NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Kennelijk ligt het dan dus toch niet uitsluitend aan de opvoeding.
The love you take is equal to the love you make.
Ja, ik ook. Het feit dat hij zo rustig blijft maakt hem in mijn ogen juist verdacht.quote:Op maandag 4 december 2006 15:01 schreef Erwtensoep het volgende:
Als ik zonder dat ik wist waarom opgepakt zou worden door de politie zou ik door het lint gaan.
Of leg ik nu weer te gemakkelijk een verband en mag ik dat niet zeggen?
Tuurlijk niet. Als ik niks gedaan heb, hoef ik toch niet door het lint te gaan?!quote:Op maandag 4 december 2006 15:01 schreef Erwtensoep het volgende:
Als ik zonder dat ik wist waarom opgepakt zou worden door de politie zou ik door het lint gaan. De houding bij zijn arrestatie past dus WEL bij de beschuldiging.
The love you take is equal to the love you make.
Onjuist, er is weldegelijk reden om aan te nemen dat bij psychopaten sprake is van aangeboren defecten aan bepaalde delen van de hersenen, m.n. in de frontale kwab. Dit staat dus los van omgevingsfactoren als opgevoed worden in een gezelli8g gezinnetje. Lees Anne Moir et al. 'Geboren Misdadigers'. Ook kunnen defecten in de huishouding van neurotransmitters (m.n. serotonine) en hormonen de oorzaak zijn van antisociaal gedrag. Beschrijving van verdachte als zou hij geen berouw hebben getoond en uiterlijk onbewogen was bij eerdere aanraking met justitie nav een ernstig vergrijp, doen in bovengemelde richting denken.quote:Op maandag 4 december 2006 14:45 schreef Gia het volgende:
[..]
Je begrijpt me dus duidelijk niet. Ik druk me misschien wat ongelukkig uit. Er is geen ander woord voor iemand die doodslag pleegt, dan moordenaar. Iemand die doodslag pleegt, meestal 'per ongeluk', noem ik dan maar even voor het gemak 'gewone' moordenaar. Maar eigenlijk zou je zo iemand niet moordenaar moeten noemen, omdat hij geen moord heeft gepleegd, maar doodslag.
Iemand die moord, doet dat met opzet en gewetenloos (tenzij er vooraf al sprake is van een duidelijk ziektebeeld). Iemand die dat doet, en dat zeg ik omdat ik dat altijd bij dat soort berichten lees, heeft vrijwel altijd een slechte jeugd gehad.
Uit mijn eigen omgeving ken ik dan voorbeelden van overbeschermde, verwende egoïsten, die altijd hun zin moeten krijgen. Die kunnen niet spreken van een slechte jeugd, maar het is wel een slechte opvoeding.
Dus, nogmaals, iemand die in een gezellig gezin met de juiste normen en waarden (nodig voor het functioneren in de maatschappij), op de juiste manier wordt opgevoed, kan misschien wel ooit iemand doden (uit de hand gelopen vechtpartij, per ongeluk), maar zal geen moordenaar worden in de juiste betekenis van het woord. (moord met voorbedachte rade)
Als je weet waarom dat je opgepakt wordt ivm een moord dan zou ik ook "rustig" zijn. Maar als je van niks weet en je wordt op straat ineens opgepakt, ja dan ga ik zeker flippen.quote:Op maandag 4 december 2006 15:08 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Tuurlijk niet. Als ik niks gedaan heb, hoef ik toch niet door het lint te gaan?!
Houd van een lijntje.
Maar als ik het allemaal goed begrijp is het gewoon mogelijk dat ze de verkeerde jongen hebben!!!
Misschien loopt de moordenaar nog gewoon rond!!!!
Misschien loopt de moordenaar nog gewoon rond!!!!
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
En ik niet. Want daar schiet je toch niks mee op op dat moment.quote:Op maandag 4 december 2006 15:10 schreef Erwtensoep het volgende:
[..]
Als je weet waarom dat je opgepakt wordt ivm een moord dan zou ik ook "rustig" zijn. Maar als je van niks weet en je wordt op straat ineens opgepakt, ja dan ga ik zeker flippen.
The love you take is equal to the love you make.
Je gaat me niet vertellen dat je niet op z'n minst zou vragen wat er aan de hand is, want dat heeft deze jongen volgens mijn informatie niet gedaan.quote:Op maandag 4 december 2006 15:11 schreef Lienekien het volgende:
[..]
En ik niet. Want daar schiet je toch niks mee op op dat moment.
Houd van een lijntje.
en dit in relatie tot wat ik quotte:quote:Op maandag 4 december 2006 15:00 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik heb het met slechte opvoeding dus niet alleen over een slechte jeugd. Ook te veel verwend worden en altijd je zin krijgen valt onder een slechte opvoeding en kan tot crimineel gedrag leiden.
Op mijn oude school, Carolus, zat nogal wat kak. Van die rijkeluiszoontjes en dochtertjes die dachten dat ze alles waren omdat pappie toevallig rijk was. Er zijn er nogal wat van in de fout gegaan, omdat ze nooit geleerd hebben dat ze moeten werken voor een goede toekomst. Sommigen zijn aan de drugs, één heeft met joyriding zijn vriendin de dood in gejaagd en weer een ander is gaan zwerven. Kortom, te veel verwend worden is niet goed.
Daarmee zeg ik weer niet dat rijke mensen hun kinderen niet op kunnen voeden, voor het geval iemand dat hier weer uit weet te distilleren.
Wil er alleen maar mee zeggen dat rijkdom en je kind alles kunnen geven net zo slecht uit kan pakken als armoede en een kind dat van alles te kort komt. Een slechte opvoeding heeft niks met arm of rijk te maken.
en mijn reactie is?quote:Dus, nogmaals, iemand die in een gezellig gezin met de juiste normen en waarden (nodig voor het functioneren in de maatschappij), op de juiste manier wordt opgevoed, kan misschien wel ooit iemand doden (uit de hand gelopen vechtpartij, per ongeluk), maar zal geen moordenaar worden in de juiste betekenis van het woord. (moord met voorbedachte rade)
Mijn reactie was dat het onzin was wat je beweerde, dat er namelijk geen moordenaars voortkomen uit "gezellige, keurige" gezinnetjes wat wel degelijk het geval is, minder vaak allicht meer niet nooit en dat is wat jij beweerde/suggereerde.
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
Als ik zeg dat gras groen is, zeg ik niet dat alles wat groen is gras is.quote:Op maandag 4 december 2006 15:03 schreef mariel18 het volgende:
[..]
Ik begreep je dus prima maar kennelijk drukte ik me niet goed uit. Er zijn vele echte moordenaars die oppervlakkig gezien in elk geval een vrij normale opvoeding hadden. Sommigen zijn nu eenmalig gevoeliger voor hun opvoeding dan anderen. Er zijn ook miljoenen mensen die niet in een gezellig gezin zijn opgevoed maar nooit moordenaar zijn geworden.
Gelukkig wordt niet iedereen die een slechte jeugd heeft gehad een moordenaar. Dat heb ik ook helemaal nooit beweerd. Andersom hoor je bij dit soort berichten vrijwel altijd over de slechte jeugd, gescheiden ouders, slechte opvoeding enz...
Mja, dat moeten we maar geloven.quote:Was het maar zo makkelijk dat het unicausaal is: het is meestal en/en/en in meer of mindere mate:
bepaald DNA met bepaalde opvoeding in bepaalde omgeving onder bepaalde omstandigheden...
Overigens denk ik juist dat veel van die slecht opgevoeden juist per ongeluk doden! Die bowlingbal was niet voor die baby bedoeld, kennelijk...
Ben het wel met je eens dat bepaalde erfelijke trekjes ertoe bij kunnen dragen. Iemand kan van nature driftig zijn. Dan is een goede opvoeding juist heel erg belangrijk. Ouders weten het heus wel als ze een driftkikkertje hebben. Als je daar niets aan doet, kan dat ooit fout gaan. En inderdaad, dan hebben de ouders een gewone opvoeding gegeven, is er niet echt sprake van mishandeling of verwaarlozing, ook niet per se verwennerij, maar eigenlijk zijn ze dan toch tekort geschoten, omdat ze het kind niet geleerd hebben zijn driftbuien te beteugelen.
Er is niet één opvoeding. Dr. Spock kwam vroeger wel met zo'n mooi boekje over hoe het allemaal moest, maar elk kind is anders.
Feit is wel dat zaken uit je jeugd een uitwerking kunnen hebben op later handelen. En feit is ook dat in de meeste gevallen van moord (dus niet doodslag) sprake is, of in elk geval, men zich beroept op een slechte jeugd, of slechte opvoeding.
Lijkt me sterk, deze jongen stond bloed aan de bosjes af te vegen.quote:Op maandag 4 december 2006 15:10 schreef Ticootje het volgende:
Maar als ik het allemaal goed begrijp is het gewoon mogelijk dat ze de verkeerde jongen hebben!!!
Misschien loopt de moordenaar nog gewoon rond!!!!
Jij wil maar één ding horen, of niet?quote:Op maandag 4 december 2006 15:14 schreef Erwtensoep het volgende:
[..]
Je gaat me niet vertellen dat je niet op z'n minst zou vragen wat er aan de hand is, want dat heeft deze jongen volgens mijn informatie niet gedaan.
The love you take is equal to the love you make.
Leg uit? Een bevestiging dat hij de moordenaar is? Ja tuurlijk zou ik dat graag horen. Welk mens met een gezond verstand zou dat niet willen.quote:Op maandag 4 december 2006 15:15 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Jij wil maar één ding horen, of niet?
Houd van een lijntje.
Complete information overload hebben wij burgers gekregen, laat ze in godsnaam snel die (Gehypte en daardoorde saaie) zaak oplossen en afhandelen, ik ben er helemaal klaar mee!
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Halsema net op de radio: "het is de schuld van kabinet Balkenende".
Gerasimenko: Task received. Destroy target 60-65 with missile fire, accept control of fighter from Smyrnykh.
Kornukov: Carry out the task, destroy it!
Kornukov: Carry out the task, destroy it!
Ik had die groep al apart gezet. In die gevallen is er al sprake van een ziektebeeld voordat gemoord wordt.quote:Op maandag 4 december 2006 15:09 schreef Stali het volgende:
[..]
Onjuist, er is weldegelijk reden om aan te nemen dat bij psychopaten sprake is van aangeboren defecten aan bepaalde delen van de hersenen, m.n. in de frontale kwab. Dit staat dus los van omgevingsfactoren als opgevoed worden in een gezelli8g gezinnetje. Lees Anne Moir et al. 'Geboren Misdadigers'. Ook kunnen defecten in de huishouding van neurotransmitters (m.n. serotonine) en hormonen de oorzaak zijn van antisociaal gedrag. Beschrijving van verdachte als zou hij geen berouw hebben getoond en uiterlijk onbewogen was bij eerdere aanraking met justitie nav een ernstig vergrijp, doen in bovengemelde richting denken.
(Iemand die moord en dan aanvoert dat hij net op dat moment een psychose ontwikkeld heeft, geloof ik niet.)
En het kan best zijn dat zoiets bij deze jongen speelt. Feit is wel dat hij dan nooit meer rond mag lopen. Want zo'n defect is niet te repareren. Met medicijnen kun je de symptomen onderdrukken waardoor een redelijk normaal leven mogelijk is, maar te genezen is het niet. Zo iemand is dan voor altijd een gevaar voor zijn omgeving. Zeker in dit geval. Er is al sprake van overschatting. Hij kan op een dag zomaar vinden dat hij zijn medicijnen niet nodig heeft. En dan kan zoiets weer gebeuren.
Hiermee zeg ik dus niet dat iedereen met een 'defect' levenslang opgesloten moet worden, maar alleen die gevallen die door dit defect gemoord of verkracht enz... hebben.
Zijn familie, misschien? Die moeten er ook mee leren leven. Ik denk dat die heel graag zouden horen, dat hij de moordenaar niet is.quote:Op maandag 4 december 2006 15:18 schreef Erwtensoep het volgende:
[..]
Leg uit? Een bevestiging dat hij de moordenaar is? Ja tuurlijk zou ik dat graag horen. Welk mens met een gezond verstand zou dat niet willen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Hoe weet je dat dat deze jongen was?quote:Op maandag 4 december 2006 15:15 schreef RamonNL het volgende:
[..]
Lijkt me sterk, deze jongen stond bloed aan de bosjes af te vegen.
Er is bloed aan de bosjes afgeveegd. Maar er is niet gezegd dat men gezien heeft dat deze jongen dat gedaan heeft.
Doodslag is geen moord. En anders is er sprake van een psychose. Daar kun je als ouders namelijk niks aan doen.quote:Op maandag 4 december 2006 15:14 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
en dit in relatie tot wat ik quotte:
[..]
en mijn reactie is?
Mijn reactie was dat het onzin was wat je beweerde, dat er namelijk geen moordenaars voortkomen uit "gezellige, keurige" gezinnetjes wat wel degelijk het geval is, minder vaak allicht meer niet nooit en dat is wat jij beweerde/suggereerde.
Dat heb ik nog nergens gelezen, en bovendien is het erg makkelijk et achterhalen of iemand bloed op kleding of lichaam heeft...
Het blijft wel erg stil...
Het blijft wel erg stil...
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Tja en als hij het niet heeft gedaan is er een andere familie die het niet graag wil horen. Maar wat wil je er voor de rest mee zeggen?quote:Op maandag 4 december 2006 15:21 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Zijn familie, misschien? Die moeten er ook mee leren leven. Ik denk dat die heel graag zouden horen, dat hij de moordenaar niet is.
Houd van een lijntje.
Kunnen ze die niet eens een uurtje bij Julien in de cel zetten?quote:Op maandag 4 december 2006 15:20 schreef Bombardier het volgende:
Halsema net op de radio: "het is de schuld van kabinet Balkenende".
Blèh, walgelijk mens.
Zij weet alles wat er gebeurt wel af te schuiven op de een of andere minister. Is het nu de schuld van Maria van der Hoeven? Moeten er weer kamervragen gesteld worden?
het is allemaal steeds hetzelfde, lees ook die topics terug. Antiliaan dit dat, zus zo, bla bla, rouw, stille tocht, etc, etc!
Het is allemaal vreselijk wat er gebeurd is, maar het wordt zo opgehyped, ik word daar bijna bang van.
Het is allemaal vreselijk wat er gebeurd is, maar het wordt zo opgehyped, ik word daar bijna bang van.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Mag je wel zeggen, maar probeer je eigen gedragingen niet als norm of basis voor het oordeel te nemen.quote:Op maandag 4 december 2006 15:07 schreef Gia het volgende:
[..]
Ja, ik ook. Het feit dat hij zo rustig blijft maakt hem in mijn ogen juist verdacht.
Of leg ik nu weer te gemakkelijk een verband en mag ik dat niet zeggen?
de informatie blijven staan en niet verzetten bij aanhouding is wel erg sumier om iemand aldanniet schuldig te achten.
Jij zou niet blijven staan en je verzetten, tig anderen zouden wel blijven staan en geen verzet tonen het, zegt helemaal niets.
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
Ik zou ten alle tijden bij arrestatie me rustig houden, maar als ik dan op het bureau ten onrechte ergens van beschuldigd zou worden, zou ik daar niet stoïcijns bij gaan zitten kijken, maar moord en brand schreeuwen.quote:Op maandag 4 december 2006 15:26 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Mag je wel zeggen, maar probeer je eigen gedragingen niet als norm of basis voor het oordeel te nemen.
de informatie blijven staan en niet verzetten bij aanhouding is wel erg sumier om iemand aldanniet schuldig te achten.
Jij zou niet blijven staan en je verzetten, tig anderen zouden wel blijven staan en geen verzet tonen het, zegt helemaal niets.
Wel waar, er zijn mensen die gezien hebben dat een jongen bloed aan bosjes aan het afsmeren was.quote:Op maandag 4 december 2006 15:21 schreef Gia het volgende:
[..]
Hoe weet je dat dat deze jongen was?
Er is bloed aan de bosjes afgeveegd. Maar er is niet gezegd dat men gezien heeft dat deze jongen dat gedaan heeft.
Ik kom zelf uit de gemeente Woensdrecht, en ik heb het tal van mensen horen zeggen.
Maar waar gaat deze discussie over, die gast is gewoon de dader. Ik kom zelf uit de gemeente Woensdrecht, en ik hoor het 1 en ander, en het kan gewoon niet anders zijn dat hij de dader is. Tuurlijk is er een kans van 0,001% dat hij het niet is, maar we weten allemaal dat dat bullshit is.
een jongen, ja. Bewijs jij even dat het deze jongen was?quote:Op maandag 4 december 2006 15:29 schreef RamonNL het volgende:
[..]
Wel waar, er zijn mensen die gezien hebben dat een jongen bloed aan bosjes aan het afsmeren was.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Goed, en als die mensen herkend hebben dat dat Julien C. was, dan zijn ze belangrijke getuigen en is de zaak rond.quote:Op maandag 4 december 2006 15:29 schreef RamonNL het volgende:
[..]
Wel waar, er zijn mensen die gezien hebben dat een jongen bloed aan bosjes aan het afsmeren was.
Schijnbaar is dat niet zo, dus is het vinden van bloed aan de bosjes geen bewijs voor de schuld van deze jongen.
Er is gewoon sociale controle op die basisschool, daar waren genoeg getuigen en de zaak is allang rond achter de schermen.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Ik i.e.g. niet. Iemand die zóiets doet moet minstens levenslang opgesloten worden. Net als tbs'ers waarvan bewezen is dat ze niet sporen. Mensen die een geweldsmisdrijf op hun geweten hebben moeten gewoon NOOIT meer buiten komen. De pest is dat velen zó gis zijn dat ze hun psychologen/psychiaters om de tuin weten te leiden, en dan herhalen waar ze in principe voor zijn opgepakt. Het eind is zoek. De hele zwik achter slot en grendel tot Magere Hein ze komt halen. Geen (proef)verloven, geen eerdere vrijlating "wegens goed gedrag". En de wijze mensen die vinden dat "zwaarder straffen geen zin heeft", dienen zich eens achter hun oren te krabben.quote:Op maandag 4 december 2006 13:24 schreef Erwtensoep het volgende:
[..]
Jij vind 8 jaar normaal voor zo'n daad?
Ben het helemaal met je eens.quote:Op maandag 4 december 2006 15:40 schreef progrock het volgende:
[..]
Ik i.e.g. niet. Iemand die zóiets doet moet minstens levenslang opgesloten worden. Net als tbs'ers waarvan bewezen is dat ze niet sporen. Mensen die een geweldsmisdrijf op hun geweten hebben moeten gewoon NOOIT meer buiten komen. De pest is dat velen zó gis zijn dat ze hun psychologen/psychiaters om de tuin weten te leiden, en dan herhalen waar ze in principe voor zijn opgepakt. Het eind is zoek. De hele zwik achter slot en grendel tot Magere Hein ze komt halen. Geen (proef)verloven, geen eerdere vrijlating "wegens goed gedrag". En de wijze mensen die vinden dat "zwaarder straffen geen zin heeft", dienen zich eens achter hun oren te krabben.
Als ze het bij vol verstand hebben gedaan, verdienen ze gewoon levenslang. Zonder mogelijkheid op gratie of wat voor onzin dan ook.
Als ze het door een psychose of wat dan ook gedaan hebben, dan verdienen ze gewoon de gevangenisstraf die er in dergelijke gevallen voor staat en dan opsluiting in een inrichting voor de rest van hun leven. Want zoals al eerder is opgemerkt is er dan sprake van een aangeboren defect in de hersenen. En dat is niet meer te maken, dus mag zo iemand niet meer terug de maatschappij in.
quote:Op maandag 4 december 2006 15:20 schreef Bombardier het volgende:
Halsema net op de radio: "het is de schuld van kabinet Balkenende".
is dit serieus?
hoe kan een regering verantwoordelijk zijn voor de moord op een klein kind?
ik ben lief :)
Het is ongetwijfeld ontzettend uit zijn verband gerukt.quote:Op maandag 4 december 2006 15:48 schreef A_L_N_F het volgende:
[..]
is dit serieus?
hoe kan een regering verantwoordelijk zijn voor de moord op een klein kind?
The love you take is equal to the love you make.
Probleem is dat de psychopaat niet altijd te herkennen/diagnotiseren valt. Het kunnen op het eerste gezicht keurige nette mensen zijn, die pas als je ze nader leert kennen enkele wrede trekjes hebben bijv. Sommige psychopaten kunnen met hun antisociale inslag ook uitstekend functioneren in de maatschappij. Bijv. als een over lijken gaande sales manager of een sadistische onderofficier in het leger. Er is kortom geen peil op te trekken.quote:Op maandag 4 december 2006 15:20 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik had die groep al apart gezet. In die gevallen is er al sprake van een ziektebeeld voordat gemoord wordt.
(Iemand die moord en dan aanvoert dat hij net op dat moment een psychose ontwikkeld heeft, geloof ik niet.)
En het kan best zijn dat zoiets bij deze jongen speelt. Feit is wel dat hij dan nooit meer rond mag lopen. Want zo'n defect is niet te repareren. Met medicijnen kun je de symptomen onderdrukken waardoor een redelijk normaal leven mogelijk is, maar te genezen is het niet. Zo iemand is dan voor altijd een gevaar voor zijn omgeving. Zeker in dit geval. Er is al sprake van overschatting. Hij kan op een dag zomaar vinden dat hij zijn medicijnen niet nodig heeft. En dan kan zoiets weer gebeuren.
Hiermee zeg ik dus niet dat iedereen met een 'defect' levenslang opgesloten moet worden, maar alleen die gevallen die door dit defect gemoord of verkracht enz... hebben.
I´m back.
En hier de bevestiging dat verdachte destijd idd leed aan een Anti-Sociale Persoonlijkheidsstoornis, wat destijd ook de reden was om persoon in kwestie verminderd toerekeningsvatbaar te verklaren.:quote:Op maandag 4 december 2006 11:47 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Daar denk ik heel anders over.
Lees dit artikel maar: Verdachte is "koel" en heeft "zwak normbesef" en dat doet mij wel heel erg sterk denken dat deze lijdt aan een Anti-Sociale Persoonlijkheidsstoornis (APS, voorheen vaker aangeduid met psychopathie)....
Ik sluit daarom zeker niet uit dat persoon mogelijk tijdens de daad (deels) ontoerekeningsvatbaar is geweest. De kans op TBS met dwangverpleging, naast celstraf is dan zeker niet ongebruikelijk....
Dat maakt het allemaal niet minder erg...we krijgen er Jesse hoe dan ook er niet mee terug...
Onderschat echter TBS niet. Het is een maatregel met een open eind en kan tekens indien nodig steeds weer worden verlengd tot aan de dood toe (long-stay scenario).
De meeste verdachten zijn als de dood om TBS te krijgen en hebben daarom veel liever "gewone"gevangenisstraf" tenminste als het om een tijdelijke detentie gaat....
Het valt dus niet uit te sluiten dat de gestelde diagnoses bij de vermeende daad weer een rol kunnen hebben gespeeld.quote:Verdachte eerder verplicht tot behandeling
BREDA - De rechtbank in Breda heeft de 22-jarige verdachte van de moord op basisschoolleerling Jesse Dingemans (8) uit Hoogerheide twee jaar geleden nog verplicht tot behandeling in een forensisch therapeutische kliniek.
De stille tocht in Hoogerheide. FOTO AP
Deze voorwaarde werd opgelegd naast een celstraf van twee jaar voor een gewapende overval op een supermarkt in 2003, blijkt uit het oude vonnis.
Een psycholoog schreef de jongeman destijds een zwak normbesef, gebrek aan angst, impulsiviteit en zelfoverschatting toe. Zijn persoonlijkheid vertoonde antisociale en narcistische aspecten, aldus zijn rapport. De deskundige beoordeelde de verdachte toen als verminderd toerekeningsvatbaar.
Behandeling?
Het is niet bekend of hij de behandeling ooit heeft ondergaan. Zijn toenmalige en zijn huidige advocaat weten het niet. Het Openbaar Ministerie dat toeziet op de executie van vonnissen wil er niets over zeggen. ,,Dat doen we nooit'', verklaarde een justitiewoordvoerster.
De rechtbank achtte destijds bewezen dat de verdachte zich op 19-jarige leeftijd in Breda had schuldig gemaakt aan een gewapende overval op een supermarkt. Hij bedreigde twee kassamedewerkers met een imitatiewapen en eiste dat ze hem het geld uit de kassa gaven. Bij een van hen werd dat tegen de slaap gehouden, bij de ander werd het in de zij gedrukt. Volgens justitie maakte hij bij de overval ongeveer 3500 euro buit.
bron
Ik leg graag nog steeds de nadruk op term verdachte, nog steeds is het niet zeker of huidige verdachte ook echt schuldig is...Hij heeft bmw nog steeds niet bekend.
Kan me niet voorstellen dat Halsema zich tot hetzelfde bedenkelijke niveau verlaagt als extreemrechtsen vaak doen als ze bijv. familiedrama's en dit soort zaken wijten aan het cultuurrelativisme van linkse partijen.quote:Op maandag 4 december 2006 15:20 schreef Bombardier het volgende:
Halsema net op de radio: "het is de schuld van kabinet Balkenende".
I´m back.
Bron: www.nu.nl:
"Een psycholoog schreef de jongeman destijds een zwak normbesef, gebrek aan angst, impulsiviteit en zelfoverschatting toe. Zijn persoonlijkheid vertoonde antisociale en narcistische aspecten, aldus zijn rapport. De deskundige beoordeelde de verdachte toen als verminderd toerekeningsvatbaar."
En dat liep vrij rond!!!!
"Een psycholoog schreef de jongeman destijds een zwak normbesef, gebrek aan angst, impulsiviteit en zelfoverschatting toe. Zijn persoonlijkheid vertoonde antisociale en narcistische aspecten, aldus zijn rapport. De deskundige beoordeelde de verdachte toen als verminderd toerekeningsvatbaar."
En dat liep vrij rond!!!!
De straffen zijn gewoon veel te mild!quote:Op maandag 4 december 2006 15:49 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Het is ongetwijfeld ontzettend uit zijn verband gerukt.
Misschien dat hij destijd TBS met voorwaarden gekregen. Dan loop je idd vrij rond. Kennlijk was dwangverpleging destijds niet opgelegd en dus niet aan de orde...quote:Op maandag 4 december 2006 15:56 schreef progrock het volgende:
Bron: www.nu.nl:
"Een psycholoog schreef de jongeman destijds een zwak normbesef, gebrek aan angst, impulsiviteit en zelfoverschatting toe. Zijn persoonlijkheid vertoonde antisociale en narcistische aspecten, aldus zijn rapport. De deskundige beoordeelde de verdachte toen als verminderd toerekeningsvatbaar."
En dat liep vrij rond!!!!
Tja, met dat soort persoonlijke eigenschappen zou je zo een politieke partij kunnen oprichten hoor.quote:Op maandag 4 december 2006 15:56 schreef progrock het volgende:
Bron: www.nu.nl:
"Een psycholoog schreef de jongeman destijds een zwak normbesef, gebrek aan angst, impulsiviteit en zelfoverschatting toe. Zijn persoonlijkheid vertoonde antisociale en narcistische aspecten, aldus zijn rapport. De deskundige beoordeelde de verdachte toen als verminderd toerekeningsvatbaar."
En dat liep vrij rond!!!!
I´m back.
In elk geval is er in die gevallen wel een duidelijk ziektebeeld te zien bij nader onderzoek. Dan kan alsnog met terugwerkende kracht worden gekeken of de persoon de daarbij horende symptomen al voor de daad in meer of mindere mate vertoonde. Aldus kan worden vastgesteld dat de persoon al voor de daad leed onder een psychose. Misschien wel onbewust.quote:Op maandag 4 december 2006 15:50 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Probleem is dat de psychopaat niet altijd te herkennen/diagnotiseren valt. Het kunnen op het eerste gezicht keurige nette mensen zijn, die pas als je ze nader leert kennen enkele wrede trekjes hebben bijv. Sommige psychopaten kunnen met hun antisociale inslag ook uitstekend functioneren in de maatschappij. Bijv. als een over lijken gaande sales manager of een sadistische onderofficier in het leger. Er is kortom geen peil op te trekken.
Als dit niet het geval is, dan kan het zijn dat de dader of zijn advocaat zich hierop beroepen om een lagere straf te krijgen.
Veel managers in het bedrijfleven hebben een ASPS. Blijkt bijzonder handig te zijn als je medogenloze beslissingen moet nemen...Dergelijke personen (vaak ook geweldige charmeurs) bereiken de top...quote:Op maandag 4 december 2006 15:58 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Tja, met dat soort persoonlijke eigenschappen zou je zo een politieke partij kunnen oprichten hoor.
Het was een Fok!ker?quote:Op maandag 4 december 2006 15:56 schreef progrock het volgende:
Bron: www.nu.nl:
"Een psycholoog schreef de jongeman destijds een zwak normbesef, gebrek aan angst, impulsiviteit en zelfoverschatting toe. Zijn persoonlijkheid vertoonde antisociale en narcistische aspecten, aldus zijn rapport. De deskundige beoordeelde de verdachte toen als verminderd toerekeningsvatbaar."
En dat liep vrij rond!!!!
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
Ja, klopt.quote:Op maandag 4 december 2006 16:01 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Veel managers in het bedrijfleven hebben een ASPS. Blijkt bijzonder handig te zijn als je medogenloze beslissingen moet nemen...Dergelijke personen (vaak ook geweldige charmeurs) bereiken de top...
I´m back.
O, ik denk zeker dat beroep kan worden gedaan op verminderde toerekeningsvatbaarheid. Strafwet gaat nl. uit van het beginsel dat iemand verantwoordelijk is voor zijn gedragingen (en dus goed van fout kan onderscheiden). Kan iemand dit niet dan kun je hem niet straffen nl.quote:Op maandag 4 december 2006 16:00 schreef Gia het volgende:
[..]
In elk geval is er in die gevallen wel een duidelijk ziektebeeld te zien bij nader onderzoek. Dan kan alsnog met terugwerkende kracht worden gekeken of de persoon de daarbij horende symptomen al voor de daad in meer of mindere mate vertoonde. Aldus kan worden vastgesteld dat de persoon al voor de daad leed onder een psychose. Misschien wel onbewust.
Als dit niet het geval is, dan kan het zijn dat de dader of zijn advocaat zich hierop beroepen om een lagere straf te krijgen.
I´m back.
In de kern gaat het om het beschikken over "vrije wil" ten tijde van het misdrijf. Echter best wel controversieel, zelfs onder forensische psychologen.......quote:Op maandag 4 december 2006 16:04 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
O, ik denk zeker dat beroep kan worden gedaan op verminderde toerekeningsvatbaarheid. Strafwet gaat nl. uit van het beginsel dat iemand verantwoordelijk is voor zijn gedragingen (en dus goed van fout kan onderscheiden). Kan iemand dit niet dan kun je hem niet straffen nl.
Er schuilen grote dilemma's rond dit begrip....
School pakt draad weer op
maandag 4 december 2006 om 15:55
HOOGERHEIDE (ANP) - Leerkrachten en leerlingen van basisschool de Klim-Op in Hoogerheide pakken de draad weer op. Maandagmiddag gingen de kinderen voor het eerst sinds de dood van hun 8-jarige schoolgenootje Jesse Dingemans weer naar school.
Het schoolbestuur heeft besloten het sinterklaasfeest dinsdag door te laten gaan, maar dan niet als grote gezamenlijke viering in de aula. Dat heeft de school per brief aan de ouders laten weten. De klassen vieren Sinterklaas in hun afzonderlijke lokalen.
De leraren lieten de kinderen maandag veelal vrij om te doen wat ze wilden. De jongere leerlingen hebben onder meer video gekeken en buitengespeeld. De grotere kinderen hebben veel over Jesse gepraat, zo vertelden enkelen van hen toen de school uitging.
Gesprekken
De leerkrachten hadden 's morgens nog gesprekken met medewerkers van slachtofferhulp, ter voorbereiding op de schooldag. Veel ouders en kinderen namen nog even een kijkje bij de bloemen en knuffelbeesten die de afgelopen dagen bij de school zijn neergelegd. Sommigen legden er maandag ook nog bloemen of speelgoed bij.
Deskundige hulp was maandagmiddag op de Klim-Op aanwezig. Het is niet bekend of de juf die de dode Jesse vrijdag ontdekte op school is. Slachtofferhulp heeft vrijdag, zaterdag en zondag gesprekken gevoerd met leerkrachten, kinderen en ouders.
Bron www.spitsnet.nl
