heeft toch nog wel een uur of 2 toch geduurd voor ze hem hadden, dus tja, ga maar zoeken als hij niets zegt.

quote:

Op zondag 3 december 2006 21:30 schreef milagro het volgende:
maar de manier waarop de knul blijkbaar al eerder redeneerde "ik haat dieven , want die zijn sneaky, nee, dan ik, ik doe het open en bloot, ik trek gewoon een (nep) wapen en loop een winkel in en beroof de boel" geeft al aan dat hij een hele eigen set , redelijk kromme gestoorden normen heeft, ook als hij niet in de war is.

quote:

Op zondag 3 december 2006 21:34 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Ik hoorde de ambulances en politie (heli) rond half 12... volgense de kranten is hij rond kw over 12 al gepakt

quote:

Op zondag 3 december 2006 21:40 schreef Sheriam het volgende:

[..]

Eens... Ik doel ook niet alleen op psychose eigenlijk... meer dat er bij deze gozer een steekje los zit, hoe je 't ook precies wilt noemen is niet zo relevant, misschien wel bij berechting enzo maar niet voor de forum discussie... het probleem is dat er zoveel kronkels in z'n gedachtengang zitten dat 't voor ons moeilijk/onmogelijk is te speculeren over zijn motieven, of je 't nu vanwege een echte psychose is of een gebrek aan normen of misschien was 'ie wel aan de drugs (MrSago zegt dat 'ie geen drugs deed maar ook dat 'ie hem een hele tijd niet gezien had en vond dat 'ie er zo slecht uitzag; als iemand snel heel erg achteruit gaat is dat geen bewijs maar toch wel 1 van de alarmsignalen van een mogelijke drugs/alcohol verslaving). Wat de oorzaak ook is, het gevolg is dat het voor normale mensen niet te bevatten is wat er in zijn brein afspeelde...

quote:

Op zondag 3 december 2006 21:40 schreef Sheriam het volgende:

[..]

Eens... Ik doel ook niet alleen op psychose eigenlijk... meer dat er bij deze gozer een steekje los zit, hoe je 't ook precies wilt noemen is niet zo relevant, misschien wel bij berechting enzo maar niet voor de forum discussie... het probleem is dat er zoveel kronkels in z'n gedachtengang zitten dat 't voor ons moeilijk/onmogelijk is te speculeren over zijn motieven, of je 't nu vanwege een psychose is of een gebrek aan normen of misschien was 'ie wel aan de drugs (MrSago zegt dat 'ie geen drugs deed maar ook dat 'ie hem een hele tijd niet gezien had en vond dat 'ie er zo slecht uitzag; als iemand snel heel erg achteruit gaat is dat geen bewijs maar toch wel 1 van de alarmsignalen van een mogelijke drugs/alcohol verslaving). Wat de oorzaak ook is, het gevolg is dat het voor normale mensen niet te bevatten is wat er in zijn brein afspeelde...

quote:

Op zondag 3 december 2006 21:40 schreef Sheriam het volgende:

[..]

Eens... Ik doel ook niet alleen op psychose eigenlijk... meer dat er bij deze gozer een steekje los zit, hoe je 't ook precies wilt noemen is niet zo relevant, misschien wel bij berechting enzo maar niet voor de forum discussie... het probleem is dat er zoveel kronkels in z'n gedachtengang zitten dat 't voor ons moeilijk/onmogelijk is te speculeren over zijn motieven, of je 't nu vanwege een echte psychose is of een gebrek aan normen of misschien was 'ie wel aan de drugs (MrSago zegt dat 'ie geen drugs deed maar ook dat 'ie hem een hele tijd niet gezien had en vond dat 'ie er zo slecht uitzag; als iemand snel heel erg achteruit gaat is dat geen bewijs maar toch wel 1 van de alarmsignalen van een mogelijke drugs/alcohol verslaving). Er zijn stoornissen waarbij wel degelijk sterke gemoedsschommelingen voorkomen.

Wat de oorzaak ook is, het gevolg is dat het voor normale mensen niet te bevatten is wat er in zijn brein afspeelde...

quote:

Op zondag 3 december 2006 21:49 schreef milagro het volgende:

[..]

hoewel zijn daad de daad van een compleet gestoorde is, is de man zelf volkomen bij zinnen, nergens verward, geen spijt, alleen medelijden met zichzelf.

quote:

Op zondag 3 december 2006 21:50 schreef Stali het volgende:

[..]

Dat er ene steekje bij los zit is dan ook wel een open deur intrappen.

Maar het is inderdaad niet te bevatten. Waarom...

quote:

Op zondag 3 december 2006 21:53 schreef Stali het volgende:

[..]

Ja, precies. Zo zie ik het dus ook. Zelfbejag. Het was niet lukraak dan had hij namelijk veel meer kinderen wat kunnen aandoen. Want die is hij op zijn weg (blijkbaar) naar huis ook tegengekomen.

quote:

Op zondag 3 december 2006 22:22 schreef Loedertje het volgende:
Er is geen plaats voor vergeving in die zalvende dienst bij kruispunt..vreemde dienst.

quote:

Op zondag 3 december 2006 22:30 schreef Taurus het volgende:

[..]

Vergeving? Wie moet er vergeven worden dan?

quote:

Op zondag 3 december 2006 23:01 schreef Eightball het volgende:
Stali, lieverd (echt) doe niet zo spastisch...

quote:

Op zondag 3 december 2006 23:01 schreef Eightball het volgende:
Stali, lieverd (echt)

quote:

Op zondag 3 december 2006 23:21 schreef Stali het volgende:
Nou ja jij vindt mij spastisch.

quote:

Op zondag 3 december 2006 23:27 schreef Loedertje het volgende:
Hmpf...

quote:

Op zondag 3 december 2006 23:27 schreef Loedertje het volgende:
Hmpf...

quote:

Op zondag 3 december 2006 23:27 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Hmpf...

quote:

Niemand in Hoogerheide heeft het flauwste vermoeden over de motieven van C. ,,Hij ontkent de moord,’’ zegt zijn advocaat H. van Asselt. ,,Maar hij komt wel met een bizar alibi.’’

quote:

Op zondag 3 december 2006 23:27 schreef Eightball het volgende:

[..]

Ja, nou, een beetje.

quote:

Op zondag 3 december 2006 23:59 schreef du_ke het volgende:
Tja blijft zeer bizar en triest dit .

quote:

Op zondag 3 december 2006 23:52 schreef Erwtensoep het volgende:
Ben je gek. Er gebeurd nooit iets in Hoogerheide, dan is de klap des te harder.

quote:

Op maandag 4 december 2006 00:03 schreef Erwtensoep het volgende:
Ja.

quote:

Op maandag 4 december 2006 00:03 schreef Erwtensoep het volgende:
Ja.

quote:

Op maandag 4 december 2006 00:14 schreef thaleia het volgende:
Psychose of geen psychose, ik heb sowieso altijd 'geestesziekten' een rare factor gevonden om mee te nemen in het berechtingsproces. Iemand die een gruweldaad begaat is voor mij per definitie geestesziek. Of ie nou wist wat ie deed of niet. Als ie dacht dat ie een demon aan het afslachten was is ie op een andere manier geestesziek dan als ie wel wist wat ie aan het doen was, maar ziek blijft ie.

quote:

Op maandag 4 december 2006 00:13 schreef Stali het volgende:

[..]

Iig 3 fokkers uit Hoogerheide. Maar qua sfeer klopt het toch wel wat ik heb geschreven?

quote:

Op maandag 4 december 2006 00:22 schreef Erwtensoep het volgende:

[..]

Het klopt wel ja. Gelukkig maar.

We kunnen wel de ergste dingen over de verdachte roepen, maar het heeft nul komma nul invloed.

quote:

Op maandag 4 december 2006 00:35 schreef Stali het volgende:
Ik hoop echt dat er morgen duidelijkheid is.

Welterusten voor straks.

quote:

Op maandag 4 december 2006 00:14 schreef thaleia het volgende:
Iemand die een gruweldaad begaat is voor mij per definitie geestesziek.

quote:

Op maandag 4 december 2006 00:36 schreef r_one het volgende:

[..]

Welterusten Stali

quote:

Op zondag 3 december 2006 20:21 schreef Meki het volgende:
ik hoop dat de kindermoordenaar de doodstraf krijgt

quote:

Op maandag 4 december 2006 08:34 schreef schatje het volgende:
Als Juilen C. inderdaad de juiste man is moet hij toch bloedsporen op zijn kleding hebben gehad?

Steekwonden en het doorsnijden van de keel gaan nu eenmaal gepaard met het nodige bloed dat vloeit.

Hij moet dan toch een goed excuus hebben waarom er bloed van een mens op zijn kleding heeft gezeten?

quote:

Op maandag 4 december 2006 09:05 schreef CartWOman het volgende:
Dus hij was op zoek naar z'n (stief-)broertje, met een mes op zak? Zijn pleegouders hebben zich nooit zorgen gemaakt over z'n gedrag?
Door bovenstaande artikelen denk ik aan een psychopaat; blijven ontkennen en er 'lacherig' bij zitten...

Vandaag dus zijn bizarre alibi, ben benieuwd.

quote:

Op maandag 4 december 2006 09:14 schreef Xith het volgende:

[..]

Nee, hij had geen mes bij zich bij aanhouding..

quote:

Op maandag 4 december 2006 09:05 schreef CartWOman het volgende:

Vandaag dus zijn bizarre alibi, ben benieuwd.

quote:

Op maandag 4 december 2006 10:13 schreef Erwtensoep het volgende:
Ik heb ook zo'n medelijden met de jufrouw (die ken ik dan wel niet). Hoe erg moet dat zijn om ineens een van je leerlingen zo te zien liggen.

quote:

Op maandag 4 december 2006 09:27 schreef CartWOman het volgende:

[..]

Toen niet meer, ik bedoel natuurlijk toen hij naar de school ging.

Trouwens, vreemde uitlatingen tot nu toe van die advocaat, klinkt eerder als de officier van justitie.

quote:

Op maandag 4 december 2006 10:29 schreef milagro het volgende:

[..]

ms stuurt de raadsman alvast aan op ontoerekeningsvatbaar.

quote:

Op maandag 4 december 2006 10:10 schreef weenham het volgende:
Echt niet normaal meer!

quote:

Op maandag 4 december 2006 10:52 schreef Erwtensoep het volgende:
Hij krijgt levenslang en geen TBS. Iets anders kan ik me niet voorstellen.

quote:

Op maandag 4 december 2006 09:57 schreef Janena het volgende:
even gegoogled op de karateschool van die vader:

http://www.tamashiidojo.com/

staat ook een foto op van de vader..

quote:

Op maandag 4 december 2006 11:47 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Daar denk ik heel anders over. Lees de berichten in de openingpost; verdachte doet mij sterk denken aan een anti-sociale persoonlijkheidsstoornis (APS, voorheen vaker aangeduid met psychopathie).

Ik sluit daarom zeker niet uit dat persoon mogelijk tijdens de daad (deels) ontoerekeningsvatbaar is geweest. De kans op TBS met dwangverpleging, naast celstraf is dan zeker niet ongebruikelijk....

Dat maakt het allemaal niet minder erg...we krijgen er Jesse hoe dan ook er niet mee terug...

Onderschat echter TBS niet. Het is een maatregel met een open eind en kan tekens indien nodig steeds weer worden verlengd tot aan de dood toe (long-stay scenario).

De meeste verdachten zijn als de dood om TBs te krijgen en hebben daarom veel liever "gewone"gevangenisstraf" tenminste als het om een tijdelijke detentie gaat....

quote:

Op maandag 4 december 2006 11:48 schreef Gia het volgende:
Ja, die naam had ik ook al gevonden. Dus inderdaad een bondscoach. Ook lekker dan als je zo'n zoontje hebt terwijl je een voorbeeldfunctie vervult.

quote:

Op maandag 4 december 2006 10:13 schreef Erwtensoep het volgende:
Ik heb ook zo'n medelijden met de jufrouw (die ken ik dan wel). Hoe erg moet dat zijn om ineens een van je leerlingen zo te zien liggen.

quote:

Op maandag 4 december 2006 11:57 schreef r_one het volgende:

[..]

Ook lekker zo'n kort-door-de-bocht reactie.

quote:

Op maandag 4 december 2006 12:06 schreef Gia het volgende:

[..]

Hoezo? Denk jij dat zijn vader hier blij mee zal zijn dan?
Een karate-leraar leert zijn leerlingen beheersing. En dan heb je een zoon die zichzelf niet in de hand kan houden. Denk echt dat hij op zijn minst toch flink zal balen.

quote:

Op maandag 4 december 2006 11:55 schreef Erwtensoep het volgende:

[..]

Ik heb er weinig verstand van hoor, maar wat is het nut van TBS als iemand levenslang krijgt? Of denk je dat hij geen levenslang krijgt?

quote:

Op maandag 4 december 2006 12:08 schreef Taurus het volgende:

[..]

Levenslang is niet letterlijk levenslang, en als de verdachte inderdaad die man van 22 is, komt hij zeker nog wel 'vrij'. Als hij TBS krijgt, kom je eigenlijk nooit 'vrij'. Wat hierboven al gezegd wordt, daar zit je soms je hele leven aan vast.

quote:

Op maandag 4 december 2006 11:55 schreef Erwtensoep het volgende:

[..]

Ik heb er weinig verstand van hoor, maar wat is het nut van TBS als iemand levenslang krijgt? Of denk je dat hij geen levenslang krijgt?

quote:

Op maandag 4 december 2006 12:06 schreef Gia het volgende:
Hoezo? Denk jij dat zijn vader hier blij mee zal zijn dan?
Een karate-leraar leert zijn leerlingen beheersing. En dan heb je een zoon die zichzelf niet in de hand kan houden. Denk echt dat hij op zijn minst toch flink zal balen.

quote:

Op maandag 4 december 2006 12:10 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Levenslang is wel degelijk levenslang. Dat hardnekkige misverstand wil kennelijk maar niet de wereld uit.

quote:

Op maandag 4 december 2006 12:11 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Het gaat hier om een enkelvoudige moord. Echter is wel de rechtsorde zeer ernstig geschokt.

Meestal leidt een enkelvoudige moord niet tot levenslange gevangenis straf. Dat is zeer uitzonderlijk, in het geval van Mohammed B. inzake de moord op van Gogh id deze straf wel opgelegd.

De kans op levenslang in dit geval acht ik bijzonder klein.
Dit baseer ik op dit artikel, lees het maar Verdachte is koel en heeft zwak normbesef.
Het beeld wat bij mij ontstaat is dat deze persoon aan APS lijdt. Bij deze personen is het zg superego (gewetensfunctie ) veel slechter ontwikkeld dan bij een gezond persoon. Verder reageren dergelijke personen zeer impulsief (kan een rol spelen als het gaat om vrij) .Hoe het ontstaat zijn de geleerden het niet helemaal over eens. Het is deels in de aanleg (genetisch) en deels in de ontwikkeling ( opvoeding, sociale en persoonlijke) ontwikkeling. APS maakt het in beginsel mogelijk dat verdachte de gevolgen van zijn of haar handelen minder goed te kunnen doorzien....waar het echter om gaat is de vraag of bij dergelijke personen de vrij wil tijden het delict was aangetast....Het is niet voor niets een groot dilemma in de forensische psychologie....

Vaak lijdt APS bij een delict wel degelijk tot TBS. er is dan sprake van een (deels) ontoerekeningsvatbaar zijn van de verdachte. Het houdt in dat de daad niet (geheel) aan de dader kan worden toegerekend. Dit houdt in dat de rechter daar rekenig mee houdt in het strafvonnis. Echter deze zal dan een aanvullend een maatregel opleggen, TBS, gericht om de dader te behandelen en te resocialiseren...Doel terugkeer naar samenleving. Bij levenslange celstraf is er geen doel tot terugkeer en dus niet zinvol (Hoge Raad had eerder dergelijk vonnis bij Lucia de B> herroepen)...

Als een dergelijk scenario (APS) idg van toepassing is, acht ik de kans op levenslang zeer klein. Een tweede reden omdat recentelijk de maximale tijdelijke straffen fors zijn verhoogd bij levensdelicten. Tw. 30 jaar. De ultieme straf van levenslang moet immers voorbehouden zijn aan de ultieme gevallen. Hoe erg dit delict ook is, levenslang straffen voor enkelvoudige moord ligt dan niet voor de hand....

Er zal moeten blijken of verdachte idd min of meer ontoerekeningsvatbaar is geweest. Wordt vast een onderzoek in het PBC. De rechter zal daarop zijn oordeel baseren en dientengevolge vonnissen.

Ik houdt( met alle reserves die ik heb, ik heb te weinig informatie), afhankelijk met de verminderde toerekeningsvatbaarheid, rekening met een tijdelikje gevangeinsstrat met TBs met dwangverpleging.

Lees dit stukje met de grootste reserves. Ik ken verdachte immers niet persoonlijk. Een uitgebreid onderzoek door forensische psychiaters en psychologen is beslist noodzakelijk voor diagnostiek en de beroordeling of dergelijke psychatrisch ziekte beeld een rol heeft gespeeld als het gaat om de vrij wil in het delict. Het Pieter Baan Centrum heeft daar gemiddeld zo'n zes weken voor nodig.

quote:

Op maandag 4 december 2006 12:28 schreef Taurus het volgende:

[..]

Ik geloof er geen zak van dat die gast van 22 dan 70 of 60 jaar in de gevangenis zou zitten, volgens mij zien die personen die levenslang hebben gekregen toch altijd wel weer de vrijheid na X aantal jaar, of niet?

quote:

Op maandag 4 december 2006 12:07 schreef Bamba het volgende:

[..]

Jij vond toch ook een paar topics terug dat zijn ouders hem maar beter op hadden moeten voeden?

quote:

Op maandag 4 december 2006 12:20 schreef r_one het volgende:

[..]

Jouw uitspraak is voor tweeërlei uitleg vatbaar. Lees 'm nog eens maar dan niet door de ogen van de vader, maar door de ogen van "men".

quote:

Op maandag 4 december 2006 12:56 schreef Gia het volgende:

[..]


Het kan dus ook aan één van beide ouders liggen.

quote:

Op maandag 4 december 2006 12:32 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Nee, dat is niet zo. Tenzij ze gratie krijgen van de koningin.

quote:

Op maandag 4 december 2006 13:01 schreef Bep het volgende:

[..]

Of niet

quote:

Op maandag 4 december 2006 13:05 schreef Gia het volgende:

[..]

Vaak is het bij TBS ook zo dat een patient gewoon de juiste dingen moet zeggen en een tijdlang een goed gedrag moet laten zien en dan komt hij weer vrij.

quote:

Op maandag 4 december 2006 13:06 schreef Gia het volgende:

[..]

Kan ik me bijna niet voorstellen.

quote:

Op maandag 4 december 2006 13:07 schreef Bep het volgende:

[..]

Zegt wie? bron?

quote:

Op maandag 4 december 2006 13:00 schreef Gia het volgende:
'Ook lekker dan als je zo'n zoontje hebt terwijl je een voorbeeldfunctie hebt.'
Al lees ik hem 10 x en van voor naar achter, ik zie maar één uitleg: Dat het behoorlijk beschamend is als je zo'n zoon hebt terwijl je een voorbeeldfunctie hebt.
(En dan boeit het zelfs niet eens als deze daad het gevolg zou zijn van een slecht opvoeding door deze vader zelf of door zijn moeder)

quote:

Op maandag 4 december 2006 13:12 schreef Gia het volgende:

[..]

Zie boven. Die man met die 2 kindjes. Een uitstekende acteur.
Ben hem laatst eens tegen gekomen. 't Is echt een eng figuur. Dat ze die ooit hebben laten lopen, snap ik nog niet.

quote:

Op maandag 4 december 2006 13:05 schreef Gia het volgende:

[..]

Bijvoorbeeld. En dat zit er na 20 jaar en goed gedrag meestal wel in.

quote:

Vaak is het bij TBS ook zo dat een patient gewoon de juiste dingen moet zeggen en een tijdlang een goed gedrag moet laten zien en dan komt hij weer vrij.

quote:

Die man die ik ken die zijn eigen kinderen de nek door heeft gesneden, kreeg destijds 8 jaar en TBS. Hij was, inclusief TBS, na 8 jaar weer vrij. Hij is inmiddels weer hertrouwd en heeft gewoon weer twee kindjes.

quote:

Op maandag 4 december 2006 13:05 schreef Gia het volgende:

Die man die ik ken die zijn eigen kinderen de nek door heeft gesneden, kreeg destijds 8 jaar en TBS. Hij was, inclusief TBS, na 8 jaar weer vrij. Hij is inmiddels weer hertrouwd en heeft gewoon weer twee kindjes.

quote:

Op maandag 4 december 2006 13:15 schreef kareltje_de_grote het volgende:

En het gaat prima met hem? of snijdt hij nog regelmatig kinderstrotjes door?
Oftewel wat wil je nu zeggen, dat TBS een prima behandeling/strafmaat is?

quote:

Op maandag 4 december 2006 13:10 schreef Bep het volgende:

[..]

Er zijn zat kinderen die zonder gewetensfunctie worden geboren. daar kan je als ouders niets aan doen

quote:

Op maandag 4 december 2006 13:24 schreef Erwtensoep het volgende:

[..]

Jij vind 8 jaar normaal voor zo'n daad?

quote:

Op maandag 4 december 2006 13:14 schreef r_one het volgende:

[..]

Uitleg 2:

"Men" kijkt naar de vader, denkt 'Ook lekker dan als je zo'n zoontje hebt terwijl je een voorbeeldfunctie hebt.' en keurt vader af met het stempeltje "gefaald in de opvoeding van z'n zoon" (al dan niet gecombineerd met het stempel "met zo'n functie had hij toch beter moeten weten en doen".)

quote:

Op maandag 4 december 2006 13:25 schreef Gia het volgende:

[..]

Ook dat kan ik me niet voorstellen. Bij mijn zoontje in de klas zat volgens mij zo'n jongen. Maar die werd wel opgevoed met het idee dat hij de beste was en door zijn moeder aangespoord om altijd de beste te willen zijn, niet goedschiks dan maar kwaadschiks. Als die ergens niet mee won, werd hij woest. Hij had ook het idee dat hij alles mocht en haalde altijd rotzooi uit, zoals spiegels van auto's ombuigen, steentjes gooien naar hondjes die uitgelaten werden, spugen naar oude mensen, middelvinger opsteken, enz.... En als je hiervan iets zei tegen die moeder, dan was haar reaktie: "Die van jullie doen zeker nooit iets?" om er vervolgens niks aan te doen.

Ben blij dat ze niet meer in de buurt wonen.

quote:

Op maandag 4 december 2006 13:14 schreef Bep het volgende:

[..]

Dus als jij een iemand die vrij is gekomen eng vindt dan zeg je gewoon dat het vaak voorkomt?

quote:

Op maandag 4 december 2006 13:28 schreef Flounder het volgende:
Julian C. staat voor Julien Constancia.

quote:

Op maandag 4 december 2006 13:26 schreef Gia het volgende:
Vergezocht,

quote:

Op maandag 4 december 2006 08:54 schreef Gia het volgende:
Is die vader trouwens ook crimineel dat er alleen C. staat?

quote:

Op maandag 4 december 2006 13:31 schreef Gia het volgende:

[..]

Hij had TBS, heeft willens en wetens zijn 2 kinderen de keel doorgesneden en loopt na 8 jaar weer rond, omdat hij zich kon voordoen als een lieve jongen.
Het was een ontzettend verwend kind en wilde ook als volwassene altijd zijn zin krijgen. Toen na een scheiding de kinderen waren toegewezen aan zijn ex-vrouw heeft hij ze gekeeld. Vervolgens heeft hij zijn ex-vrouw opgebeld, gezegd wat hij had gedaan en dat zij nu aan de beurt was. Uiteraard heeft ze daar niet op zitten wachten.
Deze man kon niet verkroppen dat zij hem verlaten had en de kinderen had meegenomen. Zijn redenatie: Ik niet de kinderen, maar jij ook niet. Hij was ook van plan zelfmoord te plegen als hij haar had gedood.

Vind jij dat zo iemand nog vrij rond mag lopen?

En ja, dat gebeurt dus meer. Als je maar goed kunt acteren.

Degene die veroordeeld is voor een dubbele moord in Helmond in 1995 (?) kreeg ook 8 jaar en TBS. Ook die loopt weer rond. (Hoewel ik in dat geval niet overtuigd ben van zijn schuld)

quote:

Op maandag 4 december 2006 13:28 schreef Flounder het volgende:
Julian C. staat voor Julien Constancia.

quote:

Op maandag 4 december 2006 13:15 schreef kareltje_de_grote het volgende:

[..]

Het gebeurt regelmatig dat gevangen gratie van de koningin krijgen in Nederland?
Om eerlijk te zijn heb ik daar nog nooit van gehoord, maar kom gerust met een bron hoor.

quote:

Elk gratieverzoek wordt op zijn eigen verdiensten beoordeeld en getoetst aan de wettelijke
criteria, zoals die hun uitwerking hebben gevonden in de praktijk. De Gratiewet geeft de
voorwaarden voor gratieverlening heel globaal aan. Gratie kan worden verleend
a) op grond van enige omstandigheid, waarmee de rechter op het tijdstip van zijn beslissing
geen of onvoldoende rekening heeft gehouden of heeft kunnen houden en die, als zij op
dat tijdstip wel of voldoende bekend was geweest, de rechter aanleiding zou hebben
gegeven tot het opleggen van een andere straf of maatregel, of tot het afzien daarvan; dan
wel
b) indien het aannemelijk is geworden dat met de tenuitvoerlegging van de rechterlijke
beslissing of de voortzetting daarvan geen met de strafrechtstoepassing na te streven doel
in redelijkheid wordt gediend.

quote:

Op maandag 4 december 2006 13:23 schreef Bibelot het volgende:

[..]

Welke vrouw durft nog met zo,n man te trouwen en kinderen nemen? Niet te geloven.

quote:

Op maandag 4 december 2006 13:28 schreef Bep het volgende:

[..]

Dat is toch een heel ander verhaal dan kinderen die zonder gewetensfunctie worden geboren

quote:

Op maandag 4 december 2006 13:42 schreef Gia het volgende:

[..]

Dat kind heeft totaal geen geweten. Zijn ouders komen over als keurige mensen. Niemand zal vermoeden dat het in dit geval aan de opvoeding kan liggen. Vaak is het zo dat mensen die gewetenloos zijn, gewoon door en door verwend zijn en altijd alles mochten en altijd hun zin kregen.
Ik geloof er niet in dat een kind gewetenloos geboren wordt.

quote:

Op maandag 4 december 2006 13:32 schreef r_one het volgende:

[..]

Valt wel mee, is het eerste wat in mij opkwam met deze post van je (ondanks de smily) nog vers in het geheugen:
[..]

quote:

Op maandag 4 december 2006 13:42 schreef Gia het volgende:

[..]

Dat kind heeft totaal geen geweten. Zijn ouders komen over als keurige mensen. Niemand zal vermoeden dat het in dit geval aan de opvoeding kan liggen. Vaak is het zo dat mensen die gewetenloos zijn, gewoon door en door verwend zijn en altijd alles mochten en altijd hun zin kregen.
Ik geloof er niet in dat een kind gewetenloos geboren wordt.

quote:

Op maandag 4 december 2006 13:32 schreef Bep het volgende:

[..]

Het gaat mij erom dat jij erg makkelijk loopt te strooien met de woorden : vaak alsof jij er zoveel vanaf weet , alsof het jou werk is .

quote:

Op maandag 4 december 2006 13:45 schreef Gia het volgende:
Dat was een grapje. Jij kunt echt niet tussen de regels lezen hè?

quote:

Op maandag 4 december 2006 13:35 schreef matthijst het volgende:
En weet die nieuwe vrouw dat ie z'n vroige kinderen heeft afgeknald?

quote:

Op maandag 4 december 2006 13:42 schreef Gia het volgende:

[..]

Dat kind heeft totaal geen geweten. Zijn ouders komen over als keurige mensen. Niemand zal vermoeden dat het in dit geval aan de opvoeding kan liggen. Vaak is het zo dat mensen die gewetenloos zijn, gewoon door en door verwend zijn en altijd alles mochten en altijd hun zin kregen.
Ik geloof er niet in dat een kind gewetenloos geboren wordt.

quote:

Op zondag 3 december 2006 19:42 schreef Frances het volgende:
Het zou me overigens niets verbazen als meneer voorheen niet in een gevangenis in Bergen op Zoom heeft gezeten( is er ook niet), maar in het dorp ernaast, Halsteren.

quote:

Op maandag 4 december 2006 13:44 schreef mariel18 het volgende:

[..]

Maar je gelooft toch hopenlijk ook niet dat alles aan de opvoeding ligt?

quote:

Op maandag 4 december 2006 13:59 schreef Bibelot het volgende:
Socialisatie heet dat. Natuurlijk is dat heel belangrijk.
Ook bij honden b.v.is de eerste tijd van hun leven doorslaggevend.Als het niet gebeurd is het later extra moeilijk om ze weer goed te krijgen.

quote:

Op maandag 4 december 2006 13:53 schreef Gia het volgende:

[..]

Een kind wat opgroeit in een gezellig gezin, nooit mishandeld wordt, niet overbeschermend wordt opgevoed, maar zeker ook niet verwend wordt, wat wordt geleerd hoe je je hoort te gedragen in de maatschappij en waar toezicht op is met wie hij omgaat, zal naar mijn mening niet makkelijk een gewetenloze moordenaar worden.

quote:

Op maandag 4 december 2006 14:02 schreef mariel18 het volgende:

[..]

Zijn dat volgens jouw redenering dan gewone moordenaars?

quote:

Op maandag 4 december 2006 14:03 schreef Gia het volgende:

[..]

Kun je ook nog inhoudelijk reageren, i.p.v. vallen over één woordje.
Zal de posting wel voor je aanpassen, om het begrijpelijker te maken.

quote:

Op maandag 4 december 2006 13:28 schreef Flounder het volgende:
Julian C. staat voor Julien Constancia.

quote:

Op maandag 4 december 2006 14:11 schreef Bibelot het volgende:
Het schijnt dat de eerste 3 jaren van het leven het belangrijkste zijn voor de vorming.
Ik denk dat dan alles onbewust wordt opgeslagen.Zelf kan ik mij ook pas herinneren vanaf de leeftijd van een jaar of 4 of zoiets.Na die tijd ben je je wel vaag bewust en voel je je dan ook meer verantwoordelijk voor jezelf,ook al ben je dan nog jong.Dit is maar een gedachte hoor.

quote:

Op maandag 4 december 2006 14:11 schreef Bamba het volgende:

[..]

Ik weet die naam al zo'n 2 á 3 topics en houd m'n mond erover en spreek alleen over Julien C en jij vind dat hij maar even openbaar gemaakt moet worden? In Nederland hebben verdachten/daders altijd nog het recht om anoniem te blijven met hun achternaam..

quote:

Op maandag 4 december 2006 14:08 schreef mariel18 het volgende:

[..]

Hoeft niet, ik begrijp precies wat je bedoelt: volgens jou hebben moordenaars voor het merendeel een slechte opvoeding gehad cq een slechte jeugd. Kort door de bocht gezien, ligt het volgens jou nagenoeg altijd aan de ouders. Dat bestrijd ik.

quote:

Op maandag 4 december 2006 14:13 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Het klopt in ieder geval niet met de ontwikkelingspsychologie zoals ik die ken. Het besef van abstracte begrippen als rechtvaardigheid komt pas een stuk later.

quote:

Op maandag 4 december 2006 14:13 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Het klopt in ieder geval niet met de ontwikkelingspsychologie zoals ik die ken. Het besef van abstracte begrippen als rechtvaardigheid komt pas een stuk later.

quote:

Op maandag 4 december 2006 14:19 schreef Bibelot het volgende:

[..]

Ik denk wel dat je gelijk hebt met wat je zegt,maar ik vraag mijzelf alleen af of dat zich later wel kan vormen zonder dat de 3 eerste jaren in orde zijn geweest.

quote:

Op maandag 4 december 2006 14:13 schreef Snoet123 het volgende:

[..]

Die naam was toch al bekend? Stond al dagen vermeld op geenstijl.nl

quote:

Op maandag 4 december 2006 14:37 schreef mariel18 het volgende:
Gia, ik vind het wel erg makkelijk om alle problemen op (de opvoeding van) ouders te schuiven. Maakt ons als maatschappij min of meer vrij van schuld.

Verder had ik je dus prima begrepen; jij ziet een verschil tussen gewetenloze moordenaars (tgv opvoeding of psychose) en "gewone" moordenaars

quote:

Op maandag 4 december 2006 14:45 schreef Ticootje het volgende:
Deze jongen is gewoon heel ziek!
Dat kan je zijn ouders echt niet aanrekenen.

quote:

Op maandag 4 december 2006 14:45 schreef Gia het volgende:


Dus, nogmaals, iemand die in een gezellig gezin met de juiste normen en waarden (nodig voor het functioneren in de maatschappij), op de juiste manier wordt opgevoed, kan misschien wel ooit iemand doden (uit de hand gelopen vechtpartij, per ongeluk), maar zal geen moordenaar worden in de juiste betekenis van het woord. (moord met voorbedachte rade)

quote:

Op maandag 4 december 2006 14:48 schreef Gia het volgende:

[..]

We zullen eens afwachten waarmee straks weer geschermd gaat worden in de rechtzaal.

Feit is wel dat de ouders gescheiden zijn. Dat op zich kan ook al heel wat impact hebben op een kind. En dan ligt het er nog maar aan of beide partijen goed met elkaar overweg kunnen in het belang van de opvoeding van hun gezamelijke kind en hoe oud het kind op dat moment was.

Aangezien het halfbroertje al 8 of 9 is, was Julien net aan het puberen of nog iets jonger, toen zijn ouders gingen scheiden.

quote:

Op maandag 4 december 2006 14:54 schreef Ticootje het volgende:

[..]

Dus mijn (stief)dochter gaat over 10 jaar ook kinderen vermoorden???
Lekker makkelijk om gescheiden ouders de schuld te geven, als ze elkaar elke dag de huid vol hadden gescholden had het zeker daaraan gelegen...

Het is gewoon een K*Tsmoes voor mensen die ontsporen... net als pedofielen die op jonge leeftijd zijn misbruikt... Gewoon zieke zielige mensen die heeeeel lang weggestopt moeten worden..

quote:

Op maandag 4 december 2006 14:51 schreef kareltje_de_grote het volgende:

[..]

onzin, het komt minder vaak voor, maar het is geen feit.

quote:

Op maandag 4 december 2006 14:52 schreef Refragmental het volgende:
Aah!!! Zijn we al zover dat we medelijden gaan hebben met de "dader" omdat deze zo'n slechte jeugd heeft gehad?

quote:

Op maandag 4 december 2006 14:45 schreef Gia het volgende:

[..]

Dus, nogmaals, iemand die in een gezellig gezin met de juiste normen en waarden (nodig voor het functioneren in de maatschappij), op de juiste manier wordt opgevoed, kan misschien wel ooit iemand doden (uit de hand gelopen vechtpartij, per ongeluk), maar zal geen moordenaar worden in de juiste betekenis van het woord. (moord met voorbedachte rade)

quote:

Op maandag 4 december 2006 14:54 schreef Ticootje het volgende:

[..]

Dus mijn (stief)dochter gaat over 10 jaar ook kinderen vermoorden???
Lekker makkelijk om gescheiden ouders de schuld te geven, als ze elkaar elke dag de huid vol hadden gescholden had het zeker daaraan gelegen...

quote:

Het is gewoon een K*Tsmoes voor mensen die ontsporen... net als pedofielen die op jonge leeftijd zijn misbruikt... Gewoon zieke zielige mensen die heeeeel lang weggestopt moeten worden..

quote:

Op maandag 4 december 2006 15:01 schreef Lienekien het volgende:
Gia, jij legt veel te gemakkelijk oorzakelijke verbanden.

quote:

Op maandag 4 december 2006 15:01 schreef Erwtensoep het volgende:
Als ik zonder dat ik wist waarom opgepakt zou worden door de politie zou ik door het lint gaan.

quote:

Op maandag 4 december 2006 15:01 schreef Erwtensoep het volgende:
Als ik zonder dat ik wist waarom opgepakt zou worden door de politie zou ik door het lint gaan. De houding bij zijn arrestatie past dus WEL bij de beschuldiging.

quote:

Op maandag 4 december 2006 14:45 schreef Gia het volgende:

[..]

Je begrijpt me dus duidelijk niet. Ik druk me misschien wat ongelukkig uit. Er is geen ander woord voor iemand die doodslag pleegt, dan moordenaar. Iemand die doodslag pleegt, meestal 'per ongeluk', noem ik dan maar even voor het gemak 'gewone' moordenaar. Maar eigenlijk zou je zo iemand niet moordenaar moeten noemen, omdat hij geen moord heeft gepleegd, maar doodslag.

Iemand die moord, doet dat met opzet en gewetenloos (tenzij er vooraf al sprake is van een duidelijk ziektebeeld). Iemand die dat doet, en dat zeg ik omdat ik dat altijd bij dat soort berichten lees, heeft vrijwel altijd een slechte jeugd gehad.
Uit mijn eigen omgeving ken ik dan voorbeelden van overbeschermde, verwende egoïsten, die altijd hun zin moeten krijgen. Die kunnen niet spreken van een slechte jeugd, maar het is wel een slechte opvoeding.

Dus, nogmaals, iemand die in een gezellig gezin met de juiste normen en waarden (nodig voor het functioneren in de maatschappij), op de juiste manier wordt opgevoed, kan misschien wel ooit iemand doden (uit de hand gelopen vechtpartij, per ongeluk), maar zal geen moordenaar worden in de juiste betekenis van het woord. (moord met voorbedachte rade)

quote:

Op maandag 4 december 2006 15:08 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Tuurlijk niet. Als ik niks gedaan heb, hoef ik toch niet door het lint te gaan?!

quote:

Op maandag 4 december 2006 15:10 schreef Erwtensoep het volgende:

[..]

Als je weet waarom dat je opgepakt wordt ivm een moord dan zou ik ook "rustig" zijn. Maar als je van niks weet en je wordt op straat ineens opgepakt, ja dan ga ik zeker flippen.

quote:

Op maandag 4 december 2006 15:11 schreef Lienekien het volgende:

[..]

En ik niet. Want daar schiet je toch niks mee op op dat moment.

quote:

Op maandag 4 december 2006 15:00 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik heb het met slechte opvoeding dus niet alleen over een slechte jeugd. Ook te veel verwend worden en altijd je zin krijgen valt onder een slechte opvoeding en kan tot crimineel gedrag leiden.

Op mijn oude school, Carolus, zat nogal wat kak. Van die rijkeluiszoontjes en dochtertjes die dachten dat ze alles waren omdat pappie toevallig rijk was. Er zijn er nogal wat van in de fout gegaan, omdat ze nooit geleerd hebben dat ze moeten werken voor een goede toekomst. Sommigen zijn aan de drugs, één heeft met joyriding zijn vriendin de dood in gejaagd en weer een ander is gaan zwerven. Kortom, te veel verwend worden is niet goed.

Daarmee zeg ik weer niet dat rijke mensen hun kinderen niet op kunnen voeden, voor het geval iemand dat hier weer uit weet te distilleren.

Wil er alleen maar mee zeggen dat rijkdom en je kind alles kunnen geven net zo slecht uit kan pakken als armoede en een kind dat van alles te kort komt. Een slechte opvoeding heeft niks met arm of rijk te maken.

quote:

Dus, nogmaals, iemand die in een gezellig gezin met de juiste normen en waarden (nodig voor het functioneren in de maatschappij), op de juiste manier wordt opgevoed, kan misschien wel ooit iemand doden (uit de hand gelopen vechtpartij, per ongeluk), maar zal geen moordenaar worden in de juiste betekenis van het woord. (moord met voorbedachte rade)

quote:

Op maandag 4 december 2006 15:03 schreef mariel18 het volgende:

[..]

Ik begreep je dus prima maar kennelijk drukte ik me niet goed uit. Er zijn vele echte moordenaars die oppervlakkig gezien in elk geval een vrij normale opvoeding hadden. Sommigen zijn nu eenmalig gevoeliger voor hun opvoeding dan anderen. Er zijn ook miljoenen mensen die niet in een gezellig gezin zijn opgevoed maar nooit moordenaar zijn geworden.

quote:

Was het maar zo makkelijk dat het unicausaal is: het is meestal en/en/en in meer of mindere mate:
bepaald DNA met bepaalde opvoeding in bepaalde omgeving onder bepaalde omstandigheden...

Overigens denk ik juist dat veel van die slecht opgevoeden juist per ongeluk doden! Die bowlingbal was niet voor die baby bedoeld, kennelijk...

quote:

Op maandag 4 december 2006 15:10 schreef Ticootje het volgende:
Maar als ik het allemaal goed begrijp is het gewoon mogelijk dat ze de verkeerde jongen hebben!!!

Misschien loopt de moordenaar nog gewoon rond!!!!

quote:

Op maandag 4 december 2006 15:14 schreef Erwtensoep het volgende:

[..]

Je gaat me niet vertellen dat je niet op z'n minst zou vragen wat er aan de hand is, want dat heeft deze jongen volgens mijn informatie niet gedaan.

quote:

Op maandag 4 december 2006 15:15 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Jij wil maar één ding horen, of niet?

quote:

Op maandag 4 december 2006 15:09 schreef Stali het volgende:

[..]

Onjuist, er is weldegelijk reden om aan te nemen dat bij psychopaten sprake is van aangeboren defecten aan bepaalde delen van de hersenen, m.n. in de frontale kwab. Dit staat dus los van omgevingsfactoren als opgevoed worden in een gezelli8g gezinnetje. Lees Anne Moir et al. 'Geboren Misdadigers'. Ook kunnen defecten in de huishouding van neurotransmitters (m.n. serotonine) en hormonen de oorzaak zijn van antisociaal gedrag. Beschrijving van verdachte als zou hij geen berouw hebben getoond en uiterlijk onbewogen was bij eerdere aanraking met justitie nav een ernstig vergrijp, doen in bovengemelde richting denken.

quote:

Op maandag 4 december 2006 15:18 schreef Erwtensoep het volgende:

[..]

Leg uit? Een bevestiging dat hij de moordenaar is? Ja tuurlijk zou ik dat graag horen. Welk mens met een gezond verstand zou dat niet willen.

quote:

Op maandag 4 december 2006 15:15 schreef RamonNL het volgende:

[..]

Lijkt me sterk, deze jongen stond bloed aan de bosjes af te vegen.

quote:

Op maandag 4 december 2006 15:14 schreef kareltje_de_grote het volgende:

[..]

en dit in relatie tot wat ik quotte:
[..]

en mijn reactie is?

Mijn reactie was dat het onzin was wat je beweerde, dat er namelijk geen moordenaars voortkomen uit "gezellige, keurige" gezinnetjes wat wel degelijk het geval is, minder vaak allicht meer niet nooit en dat is wat jij beweerde/suggereerde.

quote:

Op maandag 4 december 2006 15:21 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Zijn familie, misschien? Die moeten er ook mee leren leven. Ik denk dat die heel graag zouden horen, dat hij de moordenaar niet is.

quote:

Op maandag 4 december 2006 15:20 schreef Bombardier het volgende:
Halsema net op de radio: "het is de schuld van kabinet Balkenende".

quote:

Op maandag 4 december 2006 15:07 schreef Gia het volgende:

[..]

Ja, ik ook. Het feit dat hij zo rustig blijft maakt hem in mijn ogen juist verdacht.
Of leg ik nu weer te gemakkelijk een verband en mag ik dat niet zeggen?

quote:

Op maandag 4 december 2006 15:26 schreef kareltje_de_grote het volgende:

[..]

Mag je wel zeggen, maar probeer je eigen gedragingen niet als norm of basis voor het oordeel te nemen.

de informatie blijven staan en niet verzetten bij aanhouding is wel erg sumier om iemand aldanniet schuldig te achten.

Jij zou niet blijven staan en je verzetten, tig anderen zouden wel blijven staan en geen verzet tonen het, zegt helemaal niets.

quote:

Op maandag 4 december 2006 15:21 schreef Gia het volgende:

[..]

Hoe weet je dat dat deze jongen was?
Er is bloed aan de bosjes afgeveegd. Maar er is niet gezegd dat men gezien heeft dat deze jongen dat gedaan heeft.

quote:

Op maandag 4 december 2006 15:29 schreef RamonNL het volgende:

[..]

Wel waar, er zijn mensen die gezien hebben dat een jongen bloed aan bosjes aan het afsmeren was.

quote:

Op maandag 4 december 2006 15:29 schreef RamonNL het volgende:

[..]

Wel waar, er zijn mensen die gezien hebben dat een jongen bloed aan bosjes aan het afsmeren was.

quote:

Op maandag 4 december 2006 13:24 schreef Erwtensoep het volgende:

[..]

Jij vind 8 jaar normaal voor zo'n daad?

quote:

Op maandag 4 december 2006 15:40 schreef progrock het volgende:

[..]

Ik i.e.g. niet. Iemand die zóiets doet moet minstens levenslang opgesloten worden. Net als tbs'ers waarvan bewezen is dat ze niet sporen. Mensen die een geweldsmisdrijf op hun geweten hebben moeten gewoon NOOIT meer buiten komen. De pest is dat velen zó gis zijn dat ze hun psychologen/psychiaters om de tuin weten te leiden, en dan herhalen waar ze in principe voor zijn opgepakt. Het eind is zoek. De hele zwik achter slot en grendel tot Magere Hein ze komt halen. Geen (proef)verloven, geen eerdere vrijlating "wegens goed gedrag". En de wijze mensen die vinden dat "zwaarder straffen geen zin heeft", dienen zich eens achter hun oren te krabben.

quote:

Op maandag 4 december 2006 15:20 schreef Bombardier het volgende:
Halsema net op de radio: "het is de schuld van kabinet Balkenende".

quote:

Op maandag 4 december 2006 15:48 schreef A_L_N_F het volgende:

[..]



is dit serieus?

hoe kan een regering verantwoordelijk zijn voor de moord op een klein kind?

quote:

Op maandag 4 december 2006 15:20 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik had die groep al apart gezet. In die gevallen is er al sprake van een ziektebeeld voordat gemoord wordt.
(Iemand die moord en dan aanvoert dat hij net op dat moment een psychose ontwikkeld heeft, geloof ik niet.)

En het kan best zijn dat zoiets bij deze jongen speelt. Feit is wel dat hij dan nooit meer rond mag lopen. Want zo'n defect is niet te repareren. Met medicijnen kun je de symptomen onderdrukken waardoor een redelijk normaal leven mogelijk is, maar te genezen is het niet. Zo iemand is dan voor altijd een gevaar voor zijn omgeving. Zeker in dit geval. Er is al sprake van overschatting. Hij kan op een dag zomaar vinden dat hij zijn medicijnen niet nodig heeft. En dan kan zoiets weer gebeuren.

Hiermee zeg ik dus niet dat iedereen met een 'defect' levenslang opgesloten moet worden, maar alleen die gevallen die door dit defect gemoord of verkracht enz... hebben.

quote:

Op maandag 4 december 2006 11:47 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Daar denk ik heel anders over.

Lees dit artikel maar: Verdachte is "koel" en heeft "zwak normbesef" en dat doet mij wel heel erg sterk denken dat deze lijdt aan een Anti-Sociale Persoonlijkheidsstoornis (APS, voorheen vaker aangeduid met psychopathie)....

Ik sluit daarom zeker niet uit dat persoon mogelijk tijdens de daad (deels) ontoerekeningsvatbaar is geweest. De kans op TBS met dwangverpleging, naast celstraf is dan zeker niet ongebruikelijk....

Dat maakt het allemaal niet minder erg...we krijgen er Jesse hoe dan ook er niet mee terug...

Onderschat echter TBS niet. Het is een maatregel met een open eind en kan tekens indien nodig steeds weer worden verlengd tot aan de dood toe (long-stay scenario).

De meeste verdachten zijn als de dood om TBS te krijgen en hebben daarom veel liever "gewone"gevangenisstraf" tenminste als het om een tijdelijke detentie gaat....

quote:

Verdachte eerder verplicht tot behandeling

BREDA - De rechtbank in Breda heeft de 22-jarige verdachte van de moord op basisschoolleerling Jesse Dingemans (8) uit Hoogerheide twee jaar geleden nog verplicht tot behandeling in een forensisch therapeutische kliniek.

De stille tocht in Hoogerheide. FOTO AP
Deze voorwaarde werd opgelegd naast een celstraf van twee jaar voor een gewapende overval op een supermarkt in 2003, blijkt uit het oude vonnis.
Een psycholoog schreef de jongeman destijds een zwak normbesef, gebrek aan angst, impulsiviteit en zelfoverschatting toe. Zijn persoonlijkheid vertoonde antisociale en narcistische aspecten, aldus zijn rapport. De deskundige beoordeelde de verdachte toen als verminderd toerekeningsvatbaar.
Behandeling?
Het is niet bekend of hij de behandeling ooit heeft ondergaan. Zijn toenmalige en zijn huidige advocaat weten het niet. Het Openbaar Ministerie dat toeziet op de executie van vonnissen wil er niets over zeggen. ,,Dat doen we nooit'', verklaarde een justitiewoordvoerster.
De rechtbank achtte destijds bewezen dat de verdachte zich op 19-jarige leeftijd in Breda had schuldig gemaakt aan een gewapende overval op een supermarkt. Hij bedreigde twee kassamedewerkers met een imitatiewapen en eiste dat ze hem het geld uit de kassa gaven. Bij een van hen werd dat tegen de slaap gehouden, bij de ander werd het in de zij gedrukt. Volgens justitie maakte hij bij de overval ongeveer 3500 euro buit.

bron

quote:

Op maandag 4 december 2006 15:20 schreef Bombardier het volgende:
Halsema net op de radio: "het is de schuld van kabinet Balkenende".

quote:

Op maandag 4 december 2006 15:49 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Het is ongetwijfeld ontzettend uit zijn verband gerukt.

quote:

Op maandag 4 december 2006 15:56 schreef progrock het volgende:
Bron: www.nu.nl:

"Een psycholoog schreef de jongeman destijds een zwak normbesef, gebrek aan angst, impulsiviteit en zelfoverschatting toe. Zijn persoonlijkheid vertoonde antisociale en narcistische aspecten, aldus zijn rapport. De deskundige beoordeelde de verdachte toen als verminderd toerekeningsvatbaar."


En dat liep vrij rond!!!!

quote:

Op maandag 4 december 2006 15:56 schreef progrock het volgende:
Bron: www.nu.nl:

"Een psycholoog schreef de jongeman destijds een zwak normbesef, gebrek aan angst, impulsiviteit en zelfoverschatting toe. Zijn persoonlijkheid vertoonde antisociale en narcistische aspecten, aldus zijn rapport. De deskundige beoordeelde de verdachte toen als verminderd toerekeningsvatbaar."


En dat liep vrij rond!!!!

quote:

Op maandag 4 december 2006 15:50 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Probleem is dat de psychopaat niet altijd te herkennen/diagnotiseren valt. Het kunnen op het eerste gezicht keurige nette mensen zijn, die pas als je ze nader leert kennen enkele wrede trekjes hebben bijv. Sommige psychopaten kunnen met hun antisociale inslag ook uitstekend functioneren in de maatschappij. Bijv. als een over lijken gaande sales manager of een sadistische onderofficier in het leger. Er is kortom geen peil op te trekken.

quote:

Op maandag 4 december 2006 15:58 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Tja, met dat soort persoonlijke eigenschappen zou je zo een politieke partij kunnen oprichten hoor.

quote:

Op maandag 4 december 2006 15:56 schreef progrock het volgende:
Bron: www.nu.nl:

"Een psycholoog schreef de jongeman destijds een zwak normbesef, gebrek aan angst, impulsiviteit en zelfoverschatting toe. Zijn persoonlijkheid vertoonde antisociale en narcistische aspecten, aldus zijn rapport. De deskundige beoordeelde de verdachte toen als verminderd toerekeningsvatbaar."


En dat liep vrij rond!!!!

quote:

Op maandag 4 december 2006 16:01 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Veel managers in het bedrijfleven hebben een ASPS. Blijkt bijzonder handig te zijn als je medogenloze beslissingen moet nemen...Dergelijke personen (vaak ook geweldige charmeurs) bereiken de top...

quote:

Op maandag 4 december 2006 16:00 schreef Gia het volgende:

[..]

In elk geval is er in die gevallen wel een duidelijk ziektebeeld te zien bij nader onderzoek. Dan kan alsnog met terugwerkende kracht worden gekeken of de persoon de daarbij horende symptomen al voor de daad in meer of mindere mate vertoonde. Aldus kan worden vastgesteld dat de persoon al voor de daad leed onder een psychose. Misschien wel onbewust.
Als dit niet het geval is, dan kan het zijn dat de dader of zijn advocaat zich hierop beroepen om een lagere straf te krijgen.

quote:

Op maandag 4 december 2006 16:02 schreef kareltje_de_grote het volgende:

[..]

Het was een Fok!ker?

quote:

Op maandag 4 december 2006 16:04 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

O, ik denk zeker dat beroep kan worden gedaan op verminderde toerekeningsvatbaarheid. Strafwet gaat nl. uit van het beginsel dat iemand verantwoordelijk is voor zijn gedragingen (en dus goed van fout kan onderscheiden). Kan iemand dit niet dan kun je hem niet straffen nl.

quote:

Op maandag 4 december 2006 16:13 schreef RijstNatie het volgende:
2 dingen die ik niet zo goed begrijp

1 waarom heeft die dader het gedaan?
2 waarom is er zo'n enorme media ophef over? er gebeuren in Nederland jaarlijks een aantal gezinsmoorden, waarbij 1 v/d ouders het hele gezin omleggen. Dat nieuws is meestal na 1of2 dagen niet meer in beeld..

quote:

Op maandag 4 december 2006 16:13 schreef RijstNatie het volgende:
2 dingen die ik niet zo goed begrijp

1 waarom heeft die dader het gedaan?
2 waarom is er zo'n enorme media ophef over? er gebeuren in Nederland jaarlijks een aantal gezinsmoorden, waarbij 1 v/d ouders het hele gezin omleggen. Dat nieuws is meestal na 1of2 dagen niet meer in beeld..

quote:

Op maandag 4 december 2006 16:13 schreef RijstNatie het volgende:
2 dingen die ik niet zo goed begrijp

1 waarom heeft die dader het gedaan?
2 waarom is er zo'n enorme media ophef over? er gebeuren in Nederland jaarlijks een aantal gezinsmoorden, waarbij 1 v/d ouders het hele gezin omleggen. Dat nieuws is meestal na 1of2 dagen niet meer in beeld..

quote:

Op maandag 4 december 2006 16:13 schreef RijstNatie het volgende:
2 dingen die ik niet zo goed begrijp

1 waarom heeft die dader het gedaan?
2 waarom is er zo'n enorme media ophef over? er gebeuren in Nederland jaarlijks een aantal gezinsmoorden, waarbij 1 v/d ouders het hele gezin omleggen. Dat nieuws is meestal na 1of2 dagen niet meer in beeld..

quote:

Op maandag 4 december 2006 16:07 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

In de kern gaat het om het beschikken over "vrije wil" ten tijde van het misdrijf. Echter best wel controversieel, zelfs onder forensische psychologen.......

Er schuilen grote dilemma's rond dit begrip....

quote:

Op maandag 4 december 2006 16:13 schreef RijstNatie het volgende:
er gebeuren in Nederland jaarlijks een aantal gezinsmoorden, waarbij 1 v/d ouders het hele gezin omleggen. Dat nieuws is meestal na 1of2 dagen niet meer in beeld..

quote:

Op maandag 4 december 2006 16:17 schreef Gia het volgende:

[..]

Inderdaad. Feit is wel dat hij met een mes op zak de school inliep. Als hij dat vervolgens gebruikt, lijkt me dat geen geval van verminderd toerekeningsvatbaar. Als dat mes daar gewoon in die klas lag en hij had het gepakt in een vlaag van verstandsverbijstering, dan was het wat anders.

quote:

Het lijkt me niet dat iemand zomaar met een mes rondloopt. Iemand die altijd een mes op zak heeft, anders dan een klein zwitsers zakmesje, heeft meestal niets goeds in de zin. En dan is er m.i. al voorbedachte rade.

quote:

Op maandag 4 december 2006 16:17 schreef Gia het volgende:

[..]

Inderdaad. Feit is wel dat hij met een mes op zak de school inliep. Als hij dat vervolgens gebruikt, lijkt me dat geen geval van verminderd toerekeningsvatbaar. Als dat mes daar gewoon in die klas lag en hij had het gepakt in een vlaag van verstandsverbijstering, dan was het wat anders.
Het lijkt me niet dat iemand zomaar met een mes rondloopt. Iemand die altijd een mes op zak heeft, anders dan een klein zwitsers zakmesje, heeft meestal niets goeds in de zin. En dan is er m.i. al voorbedachte rade.

quote:

Update 16.48 uur
Inmiddels heeft de rechter-commissaris besloten de voorlopige hechtenis van Julien C. met 14 dagen te verlengen. Dat is de maximale duur bij een eerste voorgeleiding. Later kan worden besloten om die periode steeds met 30 dagen te verlengen.

De verdachte zei bij zijn voorgeleiding dat hij wél in de school is geweest, maar dat hij Jesse niet heeft vermoord. De rechter-commissaris vond echter dat er genoeg redenen zijn om C. hangende het politie-onderzoek, voorlopig vast te laten zitten.

quote:

Op maandag 4 december 2006 17:06 schreef druze_eddy het volgende:
Ik begrijp een ding niet.......................Als Julien C werkelijk de dader is dan moeten er zo kort na de daad toch bloedsporen op zijn kleding aanwezig zijn? Hij is betrekkelijk snel na de moord aangehouden en is dus nooit in staat geweest om alle sporen te wissen. Als er bloedsporen zijn aangetroffen is een bekentenis helemaal niet nodig.

quote:

Het kan ook zijn dat de politie deze informatie nog niet naar buiten brengt.

quote:

Op maandag 4 december 2006 16:13 schreef RijstNatie het volgende:
2 dingen die ik niet zo goed begrijp

1 waarom heeft die dader het gedaan?

quote:

Op maandag 4 december 2006 17:22 schreef EchtGaaf het volgende:


Hangende het poltite onderzoek zal de poltitie en justitie idd spaarzaam zijn met informatie naar buiten. Ze willen hiermee de verdachte niet wijzer maken dan deze is (via advocaat). Verder zullen waarschijnlijk nog getuigen moeten wordne gehoord. Die wil je als politie uiteraard niet beinvloeden met "wetenschap".....Het kan het onderzoek en bewijsvoering ernstig schaden.

Of dat geld alleen voor rechtzaken...

quote:

Op maandag 4 december 2006 18:05 schreef Xith het volgende:

[..]

Lijkt mij niet, volgens mij is de OM verplicht al het bewijs te delen met de andere partij, om zo een eerlijk process te krijgen. Als men hier fout mee om gaat kan de hele rechtzaak geseponeerd worden.

_{Of dat geld alleen voor rechtzaken...}

quote:

Op maandag 4 december 2006 15:50 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Sommige psychopaten kunnen met hun antisociale inslag ook uitstekend functioneren in de maatschappij. Bijv. als een over lijken gaande sales manager of een sadistische onderofficier in het leger. Er is kortom geen peil op te trekken.

quote:

Op maandag 4 december 2006 19:08 schreef PhalanX het volgende:
Een getuige is een onafhankelijke partij, een getuige is niets meer dan bewijsmateriaal dat praat.

quote:

Op maandag 4 december 2006 20:06 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Een getuige dient idd onafhankelijk te zijn, anders kan deze idd niet getuigen....

quote:

Op maandag 4 december 2006 20:13 schreef Gelderland het volgende:

[..]

nooit? als ik met mijn vriend ergens fiets, en hij wordt overvallen, dan kan ik toch wel getuigen (of is het dan alleen 'verhoren' )

quote:

En hoe bepalen ze of iemand onafhankelijk is... als ik zeg dat ik daar gewoon fietste ..

quote:

Op maandag 4 december 2006 20:06 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Een getuige dient idd onafhankelijk te zijn, anders kan deze idd niet getuigen....

quote:

Op maandag 4 december 2006 21:41 schreef JohnDope het volgende:
net wat ik al zei, tot op heden ontkent hij, alle opties zijn nog open, ook eventuele beerputten kunnen nog niet worden uitgesloten, het is nog te vers.
Belangrijk is dat mensen die het onderzoek leiden geen oogkleppen op hebben en niet zwichten voor de fanatieke 'Jihadisten' van de media....

quote:

Op maandag 4 december 2006 21:38 schreef progrock het volgende:

[..]

Getuigen? Tegen Julien C.? Doe geen moeite. Julien C. AFtuigen mag wèl!!! ALS-ie 't inderdaad gedaan heeft.
En voor iedereen die deze gruwelijke moord zonodig van een wetenschappelijke kant wil bespreken: MIJ boeit dat niet. Dat Jesse's ouders hun zoontje kwijt zijn vind ik véél erger dan hier te gaan redetwisten wat nou het verschil is tussen tijdelijk niet toerekeningsvatbaar of helemáál knettergek. Die vent mag wat mij betreft levenslang achter de tralies; eerlijk gezegd heb ik nog liever dat-ie tegen een pistool aan loopt dat "per ongeluk" afgaat en een gaatje in Julien's knar achterlaat. Opgeruimd staat netjes. Confereren en debatteren jullie lekker verder, ik ga maffen. De groeten!

quote:

Op maandag 4 december 2006 21:41 schreef JohnDope het volgende:
net wat ik al zei, tot op heden ontkent hij, alle opties zijn nog open, ook eventuele beerputten kunnen nog niet worden uitgesloten, het is nog te vers.
Belangrijk is dat mensen die het onderzoek leiden geen oogkleppen op hebben en niet zwichten voor de fanatieke 'Jihadisten' van de media....

quote:

Op maandag 4 december 2006 22:52 schreef JohnDope het volgende:
ik bedoel dat het bij mij een beetje over komt alsof die jongen al veroordeeld is en het een blamage zou zijn wanneer iedereen zich blindstaart op die ene jongen, terwijl de werkelijke dader misschien vrij rondloopt.

ik was niet bij die verhoren, ik weet niet hoeveel waarde wij aan zijn ontkenning moeten toekennen. Maar eerst werd hij afgeschilderd als een lompe Schizofreen die als een dolle maar lukraak 'zijn slag' sloeg en nu wordt hij afgeschilderd als berekende ontkenner.
Ik weet niet veel van psychologie, maar echt heldere gesprekken zijn er niet te voeren met een verdachte wanneer die in een psychose zit, laat staan dat de verdachte dan in staat is om te ontkennen. En iemand die 'bij kennis is' die gaat niet zomaar lukraak iemand neersteken, dan moet diegene een motief hebben.
Dus er klopt gewoon iets niet in dat verhaal.

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 07:40 schreef Ticootje het volgende:
Ik hoorde net op de radio dat de dader Jesse heeft omgebracht omdat hij hem betrapte op een inbraak...

Ik weet nou niet of Julien C nu bekent heeft of niet...

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 09:32 schreef Stali het volgende:

[..]

Hij ontkent nog steeds, dat haal ik althans uit de reactie van de advocaat van de verdachte.

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 08:32 schreef janimie het volgende:
eng mannetje

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 00:32 schreef JohnDope het volgende:
Stel dat we dan met een 2de richard H. te maken hebben, wat zou dan zijn volkomen van de pot gerukte motief zijn?

quote:

OM zwijgt over motief moord Jesse

(Novum) - Het Openbaar Ministerie (OM) doet geen uitspraken over het mogelijke motief voor de moord op de 8-jarige Jesse Dingemans. Een woordvoerder van het OM wil een bericht hierover dinsdag in De Telegraaf niet bevestigen of ontkennen zolang het onderzoek loopt. De krant meldde op basis van bronnen rond het onderzoek dat Jesse de 22-jarige verdachte betrapte en hij daarom zou zijn neergestoken.
De man werd vrijdag aangehouden, kort na de moord op het jongetje in basisschool de Klim-Op in het Brabantse Hoogerheide. Hij zou hem met een mes om het leven hebben gebracht. Het jongetje had de aula van zijn school verlaten om iets op te halen in zijn klaslokaal, toen hij een man tegen het lijf liep. Kort daarna werd de leerling dood gevonden met ernstig letsel in de halsstreek. Tienduizenden mensen lieten in diverse condoleanceregisters een reactie achter.

Het rechercheteam gaat ervan uit dat de verdachte, die na zijn vrijlating uit de gevangenis nog in zijn proeftijd verkeerde, zich betrapt voelde en geen andere uitweg zag dan de getuige het zwijgen op te leggen, melden de bronnen in de krant. Hij zou de bedoeling hebben gehad rustig de school te verlaten, zonder opnieuw in de gevangenis te belanden.

Maandag oordeelde de rechter-commissaris van de rechtbank in Breda dat de verdachte van de moord op Jesse nog zeker twee weken blijft vastzitten.

bron

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 09:42 schreef Snoet123 het volgende:
Het is niet bekend of er een moordwapen is gevonden en zelfs niet of de dader een wapen heeft gebruikt

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 13:42 schreef Erwtensoep het volgende:
Stelen in een basisschool.... Wat valt daar nou te stelen?

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 13:53 schreef Erwtensoep het volgende:
Hoe diep kan je zinken

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 13:40 schreef JohnDope het volgende:
milagro, we weten het niet.

Ik weet wel dat een inbreker altijd een potentiele moordenaar is en wanneer je die inbreker in jouw eigen huis een pak rammel geeft, dat je dan de hele linksekerk over je heen krijgt om vervolgens aangeklaagd te worden voor mishandeling van een inbreker.

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 13:54 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Inderdaad, maar het gebeurd. Op scholen zijn vaak computers vaak het mikpunt...