Kind (8 jr) vermoord op Brabantse basisschool (Hoogerheide) #9

quote:

Op zondag 3 december 2006 21:10 schreef milagro het volgende:

[..]

dat denk ik dus ook, die raakt volgens mij alleen maar meer in paniek, en is ook niet in staat om zijn daad te ontkennen, heel rustig, een psychose daar kom je niet zo 1,2, 3 uit.
lijkt me meer dat hij probeert duidelijk te maken dan waarom het nodig was, waarom men dat nu niet snapt, en dat iedereen dus ook 'bij hen' hoort of iets in die trant.

de afstand tussen school naar huis, via jullie achterom is dus niet zo groot, maar het heeft toch nog wel een uur of 2 toch geduurd voor ze hem hadden, dus tja, ga maar zoeken als hij niets zegt.

Ja, ik ga ook maar niet zoeken. . Was al opgelucht dat Emma niet buiten wilde spelen. Het is heel kinderrijk hier. Ook natuurlijk in de achterom. De dader heeft hier ook rondgelopen terwijl haar school uitging. (Er zijn drie basisscholen). Een flink aantal kinderen gaan via deze achterom naar huis. Het was allemaal niet lukraak, want de dader moet ook andere kinderen tegen zijn gekomen. Hij is duidelijk niet in paniek geweest. Op weg naar huis en hier schuilen omdat er een heli vloog.

De afstand tussen de Klimop en hier is ca 12 minuten lopen. Die helicopter heeft hier heel erg laag gevlogen. Emma heeft die heli gezien en was er natuurlijk vol van.

Het is verder maar afwachten. Intussen volg je zo alles op het nieuws, zelfs straks Kruispunt. .
Morgen hopen op meer en duidelijk nieuws.

quote:

Op zondag 3 december 2006 21:23 schreef Sheriam het volgende:

[..]

Dat hoeft volgens mij niet. Psychose kan gepaard gaan met angstaanvallen maar ook met niet-angstige onrealistische beelden. Net zoiets als dementie; de ene gestoorde is heel vrolijk, de andere heel angstig, de andere gewelddadig, de andere juist super-relaxed, en soms kan 't een ook snel in het andere overgaan. Wat vooral geldt, is dat de normale gedachtengangen die een gewoon mens kent verstoord zijn... Ik quote nu jouw stukje maar al die vragen, 'waarom iets stelen in een school, daar zou 'ie toch meer kans maken betrapt te worden', 'waarom geweld ipv weglopen als Jesse hem betrapte', of 'waarom ontkennen', 'waarom bekennen', 'waarom wel/niet verzetten', zijn van weinig waarde... Als die gozer normaal reageerde, logisch over oorzaak en gevolg nadacht, dan had Jesse waarschijnlijk gewoon Sinterklaas zitten vieren met z'n familie.

okay, maar een psychose, eruit komen dan, dat is niet zomaar gebeurd, dat heeft begeleiding nodig, lijkt me en het lijkt me danook dat zo iemand direct na arrestatie ondervragen vrij zinloos is.
en ik denk dat politie , ervaren agenten, psychotisch gedrag wel herkennen en daar dan vanaf zien, ondervragen, voorlopig, tot de verdachte weer bij zinnen is.

maar de manier waarop de knul blijkbaar al eerder redeneerde "ik haat dieven , want die zijn sneaky, nee, dan ik, ik doe het open en bloot, ik trek gewoon een (nep) wapen en loop een winkel in en beroof de boel" geeft al aan dat hij een hele eigen set , redelijk kromme gestoorden normen heeft, ook als hij niet in de war is.

quote:

Op zondag 3 december 2006 21:10 schreef milagro het volgende:


de afstand tussen school naar huis, via jullie achterom is dus niet zo groot, maar het heeft toch nog wel een uur of 2 toch geduurd voor ze hem hadden, dus tja, ga maar zoeken als hij niets zegt.

Ik hoorde de ambulances en politie (heli) rond half 12... volgens de kranten is hij rond kw over 12 al gepakt

Nee, was zeker een uur later.

quote:

Op zondag 3 december 2006 21:30 schreef milagro het volgende:
maar de manier waarop de knul blijkbaar al eerder redeneerde "ik haat dieven , want die zijn sneaky, nee, dan ik, ik doe het open en bloot, ik trek gewoon een (nep) wapen en loop een winkel in en beroof de boel" geeft al aan dat hij een hele eigen set , redelijk kromme gestoorden normen heeft, ook als hij niet in de war is.

Eens... Ik doel ook niet alleen op psychose eigenlijk... meer dat er bij deze gozer een steekje los zit, hoe je 't ook precies wilt noemen is niet zo relevant, misschien wel bij berechting enzo maar niet voor de forum discussie... het probleem is dat er zoveel kronkels in z'n gedachtengang zitten dat 't voor ons moeilijk/onmogelijk is te speculeren over zijn motieven, of je 't nu vanwege een echte psychose is of een gebrek aan normen of misschien was 'ie wel aan de drugs (MrSago zegt dat 'ie geen drugs deed maar ook dat 'ie hem een hele tijd niet gezien had en vond dat 'ie er zo slecht uitzag; als iemand snel heel erg achteruit gaat is dat geen bewijs maar toch wel 1 van de alarmsignalen van een mogelijke drugs/alcohol verslaving). Er zijn stoornissen waarbij wel degelijk sterke gemoedsschommelingen voorkomen.

Wat de oorzaak ook is, het gevolg is dat het voor normale mensen niet te bevatten is wat er in zijn brein afspeelde...

quote:

Op zondag 3 december 2006 21:34 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Ik hoorde de ambulances en politie (heli) rond half 12... volgense de kranten is hij rond kw over 12 al gepakt

aha, om even voor 1130 was hij nog in de school, drie kwartier dus ongeveer, niet lang, maar lang genoeg.

quote:

Op zondag 3 december 2006 21:40 schreef Sheriam het volgende:

[..]

Eens... Ik doel ook niet alleen op psychose eigenlijk... meer dat er bij deze gozer een steekje los zit, hoe je 't ook precies wilt noemen is niet zo relevant, misschien wel bij berechting enzo maar niet voor de forum discussie... het probleem is dat er zoveel kronkels in z'n gedachtengang zitten dat 't voor ons moeilijk/onmogelijk is te speculeren over zijn motieven, of je 't nu vanwege een echte psychose is of een gebrek aan normen of misschien was 'ie wel aan de drugs (MrSago zegt dat 'ie geen drugs deed maar ook dat 'ie hem een hele tijd niet gezien had en vond dat 'ie er zo slecht uitzag; als iemand snel heel erg achteruit gaat is dat geen bewijs maar toch wel 1 van de alarmsignalen van een mogelijke drugs/alcohol verslaving). Wat de oorzaak ook is, het gevolg is dat het voor normale mensen niet te bevatten is wat er in zijn brein afspeelde...

Grrrr, doe ik 't weer, het edit & quote ikoontje lijken teveel op elkaar Als er een moderator is die deze weg kan/wil halen? Of anders dit postje negeren, die hier vlak boven is de goeie! Dankjewel!

[ Bericht 6% gewijzigd door Sheriam op 03-12-2006 21:46:20 ]

quote:

Op zondag 3 december 2006 21:40 schreef Sheriam het volgende:

[..]

Eens... Ik doel ook niet alleen op psychose eigenlijk... meer dat er bij deze gozer een steekje los zit, hoe je 't ook precies wilt noemen is niet zo relevant, misschien wel bij berechting enzo maar niet voor de forum discussie... het probleem is dat er zoveel kronkels in z'n gedachtengang zitten dat 't voor ons moeilijk/onmogelijk is te speculeren over zijn motieven, of je 't nu vanwege een psychose is of een gebrek aan normen of misschien was 'ie wel aan de drugs (MrSago zegt dat 'ie geen drugs deed maar ook dat 'ie hem een hele tijd niet gezien had en vond dat 'ie er zo slecht uitzag; als iemand snel heel erg achteruit gaat is dat geen bewijs maar toch wel 1 van de alarmsignalen van een mogelijke drugs/alcohol verslaving). Wat de oorzaak ook is, het gevolg is dat het voor normale mensen niet te bevatten is wat er in zijn brein afspeelde...

nee, precies, iemand een half jaar niet zien, er kan in die tijd van alles gebeurd zijn, en dat hoeft niet perse geestesziektes te zijn of drugs, maar kan ook een andere instelling/mentaliteit ziin, door foute vrienden bv.


en persoonlijk zou ik niet zoveel waarde hechten aan wat een winkelovervaller zegt wb 'beroepsetiquette' in de zin van " dat zou ik nooit doen, zo ben ik niet, ik beroof op een eerlijke open manier", ja dank je de koekoek, mag ik na zo'n idiote redenatie de rest dan ook met een korreltje zout nemen ajb ?

maar ook niet normale mensen kunnen toch jarenlang normaal overkomen, zie wederom Richard Harteveld, die kwam na zijn daad nog over als normaal zelfs, de omstandigheden in acht genomen, maar alles was een weldoordachte act, de tranen, de wanhoop, alles.
hoewel zijn daad de daad van een compleet gestoorde is, is de man zelf volkomen bij zinnen, nergens verward, geen spijt, alleen medelijden met zichzelf.

quote:

Op zondag 3 december 2006 21:40 schreef Sheriam het volgende:

[..]

Eens... Ik doel ook niet alleen op psychose eigenlijk... meer dat er bij deze gozer een steekje los zit, hoe je 't ook precies wilt noemen is niet zo relevant, misschien wel bij berechting enzo maar niet voor de forum discussie... het probleem is dat er zoveel kronkels in z'n gedachtengang zitten dat 't voor ons moeilijk/onmogelijk is te speculeren over zijn motieven, of je 't nu vanwege een echte psychose is of een gebrek aan normen of misschien was 'ie wel aan de drugs (MrSago zegt dat 'ie geen drugs deed maar ook dat 'ie hem een hele tijd niet gezien had en vond dat 'ie er zo slecht uitzag; als iemand snel heel erg achteruit gaat is dat geen bewijs maar toch wel 1 van de alarmsignalen van een mogelijke drugs/alcohol verslaving). Er zijn stoornissen waarbij wel degelijk sterke gemoedsschommelingen voorkomen.

Wat de oorzaak ook is, het gevolg is dat het voor normale mensen niet te bevatten is wat er in zijn brein afspeelde...

Dat er ene steekje bij los zit is dan ook wel een open deur intrappen.

Maar het is inderdaad niet te bevatten. Waarom...

quote:

Op zondag 3 december 2006 21:49 schreef milagro het volgende:

[..]

hoewel zijn daad de daad van een compleet gestoorde is, is de man zelf volkomen bij zinnen, nergens verward, geen spijt, alleen medelijden met zichzelf.

Ja, precies. Zo zie ik het dus ook. Zelfbejag. Het was niet lukraak dan had hij namelijk veel meer kinderen wat kunnen aandoen. Want die is hij op zijn weg (blijkbaar) naar huis ook tegengekomen.

quote:

Op zondag 3 december 2006 21:50 schreef Stali het volgende:

[..]

Dat er ene steekje bij los zit is dan ook wel een open deur intrappen.

Maar het is inderdaad niet te bevatten. Waarom...

Daar komen we mischien nooit achter.

quote:

Op zondag 3 december 2006 21:53 schreef Stali het volgende:

[..]

Ja, precies. Zo zie ik het dus ook. Zelfbejag. Het was niet lukraak dan had hij namelijk veel meer kinderen wat kunnen aandoen. Want die is hij op zijn weg (blijkbaar) naar huis ook tegengekomen.

Is het wel in je opgekomen dat hij toen waarschijnlijk geen wapen meer bij zich had en dat hij nooit en misdrijf zal gaan plegen zonder steek- of nepvuurwapen...
Aldus een kennis Saso..

Er is geen plaats voor vergeving in die zalvende dienst bij kruispunt..vreemde dienst.

Wat 'n schatje.. Bah wat naar, zoiets. Waarom moet dat nou

quote:

Op zondag 3 december 2006 22:22 schreef Loedertje het volgende:
Er is geen plaats voor vergeving in die zalvende dienst bij kruispunt..vreemde dienst.

Vergeving? Wie moet er vergeven worden dan?

quote:

Op zondag 3 december 2006 22:30 schreef Taurus het volgende:

[..]

Vergeving? Wie moet er vergeven worden dan?

Loedertje gooit altijd graag de knuppel in het hoenderhok.
Maar wat je van de dienst zag heeft ze wel een beetje gelijk. Toch is de sfeer in Hoogerheide helemaal niet gelijk aan mensen die de hoogste boom wel weten om de dader aan op te hangen. Het is ingetogen, geschokt en heel erg verdrietig. Het is niet hatelijk. Woede is er wel omdat iedereen wil weten: waarom? Het is voor niemand te bevatten.

Stali, lieverd (echt) doe niet zo spastisch...

quote:

Op zondag 3 december 2006 23:01 schreef Eightball het volgende:
Stali, lieverd (echt) doe niet zo spastisch...

Nou ja jij vindt mij spastisch. Maar je kunt, zonder spoken te zien, ook heel erg geschrokken zijn. En dat ben ik wel.

quote:

Op zondag 3 december 2006 23:01 schreef Eightball het volgende:
Stali, lieverd (echt)

Hmpf...

quote:

Op zondag 3 december 2006 23:21 schreef Stali het volgende:
Nou ja jij vindt mij spastisch.

Ja, nou, een beetje.

quote:

Op zondag 3 december 2006 23:27 schreef Loedertje het volgende:
Hmpf...

Ruik ik een jaloerse user?
Hier

quote:

Op zondag 3 december 2006 23:27 schreef Loedertje het volgende:
Hmpf...

Zeik niet trut.

quote:

Op zondag 3 december 2006 23:27 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Hmpf...

Anders doe je eens aan wederhoor i.p.v. primaire reacties geven.

quote:

Niemand in Hoogerheide heeft het flauwste vermoeden over de motieven van C. ,,Hij ontkent de moord,’’ zegt zijn advocaat H. van Asselt. ,,Maar hij komt wel met een bizar alibi.’’

bizar alibi?

ben benieuwd, gezien zijn eerdere logica niet geheel verbazingwekkend dat het een bizar alibi is.

quote:

Op zondag 3 december 2006 23:27 schreef Eightball het volgende:

[..]

Ja, nou, een beetje.

Ja, misschien heb je gelijk. Al ben ik niet iemand die nu zegt dat het hier niet meer veilig is.
Het is voor mij dichtbij en omdat ik het zo meemaak maakt het me verdrietig.
Gisteren zag ik ook een vrouw in het nieuws die zich had vastgeklampt aan een boomstam maar haar kind niet meer kon houden en die vrouw heeft het overleefd. Dat is ook diep ellendig maar omdat je al murw gebeukt bent door alle ellende in de wereld, zwarte kinderen met dikke ondervoede oedeembuikjes dat is dagelijkse kost. En dit is ineens dichtbij. Maar ik kan wel begrijpen dat je mij spastisch vindt. Ergens heb je natuurlijk ook gelijk.

Ps. ik heb wel gedacht dat mijn zesjarig kuiken weleens slachtoffer had kunnen zijn. En zoals het er nu uit ziet is het een heel andere situatie.

[ Bericht 4% gewijzigd door Stali op 04-12-2006 00:08:59 ]

Ben je gek. Er gebeurd nooit iets in Hoogerheide, dan is de klap des te harder.

's kieken wat T Verdachte Persoontje verzonnen heeft....

Tja blijft zeer bizar en triest dit .

quote:

Op zondag 3 december 2006 23:52 schreef Erwtensoep het volgende:
Ben je gek. Er gebeurd nooit iets in Hoogerheide, dan is de klap des te harder.

Jij duikt ook met enige regelmaat op in zeker de laatste twee topics. Ik heb deze reeks niet erg gevolgd hoor, maar kom jij ook uit Hoogerheide?

Ja.

Niks wat hier nog niet gemeld is.

quote:

Op maandag 4 december 2006 00:03 schreef Erwtensoep het volgende:
Ja.

Iig 3 fokkers uit Hoogerheide. Maar qua sfeer klopt het toch wel wat ik heb geschreven?

Psychose of geen psychose, ik heb sowieso altijd 'geestesziekten' een rare factor gevonden om mee te nemen in het berechtingsproces. Iemand die een gruweldaad begaat is voor mij per definitie geestesziek. Of ie nou wist wat ie deed of niet. Als ie dacht dat ie een demon aan het afslachten was is ie op een andere manier geestesziek dan als ie wel wist wat ie aan het doen was, maar ziek blijft ie.

quote:

Op maandag 4 december 2006 00:13 schreef Stali het volgende:

[..]

Iig 3 fokkers uit Hoogerheide. Maar qua sfeer klopt het toch wel wat ik heb geschreven?

Het klopt wel ja. Gelukkig maar.

We kunnen wel de ergste dingen over de verdachte roepen, maar het heeft nul komma nul invloed.

quote:

Op maandag 4 december 2006 00:22 schreef Erwtensoep het volgende:

[..]

Het klopt wel ja. Gelukkig maar.

We kunnen wel de ergste dingen over de verdachte roepen, maar het heeft nul komma nul invloed.

Ik hoop echt dat er morgen duidelijkheid is.

Welterusten voor straks.

quote:

Op maandag 4 december 2006 00:35 schreef Stali het volgende:
Ik hoop echt dat er morgen duidelijkheid is.

Welterusten voor straks.

Welterusten Stali

quote:

Op maandag 4 december 2006 00:14 schreef thaleia het volgende:
Iemand die een gruweldaad begaat is voor mij per definitie geestesziek.

En dit is waar. Vervolgens beland je in het goddeloze bewustzijn/chemie en justitie moet oordelen. Maar het is sowieso ziek.

quote:

Op maandag 4 december 2006 00:36 schreef r_one het volgende:

[..]

Welterusten Stali

CU & lekker slapen!

tvp

Al eerder alarm over Julien C.
Door Marc Molenaars en Cyril Rosman/ BN de Stem


Maandag 4 december 2006 - HOOGERHEIDE – ‘Zonder behandeling in een kliniek zou de verdachte opnieuw goed in de fout kunnen gaan.’ Die waarschuwing gaven reclassering en een psycholoog drie jaar geleden in een rechtszaak tegen Julien C., die nu wordt verdacht van de moord op Jesse Dingemans (8) in Hoogerheide.

Zeker 2000 mensen trokken gisteren in een stille tocht door Hoogerheide en langs basisschool Klim-Op. De heg voor die school is veranderd in een bloemenzee. FOTO PETER ROEK
Julien C. werd in 2004 veroordeeld tot twee jaar cel (waarvan zes maanden voorwaardelijk) voor een gewapende overval op een supermarkt in de wijk Belcrum in Breda. C. bedreigde twee caissières met een namaakwapen en ging aan de haal met 3500 euro kasgeld. Maar niet nadat hij nog netjes ‘dankjewel’ had gezegd.

Deskundigen bestempelden de koele houding van C., die in de rechtszaal geen greintje berouw toonde, als ‘zorgelijk’. Volgens hen was er het nodige mis met de toen 19-jarige Hoogerheidenaar, een bovengemiddeld intelligente student. Hij zou lijden aan ‘zelfoverschatting’ en ‘zwak normbesef’ en zou opvallend geïnteresseerd zijn in wapens en criminaliteit.

De Bredase rechtbank veroordeelde C. niet alleen tot celstraf, hij moest zich ook laten behandelen in een speciale kliniek. Of dat ook is gebeurd, is niet bekend.

Julien C. maakte vrijdagmiddag bij zijn arrestatie in Hoogerheide eveneens een opmerkelijk koele indruk. Advocaat Henk van Asselt, die kort na de aanhouding met C. sprak, zegt dat hij ‘een heel rustige, zelfs wat lacherige indruk’ maakte. „Niet de houding die je verwacht van iemand die verdacht wordt van zo’n vreselijk misdrijf. Óf hij heeft het niet gedaan óf er is iets helemaal mis met hem“, meent de raadsman.

Het wapen dat Julien C. drie jaar geleden bij de overval in Breda gebruikte, is nooit teruggevonden. Of het wapen van de moord op Jesse Dingemans terecht is, mag politiewoordvoerder Willem van Hooijdonk niet zeggen.

C. ontkent de moord op de scholier. Voor zover bekend zijn er geen getuigen van het misdrijf.

Evenmin is duidelijk of er op de kleding van de verdachte (bloed)sporen zijn aangetroffen. Politie en Openbaar Ministerie zwijgen over toedracht en motief. De politie is er wel van overtuigd dat ze met Julien C. de juiste man te pakken heeft.

„Ik ben er zeker van dat we de man hebben die we moeten hebben“, meldde politiechef Fred Stegman de ouders van de kinderen van de Klim-Op-basisschool, waar het drama zich afspeelde.

Het onderzoek richt zich (vooralsnog) volledig op de 22-jarige verdachte. ,,Het ziet er niet naar uit dat we op korte termijn nog meer arrestaties zullen doen“, zegt woordvoerder Willem van Hooijdonk van de politie, die dertig rechercheurs op de zaak heeft gezet.

Julien C. verbleef de laatste tijd in Hoogerheide, in de woning van zijn stiefvader en zijn moeder aan de Schapendreef. C. is de zoon van de befaamde karateka Eric C., die een sportschool heeft in Capelle a/d IJssel: Tamashii Dojo. Julien C. had na de scheiding van zijn ouders (Antilliaanse vader, Surinaamse moeder) lange tijd geen contact met zijn vader. Vorig jaar zagen ze elkaar voor het laatst: in de gevangenis.

Vader Eric C. maakte gisteren een totaal ontredderde indruk: „Ik weet het niet, ik weet het niet. Ik kan me niet voorstellen dat hij zoiets heeft gedaan, ik wil het er niet over hebben.“

De stiefvader van Julien C. komt, net als zijn biologische vader en zijn moeder Lilian, uit de karatewereld. Ze zijn alle drie gerenommeerde (full-contact) karateka’s en vechtsportleraren. Stiefvader Gosse geeft karateles op het Politie-Instituut Openbare Orde en Gevaarsbeheersing in Ossendrecht. Tevens is hij verbonden aan karateschool Hikari, waarvan naast zijn eigen zoontje Yuri (8) ook Jesse Dingemans lid was.

Beide kinderen speelden samen bij de welpen van Scouting Hoogerheide en zaten ook nog eens bij elkaar op school, in het klasje van juf Ilona die de moord ontdekte.

Julien C. verklaarde zijn aanwezigheid in en om de school met de opmerking dat hij op zoek was naar zijn halfbroertje.

Vandaag wordt Julien C. voorgeleid aan de rechter-commissaris. Die bepaalt of er voldoende aanwijzingen zijn om hem langer achter de tralies te houden.
[/quote]

quote:

Op zondag 3 december 2006 20:21 schreef Meki het volgende:
ik hoop dat de kindermoordenaar de doodstraf krijgt

Ben het zowaar een keer met je eens.

wie de dader ook is... hij heeft geen rechten meer als mens...
weg d'r mee.. opruimen

Als Juilen C. inderdaad de juiste man is moet hij toch bloedsporen op zijn kleding hebben gehad?

Steekwonden en het doorsnijden van de keel gaan nu eenmaal gepaard met het nodige bloed dat vloeit.

Hij moet dan toch een goed excuus hebben waarom er bloed van een mens op zijn kleding heeft gezeten?

Ja, laten we Iraans wetsysteem gebruiken! Of toch niet, want die zijn zo barbaars, dat ze daar mensen behandelen alsof ze geen rechten hebben!

quote:

Op maandag 4 december 2006 08:34 schreef schatje het volgende:
Als Juilen C. inderdaad de juiste man is moet hij toch bloedsporen op zijn kleding hebben gehad?

Steekwonden en het doorsnijden van de keel gaan nu eenmaal gepaard met het nodige bloed dat vloeit.

Hij moet dan toch een goed excuus hebben waarom er bloed van een mens op zijn kleding heeft gezeten?

ik hoorde vanochtend een gerucht (let wel: een gerucht) dat hij gearresteerd is mede op aanwijzingen dat hij bebloede handen afveegde aan bosjes. (let wel: een gerucht)

Bekende karateka Eric C. Effe googlen. Hm, tja, zou kunnen. Bondscoach?

Is die vader trouwens ook crimineel dat er alleen C. staat?