NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Kind (8 jr) vermoord op Brabantse basisschool (Hoogerheide) #09
Jesse Dingemans
CONDOLEANCE
Voor degenen die behoefte hebben voor een oprechte deelneming kunnen terecht op het condoleance register voor Jesse op de website van basisschool De Klim-op via onderstaande link....:
Website basisschool Klim-op te Hoogeheide
Condoleance register BNDESTEM
Kind (8 jr) vermoord op Brabantse basisschool (Hoogerheide) #01
Kind (8 jr) vermoord op Brabantse basisschool (Hoogerheide) #02
Kind (8 jr) vermoord op Brabantse basisschool (Hoogerheide) #03
Kind (8 jr) vermoord op Brabantse basisschool (Hoogerheide) #04
Kind (8 jr) vermoord op Brabantse basisschool (Hoogerheide) #05
Kind (8 jr) vermoord op Brabantse basisschool (Hoogerheide) #6
Kind (8 jr) vermoord op Brabantse basisschool (Hoogerheide) #7
Kind (8 jr) vermoord op Brabantse basisschool (Hoogerheide) #8
Buitenlandse media:
CNN
SkyNews
BBC News
HetLaatsteNieuws
Ireland On-line
[ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 04-12-2006 16:30:34 ]
Jesse Dingemans
CONDOLEANCE
Voor degenen die behoefte hebben voor een oprechte deelneming kunnen terecht op het condoleance register voor Jesse op de website van basisschool De Klim-op via onderstaande link....:
Website basisschool Klim-op te Hoogeheide
Condoleance register BNDESTEM
quote:Drama op basisschool: jongetje gedood
Op een basisschool in het Brabantse Hoogerheide is een jongetje uit groep vier om het leven gebracht. Na een klopjacht is een 22-jarige verdachte aangehouden. Hij wordt verhoord.
Jongetje gedood op school
Verslaggeefster over drama
Klaslokaal
Een jongetje van acht jaar is door een man om het leven gebracht. Het drama vond vrijdagmorgen plaats in een leeg klaslokaal van de Klim-Op-school. De jongen, Jesse Dingemans, was net klaar met knutselen. De rest van de klas was daar nog in de aula mee bezig. De kinderen hebben dus niets gezien.
Geen familie
De dader zou de school binnen zijn gegaan en de jongen met een mes hebben gedood. De jongen had verwondingen in de halsstreek. De exacte toedracht en het motief worden onderzocht. Er is geen familierelatie tussen verdachte en het jongetje. Het slachtoffer is de zoon van de directeur van de Rabobank in het nabijgelegen Halsteren. De school is direct ontruimd en de leerlingen zijn opgevangen.
Team
De politie doet uitvoerig sporenonderzoek. De verdachte wordt verhoord. Er is een groot team vrijgemaakt om het misdrijf te onderzoeken. De politie heeft nog geen wapen aangetroffen. Volgens officier van justitie Donker wordt de 22-jarige man maandag voorgeleid aan de rechter-commissaris. Deze onderzoeksrechter bekijkt of de verdachte langer in voorarrest mag worden gehouden.
Reacties
Burgemeester Fränzel van de gemeente Woensdrecht, waar Hoogerheide onder valt, sprak van een 'verschrikkelijk bericht'. Hij betuigde zijn medeleven aan de ouders en de medeleerlingen van het slachtoffer. Minister van Onderwijs Van der Hoeven heeft geschokt gereageerd op het nieuws. "Het is vreselijk wat er is gebeurd", aldus Van der Hoeven na afloop van de ministerraad. Na afloop van is ze direct naar haar ministerie gegaan om te horen wat er precies is gebeurd.
bron
quote:Jesse was zo'n lekker joch'
Door ANNELIEKE DIJKSTRA en AXEL VELDHUIJZEN
HOOGERHEIDE - ’Jesse was zo’n lekker joch. Gewoon een fijn jong, uit een goed gezin,’’ zeggen de buren van de 8-jarige...
Links: Jesse op een schoolfoto (2005). Rechts: Politie doet onderzoek in het klaslokaal. FOTO COR DE KOCK
... Jesse Dingemans uit het Brabantse Hoogerheide. Het blonde, vrolijke jongetje werd vrijdagmorgen gruwelijk vermoord in zijn klaslokaal van basisschool De Klim-Op.
Jesse had gisteren geen schijn van kans, toen hij in school vermoedelijk stuitte op een 22-jarige man in een lange jas met capuchon. Hij werd waarschijnlijk met een mes aangevallen en overleed ter plaatse. De verdachte is aangehouden. Hij komt uit het dorp, heeft de politie bevestigd. Zijn motief is onbekend. Hij is geen familie van het slachtoffer.
Jesse Dingemans, zoon van een bankdirecteur, ging gisteren vlak voor de lunchpauze even naar zijn klaslokaal om iets op te halen. De rest van groep 5 zat op dat moment met juf Ilona in de aula. Omdat Jesse wat lang wegbleef en klein van stuk is, dacht de juf dat hij misschien moeite had iets uit de kast te pakken. Ze ging naar hem op zoek en trof hem dood aan.
Volgens de politie had Jesse ‘ernstige verwondingen in de halsstreek’. Schooldirecteur Michel Brouwer zag de levenloze leerling vrijwel gelijktijdig met de juf. ,,We hebben direct alles afgesloten, zodat geen van de andere kinderen Jesse hebben gezien. Daarna heb ik de moeder van Jesse gebeld dat ze naar school moest komen.’’
De zwaar aangeslagen ‘meester Michel’ ontving de moeder van de jongen, maar zij mocht wegens het technisch onderzoek niet naar haar zoon toe. De vader en de 12-jarige zus van Jesse kwamen enige tijd later op school aan. Brouwer: ,,Dan zit je daar met zijn allen bij een bak koffie en denk je op een gegeven moment wakker te worden uit een nare droom. Dan hoop je dat Jesse de klas komt uitlopen om zijn boterhammetjes te eten. Langzaam dringt dan tot je door dat dat niet zal gebeuren.’’
Jesse was de middelste van drie kinderen van het gezin Dingemans. Zijn oudere zus Annick zit net op de middelbare school. Zijn andere zus heet Sylvie. Volgens bekenden is het een liefdevol en hecht gezin
bron http://www.ad.nl/binnenland/article867269.ece
quote:Verdachte is 'broer' beste vriendje Jesse
Door PETER DE KNEGT / AXEL VELDHUIJZEN
HOOGERHEIDE - De 22-jarige Julien C. wordt verdacht van de schoolmoord op de achtjarige Jesse Dingemans.
De Antilliaans/Surinaamse Julien is de halfbroer van Jesse's beste vriendje: Yuri. Dit jongetje zit in dezelfde groep als Jesse.
De ouders van Yuri reageerden gisteren tegenover het AD geschokt op de gebeurtenissen en de verdenkingen tegen Julien. Niemand in het dorp Hoogerheide heeft het flauwste vermoeden over de motieven van Julien. Julien is de afgelopen jaren meerdere malen met justitie in aanraking geweest en woonde afwisselend in Den Haag, Bergen op Zoom en bij zijn moeder Lilian en stiefvader Gosse in Hoogerheide.
Direct na de moord op Jesse, vrijdagochtend, leidde het spoor al richting de woning van de familie van Julien. Buren spreken van een gezin dat 'op zichzelf leefde' . De 22-jarige Julien werd af en toe gezien bij de familie. Vader Gosse, die zwaar is aangeslagen door de gebeurtenissen, ontkent met klem dat het mogelijke motief van de dader was dat hij namens zijn halfbroer Yuri wraak wilde nemen op pestende medeleerlingen. Gosse tegen het AD:,,Yuri was het beste vriendje van Jesse en werd absoluut niet gepest op school.''
De moeder van Julien, van Surinaamse afkomst, is net als zijn stiefvader een internationaal bekend karate-fenomeen. Het echtpaar leidt ook een karateschool in Bergen op Zoom. De site van die karateschool ging gisteren op zwart met de tekst ,,JESSE...een stenen vuist omklemt ons hart...''
Volgens de politie was Julien 'rustig' bij zijn aanhouding. Zijn advocaat mr. H. van Asselt bevestigt dat.
Honderden mensen betuigden gisteren bij de school hun medeleven met Jesseen zijn familie. De haag voor de school puilde uit met boeketten bloemen en knuffels. De condoleance-registers in het gemeentehuis in Hoogerheide en op internet werden overladen met steunbetuigingen en onberip over de zinloze daad. Vanochtend is in de kerk in Hoogerheide een herdenkingsdienst. In de kerk is ruimte voor 400 mensen. In een nabijgelegen sporthal komt een scherm te staan. In de hal is plaats voor nog eens 800 mensen.
[url= http://www.ad.nl/binnenland/article870222.ece /]bron[/url]
quote:Hoogerheide huilt
Door PETER DE KNEGT / AXEL VELDHUIJZEN
HOOGERHEIDE Hoogerheide is ziek van verdriet. De rauwe pijn was zondag af te lezen van de gezichten van de duizenden...
FOTO REUTERS
... dorpsgenoten die in een gierende storm deelnamen aan de stille tocht voor de vrijdag vermoorde Jesse Dingemans. De tocht voerde door de dorpskern en langs de basisschool De Klim-Op waar het jongetje werd afgeslacht. Voor veel inwoners was de aanblik van het schoolgebouw niet te verdragen. Sinds vrijdag opgekropte emoties kwamen daar los. Volwassen mannen, kinderen en jonge moeders met babys in de kinderwagens lieten daar hun tranen de vrije loop.
Voor de tocht was er een herdenkinsplechtigheid in de Onze Lieve Vrouw Hemelvaartkerk van het West-Brabantse dorp. Pastoor J. Staps probeerde het verdriet van de familie en alle andere inwoners onder woorden te brengen. Hij sprak over het ongeloof en de verbijstering waar de dorpsbewoners mee worstelen. ,,Dit kan niet en dit mag niet. Zijn we dan nergens veilig? Niet in ons dorp, op ons werk en onze school?” Ook maande hij alle ouders op om ondanks het drama het gewone leven weer op te pakken. ,,We hebben geen keus, omwille van onze kinderen.”
Burgemeester Fränzel noemde Jesse tijdens de plechtigheid een ‘sterretje’dat van de aarde is geplukt, zonder dat hij iemand gedag heeft kunnen zeggen. ,,We zouden nu wel met ons allen, met het hele dorp, om de familie van Jesse heen willen staan,” zei Fränzel. ,,Om te laten zien dat we er voor ze zijn en dat we meeleven.” De vader ouders van het vermoorde jongetje was in de kerk aanwezig.
Zaterdag was er in een bijgebouw van de school ook een drukbezochte bijeenkomst voor ouders en kinderen. Vrijwel alle schoolgenootjes van Jesse waren daarbij aanwezig. Een moeder zei bij het binnengaan dat haar kinderen vanwege de moord slecht hebben geslapen. ,,M’n oudste wilde opeens niet meer alleen slapen. Ze was bang. Daarom heb ik haar maar bij mijn in bed gestopt.” Het straatbeeld in de Raadhuisstraat, de winkelstraat van Hoogerheide, was zaterdag nog heel verwarrend. Terwijl mensen gehaast hun laatste Sinterklaasinkopen deden, spraken ze elkaar alleen maar aan over de verschrikking van de vorige dag. De kranten met foto’s van hun eigen dorpsschool op de voorpagina’s werden grif verkocht. ,,Raar he. Je eigen dorp als wereldnieuws,’’ aldus een man bij de Primera krantenwinkel.
bron
quote:Julien C. heeft ‘bizar alibi’
Door PETER DE KNEGT AXEL VELDHUIJZEN
HOOGERHEIDE
De man die is opgepakt voor de moord op de 8-jarige scholier Jesse Dingemans uit Hoogerheide is 22-jarige Julien C. uit Den Haag. De Antilliaans-Surinaamse man is de halfbroer van het beste vriendje van de vermoorde Jesse: Yuri. Zijn broertje zit in dezelfde groep als Jesse op basisschool De Klim-Op.
Niemand in Hoogerheide heeft het flauwste vermoeden over de motieven van C. ,,Hij ontkent de moord,’’ zegt zijn advocaat H. van Asselt. ,,Maar hij komt wel met een bizar alibi.’’
De ouders van Yuri reageerden zaterdag tegenover het AD geschokt op de gebeurtenissen en de verdenkingen tegen hun (stief)zoon Julien. ,,Officieel weten wij nog van niks over de betrokkenheid van Julien,’’ zei stiefvader Gosse. Hij werd volgens Julien C.’s advocaat Van Asselt pas gisteren ingelicht door de politie.
Ook de biologische vader kreeg dit weekeinde te horen dat zijn zoon wordt verdacht van de moord: ,,Het heeft me helemaal overvallen,’’ aldus Eric C. uit Rotterdam. De afgelopen jaren zag hij zijn zoon sporadisch. ,,Van de moeder Lilian mocht ik hem niet zien.’’ Vorig jaar bezocht vader Eric zijn zoon in de gevangenis in Bergen op Zoom waar Julien C. vast zat na een winkeloverval.
Ruim 1500 mensen trotseerden gisteren regen en wind tijdens een stille tocht ter nagedachtenis van Jesse. De tocht begon bij de Onze Lieve Vrouw Hemelvaartkerk, waar ’s ochtends een herdenkingsbijeenkomst was. Daarna liep de stoet naar de school waar het drama zich vrijdag afspeelde. Tot nu toe tekenden ruim 20.000 mensen het condoleanceregister op internet.
bron
quote:Al eerder alarm over Julien C.
Door Marc Molenaars en Cyril Rosman
Maandag 4 december 2006 - HOOGERHEIDE – ‘Zonder behandeling in een kliniek zou de verdachte opnieuw goed in de fout kunnen gaan.’ Die waarschuwing gaven reclassering en een psycholoog drie jaar geleden in een rechtszaak tegen Julien C., die nu wordt verdacht van de moord op Jesse Dingemans (8) in Hoogerheide.
Zeker 2000 mensen trokken gisteren in een stille tocht door Hoogerheide en langs basisschool Klim-Op. De heg voor die school is veranderd in een bloemenzee. FOTO PETER ROEK
Julien C. werd in 2004 veroordeeld tot twee jaar cel (waarvan zes maanden voorwaardelijk) voor een gewapende overval op een supermarkt in de wijk Belcrum in Breda. C. bedreigde twee caissières met een namaakwapen en ging aan de haal met 3500 euro kasgeld. Maar niet nadat hij nog netjes ‘dankjewel’ had gezegd.
Deskundigen bestempelden de koele houding van C., die in de rechtszaal geen greintje berouw toonde, als ‘zorgelijk’. Volgens hen was er het nodige mis met de toen 19-jarige Hoogerheidenaar, een bovengemiddeld intelligente student. Hij zou lijden aan ‘zelfoverschatting’ en ‘zwak normbesef’ en zou opvallend geïnteresseerd zijn in wapens en criminaliteit.
De Bredase rechtbank veroordeelde C. niet alleen tot celstraf, hij moest zich ook laten behandelen in een speciale kliniek. Of dat ook is gebeurd, is niet bekend.
Julien C. maakte vrijdagmiddag bij zijn arrestatie in Hoogerheide eveneens een opmerkelijk koele indruk. Advocaat Henk van Asselt, die kort na de aanhouding met C. sprak, zegt dat hij ‘een heel rustige, zelfs wat lacherige indruk’ maakte. „Niet de houding die je verwacht van iemand die verdacht wordt van zo’n vreselijk misdrijf. Óf hij heeft het niet gedaan óf er is iets helemaal mis met hem“, meent de raadsman.
Het wapen dat Julien C. drie jaar geleden bij de overval in Breda gebruikte, is nooit teruggevonden. Of het wapen van de moord op Jesse Dingemans terecht is, mag politiewoordvoerder Willem van Hooijdonk niet zeggen.
C. ontkent de moord op de scholier. Voor zover bekend zijn er geen getuigen van het misdrijf.
Evenmin is duidelijk of er op de kleding van de verdachte (bloed)sporen zijn aangetroffen. Politie en Openbaar Ministerie zwijgen over toedracht en motief. De politie is er wel van overtuigd dat ze met Julien C. de juiste man te pakken heeft.
„Ik ben er zeker van dat we de man hebben die we moeten hebben“, meldde politiechef Fred Stegman de ouders van de kinderen van de Klim-Op-basisschool, waar het drama zich afspeelde.
Het onderzoek richt zich (vooralsnog) volledig op de 22-jarige verdachte. ,,Het ziet er niet naar uit dat we op korte termijn nog meer arrestaties zullen doen“, zegt woordvoerder Willem van Hooijdonk van de politie, die dertig rechercheurs op de zaak heeft gezet.
Julien C. verbleef de laatste tijd in Hoogerheide, in de woning van zijn stiefvader en zijn moeder aan de Schapendreef. C. is de zoon van de befaamde karateka Eric C., die een sportschool heeft in Capelle a/d IJssel: Tamashii Dojo. Julien C. had na de scheiding van zijn ouders (Antilliaanse vader, Surinaamse moeder) lange tijd geen contact met zijn vader. Vorig jaar zagen ze elkaar voor het laatst: in de gevangenis.
Vader Eric C. maakte gisteren een totaal ontredderde indruk: „Ik weet het niet, ik weet het niet. Ik kan me niet voorstellen dat hij zoiets heeft gedaan, ik wil het er niet over hebben.“
De stiefvader van Julien C. komt, net als zijn biologische vader en zijn moeder Lilian, uit de karatewereld. Ze zijn alle drie gerenommeerde (full-contact) karateka’s en vechtsportleraren. Stiefvader Gosse geeft karateles op het Politie-Instituut Openbare Orde en Gevaarsbeheersing in Ossendrecht. Tevens is hij verbonden aan karateschool Hikari, waarvan naast zijn eigen zoontje Yuri (8) ook Jesse Dingemans lid was.
Beide kinderen speelden samen bij de welpen van Scouting Hoogerheide en zaten ook nog eens bij elkaar op school, in het klasje van juf Ilona die de moord ontdekte.
Julien C. verklaarde zijn aanwezigheid in en om de school met de opmerking dat hij op zoek was naar zijn halfbroertje.
Vandaag wordt Julien C. voorgeleid aan de rechter-commissaris. Die bepaalt of er voldoende aanwijzingen zijn om hem langer achter de tralies te houden.
bron
Verdachte zou destijds lijden aan een Anti-Sociale Persoonlijkheidsstoornis (ASPS), hetgeen erop kan duiden dat betrokkenne vanuit psychodynamisch oogpunt beschikt over een laag superego en impulsief gedrag laat zien...Bij een evt veroordeling zal dat bleangrijke informaite zijn. Niet bekend is if hij destijds daarvooor behandeld is:quote:Verdachte is ‘koel’ met ‘zwak normbesef’
Door onze verslaggevers
Maandag, 4 december 2006 - HOOGERHEIDE - ‘Zonder behandeling kan de verdachte opnieuw in de fout gaan’. Die waarschuwing gaf een psycholoog in 2003 tijdens een rechtszaak.
De toen voor een overval veroordeelde man wordt nu verdacht van de moord op de achtjarige Jesse Dingemans in Hoogerheide. De man ontkent. Voor zover bekend, zijn er geen getuigen van het misdrijf. Evenmin is duidelijk of er op de kleding van de verdachte (bloed)sporen zijn aangetroffen. Politie en openbaar ministerie zwijgen over toedracht en motief. Vandaag wordt de verdachte voorgeleid aan de rechter-commissaris. Die bepaalt of er voldoende aanwijzingen zijn om hem langer achter de tralies te houden.
De man werd in 2004 veroordeeld tot twee jaar gevangenisstraf (waarvan zes maanden voorwaardelijk) voor een gewapende overval op een supermarkt in de wijk Belcrum in Breda. Hij bedreigde twee caissières met een namaakwapen en ging aan de haal met 3500 euro kasgeld. Maar niet nadat hij nog netjes ‘dankjewel’ had gezegd.
De koele houding van de man, die in de rechtbank geen greintje berouw toonde, werd door deskundigen als ‘zorgelijk’ bestempeld. Volgens hen was er het nodige mis met de toen negentienjarige, een bovengemiddeld intelligente student.
Hij zou lijden aan ‘zelfoverschatting’, een ‘zwak normbesef’ en zou opvallend geïnteresseerd zijn in wapens en criminaliteit. De Bredase rechtbank veroordeelde hem niet alleen tot een celstraf, hij moest zich ook laten behandelen in een speciale kliniek. Of dat ook is gebeurd, is niet bekend.
Wel duidelijk is dat de man vrijdagmiddag bij zijn arrestatie in Hoogerheide eveneens een opmerkelijk koele indruk maakte. Advocaat Henk van Asselt, die kort na zijn aanhouding met de verdachte sprak, merkt op dat hij een ‘heel rustige, zelfs wat lacherige indruk’ maakte. „In elk geval niet de houding die je verwacht van iemand die verdacht wordt van zo’n misdrijf. Of hij heeft het niet gedaan of er is iets echt helemaal mis met hem“, meent de raadsman
bron
quote:Verdachte eerder verplicht tot behandeling
BREDA - De rechtbank in Breda heeft de 22-jarige verdachte van de moord op basisschoolleerling Jesse Dingemans (8) uit Hoogerheide twee jaar geleden nog verplicht tot behandeling in een forensisch therapeutische kliniek.
De stille tocht in Hoogerheide. FOTO AP
Deze voorwaarde werd opgelegd naast een celstraf van twee jaar voor een gewapende overval op een supermarkt in 2003, blijkt uit het oude vonnis.
Een psycholoog schreef de jongeman destijds een zwak normbesef, gebrek aan angst, impulsiviteit en zelfoverschatting toe. Zijn persoonlijkheid vertoonde antisociale en narcistische aspecten, aldus zijn rapport. De deskundige beoordeelde de verdachte toen als verminderd toerekeningsvatbaar.
Behandeling?
Het is niet bekend of hij de behandeling ooit heeft ondergaan. Zijn toenmalige en zijn huidige advocaat weten het niet. Het Openbaar Ministerie dat toeziet op de executie van vonnissen wil er niets over zeggen. ,,Dat doen we nooit'', verklaarde een justitiewoordvoerster.
De rechtbank achtte destijds bewezen dat de verdachte zich op 19-jarige leeftijd in Breda had schuldig gemaakt aan een gewapende overval op een supermarkt. Hij bedreigde twee kassamedewerkers met een imitatiewapen en eiste dat ze hem het geld uit de kassa gaven. Bij een van hen werd dat tegen de slaap gehouden, bij de ander werd het in de zij gedrukt. Volgens justitie maakte hij bij de overval ongeveer 3500 euro buit
bron
quote:Verdachte moord Jesse Dingemans langer vast
Uitgegeven: 4 december 2006 16:17
BREDA - De 22-jarige verdachte van de moord op de 8-jarige basisschoolleerling Jesse Dingemans uit Hoogerheide zit voorlopig vast.
De rechter-commissaris heeft zijn hechtenis maandagmiddag verlengd met veertien dagen, aldus een woordvoerder van de rechtbank.
bron
Vorige delen:quote:
Kind (8 jr) vermoord op Brabantse basisschool (Hoogerheide) #01
Kind (8 jr) vermoord op Brabantse basisschool (Hoogerheide) #02
Kind (8 jr) vermoord op Brabantse basisschool (Hoogerheide) #03
Kind (8 jr) vermoord op Brabantse basisschool (Hoogerheide) #04
Kind (8 jr) vermoord op Brabantse basisschool (Hoogerheide) #05
Kind (8 jr) vermoord op Brabantse basisschool (Hoogerheide) #6
Kind (8 jr) vermoord op Brabantse basisschool (Hoogerheide) #7
Kind (8 jr) vermoord op Brabantse basisschool (Hoogerheide) #8
Buitenlandse media:
CNN
SkyNews
BBC News
HetLaatsteNieuws
Ireland On-line
[ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 04-12-2006 16:30:34 ]
Maakt dat het aanvaardbaar ofzo?quote:Op zondag 3 december 2006 18:10 schreef MrSASO het volgende:
Dat is voor mij bewijs genoeg om te zeggen dat hij niet helemaal bij kennis was op het moment dat hij deze moord pleegde.
mr. Saso, je vriend was een dief, en 1 die bereid was om mensen doodsangst aan te jagen omdat hij geen zin heeft zelf verdiend geld te betalen voor zijn spulletjes.quote:Op zondag 3 december 2006 18:10 schreef MrSASO het volgende:
[..]
Nee, want die overval had hij gepleegd met een speelgoedwapen.
Hij zou toen echt niet in staat zijn geweest om iemand om te brengen, de laatste keer dat ik hem zag was hij verstrooid en lulde hij een hoop wartaal.
Dus toen was het mij duidelijk dat hij psychisch niet helemaal meer bij was, en de dag daarna pleegt hij deze verschrikkelijke moord.
Dat is voor mij bewijs genoeg om te zeggen dat hij niet helemaal bij kennis was op het moment dat hij deze moord pleegde.
ik snap werkelijk jouw logica niet, compleet van de pot gerukt, echt.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
bovendien, veel kleine criminelen, en ik vind een quasi gewapende overval geen kleine criminaliteit, gaan steeds een stap verder.
dus zeggen , hij deed dat eerst noooooooooooooit, nee, fucking duh, hij deed eerst ook nooooooooit winkelovervallen.
djezus
dus zeggen , hij deed dat eerst noooooooooooooit, nee, fucking duh, hij deed eerst ook nooooooooit winkelovervallen.
djezus
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Nou, Milagro zo erg is hij nu ook weer niet van de figuurlijke pot gerukt. MrSosaSASO verteld gewoon zijn -nog redelijke- objectieve meningquote:Op zondag 3 december 2006 18:16 schreef milagro het volgende:
[..]
mr. Saso, je vriend was een dief, en 1 die bereid was om mensen doodsangst aan te jagen omdat hij geen zin heeft zelf verdiend geld te betalen voor zijn spulletjes.
ik snap werkelijk jouw logica niet, compleet van de pot gerukt, echt.
edit- Mr Sosa was iemand anders
Wat je vindt, ...
Wat is er zo verschrikkelijk aan het geen wat ik heb gepost?quote:Op zondag 3 december 2006 18:16 schreef milagro het volgende:
[..]
mr. Saso, je vriend was een dief, en 1 die bereid was om mensen doodsangst aan te jagen omdat hij geen zin heeft zelf verdiend geld te betalen voor zijn spulletjes.
ik snap werkelijk jouw logica niet, compleet van de pot gerukt, echt.
Het zijn pure feiten, dat je er niet bij kan komen heeft niets met mij te maken hoor.
Nogmaals ik probeer de dingen die hij deed niet goed te praten.
Net als de meesten JD's logica niet snapten in #8.quote:Op zondag 3 december 2006 18:16 schreef milagro het volgende:
ik snap werkelijk jouw logica niet, compleet van de pot gerukt, echt.
Mr Saso legt alleen maar puur rationeel het verschil tussen een (gelegenheids)dief en een (gewapende) overvaller uit en betuigt nergens sympathie voor een van beide.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
@ moderator
Kind (8 jr) vermoord op Brabantse basisschool (Hoogerheide)8
gaarne # voor de 8 zetten.
graag ook voor dit deel 9 (past er bij mij steeds niet op, bij jullie wel kennelijk , vandaar)
Bij voorbaat dank
Kind (8 jr) vermoord op Brabantse basisschool (Hoogerheide)8
gaarne # voor de 8 zetten.
graag ook voor dit deel 9 (past er bij mij steeds niet op, bij jullie wel kennelijk , vandaar)
Bij voorbaat dank
hij noemt de gewone dief 'sneaky' en zegt dat zijn vriend tenminste het openlijk doet. met een (fake?) wapen in iemands gezicht namelijk.quote:Op zondag 3 december 2006 18:34 schreef r_one het volgende:
[..]
Net als de meesten JD's logica niet snapten in #8.
Mr Saso legt alleen maar puur rationeel het verschil tussen een (gelegenheids)dief en een (gewapende) overvaller uit en betuigt nergens sympathie voor een van beide.
wat is dat nu voor een argument?
'mijn vriend is geen dief, hij had een hekel aan dieven"
nou idd
en al zou ik de rationele vergelijking missen, dan nog, het zegt toch geen ene ruk.
voor dat hij die eerste overval deed, had niemand dat ws ook gedacht en verwacht.
ergo, hij deed dat eerst niet, is een kulargument, en een gewone winkeldief sneaky noemen om een vergelijking te maken met gewapende overval is hoe dan ook van de pot gerukt.
als een rolletje drop stelen sneaky is, wat is een wapen trekken dan?
juist , levensgevaarlijk, of in het geval van een vermeend fake wapen, ziekelijk asociaal .
doe mij dan maar sneaky
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Beide even gedaan.quote:Op zondag 3 december 2006 18:42 schreef EchtGaaf het volgende:
@ moderator
Kind (8 jr) vermoord op Brabantse basisschool (Hoogerheide) #8
gaarne # voor de 8 zetten.
graag ook voor dit deel 9 (past er bij mij steeds niet op, bij jullie wel kennelijk , vandaar)
Bij voorbaat dank
Ik heb een beetje meegelezen maar zou nog niet weten wat over deze zaak te zeggen. Heel triest.
nogmaals dan voor jou speciaalquote:Op zondag 3 december 2006 18:22 schreef MrSASO het volgende:
[..]
Wat is er zo verschrikkelijk aan het geen wat ik heb gepost?
Het zijn pure feiten, dat je er niet bij kan komen heeft niets met mij te maken hoor.
Nogmaals ik probeer de dingen die hij deed niet goed te praten.
ik zeg , dat het feit dat hij iets nooit eerder gedaan heeft niets zegt over wat hij nu ms gedaan heeft, of nog zou gaan doen.
ik zeg, dat familie wel vaker stomverbaasd is over misdadig gedrag van zoonlief , dat ze hem zo niet kennen, betekent niets vaak.
dan kom jij met "ja maar hij had een hekel aan dieven, die vond hij sneaky, hij heeft ms een winkel overvallen, maar deed dat tenminste open en bloot, en dus niet sneaky"
ja , dat zal wel, maar het blijft een dief, het blijft een crimineel en het zegt niets over toekomstig gedrag, ook winkeldieven gaan soms een stap verder bij een volgende geldnood.
en geef toe, zeggen dat iemand een winkeldief sneaky vindt, en er daarom een hekel aan heeft, is lachwekkend gewoon als je weet dat die knul dus wel (quasi) gewapende overvallen okay vindt.
ik snap heus wel wat je zegt, maar het is een volkome misplaatste logica in deze.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
quote:Op zondag 3 december 2006 18:43 schreef milagro het volgende:
hij noemt de gewone dief 'sneaky' en zegt dat zijn vriend tenminste het openlijk doet.
Lees even terug: het woordje "tenminste" heeft hij nooit gezegd. Dit impliceert een waardeoordeel maar die geef jij eraan.quote:Op zondag 3 december 2006 18:48 schreef milagro het volgende:
hij heeft ms een winkel overvallen, maar deed dat tenminste open en bloot, en dus niet sneaky"
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Bedanktquote:Op zondag 3 december 2006 18:48 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Beide even gedaan.
Ik heb een beetje meegelezen maar zou nog niet weten wat over deze zaak te zeggen. Heel triest.
Tja, het blijft een bizarre zaak.....zeer triest....
Ik ben benieuwd wat er straks naar buiten komt over de verdachte.....
ik zeg niet dat hij het goed praat, ik zeg dat het geen argument is, dat het feit dat die vriend dat dus wél goed praat, absurd is, en nu zeg ik erbij dat dat dus wel iets zegt over die vriend, toen al, een hele aparte rechtvaardiging/bagatellisering ergens van zijn eigen foute gedrag.quote:Op zondag 3 december 2006 18:53 schreef r_one het volgende:
[..]
[..]
Lees eve terug: het woordje "tenminste" heeft hij nooit gezegd. Dit impliceert een waardeoordeel maar die geef jij eraan.
mrSaso zegt niet dat een winkeloverval okay is, hij zegt dat die knul zo redeneert.
Verder zegt mr. Saso dat dit (zo ken ik hem niet, hij had juist een hekel aan dieven, hij was de dag ervoor verward in mijn beleving) voldoende bewijs is om te geloven dat hij niet bewust die school ingegaan is, maar last had van een psychose ws.
en dus zeg ik , dat het feit dat familie en bekenden die knul "zo niet kenden" niets zegt.
ik begrijp wat mrSaso wil zeggen , ik vind alleen het een kulargument, en ook misplaatst.
tegelijkertijd begrijp ik ook weer dat je dergelijk gedrag van een bekende of familielid niet kan of wil begrijpen.
dat wilden de ouders van Richard Harteveld toch ook niet, en konden ze ook niet, maar het was toch echt zo dat hun zoon, die nooit eerder eng gedrag vertoond had, een notoire vreemdganger was, die uit puur eigen belang zijn eigen kinderen, hun kleinkinderen en schoondochter de hersens in heeft geslagen cq gewurgd.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
dus dat.quote:Op zondag 3 december 2006 18:10 schreef MrSASO het volgende:
[..]
Nee, want die overval had hij gepleegd met een speelgoedwapen.
Hij zou toen echt niet in staat zijn geweest om iemand om te brengen, de laatste keer dat ik hem zag was hij verstrooid en lulde hij een hoop wartaal.
Dus toen was het mij duidelijk dat hij psychisch niet helemaal meer bij was, en de dag daarna pleegt hij deze verschrikkelijke moord.
Dat is voor mij bewijs genoeg om te zeggen dat hij niet helemaal bij kennis was op het moment dat hij deze moord pleegde.
maarja wie zegt dat hij het heeft gedaan.
hij bekent nix en er zijn geen directe bewijzen voor zover ik alles gelezen heb.
En ook dat is jouw interpretatie van zijn post. Hij zegt niet meer of minder dan dat Julien bekend stond als overvaller en niet als gelegenheidsdief.quote:Op zondag 3 december 2006 19:00 schreef milagro het volgende:
Verder zegt mr. Saso dat dit (zo ken ik hem niet, hij had juist een hekel aan dieven, hij was de dag ervoor verward in mijn beleving) voldoende bewijs is om te geloven dat hij niet bewust die school ingegaan is, maar last had van een psychose ws.
ik begrijp wat mrSaso wil zeggen , ik vind alleen het een kulargument, en ook misplaatst.
Ik begreep ook heel goed wat JD wilde zeggen en vond dat een veel groter kulargument, en ook veel misplaatster.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Het zou me overigens niets verbazen als meneer voorheen niet in een gevangenis in Bergen op Zoom heeft gezeten( is er ook niet), maar in het dorp ernaast, Halsteren.
Lang leve BNDeStem
Foto's van het huis van de pleegouders, hoe ver ga je in godsnaam met niet relevante zaken te noemen in je krant...
Foto's van het huis van de pleegouders, hoe ver ga je in godsnaam met niet relevante zaken te noemen in je krant...
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
ik denk dat het feit dat de verdachte zelf zijn winkelovervallen bagatelliseerde in feite door te stellen dat ze iig niet sneaky waren itt kruimeldiefstallen, genoeg zegt over 's mans normen.quote:Op zondag 3 december 2006 19:15 schreef r_one het volgende:
[..]
En ook dat is jouw interpretatie van zijn post. Hij zegt niet meer of minder dan dat Julien bekend stond als overvaller en niet als gelegenheidsdief.
Ik begreep ook heel goed wat JD wilde zeggen en vond dat een veel groter kulargument, en ook veel misplaatster.
en ja, mrSaso is de boodschapper slechts idd, maar ik viel dus puur over het "hij is geen dief" als argument en de uitleg (die de verdachte dus zelf gaf en mrSaso doorgaf) is ridicuul.
Maar goed, los daarvan, iemand snàpt ook niet zomaar uit een psychose na zijn daad, en het lijkt me niet dat iemand die overduidelijk psychotisch gedrag vertoont op een politiebureau of dergelijke faciliteit wordt vastgehouden, maar dat weet ik niet zeker, hoe men dan handelt.
Iemand in een psychose is ook niet echt aanspreekbaar, lijkt me, dus ondervraging heeft weinig zin.
En ik vraag me af of een psychotisch iemand wel kalm is na zo een daad, en in een voorhem vijandige omgeving (politie agenten/auto/bureau).
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
\Hoe kwam hij dan in vredesnaam aan een strafblad en spreekt men zelfs van overvallen in sommige media?quote:Op zondag 3 december 2006 17:57 schreef MrSASO het volgende:
[..]
Ik kende hem hij had een gruwlijke hekel aan mensen die stelen, ikzelf denk gewoon dat hij is doorgedraaid en in een roes dat kind heeft neergestoken.
Ik heb er geen andere verklaring voor.
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
de verdachte maakt een verschil tussen 'sneaky stelen, zoals kruimeldieven dat doen en openlijk stelen zoals winkelovervallers dat doenquote:Op zondag 3 december 2006 19:58 schreef Loedertje het volgende:
[..]
\Hoe kwam hij dan in vredesnaam aan een strafblad en spreekt men zelfs van overvallen in sommige media?
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Het was dus een hele rechtvaardige eerlijke jongen begrijp ik?quote:Op zondag 3 december 2006 19:59 schreef milagro het volgende:
[..]
de verdachte maakt een verschil tussen 'sneaky stelen, zoals kruimeldieven dat doen en openlijk stelen zoals winkelovervallers dat doen
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
ik hoop dat de kindermoordenaar de doodstraf krijgt
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Ik vind de berichtgeving maar klinisch. Ter kennisgeving worden mededelingen gedaan over de mogelijke dader. Alsof het om een misverstand gaat, om een toevallige samenloop van omstandigheden.
Terwijl er een kind is vermoord. Met een mes. Een kind. Vermoord. Op z'n school.
Vermoedelijk door die verdachte.
Ik bespeur weinig woede richting de dader.
Wellicht dat dat nog komt?
Misschien is het te schokkend om goed te bevatten?
Ik vind dat er een vreemde sfeer rond dit nieuws hangt.
Er is een kind vermoord. Er is godverdomme een kind vermoord!
Terwijl er een kind is vermoord. Met een mes. Een kind. Vermoord. Op z'n school.
Vermoedelijk door die verdachte.
Ik bespeur weinig woede richting de dader.
Wellicht dat dat nog komt?
Misschien is het te schokkend om goed te bevatten?
Ik vind dat er een vreemde sfeer rond dit nieuws hangt.
Er is een kind vermoord. Er is godverdomme een kind vermoord!
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Ik vraag mij af hoelang zo een ondervraging duurt ?
4 uur per dag ? 10 uur zonder stoppen ? 24/24 ?
Hopelijk stellen ze hem zelf vragen als ie aan het scheiten is.
4 uur per dag ? 10 uur zonder stoppen ? 24/24 ?
Hopelijk stellen ze hem zelf vragen als ie aan het scheiten is.
Wat wil jij danquote:Op zondag 3 december 2006 20:22 schreef Arcee het volgende:
Ik bespeur weinig woede richting de dader.
Hysterische reacties zoals die van Zhe-Devil? Een kruistocht tegen de pleegouders van de verdachte, niet alleen foto's en alle NAW gegevens van die pleegouders maar ook nog bij de pleeg-opa-oma gaan interviewen en stalken?
Iedereen is al ver voorbij dat stadium..
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
Zaanse verhoormethode is al even verboden hoor.quote:Op zondag 3 december 2006 20:27 schreef tjolder het volgende:
Ik vraag mij af hoelang zo een ondervraging duurt ?
4 uur per dag ? 10 uur zonder stoppen ? 24/24 ?
Hopelijk stellen ze hem zelf vragen als ie aan het scheiten is.
Zaanse verhoormethode is al even verboden hoor.
Klaar?
Ik niet!
Ik niet!
Ja, na 2 dagen al.quote:Op zondag 3 december 2006 20:27 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Wat wil jij dan
Hysterische reacties zoals die van Zhe-Devil? Een kruistocht tegen de pleegouders van de verdachte, niet alleen foto's en alle NAW gegevens van die pleegouders maar ook nog bij de pleeg-opa-oma gaan interviewen en stalken?
Iedereen is al ver voorbij dat stadium..
Nee, niet hysterisch, maar ook niet zo klinisch als nu.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Ik kom toch vaak genoeg langs de Schapendreef maar ik ken heel die gozer niet. Een maat van me die in de buurt woont ook niet.
Houd van een lijntje.
Ja, Moussie-gedrag.quote:Op zondag 3 december 2006 20:22 schreef Arcee het volgende:
Ik bespeur weinig woede richting de dader.
Dit is de tweede keer dat je dat noemt .quote:
Wat betekend het ?
[ Bericht 1% gewijzigd door Foo_niks op 03-12-2006 21:00:07 ]
Klaar?
Ik niet!
Ik niet!
nog niet, volgens mij.quote:Op zondag 3 december 2006 20:49 schreef Stali het volgende:
Weet iemand eigenlijk of er al iets van een mes (of ander snijgerei) gevonden is?
volgens mij wordt dat pas gevonden op het moment dat de dader zegt waar hij het weggegooid heeft.
en als de dader in een psychose zit, is hij voorlopig niet aanspreekbaar , denk ik dan, en zal hij zich ws ook niet herinneren waar hij het gegooid heeft.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
De tegenpartij doordrammen. Ondanks alles de dader een toffe gast noemen, ondanks een schurftige daad gewoon blijven zoeken naar iets 'verzachtends'. En daar ook melding van maken. De dader is per definitie zielig.quote:Op zondag 3 december 2006 20:50 schreef Foo_niks het volgende:
Wat betekend het ?
excuses zoeken voor de daad/daderquote:Op zondag 3 december 2006 20:50 schreef Foo_niks het volgende:
[..]
Dit is de tweede keeer dat je dat noemt .
Wat betekend het ?
de dader heeft een rotjeugd achter de rug, van pleeggezin naar pleeggezin, kende geen liefde, en gaf dus geen liefde, had verkeerde vrienden bij wie hij hoopte aansluiting te vinden, kwam zo tot zijn winkeloverval, peer pressure, zijn uitkering was stopgezet na die eerdere veroordeling, had geen kans erna op de arbeidsmarkt, was dus gefrustreerd, zat ook nog eens in een overwegend witte omgeving, kende niets dan afwijzing dus, om te beginnen met zijn vader, die hij zo zeer miste, en die er niet voor hem was al die tijd, etc etc.
zoiets.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
is het zowiezo niet erg praktisch om 'niet meer te herinneren' waar je je wapen neergegooid hebt? is toch belangrijk bewijs voor justitie, als ze het vindenquote:Op zondag 3 december 2006 20:52 schreef milagro het volgende:
[..]
nog niet, volgens mij.
volgens mij wordt dat pas gevonden op het moment dat de dader zegt waar hij het weggegooid heeft.
en als de dader in een psychose zit, is hij voorlopig niet aanspreekbaar , denk ik dan, en zal hij zich ws ook niet herinneren waar hij het gegooid heeft.
Schapendreef die hierboven genoemd wordt, dat is de weg naar de Dennenlaan, luxe wijk aan de rand van het bos.quote:Op zondag 3 december 2006 20:52 schreef milagro het volgende:
[..]
nog niet, volgens mij.
volgens mij wordt dat pas gevonden op het moment dat de dader zegt waar hij het weggegooid heeft.
en als de dader in een psychose zit, is hij voorlopig niet aanspreekbaar , denk ik dan, en zal hij zich ws ook niet herinneren waar hij het gegooid heeft.
De dader is dertig meter van ons huis opgepakt. Hij hield zich schuil in onze achterom in de lengte van het benzinstation. Dit is drie minuten lopen afstand van de Schapendreef. Blijkbaar was de dader gewoon op weg naar zijn huis.
Morgen waarschijnlijk meer nieuws. Al geloof ik niet dat de dader alleen maar in staat was tot wartaal. Wat ik begrepen heb was hij heel kalm bij zijn arrestatie. Iemand met een psychose zou meer in staat van paniek verkeren, denk ik.
Hij deed iedere dinsdag wel gewoon boodschappen voor zijn zieke oma. Dat.quote:Op zondag 3 december 2006 20:57 schreef milagro het volgende:
zoiets.
dat denk ik dus ook, die raakt volgens mij alleen maar meer in paniek, en is ook niet in staat om zijn daad te ontkennen, heel rustig, een psychose daar kom je niet zo 1,2, 3 uit.quote:Op zondag 3 december 2006 21:00 schreef Stali het volgende:
[..]
Schapendreef die hierboven genoemd wordt, dat is de weg naar de Dennenlaan, luxe wijk aan de rand van het bos.
De dader is dertig meter van ons huis opgepakt. Hij hield zich schuil in onze achterom in de lengte van het benzinstation. Dit is drie minuten lopen afstand van de Schapendreef. Blijkbaar was de dader gewoon op weg naar zijn huis.
Morgen waarschijnlijk meer nieuws. Al geloof ik niet dat de dader alleen maar in staat was tot wartaal. Wat ik begrepen heb was hij heel kalm bij zijn arrestatie. Iemand met een psychose zou meer in staat van paniek verkeren, denk ik.
lijkt me meer dat hij probeert duidelijk te maken dan waarom het nodig was, waarom men dat nu niet snapt, en dat iedereen dus ook 'bij hen' hoort of iets in die trant.
de afstand tussen school naar huis, via jullie achterom is dus niet zo groot, maar het heeft toch nog wel een uur of 2 toch geduurd voor ze hem hadden, dus tja, ga maar zoeken als hij niets zegt.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Dat hoeft volgens mij niet. Psychose kan gepaard gaan met angstaanvallen maar ook met niet-angstige onrealistische beelden. Net zoiets als dementie; de ene gestoorde is heel vrolijk, de andere heel angstig, de andere gewelddadig, de andere juist super-relaxed, en soms kan 't een ook snel in het andere overgaan. Wat vooral geldt, is dat de normale gedachtengangen die een gewoon mens kent verstoord zijn... Ik quote nu jouw stukje maar al die vragen, 'waarom iets stelen in een school, daar zou 'ie toch meer kans maken betrapt te worden', 'waarom geweld ipv weglopen als Jesse hem betrapte', of 'waarom ontkennen', 'waarom bekennen', 'waarom wel/niet verzetten', zijn van weinig waarde... Als die gozer normaal reageerde, logisch over oorzaak en gevolg nadacht, dan had Jesse waarschijnlijk gewoon Sinterklaas zitten vieren met z'n familie.quote:Op zondag 3 december 2006 21:00 schreef Stali het volgende:
Wat ik begrepen heb was hij heel kalm bij zijn arrestatie. Iemand met een psychose zou meer in staat van paniek verkeren, denk ik.
Ja, ik ga ook maar niet zoeken. . Was al opgelucht dat Emma niet buiten wilde spelen. Het is heel kinderrijk hier. Ook natuurlijk in de achterom. De dader heeft hier ook rondgelopen terwijl haar school uitging. (Er zijn drie basisscholen). Een flink aantal kinderen gaan via deze achterom naar huis. Het was allemaal niet lukraak, want de dader moet ook andere kinderen tegen zijn gekomen. Hij is duidelijk niet in paniek geweest. Op weg naar huis en hier schuilen omdat er een heli vloog.quote:Op zondag 3 december 2006 21:10 schreef milagro het volgende:
[..]
dat denk ik dus ook, die raakt volgens mij alleen maar meer in paniek, en is ook niet in staat om zijn daad te ontkennen, heel rustig, een psychose daar kom je niet zo 1,2, 3 uit.
lijkt me meer dat hij probeert duidelijk te maken dan waarom het nodig was, waarom men dat nu niet snapt, en dat iedereen dus ook 'bij hen' hoort of iets in die trant.
de afstand tussen school naar huis, via jullie achterom is dus niet zo groot, maar het heeft toch nog wel een uur of 2 toch geduurd voor ze hem hadden, dus tja, ga maar zoeken als hij niets zegt.
De afstand tussen de Klimop en hier is ca 12 minuten lopen. Die helicopter heeft hier heel erg laag gevlogen. Emma heeft die heli gezien en was er natuurlijk vol van.
Het is verder maar afwachten. Intussen volg je zo alles op het nieuws, zelfs straks Kruispunt. .
Morgen hopen op meer en duidelijk nieuws.
okay, maar een psychose, eruit komen dan, dat is niet zomaar gebeurd, dat heeft begeleiding nodig, lijkt me en het lijkt me danook dat zo iemand direct na arrestatie ondervragen vrij zinloos is.quote:Op zondag 3 december 2006 21:23 schreef Sheriam het volgende:
[..]
Dat hoeft volgens mij niet. Psychose kan gepaard gaan met angstaanvallen maar ook met niet-angstige onrealistische beelden. Net zoiets als dementie; de ene gestoorde is heel vrolijk, de andere heel angstig, de andere gewelddadig, de andere juist super-relaxed, en soms kan 't een ook snel in het andere overgaan. Wat vooral geldt, is dat de normale gedachtengangen die een gewoon mens kent verstoord zijn... Ik quote nu jouw stukje maar al die vragen, 'waarom iets stelen in een school, daar zou 'ie toch meer kans maken betrapt te worden', 'waarom geweld ipv weglopen als Jesse hem betrapte', of 'waarom ontkennen', 'waarom bekennen', 'waarom wel/niet verzetten', zijn van weinig waarde... Als die gozer normaal reageerde, logisch over oorzaak en gevolg nadacht, dan had Jesse waarschijnlijk gewoon Sinterklaas zitten vieren met z'n familie.
en ik denk dat politie , ervaren agenten, psychotisch gedrag wel herkennen en daar dan vanaf zien, ondervragen, voorlopig, tot de verdachte weer bij zinnen is.
maar de manier waarop de knul blijkbaar al eerder redeneerde "ik haat dieven , want die zijn sneaky, nee, dan ik, ik doe het open en bloot, ik trek gewoon een (nep) wapen en loop een winkel in en beroof de boel" geeft al aan dat hij een hele eigen set , redelijk kromme gestoorden normen heeft, ook als hij niet in de war is.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Ik hoorde de ambulances en politie (heli) rond half 12... volgens de kranten is hij rond kw over 12 al gepaktquote:Op zondag 3 december 2006 21:10 schreef milagro het volgende:
de afstand tussen school naar huis, via jullie achterom is dus niet zo groot, maar het heeft toch nog wel een uur of 2 toch geduurd voor ze hem hadden, dus tja, ga maar zoeken als hij niets zegt.
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
Eens... Ik doel ook niet alleen op psychose eigenlijk... meer dat er bij deze gozer een steekje los zit, hoe je 't ook precies wilt noemen is niet zo relevant, misschien wel bij berechting enzo maar niet voor de forum discussie... het probleem is dat er zoveel kronkels in z'n gedachtengang zitten dat 't voor ons moeilijk/onmogelijk is te speculeren over zijn motieven, of je 't nu vanwege een echte psychose is of een gebrek aan normen of misschien was 'ie wel aan de drugs (MrSago zegt dat 'ie geen drugs deed maar ook dat 'ie hem een hele tijd niet gezien had en vond dat 'ie er zo slecht uitzag; als iemand snel heel erg achteruit gaat is dat geen bewijs maar toch wel 1 van de alarmsignalen van een mogelijke drugs/alcohol verslaving). Er zijn stoornissen waarbij wel degelijk sterke gemoedsschommelingen voorkomen.quote:Op zondag 3 december 2006 21:30 schreef milagro het volgende:
maar de manier waarop de knul blijkbaar al eerder redeneerde "ik haat dieven , want die zijn sneaky, nee, dan ik, ik doe het open en bloot, ik trek gewoon een (nep) wapen en loop een winkel in en beroof de boel" geeft al aan dat hij een hele eigen set , redelijk kromme gestoorden normen heeft, ook als hij niet in de war is.
Wat de oorzaak ook is, het gevolg is dat het voor normale mensen niet te bevatten is wat er in zijn brein afspeelde...
aha, om even voor 1130 was hij nog in de school, drie kwartier dus ongeveer, niet lang, maar lang genoeg.quote:Op zondag 3 december 2006 21:34 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Ik hoorde de ambulances en politie (heli) rond half 12... volgense de kranten is hij rond kw over 12 al gepakt
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Grrrr, doe ik 't weer, het edit & quote ikoontje lijken teveel op elkaar Als er een moderator is die deze weg kan/wil halen? Of anders dit postje negeren, die hier vlak boven is de goeie! Dankjewel!quote:Op zondag 3 december 2006 21:40 schreef Sheriam het volgende:
[..]
Eens... Ik doel ook niet alleen op psychose eigenlijk... meer dat er bij deze gozer een steekje los zit, hoe je 't ook precies wilt noemen is niet zo relevant, misschien wel bij berechting enzo maar niet voor de forum discussie... het probleem is dat er zoveel kronkels in z'n gedachtengang zitten dat 't voor ons moeilijk/onmogelijk is te speculeren over zijn motieven, of je 't nu vanwege een echte psychose is of een gebrek aan normen of misschien was 'ie wel aan de drugs (MrSago zegt dat 'ie geen drugs deed maar ook dat 'ie hem een hele tijd niet gezien had en vond dat 'ie er zo slecht uitzag; als iemand snel heel erg achteruit gaat is dat geen bewijs maar toch wel 1 van de alarmsignalen van een mogelijke drugs/alcohol verslaving). Wat de oorzaak ook is, het gevolg is dat het voor normale mensen niet te bevatten is wat er in zijn brein afspeelde...
Als er een moderator is die deze weg kan/wil halen? Of anders dit postje negeren, die hier vlak boven is de goeie! Dankjewel! [ Bericht 6% gewijzigd door Sheriam op 03-12-2006 21:46:20 ]
nee, precies, iemand een half jaar niet zien, er kan in die tijd van alles gebeurd zijn, en dat hoeft niet perse geestesziektes te zijn of drugs, maar kan ook een andere instelling/mentaliteit ziin, door foute vrienden bv.quote:Op zondag 3 december 2006 21:40 schreef Sheriam het volgende:
[..]
Eens... Ik doel ook niet alleen op psychose eigenlijk... meer dat er bij deze gozer een steekje los zit, hoe je 't ook precies wilt noemen is niet zo relevant, misschien wel bij berechting enzo maar niet voor de forum discussie... het probleem is dat er zoveel kronkels in z'n gedachtengang zitten dat 't voor ons moeilijk/onmogelijk is te speculeren over zijn motieven, of je 't nu vanwege een psychose is of een gebrek aan normen of misschien was 'ie wel aan de drugs (MrSago zegt dat 'ie geen drugs deed maar ook dat 'ie hem een hele tijd niet gezien had en vond dat 'ie er zo slecht uitzag; als iemand snel heel erg achteruit gaat is dat geen bewijs maar toch wel 1 van de alarmsignalen van een mogelijke drugs/alcohol verslaving). Wat de oorzaak ook is, het gevolg is dat het voor normale mensen niet te bevatten is wat er in zijn brein afspeelde...
en persoonlijk zou ik niet zoveel waarde hechten aan wat een winkelovervaller zegt wb 'beroepsetiquette' in de zin van " dat zou ik nooit doen, zo ben ik niet, ik beroof op een eerlijke open manier", ja dank je de koekoek, mag ik na zo'n idiote redenatie de rest dan ook met een korreltje zout nemen ajb ?
maar ook niet normale mensen kunnen toch jarenlang normaal overkomen, zie wederom Richard Harteveld, die kwam na zijn daad nog over als normaal zelfs, de omstandigheden in acht genomen, maar alles was een weldoordachte act, de tranen, de wanhoop, alles.
hoewel zijn daad de daad van een compleet gestoorde is, is de man zelf volkomen bij zinnen, nergens verward, geen spijt, alleen medelijden met zichzelf.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Dat er ene steekje bij los zit is dan ook wel een open deur intrappen.quote:Op zondag 3 december 2006 21:40 schreef Sheriam het volgende:
[..]
Eens... Ik doel ook niet alleen op psychose eigenlijk... meer dat er bij deze gozer een steekje los zit, hoe je 't ook precies wilt noemen is niet zo relevant, misschien wel bij berechting enzo maar niet voor de forum discussie... het probleem is dat er zoveel kronkels in z'n gedachtengang zitten dat 't voor ons moeilijk/onmogelijk is te speculeren over zijn motieven, of je 't nu vanwege een echte psychose is of een gebrek aan normen of misschien was 'ie wel aan de drugs (MrSago zegt dat 'ie geen drugs deed maar ook dat 'ie hem een hele tijd niet gezien had en vond dat 'ie er zo slecht uitzag; als iemand snel heel erg achteruit gaat is dat geen bewijs maar toch wel 1 van de alarmsignalen van een mogelijke drugs/alcohol verslaving). Er zijn stoornissen waarbij wel degelijk sterke gemoedsschommelingen voorkomen.
Wat de oorzaak ook is, het gevolg is dat het voor normale mensen niet te bevatten is wat er in zijn brein afspeelde...
Maar het is inderdaad niet te bevatten. Waarom...
Ja, precies. Zo zie ik het dus ook. Zelfbejag. Het was niet lukraak dan had hij namelijk veel meer kinderen wat kunnen aandoen. Want die is hij op zijn weg (blijkbaar) naar huis ook tegengekomen.quote:Op zondag 3 december 2006 21:49 schreef milagro het volgende:
[..]
hoewel zijn daad de daad van een compleet gestoorde is, is de man zelf volkomen bij zinnen, nergens verward, geen spijt, alleen medelijden met zichzelf.
Daar komen we mischien nooit achter.quote:Op zondag 3 december 2006 21:50 schreef Stali het volgende:
[..]
Dat er ene steekje bij los zit is dan ook wel een open deur intrappen.
Maar het is inderdaad niet te bevatten. Waarom...
Houd van een lijntje.
Is het wel in je opgekomen dat hij toen waarschijnlijk geen wapen meer bij zich had en dat hij nooit en misdrijf zal gaan plegen zonder steek- of nepvuurwapen...quote:Op zondag 3 december 2006 21:53 schreef Stali het volgende:
[..]
Ja, precies. Zo zie ik het dus ook. Zelfbejag. Het was niet lukraak dan had hij namelijk veel meer kinderen wat kunnen aandoen. Want die is hij op zijn weg (blijkbaar) naar huis ook tegengekomen.
Aldus een kennis Saso..
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
Er is geen plaats voor vergeving in die zalvende dienst bij kruispunt..vreemde dienst.
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
Vergeving? Wie moet er vergeven worden dan?quote:Op zondag 3 december 2006 22:22 schreef Loedertje het volgende:
Er is geen plaats voor vergeving in die zalvende dienst bij kruispunt..vreemde dienst.
Loedertje gooit altijd graag de knuppel in het hoenderhok.quote:Op zondag 3 december 2006 22:30 schreef Taurus het volgende:
[..]
Vergeving? Wie moet er vergeven worden dan?
Maar wat je van de dienst zag heeft ze wel een beetje gelijk. Toch is de sfeer in Hoogerheide helemaal niet gelijk aan mensen die de hoogste boom wel weten om de dader aan op te hangen. Het is ingetogen, geschokt en heel erg verdrietig. Het is niet hatelijk. Woede is er wel omdat iedereen wil weten: waarom? Het is voor niemand te bevatten.
Nou ja jij vindt mij spastisch. Maar je kunt, zonder spoken te zien, ook heel erg geschrokken zijn. En dat ben ik wel.quote:Op zondag 3 december 2006 23:01 schreef Eightball het volgende:
Stali, lieverd (echt) doe niet zo spastisch...
Hmpf...quote:Op zondag 3 december 2006 23:01 schreef Eightball het volgende:
Stali, lieverd (echt)
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
Ja, nou, een beetje.quote:Op zondag 3 december 2006 23:21 schreef Stali het volgende:
Nou ja jij vindt mij spastisch.
Ruik ik een jaloerse user?quote:Op zondag 3 december 2006 23:27 schreef Loedertje het volgende:
Hmpf...
Hier
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
bizar alibi?quote:Niemand in Hoogerheide heeft het flauwste vermoeden over de motieven van C. ,,Hij ontkent de moord,’’ zegt zijn advocaat H. van Asselt. ,,Maar hij komt wel met een bizar alibi.’’
ben benieuwd, gezien zijn eerdere logica niet geheel verbazingwekkend dat het een bizar alibi is.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Ja, misschien heb je gelijk. Al ben ik niet iemand die nu zegt dat het hier niet meer veilig is.quote:
Het is voor mij dichtbij en omdat ik het zo meemaak maakt het me verdrietig.
Gisteren zag ik ook een vrouw in het nieuws die zich had vastgeklampt aan een boomstam maar haar kind niet meer kon houden en die vrouw heeft het overleefd. Dat is ook diep ellendig maar omdat je al murw gebeukt bent door alle ellende in de wereld, zwarte kinderen met dikke ondervoede oedeembuikjes dat is dagelijkse kost. En dit is ineens dichtbij. Maar ik kan wel begrijpen dat je mij spastisch vindt. Ergens heb je natuurlijk ook gelijk.
Ps. ik heb wel gedacht dat mijn zesjarig kuiken weleens slachtoffer had kunnen zijn. En zoals het er nu uit ziet is het een heel andere situatie.
[ Bericht 4% gewijzigd door Stali op 04-12-2006 00:08:59 ]
Ben je gek. Er gebeurd nooit iets in Hoogerheide, dan is de klap des te harder.
Houd van een lijntje.
Zeker, du_ke....quote:Op zondag 3 december 2006 23:59 schreef du_ke het volgende:
Tja blijft zeer bizar en triest dit .
Het blijft nog gissen rond motief en achtergronden van de verdachte.
Morgen hopelijk meer duidelijkheid.
Jij duikt ook met enige regelmaat op in zeker de laatste twee topics. Ik heb deze reeks niet erg gevolgd hoor, maar kom jij ook uit Hoogerheide?quote:Op zondag 3 december 2006 23:52 schreef Erwtensoep het volgende:
Ben je gek. Er gebeurd nooit iets in Hoogerheide, dan is de klap des te harder.
Iig 3 fokkers uit Hoogerheide. Maar qua sfeer klopt het toch wel wat ik heb geschreven?quote:Op maandag 4 december 2006 00:03 schreef Erwtensoep het volgende:
Ja.
Psychose of geen psychose, ik heb sowieso altijd 'geestesziekten' een rare factor gevonden om mee te nemen in het berechtingsproces. Iemand die een gruweldaad begaat is voor mij per definitie geestesziek. Of ie nou wist wat ie deed of niet. Als ie dacht dat ie een demon aan het afslachten was is ie op een andere manier geestesziek dan als ie wel wist wat ie aan het doen was, maar ziek blijft ie.
Belangrijk is echter wel de vraag of de vrije wil ten tijde van de misdaad is aangetast (tgv ziekelijke stoornis) van de verdachte. Dat is essentieel bij een evt veroordeling.quote:Op maandag 4 december 2006 00:14 schreef thaleia het volgende:
Psychose of geen psychose, ik heb sowieso altijd 'geestesziekten' een rare factor gevonden om mee te nemen in het berechtingsproces. Iemand die een gruweldaad begaat is voor mij per definitie geestesziek. Of ie nou wist wat ie deed of niet. Als ie dacht dat ie een demon aan het afslachten was is ie op een andere manier geestesziek dan als ie wel wist wat ie aan het doen was, maar ziek blijft ie.
Het klopt wel ja. Gelukkig maar.quote:Op maandag 4 december 2006 00:13 schreef Stali het volgende:
[..]
Iig 3 fokkers uit Hoogerheide. Maar qua sfeer klopt het toch wel wat ik heb geschreven?
We kunnen wel de ergste dingen over de verdachte roepen, maar het heeft nul komma nul invloed.
Houd van een lijntje.
"Julien C. heeft ‘bizar alibi"
benieuwd waarmee ie dan komt......
Lijkt mij knap lastig om dat vol te houden, als zoals sommigen meldden dat hij onder het bloed zat....
benieuwd waarmee ie dan komt......
Lijkt mij knap lastig om dat vol te houden, als zoals sommigen meldden dat hij onder het bloed zat....
Ik hoop echt dat er morgen duidelijkheid is.quote:Op maandag 4 december 2006 00:22 schreef Erwtensoep het volgende:
[..]
Het klopt wel ja. Gelukkig maar.
We kunnen wel de ergste dingen over de verdachte roepen, maar het heeft nul komma nul invloed.
Welterusten voor straks.
Welterusten Staliquote:Op maandag 4 december 2006 00:35 schreef Stali het volgende:
Ik hoop echt dat er morgen duidelijkheid is.
Welterusten voor straks.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
En dit is waar. Vervolgens beland je in het goddeloze bewustzijn/chemie en justitie moet oordelen. Maar het is sowieso ziek.quote:Op maandag 4 december 2006 00:14 schreef thaleia het volgende:
Iemand die een gruweldaad begaat is voor mij per definitie geestesziek.
Al eerder alarm over Julien C.
Door Marc Molenaars en Cyril Rosman/ BN de Stem
Maandag 4 december 2006 - HOOGERHEIDE – ‘Zonder behandeling in een kliniek zou de verdachte opnieuw goed in de fout kunnen gaan.’ Die waarschuwing gaven reclassering en een psycholoog drie jaar geleden in een rechtszaak tegen Julien C., die nu wordt verdacht van de moord op Jesse Dingemans (8) in Hoogerheide.
Zeker 2000 mensen trokken gisteren in een stille tocht door Hoogerheide en langs basisschool Klim-Op. De heg voor die school is veranderd in een bloemenzee. FOTO PETER ROEK
Julien C. werd in 2004 veroordeeld tot twee jaar cel (waarvan zes maanden voorwaardelijk) voor een gewapende overval op een supermarkt in de wijk Belcrum in Breda. C. bedreigde twee caissières met een namaakwapen en ging aan de haal met 3500 euro kasgeld. Maar niet nadat hij nog netjes ‘dankjewel’ had gezegd.
Deskundigen bestempelden de koele houding van C., die in de rechtszaal geen greintje berouw toonde, als ‘zorgelijk’. Volgens hen was er het nodige mis met de toen 19-jarige Hoogerheidenaar, een bovengemiddeld intelligente student. Hij zou lijden aan ‘zelfoverschatting’ en ‘zwak normbesef’ en zou opvallend geïnteresseerd zijn in wapens en criminaliteit.
De Bredase rechtbank veroordeelde C. niet alleen tot celstraf, hij moest zich ook laten behandelen in een speciale kliniek. Of dat ook is gebeurd, is niet bekend.
Julien C. maakte vrijdagmiddag bij zijn arrestatie in Hoogerheide eveneens een opmerkelijk koele indruk. Advocaat Henk van Asselt, die kort na de aanhouding met C. sprak, zegt dat hij ‘een heel rustige, zelfs wat lacherige indruk’ maakte. „Niet de houding die je verwacht van iemand die verdacht wordt van zo’n vreselijk misdrijf. Óf hij heeft het niet gedaan óf er is iets helemaal mis met hem“, meent de raadsman.
Het wapen dat Julien C. drie jaar geleden bij de overval in Breda gebruikte, is nooit teruggevonden. Of het wapen van de moord op Jesse Dingemans terecht is, mag politiewoordvoerder Willem van Hooijdonk niet zeggen.
C. ontkent de moord op de scholier. Voor zover bekend zijn er geen getuigen van het misdrijf.
Evenmin is duidelijk of er op de kleding van de verdachte (bloed)sporen zijn aangetroffen. Politie en Openbaar Ministerie zwijgen over toedracht en motief. De politie is er wel van overtuigd dat ze met Julien C. de juiste man te pakken heeft.
„Ik ben er zeker van dat we de man hebben die we moeten hebben“, meldde politiechef Fred Stegman de ouders van de kinderen van de Klim-Op-basisschool, waar het drama zich afspeelde.
Het onderzoek richt zich (vooralsnog) volledig op de 22-jarige verdachte. ,,Het ziet er niet naar uit dat we op korte termijn nog meer arrestaties zullen doen“, zegt woordvoerder Willem van Hooijdonk van de politie, die dertig rechercheurs op de zaak heeft gezet.
Julien C. verbleef de laatste tijd in Hoogerheide, in de woning van zijn stiefvader en zijn moeder aan de Schapendreef. C. is de zoon van de befaamde karateka Eric C., die een sportschool heeft in Capelle a/d IJssel: Tamashii Dojo. Julien C. had na de scheiding van zijn ouders (Antilliaanse vader, Surinaamse moeder) lange tijd geen contact met zijn vader. Vorig jaar zagen ze elkaar voor het laatst: in de gevangenis.
Vader Eric C. maakte gisteren een totaal ontredderde indruk: „Ik weet het niet, ik weet het niet. Ik kan me niet voorstellen dat hij zoiets heeft gedaan, ik wil het er niet over hebben.“
De stiefvader van Julien C. komt, net als zijn biologische vader en zijn moeder Lilian, uit de karatewereld. Ze zijn alle drie gerenommeerde (full-contact) karateka’s en vechtsportleraren. Stiefvader Gosse geeft karateles op het Politie-Instituut Openbare Orde en Gevaarsbeheersing in Ossendrecht. Tevens is hij verbonden aan karateschool Hikari, waarvan naast zijn eigen zoontje Yuri (8) ook Jesse Dingemans lid was.
Beide kinderen speelden samen bij de welpen van Scouting Hoogerheide en zaten ook nog eens bij elkaar op school, in het klasje van juf Ilona die de moord ontdekte.
Julien C. verklaarde zijn aanwezigheid in en om de school met de opmerking dat hij op zoek was naar zijn halfbroertje.
Vandaag wordt Julien C. voorgeleid aan de rechter-commissaris. Die bepaalt of er voldoende aanwijzingen zijn om hem langer achter de tralies te houden.
[/quote]
Door Marc Molenaars en Cyril Rosman/ BN de Stem
Maandag 4 december 2006 - HOOGERHEIDE – ‘Zonder behandeling in een kliniek zou de verdachte opnieuw goed in de fout kunnen gaan.’ Die waarschuwing gaven reclassering en een psycholoog drie jaar geleden in een rechtszaak tegen Julien C., die nu wordt verdacht van de moord op Jesse Dingemans (8) in Hoogerheide.
Zeker 2000 mensen trokken gisteren in een stille tocht door Hoogerheide en langs basisschool Klim-Op. De heg voor die school is veranderd in een bloemenzee. FOTO PETER ROEK
Julien C. werd in 2004 veroordeeld tot twee jaar cel (waarvan zes maanden voorwaardelijk) voor een gewapende overval op een supermarkt in de wijk Belcrum in Breda. C. bedreigde twee caissières met een namaakwapen en ging aan de haal met 3500 euro kasgeld. Maar niet nadat hij nog netjes ‘dankjewel’ had gezegd.
Deskundigen bestempelden de koele houding van C., die in de rechtszaal geen greintje berouw toonde, als ‘zorgelijk’. Volgens hen was er het nodige mis met de toen 19-jarige Hoogerheidenaar, een bovengemiddeld intelligente student. Hij zou lijden aan ‘zelfoverschatting’ en ‘zwak normbesef’ en zou opvallend geïnteresseerd zijn in wapens en criminaliteit.
De Bredase rechtbank veroordeelde C. niet alleen tot celstraf, hij moest zich ook laten behandelen in een speciale kliniek. Of dat ook is gebeurd, is niet bekend.
Julien C. maakte vrijdagmiddag bij zijn arrestatie in Hoogerheide eveneens een opmerkelijk koele indruk. Advocaat Henk van Asselt, die kort na de aanhouding met C. sprak, zegt dat hij ‘een heel rustige, zelfs wat lacherige indruk’ maakte. „Niet de houding die je verwacht van iemand die verdacht wordt van zo’n vreselijk misdrijf. Óf hij heeft het niet gedaan óf er is iets helemaal mis met hem“, meent de raadsman.
Het wapen dat Julien C. drie jaar geleden bij de overval in Breda gebruikte, is nooit teruggevonden. Of het wapen van de moord op Jesse Dingemans terecht is, mag politiewoordvoerder Willem van Hooijdonk niet zeggen.
C. ontkent de moord op de scholier. Voor zover bekend zijn er geen getuigen van het misdrijf.
Evenmin is duidelijk of er op de kleding van de verdachte (bloed)sporen zijn aangetroffen. Politie en Openbaar Ministerie zwijgen over toedracht en motief. De politie is er wel van overtuigd dat ze met Julien C. de juiste man te pakken heeft.
„Ik ben er zeker van dat we de man hebben die we moeten hebben“, meldde politiechef Fred Stegman de ouders van de kinderen van de Klim-Op-basisschool, waar het drama zich afspeelde.
Het onderzoek richt zich (vooralsnog) volledig op de 22-jarige verdachte. ,,Het ziet er niet naar uit dat we op korte termijn nog meer arrestaties zullen doen“, zegt woordvoerder Willem van Hooijdonk van de politie, die dertig rechercheurs op de zaak heeft gezet.
Julien C. verbleef de laatste tijd in Hoogerheide, in de woning van zijn stiefvader en zijn moeder aan de Schapendreef. C. is de zoon van de befaamde karateka Eric C., die een sportschool heeft in Capelle a/d IJssel: Tamashii Dojo. Julien C. had na de scheiding van zijn ouders (Antilliaanse vader, Surinaamse moeder) lange tijd geen contact met zijn vader. Vorig jaar zagen ze elkaar voor het laatst: in de gevangenis.
Vader Eric C. maakte gisteren een totaal ontredderde indruk: „Ik weet het niet, ik weet het niet. Ik kan me niet voorstellen dat hij zoiets heeft gedaan, ik wil het er niet over hebben.“
De stiefvader van Julien C. komt, net als zijn biologische vader en zijn moeder Lilian, uit de karatewereld. Ze zijn alle drie gerenommeerde (full-contact) karateka’s en vechtsportleraren. Stiefvader Gosse geeft karateles op het Politie-Instituut Openbare Orde en Gevaarsbeheersing in Ossendrecht. Tevens is hij verbonden aan karateschool Hikari, waarvan naast zijn eigen zoontje Yuri (8) ook Jesse Dingemans lid was.
Beide kinderen speelden samen bij de welpen van Scouting Hoogerheide en zaten ook nog eens bij elkaar op school, in het klasje van juf Ilona die de moord ontdekte.
Julien C. verklaarde zijn aanwezigheid in en om de school met de opmerking dat hij op zoek was naar zijn halfbroertje.
Vandaag wordt Julien C. voorgeleid aan de rechter-commissaris. Die bepaalt of er voldoende aanwijzingen zijn om hem langer achter de tralies te houden.
[/quote]
Zoals ma kamper piet zegt:
~~ * * eeN DaG NieT LEVEN ~~ IS DaG NieT LacHT TOCHT ? * * ~~
~~ * * eeN DaG NieT LEVEN ~~ IS DaG NieT LacHT TOCHT ? * * ~~
Ben het zowaar een keer met je eens.quote:Op zondag 3 december 2006 20:21 schreef Meki het volgende:
ik hoop dat de kindermoordenaar de doodstraf krijgt
Als Juilen C. inderdaad de juiste man is moet hij toch bloedsporen op zijn kleding hebben gehad?
Steekwonden en het doorsnijden van de keel gaan nu eenmaal gepaard met het nodige bloed dat vloeit.
Hij moet dan toch een goed excuus hebben waarom er bloed van een mens op zijn kleding heeft gezeten?
Steekwonden en het doorsnijden van de keel gaan nu eenmaal gepaard met het nodige bloed dat vloeit.
Hij moet dan toch een goed excuus hebben waarom er bloed van een mens op zijn kleding heeft gezeten?
Ja, laten we Iraans wetsysteem gebruiken! Of toch niet, want die zijn zo barbaars, dat ze daar mensen behandelen alsof ze geen rechten hebben!
ik hoorde vanochtend een gerucht (let wel: een gerucht) dat hij gearresteerd is mede op aanwijzingen dat hij bebloede handen afveegde aan bosjes. (let wel: een gerucht)quote:Op maandag 4 december 2006 08:34 schreef schatje het volgende:
Als Juilen C. inderdaad de juiste man is moet hij toch bloedsporen op zijn kleding hebben gehad?
Steekwonden en het doorsnijden van de keel gaan nu eenmaal gepaard met het nodige bloed dat vloeit.
Hij moet dan toch een goed excuus hebben waarom er bloed van een mens op zijn kleding heeft gezeten?
Bekende karateka Eric C. Effe googlen. Hm, tja, zou kunnen. Bondscoach?
Is die vader trouwens ook crimineel dat er alleen C. staat?
Is die vader trouwens ook crimineel dat er alleen C. staat?
Wat een verschrikkelijk verhaal zeg. Lijkt mij echt heel erg om zoiets mee te moeten maken.
Ik hoop dat de ouders ooit rust vinden in deze kloten wereld.
Ik hoop dat de ouders ooit rust vinden in deze kloten wereld.
Yes we can! | I didn't fail, it's just postponed success.
Dus hij was op zoek naar z'n (stief-)broertje, met een mes op zak? Zijn pleegouders hebben zich nooit zorgen gemaakt over z'n gedrag?
Door bovenstaande artikelen denk ik aan een psychopaat; blijven ontkennen en er 'lacherig' bij zitten...
Vandaag dus zijn bizarre alibi, ben benieuwd.
Door bovenstaande artikelen denk ik aan een psychopaat; blijven ontkennen en er 'lacherig' bij zitten...
Vandaag dus zijn bizarre alibi, ben benieuwd.
Het is moeilijk vriendelijkheid weg te geven, het wordt bijna altijd teruggegeven.
Nee, hij had geen mes bij zich bij aanhouding..quote:Op maandag 4 december 2006 09:05 schreef CartWOman het volgende:
Dus hij was op zoek naar z'n (stief-)broertje, met een mes op zak? Zijn pleegouders hebben zich nooit zorgen gemaakt over z'n gedrag?
Door bovenstaande artikelen denk ik aan een psychopaat; blijven ontkennen en er 'lacherig' bij zitten...
Vandaag dus zijn bizarre alibi, ben benieuwd.
Toen niet meer, ik bedoel natuurlijk toen hij naar de school ging.quote:Op maandag 4 december 2006 09:14 schreef Xith het volgende:
[..]
Nee, hij had geen mes bij zich bij aanhouding..
Trouwens, vreemde uitlatingen tot nu toe van die advocaat, klinkt eerder als de officier van justitie.
Het is moeilijk vriendelijkheid weg te geven, het wordt bijna altijd teruggegeven.
even gegoogled op de karateschool van die vader:
http://www.tamashiidojo.com/
staat ook een foto op van de vader..
http://www.tamashiidojo.com/
staat ook een foto op van de vader..
Live now. Make now always the most precious time. Now will never come again. JL Picard
Ik ookquote:Op maandag 4 december 2006 09:05 schreef CartWOman het volgende:
Vandaag dus zijn bizarre alibi, ben benieuwd.
Ik vraag me af wat dat misbaksel bezield heeft om tot zo'n laffe daad te komen
Waarom is hij z'n vader niet te lijf gegaan, die kan zich tenminste nog verdedigen. Had hij wellicht een minderwaardigheids complex met al die karatefiguren in de familie
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Doe allemaal even Ying Yang, hij is verdachte...
Hij heeft niet bekend, hij heeft geen wapen bij zich gehad op het moment van aanhouding. Eerlijk is eerlijk, gezien zijn verleden zou het maar zo kunnen dat hij wel de dader is, maar hou het dan wel bij de feiten. Als je bijvoorbeeld de telegraafsite leest en de reacties ziet onder aan het artikel, veroordeelt iedereen hem terwijl niemand feitelijk weet of hij het wel gedaan heeft.
Hij heeft niet bekend, hij heeft geen wapen bij zich gehad op het moment van aanhouding. Eerlijk is eerlijk, gezien zijn verleden zou het maar zo kunnen dat hij wel de dader is, maar hou het dan wel bij de feiten. Als je bijvoorbeeld de telegraafsite leest en de reacties ziet onder aan het artikel, veroordeelt iedereen hem terwijl niemand feitelijk weet of hij het wel gedaan heeft.
burgerweeshuis
"de mens heeft geen smaak, tenzij hij opgegeten wordt."
woensdag 26 mei 2010 12:26 schreef Kluts het volgende: Een vicieuze cirkel heeft idd geen invalshoeken.
"de mens heeft geen smaak, tenzij hij opgegeten wordt."
woensdag 26 mei 2010 12:26 schreef Kluts het volgende: Een vicieuze cirkel heeft idd geen invalshoeken.
Echt niet normaal meer!
Ik ben benieuwd wat voor een straf de dader krijgt in dit milde justitie land. 10 of 15 jaar met TBS?
De ouders en zusjes van Jesse zijn ruined for life! en vast nog wel meer mensen in hun directe omgeving!
Voor zulke dingen zou ik het niet eens erg vinden als we een Amerika beleid volgen en dus de doodstraf!
Ik ben benieuwd wat voor een straf de dader krijgt in dit milde justitie land. 10 of 15 jaar met TBS?
De ouders en zusjes van Jesse zijn ruined for life! en vast nog wel meer mensen in hun directe omgeving!
Voor zulke dingen zou ik het niet eens erg vinden als we een Amerika beleid volgen en dus de doodstraf!
Ik heb ook zo'n medelijden met de jufrouw (die ken ik dan wel). Hoe erg moet dat zijn om ineens een van je leerlingen zo te zien liggen.
Houd van een lijntje.
Die doodstraf kunnen we allemaal wel willen maar dat zal niet gebeuren.
Ik wens de dader een ellendig leven toe, op welke manier dan ook!
Ik wens de dader een ellendig leven toe, op welke manier dan ook!
Live now. Make now always the most precious time. Now will never come again. JL Picard
quote:Op maandag 4 december 2006 10:13 schreef Erwtensoep het volgende:
Ik heb ook zo'n medelijden met de jufrouw (die ken ik dan wel niet). Hoe erg moet dat zijn om ineens een van je leerlingen zo te zien liggen.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
ms stuurt de raadsman alvast aan op ontoerekeningsvatbaar.quote:Op maandag 4 december 2006 09:27 schreef CartWOman het volgende:
[..]
Toen niet meer, ik bedoel natuurlijk toen hij naar de school ging.
Trouwens, vreemde uitlatingen tot nu toe van die advocaat, klinkt eerder als de officier van justitie.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Dat moet dan wel, en daar zal het ook wel op uitdraaien.quote:Op maandag 4 december 2006 10:29 schreef milagro het volgende:
[..]
ms stuurt de raadsman alvast aan op ontoerekeningsvatbaar.
Het is moeilijk vriendelijkheid weg te geven, het wordt bijna altijd teruggegeven.
Dat we zijn hele familie erbij halen?quote:Op maandag 4 december 2006 10:10 schreef weenham het volgende:
Echt niet normaal meer!
Nee, idd niet normaal
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
Daar denk ik heel anders over.quote:Op maandag 4 december 2006 10:52 schreef Erwtensoep het volgende:
Hij krijgt levenslang en geen TBS. Iets anders kan ik me niet voorstellen.
Lees dit artikel maar: Verdachte is "koel" en heeft "zwak normbesef" en dat doet mij wel heel erg sterk denken dat deze lijdt aan een Anti-Sociale Persoonlijkheidsstoornis (APS, voorheen vaker aangeduid met psychopathie)....
Ik sluit daarom zeker niet uit dat persoon mogelijk tijdens de daad (deels) ontoerekeningsvatbaar is geweest. De kans op TBS met dwangverpleging, naast celstraf is dan zeker niet ongebruikelijk....
Dat maakt het allemaal niet minder erg...we krijgen er Jesse hoe dan ook er niet mee terug...
Onderschat echter TBS niet. Het is een maatregel met een open eind en kan tekens indien nodig steeds weer worden verlengd tot aan de dood toe (long-stay scenario).
De meeste verdachten zijn als de dood om TBS te krijgen en hebben daarom veel liever "gewone"gevangenisstraf" tenminste als het om een tijdelijke detentie gaat....
[ Bericht 8% gewijzigd door EchtGaaf op 04-12-2006 11:55:32 ]
Ja, die naam had ik ook al gevonden. Dus inderdaad een bondscoach. Ook lekker dan als je zo'n zoontje hebt terwijl je een voorbeeldfunctie vervult.quote:Op maandag 4 december 2006 09:57 schreef Janena het volgende:
even gegoogled op de karateschool van die vader:
http://www.tamashiidojo.com/
staat ook een foto op van de vader..
Ik heb er weinig verstand van hoor, maar wat is het nut van TBS als iemand levenslang krijgt? Of denk je dat hij geen levenslang krijgt?quote:Op maandag 4 december 2006 11:47 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Daar denk ik heel anders over. Lees de berichten in de openingpost; verdachte doet mij sterk denken aan een anti-sociale persoonlijkheidsstoornis (APS, voorheen vaker aangeduid met psychopathie).
Ik sluit daarom zeker niet uit dat persoon mogelijk tijdens de daad (deels) ontoerekeningsvatbaar is geweest. De kans op TBS met dwangverpleging, naast celstraf is dan zeker niet ongebruikelijk....
Dat maakt het allemaal niet minder erg...we krijgen er Jesse hoe dan ook er niet mee terug...
Onderschat echter TBS niet. Het is een maatregel met een open eind en kan tekens indien nodig steeds weer worden verlengd tot aan de dood toe (long-stay scenario).
De meeste verdachten zijn als de dood om TBs te krijgen en hebben daarom veel liever "gewone"gevangenisstraf" tenminste als het om een tijdelijke detentie gaat....
Houd van een lijntje.
Ook lekker zo'n kort-door-de-bocht reactie.quote:Op maandag 4 december 2006 11:48 schreef Gia het volgende:
Ja, die naam had ik ook al gevonden. Dus inderdaad een bondscoach. Ook lekker dan als je zo'n zoontje hebt terwijl je een voorbeeldfunctie vervult.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Ik ken haar ook, een hele lieve juffrouwquote:Op maandag 4 december 2006 10:13 schreef Erwtensoep het volgende:
Ik heb ook zo'n medelijden met de jufrouw (die ken ik dan wel). Hoe erg moet dat zijn om ineens een van je leerlingen zo te zien liggen.
And so the lion fell in love with the lamb
Hoezo? Denk jij dat zijn vader hier blij mee zal zijn dan?quote:Op maandag 4 december 2006 11:57 schreef r_one het volgende:
[..]
Ook lekker zo'n kort-door-de-bocht reactie.
Een karate-leraar leert zijn leerlingen beheersing. En dan heb je een zoon die zichzelf niet in de hand kan houden. Denk echt dat hij op zijn minst toch flink zal balen.
Jij vond toch ook een paar topics terug dat zijn ouders hem maar beter op hadden moeten voeden?quote:Op maandag 4 december 2006 12:06 schreef Gia het volgende:
[..]
Hoezo? Denk jij dat zijn vader hier blij mee zal zijn dan?
Een karate-leraar leert zijn leerlingen beheersing. En dan heb je een zoon die zichzelf niet in de hand kan houden. Denk echt dat hij op zijn minst toch flink zal balen.
And so the lion fell in love with the lamb
Levenslang is niet letterlijk levenslang, en als de verdachte inderdaad die man van 22 is, komt hij zeker nog wel 'vrij'. Als hij TBS krijgt, kom je eigenlijk nooit 'vrij'. Wat hierboven al gezegd wordt, daar zit je soms je hele leven aan vast.quote:Op maandag 4 december 2006 11:55 schreef Erwtensoep het volgende:
[..]
Ik heb er weinig verstand van hoor, maar wat is het nut van TBS als iemand levenslang krijgt? Of denk je dat hij geen levenslang krijgt?
Levenslang is wel degelijk levenslang. Dat hardnekkige misverstand wil kennelijk maar niet de wereld uit.quote:Op maandag 4 december 2006 12:08 schreef Taurus het volgende:
[..]
Levenslang is niet letterlijk levenslang, en als de verdachte inderdaad die man van 22 is, komt hij zeker nog wel 'vrij'. Als hij TBS krijgt, kom je eigenlijk nooit 'vrij'. Wat hierboven al gezegd wordt, daar zit je soms je hele leven aan vast.
The love you take is equal to the love you make.
Het gaat hier om een enkelvoudige moord. Echter is wel de rechtsorde zeer ernstig geschokt.quote:Op maandag 4 december 2006 11:55 schreef Erwtensoep het volgende:
[..]
Ik heb er weinig verstand van hoor, maar wat is het nut van TBS als iemand levenslang krijgt? Of denk je dat hij geen levenslang krijgt?
Meestal leidt een enkelvoudige moord niet tot levenslange gevangenis straf. Dat is zeer uitzonderlijk, in het geval van Mohammed B. inzake de moord op van Gogh id deze straf wel opgelegd.
De kans op levenslang in dit geval acht ik bijzonder klein.
Dit baseer ik op dit artikel, lees het maar Verdachte is koel en heeft zwak normbesef.
Het beeld wat bij mij ontstaat is dat deze persoon aan APS lijdt. Bij deze personen is het zg superego (gewetensfunctie ) veel slechter ontwikkeld dan bij een gezond persoon. Verder reageren dergelijke personen zeer impulsief (kan een rol spelen als het gaat om vrij) .Hoe het ontstaat zijn de geleerden het niet helemaal over eens. Het is deels in de aanleg (genetisch) en deels in de ontwikkeling ( opvoeding, sociale en persoonlijke) ontwikkeling. APS maakt het in beginsel mogelijk dat verdachte de gevolgen van zijn of haar handelen minder goed te kunnen doorzien....waar het echter om gaat is de vraag of bij dergelijke personen de vrij wil tijden het delict was aangetast....Het is niet voor niets een groot dilemma in de forensische psychologie....
Vaak lijdt APS bij een delict wel degelijk tot TBS. er is dan sprake van een (deels) ontoerekeningsvatbaar zijn van de verdachte. Het houdt in dat de daad niet (geheel) aan de dader kan worden toegerekend. Dit houdt in dat de rechter daar rekenig mee houdt in het strafvonnis. Echter deze zal dan een aanvullend een maatregel opleggen, TBS, gericht om de dader te behandelen en te resocialiseren...Doel terugkeer naar samenleving. Bij levenslange celstraf is er geen doel tot terugkeer en dus niet zinvol (Hoge Raad had eerder dergelijk vonnis bij Lucia de B> herroepen)...
Als een dergelijk scenario (APS) idg van toepassing is, acht ik de kans op levenslang zeer klein. Een tweede reden omdat recentelijk de maximale tijdelijke straffen fors zijn verhoogd bij levensdelicten. Tw. 30 jaar. De ultieme straf van levenslang moet immers voorbehouden zijn aan de ultieme gevallen. Hoe erg dit delict ook is, levenslang straffen voor enkelvoudige moord ligt dan niet voor de hand....
Er zal moeten blijken of verdachte idd min of meer ontoerekeningsvatbaar is geweest. Wordt vast een onderzoek in het PBC. De rechter zal daarop zijn oordeel baseren en dientengevolge vonnissen.
Ik houdt( met alle reserves die ik heb, ik heb te weinig informatie), afhankelijk met de verminderde toerekeningsvatbaarheid, rekening met een tijdelikje gevangeinsstrat met TBs met dwangverpleging.
Lees dit stukje met de grootste reserves. Ik ken verdachte immers niet persoonlijk. Een uitgebreid onderzoek door forensische psychiaters en psychologen is beslist noodzakelijk voor diagnostiek en de beroordeling of dergelijke psychatrisch ziekte beeld een rol heeft gespeeld als het gaat om de vrij wil in het delict. Het Pieter Baan Centrum heeft daar gemiddeld zo'n zes weken voor nodig.
[ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 04-12-2006 12:21:57 ]
Jouw uitspraak is voor tweeërlei uitleg vatbaar. Lees 'm nog eens maar dan niet door de ogen van de vader, maar door de ogen van "men".quote:Op maandag 4 december 2006 12:06 schreef Gia het volgende:
Hoezo? Denk jij dat zijn vader hier blij mee zal zijn dan?
Een karate-leraar leert zijn leerlingen beheersing. En dan heb je een zoon die zichzelf niet in de hand kan houden. Denk echt dat hij op zijn minst toch flink zal balen.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
In Nederland werd sinds 1945 aan 32 personen een levenslange gevangenisstraf (celstraf) opgelegd (oorlogsmisdadigers buiten beschouwing gelaten). Daarvan zijn er relatief veel in de laatste paar jaar; de rechter lijkt steeds vaker levenslang op te leggen.
Bij de meeste gevallen van levenslang was dat wegens een veroordeling voor twee of meer moorden. Slechts in enkele gevallen werd levenslang opgelegd voor een enkelvoudige moord; er was dan sprake van eerdere veroordelingen.
Levenslang lijkt me dus stug.
Bij de meeste gevallen van levenslang was dat wegens een veroordeling voor twee of meer moorden. Slechts in enkele gevallen werd levenslang opgelegd voor een enkelvoudige moord; er was dan sprake van eerdere veroordelingen.
Levenslang lijkt me dus stug.
Haters everywhere but I don't really care.
Ik geloof er geen zak van dat die gast van 22 dan 70 of 60 jaar in de gevangenis zou zitten, volgens mij zien die personen die levenslang hebben gekregen toch altijd wel weer de vrijheid na X aantal jaar, of niet?quote:Op maandag 4 december 2006 12:10 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Levenslang is wel degelijk levenslang. Dat hardnekkige misverstand wil kennelijk maar niet de wereld uit.
Ik zou het verschrikkelijk vinden als hij niet levenslang wordt gestraft dus ik hoop dat je geen gelijk krijgt.quote:Op maandag 4 december 2006 12:11 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Het gaat hier om een enkelvoudige moord. Echter is wel de rechtsorde zeer ernstig geschokt.
Meestal leidt een enkelvoudige moord niet tot levenslange gevangenis straf. Dat is zeer uitzonderlijk, in het geval van Mohammed B. inzake de moord op van Gogh id deze straf wel opgelegd.
De kans op levenslang in dit geval acht ik bijzonder klein.
Dit baseer ik op dit artikel, lees het maar Verdachte is koel en heeft zwak normbesef.
Het beeld wat bij mij ontstaat is dat deze persoon aan APS lijdt. Bij deze personen is het zg superego (gewetensfunctie ) veel slechter ontwikkeld dan bij een gezond persoon. Verder reageren dergelijke personen zeer impulsief (kan een rol spelen als het gaat om vrij) .Hoe het ontstaat zijn de geleerden het niet helemaal over eens. Het is deels in de aanleg (genetisch) en deels in de ontwikkeling ( opvoeding, sociale en persoonlijke) ontwikkeling. APS maakt het in beginsel mogelijk dat verdachte de gevolgen van zijn of haar handelen minder goed te kunnen doorzien....waar het echter om gaat is de vraag of bij dergelijke personen de vrij wil tijden het delict was aangetast....Het is niet voor niets een groot dilemma in de forensische psychologie....
Vaak lijdt APS bij een delict wel degelijk tot TBS. er is dan sprake van een (deels) ontoerekeningsvatbaar zijn van de verdachte. Het houdt in dat de daad niet (geheel) aan de dader kan worden toegerekend. Dit houdt in dat de rechter daar rekenig mee houdt in het strafvonnis. Echter deze zal dan een aanvullend een maatregel opleggen, TBS, gericht om de dader te behandelen en te resocialiseren...Doel terugkeer naar samenleving. Bij levenslange celstraf is er geen doel tot terugkeer en dus niet zinvol (Hoge Raad had eerder dergelijk vonnis bij Lucia de B> herroepen)...
Als een dergelijk scenario (APS) idg van toepassing is, acht ik de kans op levenslang zeer klein. Een tweede reden omdat recentelijk de maximale tijdelijke straffen fors zijn verhoogd bij levensdelicten. Tw. 30 jaar. De ultieme straf van levenslang moet immers voorbehouden zijn aan de ultieme gevallen. Hoe erg dit delict ook is, levenslang straffen voor enkelvoudige moord ligt dan niet voor de hand....
Er zal moeten blijken of verdachte idd min of meer ontoerekeningsvatbaar is geweest. Wordt vast een onderzoek in het PBC. De rechter zal daarop zijn oordeel baseren en dientengevolge vonnissen.
Ik houdt( met alle reserves die ik heb, ik heb te weinig informatie), afhankelijk met de verminderde toerekeningsvatbaarheid, rekening met een tijdelikje gevangeinsstrat met TBs met dwangverpleging.
Lees dit stukje met de grootste reserves. Ik ken verdachte immers niet persoonlijk. Een uitgebreid onderzoek door forensische psychiaters en psychologen is beslist noodzakelijk voor diagnostiek en de beroordeling of dergelijke psychatrisch ziekte beeld een rol heeft gespeeld als het gaat om de vrij wil in het delict. Het Pieter Baan Centrum heeft daar gemiddeld zo'n zes weken voor nodig.
Houd van een lijntje.
Nee, dat is niet zo. Tenzij ze gratie krijgen van de koningin.quote:Op maandag 4 december 2006 12:28 schreef Taurus het volgende:
[..]
Ik geloof er geen zak van dat die gast van 22 dan 70 of 60 jaar in de gevangenis zou zitten, volgens mij zien die personen die levenslang hebben gekregen toch altijd wel weer de vrijheid na X aantal jaar, of niet?
The love you take is equal to the love you make.
Levenslang is ook echt levenslang...
Wanneer iemand 25 jaar krijgt heb je wel kans op vervroegde vrijlating, in nederland zit je ongeveer 2/3 van je straf uit.
Wanneer iemand 25 jaar krijgt heb je wel kans op vervroegde vrijlating, in nederland zit je ongeveer 2/3 van je straf uit.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Schijnbaar zijn die gescheiden en ik weet niet wie hem opgevoed heeft.quote:Op maandag 4 december 2006 12:07 schreef Bamba het volgende:
[..]
Jij vond toch ook een paar topics terug dat zijn ouders hem maar beter op hadden moeten voeden?
In een van de vorige topics heb ik ook een voorbeeld aangehaald van een jongen die opgevoed is door een moeder die liep te hoeren en snoeren met rijke kerels en voor haar zoon geld op tafel legde om een frietje te halen. Toen die jongen bij zijn vader wilde gaan wonen, kocht ma hem weer om met een gloednieuwe scooter. Zoonlief zat op zijn 21ste in de bak wegens straatroof.
Het kan dus ook aan één van beide ouders liggen.
'Ook lekker dan als je zo'n zoontje hebt terwijl je een voorbeeldfunctie hebt.'quote:Op maandag 4 december 2006 12:20 schreef r_one het volgende:
[..]
Jouw uitspraak is voor tweeërlei uitleg vatbaar. Lees 'm nog eens maar dan niet door de ogen van de vader, maar door de ogen van "men".
Al lees ik hem 10 x en van voor naar achter, ik zie maar één uitleg: Dat het behoorlijk beschamend is als je zo'n zoon hebt terwijl je een voorbeeldfunctie hebt.
(En dan boeit het zelfs niet eens als deze daad het gevolg zou zijn van een slecht opvoeding door deze vader zelf of door zijn moeder)
Of nietquote:Op maandag 4 december 2006 12:56 schreef Gia het volgende:
[..]
Het kan dus ook aan één van beide ouders liggen.
Bijvoorbeeld. En dat zit er na 20 jaar en goed gedrag meestal wel in.quote:Op maandag 4 december 2006 12:32 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Nee, dat is niet zo. Tenzij ze gratie krijgen van de koningin.
TBS is een betere manier om iemand levenslang vast te houden. Gewoon blijven vol houden dat hij een gevaar voor de samenleving is, en hij komt er niet meer uit. Maar ja, dan moeten wel de heren doctoren hieraan mee willen werken. Vaak is het bij TBS ook zo dat een patient gewoon de juiste dingen moet zeggen en een tijdlang een goed gedrag moet laten zien en dan komt hij weer vrij.
Die man die ik ken die zijn eigen kinderen de nek door heeft gesneden, kreeg destijds 8 jaar en TBS. Hij was, inclusief TBS, na 8 jaar weer vrij. Hij is inmiddels weer hertrouwd en heeft gewoon weer twee kindjes.
Zegt wie? bron?quote:Op maandag 4 december 2006 13:05 schreef Gia het volgende:
[..]
Vaak is het bij TBS ook zo dat een patient gewoon de juiste dingen moet zeggen en een tijdlang een goed gedrag moet laten zien en dan komt hij weer vrij.
Er zijn zat kinderen die zonder gewetensfunctie worden geboren. daar kan je als ouders niets aan doenquote:
Zie boven. Die man met die 2 kindjes. Een uitstekende acteur.quote:
Ben hem laatst eens tegen gekomen. 't Is echt een eng figuur. Dat ze die ooit hebben laten lopen, snap ik nog niet.
Uitleg 2:quote:Op maandag 4 december 2006 13:00 schreef Gia het volgende:
'Ook lekker dan als je zo'n zoontje hebt terwijl je een voorbeeldfunctie hebt.'
Al lees ik hem 10 x en van voor naar achter, ik zie maar één uitleg: Dat het behoorlijk beschamend is als je zo'n zoon hebt terwijl je een voorbeeldfunctie hebt.
(En dan boeit het zelfs niet eens als deze daad het gevolg zou zijn van een slecht opvoeding door deze vader zelf of door zijn moeder)
"Men" kijkt naar de vader, denkt 'Ook lekker dan als je zo'n zoontje hebt terwijl je een voorbeeldfunctie hebt.' en keurt vader af met het stempeltje "gefaald in de opvoeding van z'n zoon" (al dan niet gecombineerd met het stempel "met zo'n functie had hij toch beter moeten weten en doen".)
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Dus als jij een iemand die vrij is gekomen eng vindt dan zeg je gewoon dat het vaak voorkomt?quote:Op maandag 4 december 2006 13:12 schreef Gia het volgende:
[..]
Zie boven. Die man met die 2 kindjes. Een uitstekende acteur.
Ben hem laatst eens tegen gekomen. 't Is echt een eng figuur. Dat ze die ooit hebben laten lopen, snap ik nog niet.
Het gebeurt regelmatig dat gevangen gratie van de koningin krijgen in Nederland?quote:Op maandag 4 december 2006 13:05 schreef Gia het volgende:
[..]
Bijvoorbeeld. En dat zit er na 20 jaar en goed gedrag meestal wel in.
Om eerlijk te zijn heb ik daar nog nooit van gehoord, maar kom gerust met een bron hoor.
"gewoon de juiste dingen moet zeggen"quote:Vaak is het bij TBS ook zo dat een patient gewoon de juiste dingen moet zeggen en een tijdlang een goed gedrag moet laten zien en dan komt hij weer vrij.
Je krijgt juist TBS als je daar moeite mee hebt, en zo gewoon is dat voor die mensen niet.
En het gaat prima met hem? of snijdt hij nog regelmatig kinderstrotjes door?quote:Die man die ik ken die zijn eigen kinderen de nek door heeft gesneden, kreeg destijds 8 jaar en TBS. Hij was, inclusief TBS, na 8 jaar weer vrij. Hij is inmiddels weer hertrouwd en heeft gewoon weer twee kindjes.
Oftewel wat wil je nu zeggen, dat TBS een prima behandeling/strafmaat is?
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
het TBS systeem werkt ook niet, dan mag hij fijn op proefverlof...
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Welke vrouw durft nog met zo,n man te trouwen en kinderen nemen? Niet te geloven.quote:Op maandag 4 december 2006 13:05 schreef Gia het volgende:
Die man die ik ken die zijn eigen kinderen de nek door heeft gesneden, kreeg destijds 8 jaar en TBS. Hij was, inclusief TBS, na 8 jaar weer vrij. Hij is inmiddels weer hertrouwd en heeft gewoon weer twee kindjes.
Jij vind 8 jaar normaal voor zo'n daad?quote:Op maandag 4 december 2006 13:15 schreef kareltje_de_grote het volgende:
En het gaat prima met hem? of snijdt hij nog regelmatig kinderstrotjes door?
Oftewel wat wil je nu zeggen, dat TBS een prima behandeling/strafmaat is?
Houd van een lijntje.
Ook dat kan ik me niet voorstellen. Bij mijn zoontje in de klas zat volgens mij zo'n jongen. Maar die werd wel opgevoed met het idee dat hij de beste was en door zijn moeder aangespoord om altijd de beste te willen zijn, niet goedschiks dan maar kwaadschiks. Als die ergens niet mee won, werd hij woest. Hij had ook het idee dat hij alles mocht en haalde altijd rotzooi uit, zoals spiegels van auto's ombuigen, steentjes gooien naar hondjes die uitgelaten werden, spugen naar oude mensen, middelvinger opsteken, enz.... En als je hiervan iets zei tegen die moeder, dan was haar reaktie: "Die van jullie doen zeker nooit iets?" om er vervolgens niks aan te doen.quote:Op maandag 4 december 2006 13:10 schreef Bep het volgende:
[..]
Er zijn zat kinderen die zonder gewetensfunctie worden geboren. daar kan je als ouders niets aan doen
Ben blij dat ze niet meer in de buurt wonen.
Geen idee, op basis van een zin kan ik niet oordelen.quote:Op maandag 4 december 2006 13:24 schreef Erwtensoep het volgende:
[..]
Jij vind 8 jaar normaal voor zo'n daad?
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
Vergezocht, maar zo was het in elk geval niet bedoeld. Meer medelijdend naar die vader toe.quote:Op maandag 4 december 2006 13:14 schreef r_one het volgende:
[..]
Uitleg 2:
"Men" kijkt naar de vader, denkt 'Ook lekker dan als je zo'n zoontje hebt terwijl je een voorbeeldfunctie hebt.' en keurt vader af met het stempeltje "gefaald in de opvoeding van z'n zoon" (al dan niet gecombineerd met het stempel "met zo'n functie had hij toch beter moeten weten en doen".)
Dat is toch een heel ander verhaal dan kinderen die zonder gewetensfunctie worden geborenquote:Op maandag 4 december 2006 13:25 schreef Gia het volgende:
[..]
Ook dat kan ik me niet voorstellen. Bij mijn zoontje in de klas zat volgens mij zo'n jongen. Maar die werd wel opgevoed met het idee dat hij de beste was en door zijn moeder aangespoord om altijd de beste te willen zijn, niet goedschiks dan maar kwaadschiks. Als die ergens niet mee won, werd hij woest. Hij had ook het idee dat hij alles mocht en haalde altijd rotzooi uit, zoals spiegels van auto's ombuigen, steentjes gooien naar hondjes die uitgelaten werden, spugen naar oude mensen, middelvinger opsteken, enz.... En als je hiervan iets zei tegen die moeder, dan was haar reaktie: "Die van jullie doen zeker nooit iets?" om er vervolgens niks aan te doen.
Ben blij dat ze niet meer in de buurt wonen.
Hij had TBS, heeft willens en wetens zijn 2 kinderen de keel doorgesneden en loopt na 8 jaar weer rond, omdat hij zich kon voordoen als een lieve jongen.quote:Op maandag 4 december 2006 13:14 schreef Bep het volgende:
[..]
Dus als jij een iemand die vrij is gekomen eng vindt dan zeg je gewoon dat het vaak voorkomt?
Het was een ontzettend verwend kind en wilde ook als volwassene altijd zijn zin krijgen. Toen na een scheiding de kinderen waren toegewezen aan zijn ex-vrouw heeft hij ze gekeeld. Vervolgens heeft hij zijn ex-vrouw opgebeld, gezegd wat hij had gedaan en dat zij nu aan de beurt was. Uiteraard heeft ze daar niet op zitten wachten.
Deze man kon niet verkroppen dat zij hem verlaten had en de kinderen had meegenomen. Zijn redenatie: Ik niet de kinderen, maar jij ook niet. Hij was ook van plan zelfmoord te plegen als hij haar had gedood.
Vind jij dat zo iemand nog vrij rond mag lopen?
En ja, dat gebeurt dus meer. Als je maar goed kunt acteren.
Degene die veroordeeld is voor een dubbele moord in Helmond in 1995 (?) kreeg ook 8 jaar en TBS. Ook die loopt weer rond. (Hoewel ik in dat geval niet overtuigd ben van zijn schuld)
No shit, Sherlock. Dat is zo'n topic of 3 geleden al geroepen. Overigens: Voel je je nou een grote knul, dat je dit soort gegevens openbaar kunt maken? Wat draagt het bij aan de discussie of aan deze hele zaak? Het is goede gewoonte in nederland verdachten (want meer is hij niet) min of meer anoniem te houden.quote:Op maandag 4 december 2006 13:28 schreef Flounder het volgende:
Julian C. staat voor Julien Constancia.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Valt wel mee, is het eerste wat in mij opkwam met deze post van je (ondanks de smily) nog vers in het geheugen:quote:Op maandag 4 december 2006 13:26 schreef Gia het volgende:
Vergezocht,
quote:Op maandag 4 december 2006 08:54 schreef Gia het volgende:
Is die vader trouwens ook crimineel dat er alleen C. staat?
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Het gaat mij erom dat jij erg makkelijk loopt te strooien met de woorden : vaak alsof jij er zoveel vanaf weet , alsof het jou werk is .quote:Op maandag 4 december 2006 13:31 schreef Gia het volgende:
[..]
Hij had TBS, heeft willens en wetens zijn 2 kinderen de keel doorgesneden en loopt na 8 jaar weer rond, omdat hij zich kon voordoen als een lieve jongen.
Het was een ontzettend verwend kind en wilde ook als volwassene altijd zijn zin krijgen. Toen na een scheiding de kinderen waren toegewezen aan zijn ex-vrouw heeft hij ze gekeeld. Vervolgens heeft hij zijn ex-vrouw opgebeld, gezegd wat hij had gedaan en dat zij nu aan de beurt was. Uiteraard heeft ze daar niet op zitten wachten.
Deze man kon niet verkroppen dat zij hem verlaten had en de kinderen had meegenomen. Zijn redenatie: Ik niet de kinderen, maar jij ook niet. Hij was ook van plan zelfmoord te plegen als hij haar had gedood.
Vind jij dat zo iemand nog vrij rond mag lopen?
En ja, dat gebeurt dus meer. Als je maar goed kunt acteren.
Degene die veroordeeld is voor een dubbele moord in Helmond in 1995 (?) kreeg ook 8 jaar en TBS. Ook die loopt weer rond. (Hoewel ik in dat geval niet overtuigd ben van zijn schuld)
Ja en hij is 22 jaar.quote:Op maandag 4 december 2006 13:28 schreef Flounder het volgende:
Julian C. staat voor Julien Constancia.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
En weet die nieuwe vrouw dat ie z'n vroige kinderen heeft afgeknald?
Haters everywhere but I don't really care.
Er worden jaarlijks 4000 verzoeken ingediend. Gelukkig worden de meesten niet ontvankelijk verklaard, maar dat terzijde. Ja, er worden jaarlijks gratieverzoeken ingewilligd.quote:Op maandag 4 december 2006 13:15 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Het gebeurt regelmatig dat gevangen gratie van de koningin krijgen in Nederland?
Om eerlijk te zijn heb ik daar nog nooit van gehoord, maar kom gerust met een bron hoor.
http://bestel.postbus51.n(...)3-20051130-92111.pdfquote:Elk gratieverzoek wordt op zijn eigen verdiensten beoordeeld en getoetst aan de wettelijke
criteria, zoals die hun uitwerking hebben gevonden in de praktijk. De Gratiewet geeft de
voorwaarden voor gratieverlening heel globaal aan. Gratie kan worden verleend
a) op grond van enige omstandigheid, waarmee de rechter op het tijdstip van zijn beslissing
geen of onvoldoende rekening heeft gehouden of heeft kunnen houden en die, als zij op
dat tijdstip wel of voldoende bekend was geweest, de rechter aanleiding zou hebben
gegeven tot het opleggen van een andere straf of maatregel, of tot het afzien daarvan; dan
wel
b) indien het aannemelijk is geworden dat met de tenuitvoerlegging van de rechterlijke
beslissing of de voortzetting daarvan geen met de strafrechtstoepassing na te streven doel
in redelijkheid wordt gediend.
Is geen Nederlandse vrouw. Hij heeft haar uit het buitenland gehaald.quote:Op maandag 4 december 2006 13:23 schreef Bibelot het volgende:
[..]
Welke vrouw durft nog met zo,n man te trouwen en kinderen nemen? Niet te geloven.
Dat kind heeft totaal geen geweten. Zijn ouders komen over als keurige mensen. Niemand zal vermoeden dat het in dit geval aan de opvoeding kan liggen. Vaak is het zo dat mensen die gewetenloos zijn, gewoon door en door verwend zijn en altijd alles mochten en altijd hun zin kregen.quote:Op maandag 4 december 2006 13:28 schreef Bep het volgende:
[..]
Dat is toch een heel ander verhaal dan kinderen die zonder gewetensfunctie worden geboren
Ik geloof er niet in dat een kind gewetenloos geboren wordt.
Maar je gelooft toch hopenlijk ook niet dat alles aan de opvoeding ligt?quote:Op maandag 4 december 2006 13:42 schreef Gia het volgende:
[..]
Dat kind heeft totaal geen geweten. Zijn ouders komen over als keurige mensen. Niemand zal vermoeden dat het in dit geval aan de opvoeding kan liggen. Vaak is het zo dat mensen die gewetenloos zijn, gewoon door en door verwend zijn en altijd alles mochten en altijd hun zin kregen.
Ik geloof er niet in dat een kind gewetenloos geboren wordt.
Dat was een grapje. Jij kunt echt niet tussen de regels lezen hè?quote:Op maandag 4 december 2006 13:32 schreef r_one het volgende:
[..]
Valt wel mee, is het eerste wat in mij opkwam met deze post van je (ondanks de smily) nog vers in het geheugen:
[..]
Als er staat dat de vader Eric C. een befaamd karateka is, dan kun je toch wel op 5 vingers natellen dat het zinloos is om daar een C. neer te zetten. Dus vandaar dat grapje. De smiley moest dat aangeven.
quote:Op maandag 4 december 2006 13:42 schreef Gia het volgende:
[..]
Dat kind heeft totaal geen geweten. Zijn ouders komen over als keurige mensen. Niemand zal vermoeden dat het in dit geval aan de opvoeding kan liggen. Vaak is het zo dat mensen die gewetenloos zijn, gewoon door en door verwend zijn en altijd alles mochten en altijd hun zin kregen.
Ik geloof er niet in dat een kind gewetenloos geboren wordt.
Je hebt wel overal een oordeel over he?quote:Op maandag 4 december 2006 13:32 schreef Bep het volgende:
[..]
Het gaat mij erom dat jij erg makkelijk loopt te strooien met de woorden : vaak alsof jij er zoveel vanaf weet , alsof het jou werk is .
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
Jawel maar mogelijk met een kern van waarheid. Toen ik je andere uitspraak las (die jij vergezocht vond) begon ik toch te twijfelen aan je grapje.quote:Op maandag 4 december 2006 13:45 schreef Gia het volgende:
Dat was een grapje. Jij kunt echt niet tussen de regels lezen hè?
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Keel doorgesneden. Hij was slager.quote:Op maandag 4 december 2006 13:35 schreef matthijst het volgende:
En weet die nieuwe vrouw dat ie z'n vroige kinderen heeft afgeknald?
Ik ga ervan uit dat ze dit inmiddels wel zal weten. Hij heeft haar uit het buitenland gehaald. Dus in eerste instantie zal zij geen Nederlands hebben gesproken. Deze moorden waren overigens ergens in de jaren 70 of 80, precies weet ik het niet meer. Kan er ook via google niks over vinden. Mijn moeder zal het nog wel weten, omdat die zijn moeder goed kende.
Mens wat praat je een hoop flauwekulquote:Op maandag 4 december 2006 13:42 schreef Gia het volgende:
[..]
Dat kind heeft totaal geen geweten. Zijn ouders komen over als keurige mensen. Niemand zal vermoeden dat het in dit geval aan de opvoeding kan liggen. Vaak is het zo dat mensen die gewetenloos zijn, gewoon door en door verwend zijn en altijd alles mochten en altijd hun zin kregen.
Ik geloof er niet in dat een kind gewetenloos geboren wordt.
En ja hoor, weer een gevalletje Halsteren dus, de zoveelste.quote:Op zondag 3 december 2006 19:42 schreef Frances het volgende:
Het zou me overigens niets verbazen als meneer voorheen niet in een gevangenis in Bergen op Zoom heeft gezeten( is er ook niet), maar in het dorp ernaast, Halsteren.
Foute vriendjes kan ook. Maar goed, je laat je kids niet zomaar met foute vriendjes omgaan. En ja, daar kun je als ouders wel invloed op uitoefenen.quote:Op maandag 4 december 2006 13:44 schreef mariel18 het volgende:
[..]
Maar je gelooft toch hopenlijk ook niet dat alles aan de opvoeding ligt?
Een kind wat opgroeit in een gezellig gezin, nooit mishandeld wordt, niet overbeschermend wordt opgevoed, maar zeker ook niet verwend wordt, wat wordt geleerd hoe je je hoort te gedragen in de maatschappij en waar toezicht op is met wie hij omgaat, zal naar mijn mening niet makkelijk een (gewetenloze) moordenaar worden.
Daar moet echt wel wat voor gebeuren.
t Is ook niet voor niks dat in bijna alle gevallen van gewetenloze moordenaars sprake is van een slechte jeugd, mishandeling, ouders aan de drank of noem maar op. En dat valt m.i. allemaal onder het kopje opvoeding.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gia op 04-12-2006 14:04:53 (verduidelijking) ]
Socialisatie heet dat. Natuurlijk is dat heel belangrijk.
Ook bij honden b.v.is de eerste tijd van hun leven doorslaggevend.Als het niet gebeurd is het later extra moeilijk om ze weer goed te krijgen.
Ook bij honden b.v.is de eerste tijd van hun leven doorslaggevend.Als het niet gebeurd is het later extra moeilijk om ze weer goed te krijgen.
Inderdaad, ik denk dan ook dat je een kind al voor zijn negende verpest kunt hebben door een foute opvoeding. En dat hoeft dan geen mishandeling of zo te zijn. Voor de buitenwereld komt het allemaal heel leuk en aardig over, totdat het jong in de fout gaat. Dan is iedereen geschokt en kan het toch echt niet aan die ouders liggen!quote:Op maandag 4 december 2006 13:59 schreef Bibelot het volgende:
Socialisatie heet dat. Natuurlijk is dat heel belangrijk.
Ook bij honden b.v.is de eerste tijd van hun leven doorslaggevend.Als het niet gebeurd is het later extra moeilijk om ze weer goed te krijgen.
Zo'n kind wordt dan volgens jouw redenering een gewone moordenaar?quote:Op maandag 4 december 2006 13:53 schreef Gia het volgende:
[..]
Een kind wat opgroeit in een gezellig gezin, nooit mishandeld wordt, niet overbeschermend wordt opgevoed, maar zeker ook niet verwend wordt, wat wordt geleerd hoe je je hoort te gedragen in de maatschappij en waar toezicht op is met wie hij omgaat, zal naar mijn mening niet makkelijk een gewetenloze moordenaar worden.
Kun je ook nog inhoudelijk reageren, i.p.v. vallen over één woordje.quote:Op maandag 4 december 2006 14:02 schreef mariel18 het volgende:
[..]
Zijn dat volgens jouw redenering dan gewone moordenaars?
Zal de posting wel voor je aanpassen, om het begrijpelijker te maken.
Hoeft niet, ik begrijp precies wat je bedoelt: volgens jou hebben moordenaars voor het merendeel een slechte opvoeding gehad cq een slechte jeugd. Kort door de bocht gezien, ligt het volgens jou nagenoeg altijd aan de ouders. Dat bestrijd ik.quote:Op maandag 4 december 2006 14:03 schreef Gia het volgende:
[..]
Kun je ook nog inhoudelijk reageren, i.p.v. vallen over één woordje.
Zal de posting wel voor je aanpassen, om het begrijpelijker te maken.
Ik weet die naam al zo'n 2 á 3 topics en houd m'n mond erover en spreek alleen over Julien C en jij vind dat hij maar even openbaar gemaakt moet worden? In Nederland hebben verdachten/daders altijd nog het recht om anoniem te blijven met hun achternaam..quote:Op maandag 4 december 2006 13:28 schreef Flounder het volgende:
Julian C. staat voor Julien Constancia.
And so the lion fell in love with the lamb
Het schijnt dat de eerste 3 jaren van het leven het belangrijkste zijn voor de vorming.
Ik denk dat dan alles onbewust wordt opgeslagen.Zelf kan ik mij ook pas herinneren vanaf de leeftijd van een jaar of 4 of zoiets.Na die tijd ben je je wel vaag bewust en voel je je dan ook meer verantwoordelijk voor jezelf,ook al ben je dan nog jong.Dit is maar een gedachte hoor.
Ik denk dat dan alles onbewust wordt opgeslagen.Zelf kan ik mij ook pas herinneren vanaf de leeftijd van een jaar of 4 of zoiets.Na die tijd ben je je wel vaag bewust en voel je je dan ook meer verantwoordelijk voor jezelf,ook al ben je dan nog jong.Dit is maar een gedachte hoor.
BREDA - De rechtbank in Breda heeft de 22-jarige verdachte van de moord op basisschoolleerling Jesse Dingemans (8) uit Hoogerheide twee jaar geleden nog verplicht tot behandeling in een forensisch therapeutische kliniek.
Deze voorwaarde werd opgelegd naast een celstraf van twee jaar voor een gewapende overval op een supermarkt in 2003, blijkt uit het oude vonnis.
Zelfoverschatting
Een psycholoog schreef de jongeman destijds een zwak normbesef, gebrek aan angst, impulsiviteit en zelfoverschatting toe. Zijn persoonlijkheid vertoonde antisociale en narcistische aspecten, aldus zijn rapport. De deskundige beoordeelde de verdachte toen als verminderd toerekeningsvatbaar. Het is niet bekend of hij de behandeling ooit heeft ondergaan.
Overval
De rechtbank achtte bewezen dat de verdachte zich op 19-jarige leeftijd in Breda had schuldig gemaakt aan een gewapende overval op een supermarkt. Hij bedreigde twee kassamedewerkers met een imitatiewapen en eiste dat ze hem het geld uit de kassa gaven.
Bij een van hen werd dat tegen de slaap gehouden, bij de ander werd het in de zij gedrukt. Volgens justitie maakte hij bij de overval ongeveer 3500 euro buit.
Bron www.nu.nl
Deze voorwaarde werd opgelegd naast een celstraf van twee jaar voor een gewapende overval op een supermarkt in 2003, blijkt uit het oude vonnis.
Zelfoverschatting
Een psycholoog schreef de jongeman destijds een zwak normbesef, gebrek aan angst, impulsiviteit en zelfoverschatting toe. Zijn persoonlijkheid vertoonde antisociale en narcistische aspecten, aldus zijn rapport. De deskundige beoordeelde de verdachte toen als verminderd toerekeningsvatbaar. Het is niet bekend of hij de behandeling ooit heeft ondergaan.
Overval
De rechtbank achtte bewezen dat de verdachte zich op 19-jarige leeftijd in Breda had schuldig gemaakt aan een gewapende overval op een supermarkt. Hij bedreigde twee kassamedewerkers met een imitatiewapen en eiste dat ze hem het geld uit de kassa gaven.
Bij een van hen werd dat tegen de slaap gehouden, bij de ander werd het in de zij gedrukt. Volgens justitie maakte hij bij de overval ongeveer 3500 euro buit.
Bron www.nu.nl
Het klopt in ieder geval niet met de ontwikkelingspsychologie zoals ik die ken. Het besef van abstracte begrippen als rechtvaardigheid komt pas een stuk later.quote:Op maandag 4 december 2006 14:11 schreef Bibelot het volgende:
Het schijnt dat de eerste 3 jaren van het leven het belangrijkste zijn voor de vorming.
Ik denk dat dan alles onbewust wordt opgeslagen.Zelf kan ik mij ook pas herinneren vanaf de leeftijd van een jaar of 4 of zoiets.Na die tijd ben je je wel vaag bewust en voel je je dan ook meer verantwoordelijk voor jezelf,ook al ben je dan nog jong.Dit is maar een gedachte hoor.
The love you take is equal to the love you make.
Die naam was toch al bekend? Stond al dagen vermeld op geenstijl.nlquote:Op maandag 4 december 2006 14:11 schreef Bamba het volgende:
[..]
Ik weet die naam al zo'n 2 á 3 topics en houd m'n mond erover en spreek alleen over Julien C en jij vind dat hij maar even openbaar gemaakt moet worden? In Nederland hebben verdachten/daders altijd nog het recht om anoniem te blijven met hun achternaam..
Ik zeg niet altijd. Maar in gevallen van gewetenloos moorden denk ik dat wel. Iemand kan in een vlaag van woede een moord plegen, om er vervolgens helemaal kapot van te zijn en spijt hebben, echt oprecht spijt hebben.quote:Op maandag 4 december 2006 14:08 schreef mariel18 het volgende:
[..]
Hoeft niet, ik begrijp precies wat je bedoelt: volgens jou hebben moordenaars voor het merendeel een slechte opvoeding gehad cq een slechte jeugd. Kort door de bocht gezien, ligt het volgens jou nagenoeg altijd aan de ouders. Dat bestrijd ik.
Iemand die gewetenloos moordt, in de gevallen die ik ken of over gelezen heb, zijn vrijwel allemaal het gevolg van een slechte jeugd, in de zin van mishandeld, aan het lot overgelaten of aan de andere kant, te veel verwend, altijd de zin gekregen, mama's kindje. Die hebben meestal ook geen spijt, omdat ze niet inzien dat ze iets fout gedaan hebben.
Er zijn natuurlijk ook gevallen bekend van ernstige psychoses, dat een dader echt niet weet wat hij deed, compleet van de wereld. Maar in die gevallen was er al een ziektebeeld voordat er gemoord werd. Een moord plegen en het vervolgens op een zojuist ontstane psychose gooien, geloof ik niet in. Zeker niet als er een motief is.
Ik denk wel dat je gelijk hebt met wat je zegt,maar ik vraag mijzelf alleen af of dat zich later wel kan vormen zonder dat de 3 eerste jaren in orde zijn geweest.quote:Op maandag 4 december 2006 14:13 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Het klopt in ieder geval niet met de ontwikkelingspsychologie zoals ik die ken. Het besef van abstracte begrippen als rechtvaardigheid komt pas een stuk later.
de begrippen, de oorzaak van het gedrag kan veel verder terug in de jeugd van een kind liggen.quote:Op maandag 4 december 2006 14:13 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Het klopt in ieder geval niet met de ontwikkelingspsychologie zoals ik die ken. Het besef van abstracte begrippen als rechtvaardigheid komt pas een stuk later.
Een kind dat in z'n eerste levensjaar verwaarloosd is kan daar op latere leeftijd heel veel problemen mee krijgen varrierent van verlatingsangst tot depressies.
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
Ik denk het wel.quote:Op maandag 4 december 2006 14:19 schreef Bibelot het volgende:
[..]
Ik denk wel dat je gelijk hebt met wat je zegt,maar ik vraag mijzelf alleen af of dat zich later wel kan vormen zonder dat de 3 eerste jaren in orde zijn geweest.
The love you take is equal to the love you make.
Gia, ik vind het wel erg makkelijk om alle problemen op (de opvoeding van) ouders te schuiven. Maakt ons als maatschappij min of meer vrij van schuld.
Verder had ik je dus prima begrepen; jij ziet een verschil tussen gewetenloze moordenaars (tgv opvoeding of psychose) en "gewone" moordenaars
Verder had ik je dus prima begrepen; jij ziet een verschil tussen gewetenloze moordenaars (tgv opvoeding of psychose) en "gewone" moordenaars
Oh dat wist ik niet, sorry. Ik kijk zelf nooit op geenstijl.nl, vandaar dat ik het niet wist..quote:Op maandag 4 december 2006 14:13 schreef Snoet123 het volgende:
[..]
Die naam was toch al bekend? Stond al dagen vermeld op geenstijl.nl
And so the lion fell in love with the lamb
Je begrijpt me dus duidelijk niet. Ik druk me misschien wat ongelukkig uit. Er is geen ander woord voor iemand die doodslag pleegt, dan moordenaar. Iemand die doodslag pleegt, meestal 'per ongeluk', noem ik dan maar even voor het gemak 'gewone' moordenaar. Maar eigenlijk zou je zo iemand niet moordenaar moeten noemen, omdat hij geen moord heeft gepleegd, maar doodslag.quote:Op maandag 4 december 2006 14:37 schreef mariel18 het volgende:
Gia, ik vind het wel erg makkelijk om alle problemen op (de opvoeding van) ouders te schuiven. Maakt ons als maatschappij min of meer vrij van schuld.
Verder had ik je dus prima begrepen; jij ziet een verschil tussen gewetenloze moordenaars (tgv opvoeding of psychose) en "gewone" moordenaars
Iemand die moord, doet dat met opzet en gewetenloos (tenzij er vooraf al sprake is van een duidelijk ziektebeeld). Iemand die dat doet, en dat zeg ik omdat ik dat altijd bij dat soort berichten lees, heeft vrijwel altijd een slechte jeugd gehad.
Uit mijn eigen omgeving ken ik dan voorbeelden van overbeschermde, verwende egoïsten, die altijd hun zin moeten krijgen. Die kunnen niet spreken van een slechte jeugd, maar het is wel een slechte opvoeding.
Dus, nogmaals, iemand die in een gezellig gezin met de juiste normen en waarden (nodig voor het functioneren in de maatschappij), op de juiste manier wordt opgevoed, kan misschien wel ooit iemand doden (uit de hand gelopen vechtpartij, per ongeluk), maar zal geen moordenaar worden in de juiste betekenis van het woord. (moord met voorbedachte rade)
Deze jongen is gewoon heel ziek!
Dat kan je zijn ouders echt niet aanrekenen.
Dat kan je zijn ouders echt niet aanrekenen.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
We zullen eens afwachten waarmee straks weer geschermd gaat worden in de rechtzaal.quote:Op maandag 4 december 2006 14:45 schreef Ticootje het volgende:
Deze jongen is gewoon heel ziek!
Dat kan je zijn ouders echt niet aanrekenen.
Feit is wel dat de ouders gescheiden zijn. Dat op zich kan ook al heel wat impact hebben op een kind. En dan ligt het er nog maar aan of beide partijen goed met elkaar overweg kunnen in het belang van de opvoeding van hun gezamelijke kind en hoe oud het kind op dat moment was.
Aangezien het halfbroertje al 8 of 9 is, was Julien net aan het puberen of nog iets jonger, toen zijn ouders gingen scheiden.
onzin, het komt minder vaak voor, maar het is geen feit.quote:Op maandag 4 december 2006 14:45 schreef Gia het volgende:
Dus, nogmaals, iemand die in een gezellig gezin met de juiste normen en waarden (nodig voor het functioneren in de maatschappij), op de juiste manier wordt opgevoed, kan misschien wel ooit iemand doden (uit de hand gelopen vechtpartij, per ongeluk), maar zal geen moordenaar worden in de juiste betekenis van het woord. (moord met voorbedachte rade)
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
Aah!!! Zijn we al zover dat we medelijden gaan hebben met de "dader" omdat deze zo'n slechte jeugd heeft gehad?
Dat is niet zijn halfbroertje...zijn pleegbroertje toch?
Nou ja,binnenkortzullen we welwat meer horen over zijn situatie...
Nou ja,binnenkortzullen we welwat meer horen over zijn situatie...
Live now. Make now always the most precious time. Now will never come again. JL Picard
Dus mijn (stief)dochter gaat over 10 jaar ook kinderen vermoorden???quote:Op maandag 4 december 2006 14:48 schreef Gia het volgende:
[..]
We zullen eens afwachten waarmee straks weer geschermd gaat worden in de rechtzaal.
Feit is wel dat de ouders gescheiden zijn. Dat op zich kan ook al heel wat impact hebben op een kind. En dan ligt het er nog maar aan of beide partijen goed met elkaar overweg kunnen in het belang van de opvoeding van hun gezamelijke kind en hoe oud het kind op dat moment was.
Aangezien het halfbroertje al 8 of 9 is, was Julien net aan het puberen of nog iets jonger, toen zijn ouders gingen scheiden.
Lekker makkelijk om gescheiden ouders de schuld te geven, als ze elkaar elke dag de huid vol hadden gescholden had het zeker daaraan gelegen...
Het is gewoon een K*Tsmoes voor mensen die ontsporen... net als pedofielen die op jonge leeftijd zijn misbruikt... Gewoon zieke zielige mensen die heeeeel lang weggestopt moeten worden..
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
... of waar wat aan gedaan moet worden als er zoiets gebeurt...quote:Op maandag 4 december 2006 14:54 schreef Ticootje het volgende:
[..]
Dus mijn (stief)dochter gaat over 10 jaar ook kinderen vermoorden???
Lekker makkelijk om gescheiden ouders de schuld te geven, als ze elkaar elke dag de huid vol hadden gescholden had het zeker daaraan gelegen...
Het is gewoon een K*Tsmoes voor mensen die ontsporen... net als pedofielen die op jonge leeftijd zijn misbruikt... Gewoon zieke zielige mensen die heeeeel lang weggestopt moeten worden..
ik wil de dader absoluut niet gaan verdedigen, maar als er zulke problemen liggen aan de oorspronk van deze actie, waarbij hij toen slachtoffer was van een behoorlijk heftige situatie, moet er iets zijn wat die personen opvangt als zoiets heftigs gebeurt..
put
your
clothes
on!
your
clothes
on!
Advocaat: Alle mogelijkheden nog open
Maandag 4 december 2006, BREDA (ANP) - Zelfs de vraag of de politie met de aanhouding van een 22-jarige man de juiste verdachte te pakken heeft, ligt volgens zijn raadsman Henk van Asselt nog open. De advocaat heeft dat maandag gezegd na bestudering van de laatste gegevens op de rechtbank in Breda en voor de voorgeleiding van zijn cliënt later op de middag.
,,Alle mogelijkheden liggen nog open. Zelfs de vraag of het gaat om de dader'', verklaarde Van Asselt. De verdachte ontkent nog steeds. En hoewel de advocaat wederom sprak van een ,,bizar alibi'', wilde hij niet zeggen wat dat precies is.
Van Asselt spreekt van een ,,mysterieuze zaak''. De verdachte is volgens hem nog steeds rustig en zegt dat hij het niet gedaan heeft. Die houding past volgens zijn advocaat niet bij de ernst van de beschuldigingen. De raadsman kon vanwege de beperkingen die zijn cliënt zijn opgelegd niet meer zeggen.
De voorgeleiding staat maandagmiddag om 15.30 uur gepland.
BRON
Maandag 4 december 2006, BREDA (ANP) - Zelfs de vraag of de politie met de aanhouding van een 22-jarige man de juiste verdachte te pakken heeft, ligt volgens zijn raadsman Henk van Asselt nog open. De advocaat heeft dat maandag gezegd na bestudering van de laatste gegevens op de rechtbank in Breda en voor de voorgeleiding van zijn cliënt later op de middag.
,,Alle mogelijkheden liggen nog open. Zelfs de vraag of het gaat om de dader'', verklaarde Van Asselt. De verdachte ontkent nog steeds. En hoewel de advocaat wederom sprak van een ,,bizar alibi'', wilde hij niet zeggen wat dat precies is.
Van Asselt spreekt van een ,,mysterieuze zaak''. De verdachte is volgens hem nog steeds rustig en zegt dat hij het niet gedaan heeft. Die houding past volgens zijn advocaat niet bij de ernst van de beschuldigingen. De raadsman kon vanwege de beperkingen die zijn cliënt zijn opgelegd niet meer zeggen.
De voorgeleiding staat maandagmiddag om 15.30 uur gepland.
BRON
Ik heb het met slechte opvoeding dus niet alleen over een slechte jeugd. Ook te veel verwend worden en altijd je zin krijgen valt onder een slechte opvoeding en kan tot crimineel gedrag leiden.quote:Op maandag 4 december 2006 14:51 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
onzin, het komt minder vaak voor, maar het is geen feit.
Op mijn oude school, Carolus, zat nogal wat kak. Van die rijkeluiszoontjes en dochtertjes die dachten dat ze alles waren omdat pappie toevallig rijk was. Er zijn er nogal wat van in de fout gegaan, omdat ze nooit geleerd hebben dat ze moeten werken voor een goede toekomst. Sommigen zijn aan de drugs, één heeft met joyriding zijn vriendin de dood in gejaagd en weer een ander is gaan zwerven. Kortom, te veel verwend worden is niet goed.
Daarmee zeg ik weer niet dat rijke mensen hun kinderen niet op kunnen voeden, voor het geval iemand dat hier weer uit weet te distilleren.
Wil er alleen maar mee zeggen dat rijkdom en je kind alles kunnen geven net zo slecht uit kan pakken als armoede en een kind dat van alles te kort komt. Een slechte opvoeding heeft niks met arm of rijk te maken.
Als ik zonder dat ik wist waarom opgepakt zou worden door de politie zou ik door het lint gaan. De houding bij zijn arrestatie past dus WEL bij de beschuldiging.
Houd van een lijntje.
No Way !!!! Totaal geen medelijden met dit Uitschot !!!!! Wat het "verleden" van deze Julian C ook mag zijn, het valt NIET goed te praten deze Gruwelijke daad!quote:Op maandag 4 december 2006 14:52 schreef Refragmental het volgende:
Aah!!! Zijn we al zover dat we medelijden gaan hebben met de "dader" omdat deze zo'n slechte jeugd heeft gehad?
Gia, jij legt veel te gemakkelijk oorzakelijke verbanden.
The love you take is equal to the love you make.
Ik begreep je dus prima maar kennelijk drukte ik me niet goed uit. Er zijn vele echte moordenaars die oppervlakkig gezien in elk geval een vrij normale opvoeding hadden. Sommigen zijn nu eenmalig gevoeliger voor hun opvoeding dan anderen. Er zijn ook miljoenen mensen die niet in een gezellig gezin zijn opgevoed maar nooit moordenaar zijn geworden.quote:Op maandag 4 december 2006 14:45 schreef Gia het volgende:
[..]
Dus, nogmaals, iemand die in een gezellig gezin met de juiste normen en waarden (nodig voor het functioneren in de maatschappij), op de juiste manier wordt opgevoed, kan misschien wel ooit iemand doden (uit de hand gelopen vechtpartij, per ongeluk), maar zal geen moordenaar worden in de juiste betekenis van het woord. (moord met voorbedachte rade)
Was het maar zo makkelijk dat het unicausaal is: het is meestal en/en/en in meer of mindere mate:
bepaald DNA met bepaalde opvoeding in bepaalde omgeving onder bepaalde omstandigheden...
Overigens denk ik juist dat veel van die slecht opgevoeden juist per ongeluk doden! Die bowlingbal was niet voor die baby bedoeld, kennelijk...
Doe toch es normaal man! Waar zeg ik dat alle kinderen van gescheiden ouders gaan moorden? Nergens!!quote:Op maandag 4 december 2006 14:54 schreef Ticootje het volgende:
[..]
Dus mijn (stief)dochter gaat over 10 jaar ook kinderen vermoorden???
Lekker makkelijk om gescheiden ouders de schuld te geven, als ze elkaar elke dag de huid vol hadden gescholden had het zeker daaraan gelegen...
Goddank gebeurt dat meestal niet.
Ben ik helemaal met je eens. Ik zeg toch ook dat dáár straks weer mee geschermd gaat worden.quote:Het is gewoon een K*Tsmoes voor mensen die ontsporen... net als pedofielen die op jonge leeftijd zijn misbruikt... Gewoon zieke zielige mensen die heeeeel lang weggestopt moeten worden..
Maar een scheiding kan gewoon heel slecht uitpakken voor een kind. Desalniettemin geen excuus voor moord.
Jij ontkent ze te gemakkelijk. Ik heb nergens gezegd dat het in dit geval daarom gaat. Ik denk alleen hardop en ventileer wat ik uit ervaring weet en hoe ik over dingen denk.quote:Op maandag 4 december 2006 15:01 schreef Lienekien het volgende:
Gia, jij legt veel te gemakkelijk oorzakelijke verbanden.
Kennelijk ligt het dan dus toch niet uitsluitend aan de opvoeding.
The love you take is equal to the love you make.
Ja, ik ook. Het feit dat hij zo rustig blijft maakt hem in mijn ogen juist verdacht.quote:Op maandag 4 december 2006 15:01 schreef Erwtensoep het volgende:
Als ik zonder dat ik wist waarom opgepakt zou worden door de politie zou ik door het lint gaan.
Of leg ik nu weer te gemakkelijk een verband en mag ik dat niet zeggen?
Tuurlijk niet. Als ik niks gedaan heb, hoef ik toch niet door het lint te gaan?!quote:Op maandag 4 december 2006 15:01 schreef Erwtensoep het volgende:
Als ik zonder dat ik wist waarom opgepakt zou worden door de politie zou ik door het lint gaan. De houding bij zijn arrestatie past dus WEL bij de beschuldiging.
The love you take is equal to the love you make.
Onjuist, er is weldegelijk reden om aan te nemen dat bij psychopaten sprake is van aangeboren defecten aan bepaalde delen van de hersenen, m.n. in de frontale kwab. Dit staat dus los van omgevingsfactoren als opgevoed worden in een gezelli8g gezinnetje. Lees Anne Moir et al. 'Geboren Misdadigers'. Ook kunnen defecten in de huishouding van neurotransmitters (m.n. serotonine) en hormonen de oorzaak zijn van antisociaal gedrag. Beschrijving van verdachte als zou hij geen berouw hebben getoond en uiterlijk onbewogen was bij eerdere aanraking met justitie nav een ernstig vergrijp, doen in bovengemelde richting denken.quote:Op maandag 4 december 2006 14:45 schreef Gia het volgende:
[..]
Je begrijpt me dus duidelijk niet. Ik druk me misschien wat ongelukkig uit. Er is geen ander woord voor iemand die doodslag pleegt, dan moordenaar. Iemand die doodslag pleegt, meestal 'per ongeluk', noem ik dan maar even voor het gemak 'gewone' moordenaar. Maar eigenlijk zou je zo iemand niet moordenaar moeten noemen, omdat hij geen moord heeft gepleegd, maar doodslag.
Iemand die moord, doet dat met opzet en gewetenloos (tenzij er vooraf al sprake is van een duidelijk ziektebeeld). Iemand die dat doet, en dat zeg ik omdat ik dat altijd bij dat soort berichten lees, heeft vrijwel altijd een slechte jeugd gehad.
Uit mijn eigen omgeving ken ik dan voorbeelden van overbeschermde, verwende egoïsten, die altijd hun zin moeten krijgen. Die kunnen niet spreken van een slechte jeugd, maar het is wel een slechte opvoeding.
Dus, nogmaals, iemand die in een gezellig gezin met de juiste normen en waarden (nodig voor het functioneren in de maatschappij), op de juiste manier wordt opgevoed, kan misschien wel ooit iemand doden (uit de hand gelopen vechtpartij, per ongeluk), maar zal geen moordenaar worden in de juiste betekenis van het woord. (moord met voorbedachte rade)
Als je weet waarom dat je opgepakt wordt ivm een moord dan zou ik ook "rustig" zijn. Maar als je van niks weet en je wordt op straat ineens opgepakt, ja dan ga ik zeker flippen.quote:Op maandag 4 december 2006 15:08 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Tuurlijk niet. Als ik niks gedaan heb, hoef ik toch niet door het lint te gaan?!
Houd van een lijntje.
Maar als ik het allemaal goed begrijp is het gewoon mogelijk dat ze de verkeerde jongen hebben!!!
Misschien loopt de moordenaar nog gewoon rond!!!!
Misschien loopt de moordenaar nog gewoon rond!!!!
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
En ik niet. Want daar schiet je toch niks mee op op dat moment.quote:Op maandag 4 december 2006 15:10 schreef Erwtensoep het volgende:
[..]
Als je weet waarom dat je opgepakt wordt ivm een moord dan zou ik ook "rustig" zijn. Maar als je van niks weet en je wordt op straat ineens opgepakt, ja dan ga ik zeker flippen.
The love you take is equal to the love you make.
Je gaat me niet vertellen dat je niet op z'n minst zou vragen wat er aan de hand is, want dat heeft deze jongen volgens mijn informatie niet gedaan.quote:Op maandag 4 december 2006 15:11 schreef Lienekien het volgende:
[..]
En ik niet. Want daar schiet je toch niks mee op op dat moment.
Houd van een lijntje.
en dit in relatie tot wat ik quotte:quote:Op maandag 4 december 2006 15:00 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik heb het met slechte opvoeding dus niet alleen over een slechte jeugd. Ook te veel verwend worden en altijd je zin krijgen valt onder een slechte opvoeding en kan tot crimineel gedrag leiden.
Op mijn oude school, Carolus, zat nogal wat kak. Van die rijkeluiszoontjes en dochtertjes die dachten dat ze alles waren omdat pappie toevallig rijk was. Er zijn er nogal wat van in de fout gegaan, omdat ze nooit geleerd hebben dat ze moeten werken voor een goede toekomst. Sommigen zijn aan de drugs, één heeft met joyriding zijn vriendin de dood in gejaagd en weer een ander is gaan zwerven. Kortom, te veel verwend worden is niet goed.
Daarmee zeg ik weer niet dat rijke mensen hun kinderen niet op kunnen voeden, voor het geval iemand dat hier weer uit weet te distilleren.
Wil er alleen maar mee zeggen dat rijkdom en je kind alles kunnen geven net zo slecht uit kan pakken als armoede en een kind dat van alles te kort komt. Een slechte opvoeding heeft niks met arm of rijk te maken.
en mijn reactie is?quote:Dus, nogmaals, iemand die in een gezellig gezin met de juiste normen en waarden (nodig voor het functioneren in de maatschappij), op de juiste manier wordt opgevoed, kan misschien wel ooit iemand doden (uit de hand gelopen vechtpartij, per ongeluk), maar zal geen moordenaar worden in de juiste betekenis van het woord. (moord met voorbedachte rade)
Mijn reactie was dat het onzin was wat je beweerde, dat er namelijk geen moordenaars voortkomen uit "gezellige, keurige" gezinnetjes wat wel degelijk het geval is, minder vaak allicht meer niet nooit en dat is wat jij beweerde/suggereerde.
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
Als ik zeg dat gras groen is, zeg ik niet dat alles wat groen is gras is.quote:Op maandag 4 december 2006 15:03 schreef mariel18 het volgende:
[..]
Ik begreep je dus prima maar kennelijk drukte ik me niet goed uit. Er zijn vele echte moordenaars die oppervlakkig gezien in elk geval een vrij normale opvoeding hadden. Sommigen zijn nu eenmalig gevoeliger voor hun opvoeding dan anderen. Er zijn ook miljoenen mensen die niet in een gezellig gezin zijn opgevoed maar nooit moordenaar zijn geworden.
Gelukkig wordt niet iedereen die een slechte jeugd heeft gehad een moordenaar. Dat heb ik ook helemaal nooit beweerd. Andersom hoor je bij dit soort berichten vrijwel altijd over de slechte jeugd, gescheiden ouders, slechte opvoeding enz...
Mja, dat moeten we maar geloven.quote:Was het maar zo makkelijk dat het unicausaal is: het is meestal en/en/en in meer of mindere mate:
bepaald DNA met bepaalde opvoeding in bepaalde omgeving onder bepaalde omstandigheden...
Overigens denk ik juist dat veel van die slecht opgevoeden juist per ongeluk doden! Die bowlingbal was niet voor die baby bedoeld, kennelijk...
Ben het wel met je eens dat bepaalde erfelijke trekjes ertoe bij kunnen dragen. Iemand kan van nature driftig zijn. Dan is een goede opvoeding juist heel erg belangrijk. Ouders weten het heus wel als ze een driftkikkertje hebben. Als je daar niets aan doet, kan dat ooit fout gaan. En inderdaad, dan hebben de ouders een gewone opvoeding gegeven, is er niet echt sprake van mishandeling of verwaarlozing, ook niet per se verwennerij, maar eigenlijk zijn ze dan toch tekort geschoten, omdat ze het kind niet geleerd hebben zijn driftbuien te beteugelen.
Er is niet één opvoeding. Dr. Spock kwam vroeger wel met zo'n mooi boekje over hoe het allemaal moest, maar elk kind is anders.
Feit is wel dat zaken uit je jeugd een uitwerking kunnen hebben op later handelen. En feit is ook dat in de meeste gevallen van moord (dus niet doodslag) sprake is, of in elk geval, men zich beroept op een slechte jeugd, of slechte opvoeding.
Lijkt me sterk, deze jongen stond bloed aan de bosjes af te vegen.quote:Op maandag 4 december 2006 15:10 schreef Ticootje het volgende:
Maar als ik het allemaal goed begrijp is het gewoon mogelijk dat ze de verkeerde jongen hebben!!!
Misschien loopt de moordenaar nog gewoon rond!!!!
Jij wil maar één ding horen, of niet?quote:Op maandag 4 december 2006 15:14 schreef Erwtensoep het volgende:
[..]
Je gaat me niet vertellen dat je niet op z'n minst zou vragen wat er aan de hand is, want dat heeft deze jongen volgens mijn informatie niet gedaan.
The love you take is equal to the love you make.
Leg uit? Een bevestiging dat hij de moordenaar is? Ja tuurlijk zou ik dat graag horen. Welk mens met een gezond verstand zou dat niet willen.quote:Op maandag 4 december 2006 15:15 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Jij wil maar één ding horen, of niet?
Houd van een lijntje.
Complete information overload hebben wij burgers gekregen, laat ze in godsnaam snel die (Gehypte en daardoorde saaie) zaak oplossen en afhandelen, ik ben er helemaal klaar mee!
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Halsema net op de radio: "het is de schuld van kabinet Balkenende".
Gerasimenko: Task received. Destroy target 60-65 with missile fire, accept control of fighter from Smyrnykh.
Kornukov: Carry out the task, destroy it!
Kornukov: Carry out the task, destroy it!
Ik had die groep al apart gezet. In die gevallen is er al sprake van een ziektebeeld voordat gemoord wordt.quote:Op maandag 4 december 2006 15:09 schreef Stali het volgende:
[..]
Onjuist, er is weldegelijk reden om aan te nemen dat bij psychopaten sprake is van aangeboren defecten aan bepaalde delen van de hersenen, m.n. in de frontale kwab. Dit staat dus los van omgevingsfactoren als opgevoed worden in een gezelli8g gezinnetje. Lees Anne Moir et al. 'Geboren Misdadigers'. Ook kunnen defecten in de huishouding van neurotransmitters (m.n. serotonine) en hormonen de oorzaak zijn van antisociaal gedrag. Beschrijving van verdachte als zou hij geen berouw hebben getoond en uiterlijk onbewogen was bij eerdere aanraking met justitie nav een ernstig vergrijp, doen in bovengemelde richting denken.
(Iemand die moord en dan aanvoert dat hij net op dat moment een psychose ontwikkeld heeft, geloof ik niet.)
En het kan best zijn dat zoiets bij deze jongen speelt. Feit is wel dat hij dan nooit meer rond mag lopen. Want zo'n defect is niet te repareren. Met medicijnen kun je de symptomen onderdrukken waardoor een redelijk normaal leven mogelijk is, maar te genezen is het niet. Zo iemand is dan voor altijd een gevaar voor zijn omgeving. Zeker in dit geval. Er is al sprake van overschatting. Hij kan op een dag zomaar vinden dat hij zijn medicijnen niet nodig heeft. En dan kan zoiets weer gebeuren.
Hiermee zeg ik dus niet dat iedereen met een 'defect' levenslang opgesloten moet worden, maar alleen die gevallen die door dit defect gemoord of verkracht enz... hebben.
Zijn familie, misschien? Die moeten er ook mee leren leven. Ik denk dat die heel graag zouden horen, dat hij de moordenaar niet is.quote:Op maandag 4 december 2006 15:18 schreef Erwtensoep het volgende:
[..]
Leg uit? Een bevestiging dat hij de moordenaar is? Ja tuurlijk zou ik dat graag horen. Welk mens met een gezond verstand zou dat niet willen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Hoe weet je dat dat deze jongen was?quote:Op maandag 4 december 2006 15:15 schreef RamonNL het volgende:
[..]
Lijkt me sterk, deze jongen stond bloed aan de bosjes af te vegen.
Er is bloed aan de bosjes afgeveegd. Maar er is niet gezegd dat men gezien heeft dat deze jongen dat gedaan heeft.
Doodslag is geen moord. En anders is er sprake van een psychose. Daar kun je als ouders namelijk niks aan doen.quote:Op maandag 4 december 2006 15:14 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
en dit in relatie tot wat ik quotte:
[..]
en mijn reactie is?
Mijn reactie was dat het onzin was wat je beweerde, dat er namelijk geen moordenaars voortkomen uit "gezellige, keurige" gezinnetjes wat wel degelijk het geval is, minder vaak allicht meer niet nooit en dat is wat jij beweerde/suggereerde.
Dat heb ik nog nergens gelezen, en bovendien is het erg makkelijk et achterhalen of iemand bloed op kleding of lichaam heeft...
Het blijft wel erg stil...
Het blijft wel erg stil...
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Tja en als hij het niet heeft gedaan is er een andere familie die het niet graag wil horen. Maar wat wil je er voor de rest mee zeggen?quote:Op maandag 4 december 2006 15:21 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Zijn familie, misschien? Die moeten er ook mee leren leven. Ik denk dat die heel graag zouden horen, dat hij de moordenaar niet is.
Houd van een lijntje.
Kunnen ze die niet eens een uurtje bij Julien in de cel zetten?quote:Op maandag 4 december 2006 15:20 schreef Bombardier het volgende:
Halsema net op de radio: "het is de schuld van kabinet Balkenende".
Blèh, walgelijk mens.
Zij weet alles wat er gebeurt wel af te schuiven op de een of andere minister. Is het nu de schuld van Maria van der Hoeven? Moeten er weer kamervragen gesteld worden?
het is allemaal steeds hetzelfde, lees ook die topics terug. Antiliaan dit dat, zus zo, bla bla, rouw, stille tocht, etc, etc!
Het is allemaal vreselijk wat er gebeurd is, maar het wordt zo opgehyped, ik word daar bijna bang van.
Het is allemaal vreselijk wat er gebeurd is, maar het wordt zo opgehyped, ik word daar bijna bang van.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Mag je wel zeggen, maar probeer je eigen gedragingen niet als norm of basis voor het oordeel te nemen.quote:Op maandag 4 december 2006 15:07 schreef Gia het volgende:
[..]
Ja, ik ook. Het feit dat hij zo rustig blijft maakt hem in mijn ogen juist verdacht.
Of leg ik nu weer te gemakkelijk een verband en mag ik dat niet zeggen?
de informatie blijven staan en niet verzetten bij aanhouding is wel erg sumier om iemand aldanniet schuldig te achten.
Jij zou niet blijven staan en je verzetten, tig anderen zouden wel blijven staan en geen verzet tonen het, zegt helemaal niets.
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
Ik zou ten alle tijden bij arrestatie me rustig houden, maar als ik dan op het bureau ten onrechte ergens van beschuldigd zou worden, zou ik daar niet stoïcijns bij gaan zitten kijken, maar moord en brand schreeuwen.quote:Op maandag 4 december 2006 15:26 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Mag je wel zeggen, maar probeer je eigen gedragingen niet als norm of basis voor het oordeel te nemen.
de informatie blijven staan en niet verzetten bij aanhouding is wel erg sumier om iemand aldanniet schuldig te achten.
Jij zou niet blijven staan en je verzetten, tig anderen zouden wel blijven staan en geen verzet tonen het, zegt helemaal niets.
Wel waar, er zijn mensen die gezien hebben dat een jongen bloed aan bosjes aan het afsmeren was.quote:Op maandag 4 december 2006 15:21 schreef Gia het volgende:
[..]
Hoe weet je dat dat deze jongen was?
Er is bloed aan de bosjes afgeveegd. Maar er is niet gezegd dat men gezien heeft dat deze jongen dat gedaan heeft.
Ik kom zelf uit de gemeente Woensdrecht, en ik heb het tal van mensen horen zeggen.
Maar waar gaat deze discussie over, die gast is gewoon de dader. Ik kom zelf uit de gemeente Woensdrecht, en ik hoor het 1 en ander, en het kan gewoon niet anders zijn dat hij de dader is. Tuurlijk is er een kans van 0,001% dat hij het niet is, maar we weten allemaal dat dat bullshit is.
een jongen, ja. Bewijs jij even dat het deze jongen was?quote:Op maandag 4 december 2006 15:29 schreef RamonNL het volgende:
[..]
Wel waar, er zijn mensen die gezien hebben dat een jongen bloed aan bosjes aan het afsmeren was.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Goed, en als die mensen herkend hebben dat dat Julien C. was, dan zijn ze belangrijke getuigen en is de zaak rond.quote:Op maandag 4 december 2006 15:29 schreef RamonNL het volgende:
[..]
Wel waar, er zijn mensen die gezien hebben dat een jongen bloed aan bosjes aan het afsmeren was.
Schijnbaar is dat niet zo, dus is het vinden van bloed aan de bosjes geen bewijs voor de schuld van deze jongen.
Er is gewoon sociale controle op die basisschool, daar waren genoeg getuigen en de zaak is allang rond achter de schermen.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Ik i.e.g. niet. Iemand die zóiets doet moet minstens levenslang opgesloten worden. Net als tbs'ers waarvan bewezen is dat ze niet sporen. Mensen die een geweldsmisdrijf op hun geweten hebben moeten gewoon NOOIT meer buiten komen. De pest is dat velen zó gis zijn dat ze hun psychologen/psychiaters om de tuin weten te leiden, en dan herhalen waar ze in principe voor zijn opgepakt. Het eind is zoek. De hele zwik achter slot en grendel tot Magere Hein ze komt halen. Geen (proef)verloven, geen eerdere vrijlating "wegens goed gedrag". En de wijze mensen die vinden dat "zwaarder straffen geen zin heeft", dienen zich eens achter hun oren te krabben.quote:Op maandag 4 december 2006 13:24 schreef Erwtensoep het volgende:
[..]
Jij vind 8 jaar normaal voor zo'n daad?
Ben het helemaal met je eens.quote:Op maandag 4 december 2006 15:40 schreef progrock het volgende:
[..]
Ik i.e.g. niet. Iemand die zóiets doet moet minstens levenslang opgesloten worden. Net als tbs'ers waarvan bewezen is dat ze niet sporen. Mensen die een geweldsmisdrijf op hun geweten hebben moeten gewoon NOOIT meer buiten komen. De pest is dat velen zó gis zijn dat ze hun psychologen/psychiaters om de tuin weten te leiden, en dan herhalen waar ze in principe voor zijn opgepakt. Het eind is zoek. De hele zwik achter slot en grendel tot Magere Hein ze komt halen. Geen (proef)verloven, geen eerdere vrijlating "wegens goed gedrag". En de wijze mensen die vinden dat "zwaarder straffen geen zin heeft", dienen zich eens achter hun oren te krabben.
Als ze het bij vol verstand hebben gedaan, verdienen ze gewoon levenslang. Zonder mogelijkheid op gratie of wat voor onzin dan ook.
Als ze het door een psychose of wat dan ook gedaan hebben, dan verdienen ze gewoon de gevangenisstraf die er in dergelijke gevallen voor staat en dan opsluiting in een inrichting voor de rest van hun leven. Want zoals al eerder is opgemerkt is er dan sprake van een aangeboren defect in de hersenen. En dat is niet meer te maken, dus mag zo iemand niet meer terug de maatschappij in.
quote:Op maandag 4 december 2006 15:20 schreef Bombardier het volgende:
Halsema net op de radio: "het is de schuld van kabinet Balkenende".
is dit serieus?
hoe kan een regering verantwoordelijk zijn voor de moord op een klein kind?
ik ben lief :)
Het is ongetwijfeld ontzettend uit zijn verband gerukt.quote:Op maandag 4 december 2006 15:48 schreef A_L_N_F het volgende:
[..]
is dit serieus?
hoe kan een regering verantwoordelijk zijn voor de moord op een klein kind?
The love you take is equal to the love you make.
Probleem is dat de psychopaat niet altijd te herkennen/diagnotiseren valt. Het kunnen op het eerste gezicht keurige nette mensen zijn, die pas als je ze nader leert kennen enkele wrede trekjes hebben bijv. Sommige psychopaten kunnen met hun antisociale inslag ook uitstekend functioneren in de maatschappij. Bijv. als een over lijken gaande sales manager of een sadistische onderofficier in het leger. Er is kortom geen peil op te trekken.quote:Op maandag 4 december 2006 15:20 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik had die groep al apart gezet. In die gevallen is er al sprake van een ziektebeeld voordat gemoord wordt.
(Iemand die moord en dan aanvoert dat hij net op dat moment een psychose ontwikkeld heeft, geloof ik niet.)
En het kan best zijn dat zoiets bij deze jongen speelt. Feit is wel dat hij dan nooit meer rond mag lopen. Want zo'n defect is niet te repareren. Met medicijnen kun je de symptomen onderdrukken waardoor een redelijk normaal leven mogelijk is, maar te genezen is het niet. Zo iemand is dan voor altijd een gevaar voor zijn omgeving. Zeker in dit geval. Er is al sprake van overschatting. Hij kan op een dag zomaar vinden dat hij zijn medicijnen niet nodig heeft. En dan kan zoiets weer gebeuren.
Hiermee zeg ik dus niet dat iedereen met een 'defect' levenslang opgesloten moet worden, maar alleen die gevallen die door dit defect gemoord of verkracht enz... hebben.
I´m back.
En hier de bevestiging dat verdachte destijd idd leed aan een Anti-Sociale Persoonlijkheidsstoornis, wat destijd ook de reden was om persoon in kwestie verminderd toerekeningsvatbaar te verklaren.:quote:Op maandag 4 december 2006 11:47 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Daar denk ik heel anders over.
Lees dit artikel maar: Verdachte is "koel" en heeft "zwak normbesef" en dat doet mij wel heel erg sterk denken dat deze lijdt aan een Anti-Sociale Persoonlijkheidsstoornis (APS, voorheen vaker aangeduid met psychopathie)....
Ik sluit daarom zeker niet uit dat persoon mogelijk tijdens de daad (deels) ontoerekeningsvatbaar is geweest. De kans op TBS met dwangverpleging, naast celstraf is dan zeker niet ongebruikelijk....
Dat maakt het allemaal niet minder erg...we krijgen er Jesse hoe dan ook er niet mee terug...
Onderschat echter TBS niet. Het is een maatregel met een open eind en kan tekens indien nodig steeds weer worden verlengd tot aan de dood toe (long-stay scenario).
De meeste verdachten zijn als de dood om TBS te krijgen en hebben daarom veel liever "gewone"gevangenisstraf" tenminste als het om een tijdelijke detentie gaat....
Het valt dus niet uit te sluiten dat de gestelde diagnoses bij de vermeende daad weer een rol kunnen hebben gespeeld.quote:Verdachte eerder verplicht tot behandeling
BREDA - De rechtbank in Breda heeft de 22-jarige verdachte van de moord op basisschoolleerling Jesse Dingemans (8) uit Hoogerheide twee jaar geleden nog verplicht tot behandeling in een forensisch therapeutische kliniek.
De stille tocht in Hoogerheide. FOTO AP
Deze voorwaarde werd opgelegd naast een celstraf van twee jaar voor een gewapende overval op een supermarkt in 2003, blijkt uit het oude vonnis.
Een psycholoog schreef de jongeman destijds een zwak normbesef, gebrek aan angst, impulsiviteit en zelfoverschatting toe. Zijn persoonlijkheid vertoonde antisociale en narcistische aspecten, aldus zijn rapport. De deskundige beoordeelde de verdachte toen als verminderd toerekeningsvatbaar.
Behandeling?
Het is niet bekend of hij de behandeling ooit heeft ondergaan. Zijn toenmalige en zijn huidige advocaat weten het niet. Het Openbaar Ministerie dat toeziet op de executie van vonnissen wil er niets over zeggen. ,,Dat doen we nooit'', verklaarde een justitiewoordvoerster.
De rechtbank achtte destijds bewezen dat de verdachte zich op 19-jarige leeftijd in Breda had schuldig gemaakt aan een gewapende overval op een supermarkt. Hij bedreigde twee kassamedewerkers met een imitatiewapen en eiste dat ze hem het geld uit de kassa gaven. Bij een van hen werd dat tegen de slaap gehouden, bij de ander werd het in de zij gedrukt. Volgens justitie maakte hij bij de overval ongeveer 3500 euro buit.
bron
Ik leg graag nog steeds de nadruk op term verdachte, nog steeds is het niet zeker of huidige verdachte ook echt schuldig is...Hij heeft bmw nog steeds niet bekend.
Kan me niet voorstellen dat Halsema zich tot hetzelfde bedenkelijke niveau verlaagt als extreemrechtsen vaak doen als ze bijv. familiedrama's en dit soort zaken wijten aan het cultuurrelativisme van linkse partijen.quote:Op maandag 4 december 2006 15:20 schreef Bombardier het volgende:
Halsema net op de radio: "het is de schuld van kabinet Balkenende".
I´m back.
Bron: www.nu.nl:
"Een psycholoog schreef de jongeman destijds een zwak normbesef, gebrek aan angst, impulsiviteit en zelfoverschatting toe. Zijn persoonlijkheid vertoonde antisociale en narcistische aspecten, aldus zijn rapport. De deskundige beoordeelde de verdachte toen als verminderd toerekeningsvatbaar."
En dat liep vrij rond!!!!
"Een psycholoog schreef de jongeman destijds een zwak normbesef, gebrek aan angst, impulsiviteit en zelfoverschatting toe. Zijn persoonlijkheid vertoonde antisociale en narcistische aspecten, aldus zijn rapport. De deskundige beoordeelde de verdachte toen als verminderd toerekeningsvatbaar."
En dat liep vrij rond!!!!
De straffen zijn gewoon veel te mild!quote:Op maandag 4 december 2006 15:49 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Het is ongetwijfeld ontzettend uit zijn verband gerukt.
Misschien dat hij destijd TBS met voorwaarden gekregen. Dan loop je idd vrij rond. Kennlijk was dwangverpleging destijds niet opgelegd en dus niet aan de orde...quote:Op maandag 4 december 2006 15:56 schreef progrock het volgende:
Bron: www.nu.nl:
"Een psycholoog schreef de jongeman destijds een zwak normbesef, gebrek aan angst, impulsiviteit en zelfoverschatting toe. Zijn persoonlijkheid vertoonde antisociale en narcistische aspecten, aldus zijn rapport. De deskundige beoordeelde de verdachte toen als verminderd toerekeningsvatbaar."
En dat liep vrij rond!!!!
Tja, met dat soort persoonlijke eigenschappen zou je zo een politieke partij kunnen oprichten hoor.quote:Op maandag 4 december 2006 15:56 schreef progrock het volgende:
Bron: www.nu.nl:
"Een psycholoog schreef de jongeman destijds een zwak normbesef, gebrek aan angst, impulsiviteit en zelfoverschatting toe. Zijn persoonlijkheid vertoonde antisociale en narcistische aspecten, aldus zijn rapport. De deskundige beoordeelde de verdachte toen als verminderd toerekeningsvatbaar."
En dat liep vrij rond!!!!
I´m back.
In elk geval is er in die gevallen wel een duidelijk ziektebeeld te zien bij nader onderzoek. Dan kan alsnog met terugwerkende kracht worden gekeken of de persoon de daarbij horende symptomen al voor de daad in meer of mindere mate vertoonde. Aldus kan worden vastgesteld dat de persoon al voor de daad leed onder een psychose. Misschien wel onbewust.quote:Op maandag 4 december 2006 15:50 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Probleem is dat de psychopaat niet altijd te herkennen/diagnotiseren valt. Het kunnen op het eerste gezicht keurige nette mensen zijn, die pas als je ze nader leert kennen enkele wrede trekjes hebben bijv. Sommige psychopaten kunnen met hun antisociale inslag ook uitstekend functioneren in de maatschappij. Bijv. als een over lijken gaande sales manager of een sadistische onderofficier in het leger. Er is kortom geen peil op te trekken.
Als dit niet het geval is, dan kan het zijn dat de dader of zijn advocaat zich hierop beroepen om een lagere straf te krijgen.
Veel managers in het bedrijfleven hebben een ASPS. Blijkt bijzonder handig te zijn als je medogenloze beslissingen moet nemen...Dergelijke personen (vaak ook geweldige charmeurs) bereiken de top...quote:Op maandag 4 december 2006 15:58 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Tja, met dat soort persoonlijke eigenschappen zou je zo een politieke partij kunnen oprichten hoor.
Het was een Fok!ker?quote:Op maandag 4 december 2006 15:56 schreef progrock het volgende:
Bron: www.nu.nl:
"Een psycholoog schreef de jongeman destijds een zwak normbesef, gebrek aan angst, impulsiviteit en zelfoverschatting toe. Zijn persoonlijkheid vertoonde antisociale en narcistische aspecten, aldus zijn rapport. De deskundige beoordeelde de verdachte toen als verminderd toerekeningsvatbaar."
En dat liep vrij rond!!!!
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
Ja, klopt.quote:Op maandag 4 december 2006 16:01 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Veel managers in het bedrijfleven hebben een ASPS. Blijkt bijzonder handig te zijn als je medogenloze beslissingen moet nemen...Dergelijke personen (vaak ook geweldige charmeurs) bereiken de top...
I´m back.
O, ik denk zeker dat beroep kan worden gedaan op verminderde toerekeningsvatbaarheid. Strafwet gaat nl. uit van het beginsel dat iemand verantwoordelijk is voor zijn gedragingen (en dus goed van fout kan onderscheiden). Kan iemand dit niet dan kun je hem niet straffen nl.quote:Op maandag 4 december 2006 16:00 schreef Gia het volgende:
[..]
In elk geval is er in die gevallen wel een duidelijk ziektebeeld te zien bij nader onderzoek. Dan kan alsnog met terugwerkende kracht worden gekeken of de persoon de daarbij horende symptomen al voor de daad in meer of mindere mate vertoonde. Aldus kan worden vastgesteld dat de persoon al voor de daad leed onder een psychose. Misschien wel onbewust.
Als dit niet het geval is, dan kan het zijn dat de dader of zijn advocaat zich hierop beroepen om een lagere straf te krijgen.
I´m back.
In de kern gaat het om het beschikken over "vrije wil" ten tijde van het misdrijf. Echter best wel controversieel, zelfs onder forensische psychologen.......quote:Op maandag 4 december 2006 16:04 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
O, ik denk zeker dat beroep kan worden gedaan op verminderde toerekeningsvatbaarheid. Strafwet gaat nl. uit van het beginsel dat iemand verantwoordelijk is voor zijn gedragingen (en dus goed van fout kan onderscheiden). Kan iemand dit niet dan kun je hem niet straffen nl.
Er schuilen grote dilemma's rond dit begrip....
School pakt draad weer op
maandag 4 december 2006 om 15:55
HOOGERHEIDE (ANP) - Leerkrachten en leerlingen van basisschool de Klim-Op in Hoogerheide pakken de draad weer op. Maandagmiddag gingen de kinderen voor het eerst sinds de dood van hun 8-jarige schoolgenootje Jesse Dingemans weer naar school.
Het schoolbestuur heeft besloten het sinterklaasfeest dinsdag door te laten gaan, maar dan niet als grote gezamenlijke viering in de aula. Dat heeft de school per brief aan de ouders laten weten. De klassen vieren Sinterklaas in hun afzonderlijke lokalen.
De leraren lieten de kinderen maandag veelal vrij om te doen wat ze wilden. De jongere leerlingen hebben onder meer video gekeken en buitengespeeld. De grotere kinderen hebben veel over Jesse gepraat, zo vertelden enkelen van hen toen de school uitging.
Gesprekken
De leerkrachten hadden 's morgens nog gesprekken met medewerkers van slachtofferhulp, ter voorbereiding op de schooldag. Veel ouders en kinderen namen nog even een kijkje bij de bloemen en knuffelbeesten die de afgelopen dagen bij de school zijn neergelegd. Sommigen legden er maandag ook nog bloemen of speelgoed bij.
Deskundige hulp was maandagmiddag op de Klim-Op aanwezig. Het is niet bekend of de juf die de dode Jesse vrijdag ontdekte op school is. Slachtofferhulp heeft vrijdag, zaterdag en zondag gesprekken gevoerd met leerkrachten, kinderen en ouders.
Bron www.spitsnet.nl
2 dingen die ik niet zo goed begrijp
1 waarom heeft die dader het gedaan?
2 waarom is er zo'n enorme media ophef over? er gebeuren in Nederland jaarlijks een aantal gezinsmoorden, waarbij 1 v/d ouders het hele gezin omleggen. Dat nieuws is meestal na 1of2 dagen niet meer in beeld..
1 waarom heeft die dader het gedaan?
2 waarom is er zo'n enorme media ophef over? er gebeuren in Nederland jaarlijks een aantal gezinsmoorden, waarbij 1 v/d ouders het hele gezin omleggen. Dat nieuws is meestal na 1of2 dagen niet meer in beeld..
Nothing to see here, carry on
Ik denk dat niemand " Het Waarom" begrijpt.......quote:Op maandag 4 december 2006 16:13 schreef RijstNatie het volgende:
2 dingen die ik niet zo goed begrijp
1 waarom heeft die dader het gedaan?
2 waarom is er zo'n enorme media ophef over? er gebeuren in Nederland jaarlijks een aantal gezinsmoorden, waarbij 1 v/d ouders het hele gezin omleggen. Dat nieuws is meestal na 1of2 dagen niet meer in beeld..
Omdat punt 1 zo onduidelijk is.quote:Op maandag 4 december 2006 16:13 schreef RijstNatie het volgende:
2 dingen die ik niet zo goed begrijp
1 waarom heeft die dader het gedaan?
2 waarom is er zo'n enorme media ophef over? er gebeuren in Nederland jaarlijks een aantal gezinsmoorden, waarbij 1 v/d ouders het hele gezin omleggen. Dat nieuws is meestal na 1of2 dagen niet meer in beeld..
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
geeft aan hoe de rechtsorde is geschokt in dit geval...quote:Op maandag 4 december 2006 16:13 schreef RijstNatie het volgende:
2 dingen die ik niet zo goed begrijp
1 waarom heeft die dader het gedaan?
2 waarom is er zo'n enorme media ophef over? er gebeuren in Nederland jaarlijks een aantal gezinsmoorden, waarbij 1 v/d ouders het hele gezin omleggen. Dat nieuws is meestal na 1of2 dagen niet meer in beeld..
Je zegt het zelf al. Dat zijn gezinsmoorden, dus dan is het motief snel te achterhalen.quote:Op maandag 4 december 2006 16:13 schreef RijstNatie het volgende:
2 dingen die ik niet zo goed begrijp
1 waarom heeft die dader het gedaan?
2 waarom is er zo'n enorme media ophef over? er gebeuren in Nederland jaarlijks een aantal gezinsmoorden, waarbij 1 v/d ouders het hele gezin omleggen. Dat nieuws is meestal na 1of2 dagen niet meer in beeld..
Houd van een lijntje.
Inderdaad. Feit is wel dat hij met een mes op zak de school inliep. Als hij dat vervolgens gebruikt, lijkt me dat geen geval van verminderd toerekeningsvatbaar. Als dat mes daar gewoon in die klas lag en hij had het gepakt in een vlaag van verstandsverbijstering, dan was het wat anders.quote:Op maandag 4 december 2006 16:07 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
In de kern gaat het om het beschikken over "vrije wil" ten tijde van het misdrijf. Echter best wel controversieel, zelfs onder forensische psychologen.......
Er schuilen grote dilemma's rond dit begrip....
Het lijkt me niet dat iemand zomaar met een mes rondloopt. Iemand die altijd een mes op zak heeft, anders dan een klein zwitsers zakmesje, heeft meestal niets goeds in de zin. En dan is er m.i. al voorbedachte rade.
Kijk eens terug hoe lang het over Richardje ging? Dagenlang hoor.quote:Op maandag 4 december 2006 16:13 schreef RijstNatie het volgende:
er gebeuren in Nederland jaarlijks een aantal gezinsmoorden, waarbij 1 v/d ouders het hele gezin omleggen. Dat nieuws is meestal na 1of2 dagen niet meer in beeld..
Ook bij een moord (=doodslag met voorbedachte rade) kan er sprake zijn van verminderd toerekeningsvatbaarheid. Er kan namelijk sprake zijn van een aangetaste vrije wil ten tijde van het misdrijf. Iemand kan bijvoorbeeld handelen vanuit een psychose; stemmen horen en opdrachten krijgen van die stemmen, en daar geen weerstand tegen kunnen bieden.....Stemmen die iemand opdracht geven om iemand te vermoorden..Die is het schoolvoorbeeld van een aangetaste vrije wil. In dat geval kan de rechter de verdachte niet (volledig) verantwoordelijk houden voor het delict....quote:Op maandag 4 december 2006 16:17 schreef Gia het volgende:
[..]
Inderdaad. Feit is wel dat hij met een mes op zak de school inliep. Als hij dat vervolgens gebruikt, lijkt me dat geen geval van verminderd toerekeningsvatbaar. Als dat mes daar gewoon in die klas lag en hij had het gepakt in een vlaag van verstandsverbijstering, dan was het wat anders.
Iemand kan ook een (zak)mes bij zich dragen, omdat hij/zij zich bedreigd voelt. En hoeft dus niet altijd het kwade in de zin te hebben...Maar in een dergelijk geval maakt het je positie niet sterker, zeker als er twijfel is tussen doodslag en moord. Juridisch maakt dat heel verschil en wordt terecht verschillend bestraft..quote:Het lijkt me niet dat iemand zomaar met een mes rondloopt. Iemand die altijd een mes op zak heeft, anders dan een klein zwitsers zakmesje, heeft meestal niets goeds in de zin. En dan is er m.i. al voorbedachte rade.
Verdachte moord Jesse Dingemans langer vast
Uitgegeven: 4 december 2006 16:17
BREDA - De 22-jarige verdachte van de moord op de 8-jarige basisschoolleerling Jesse Dingemans uit Hoogerheide zit voorlopig vast.
De rechter-commissaris heeft zijn hechtenis maandagmiddag verlengd met veertien dagen, aldus een woordvoerder van de rechtbank.
BRON www.nu.nl
Die houden ze toch niet zomaar langer vast neem ik aan....
Uitgegeven: 4 december 2006 16:17
BREDA - De 22-jarige verdachte van de moord op de 8-jarige basisschoolleerling Jesse Dingemans uit Hoogerheide zit voorlopig vast.
De rechter-commissaris heeft zijn hechtenis maandagmiddag verlengd met veertien dagen, aldus een woordvoerder van de rechtbank.
BRON www.nu.nl
Die houden ze toch niet zomaar langer vast neem ik aan....
Een redenering als een doelnet. Zeker 95% gapend gat.quote:Op maandag 4 december 2006 16:17 schreef Gia het volgende:
[..]
Inderdaad. Feit is wel dat hij met een mes op zak de school inliep. Als hij dat vervolgens gebruikt, lijkt me dat geen geval van verminderd toerekeningsvatbaar. Als dat mes daar gewoon in die klas lag en hij had het gepakt in een vlaag van verstandsverbijstering, dan was het wat anders.
Het lijkt me niet dat iemand zomaar met een mes rondloopt. Iemand die altijd een mes op zak heeft, anders dan een klein zwitsers zakmesje, heeft meestal niets goeds in de zin. En dan is er m.i. al voorbedachte rade.
Wellicht heeft iemand een mes op zak ter verdediging? Goede kans dat dit bij deze jongen niet helemaal het geval was. Maar om dat te vertalen naar iedereen die (om het even wat voor) een wapen bij zich draagt...
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Ik begrijp een ding niet.......................Als Julien C werkelijk de dader is dan moeten er zo kort na de daad toch bloedsporen op zijn kleding aanwezig zijn? Hij is betrekkelijk snel na de moord aangehouden en is dus nooit in staat geweest om alle sporen te wissen. Als er bloedsporen zijn aangetroffen is een bekentenis helemaal niet nodig.
Het kan ook zijn dat de politie deze informatie nog niet naar buiten brengt.
Het kan ook zijn dat de politie deze informatie nog niet naar buiten brengt.
Yeah right. En hij heeft niks gezien en gehoord en ook niet iemand anders weg zien lopen?quote:Update 16.48 uur
Inmiddels heeft de rechter-commissaris besloten de voorlopige hechtenis van Julien C. met 14 dagen te verlengen. Dat is de maximale duur bij een eerste voorgeleiding. Later kan worden besloten om die periode steeds met 30 dagen te verlengen.
De verdachte zei bij zijn voorgeleiding dat hij wél in de school is geweest, maar dat hij Jesse niet heeft vermoord. De rechter-commissaris vond echter dat er genoeg redenen zijn om C. hangende het politie-onderzoek, voorlopig vast te laten zitten.
Als die bloedsporen op zijn kleding zitten, is dat waarschijnlijk niet voldoende als bewijs dat hij de moord heeft gepleegd. Hij kan immers in het bijzijn van de moord (door een evt tweede verdachte) bloed aan zijn kleding hebben gekregen. En zo zijn er nog meer scenario's te verzinnen.....quote:Op maandag 4 december 2006 17:06 schreef druze_eddy het volgende:
Ik begrijp een ding niet.......................Als Julien C werkelijk de dader is dan moeten er zo kort na de daad toch bloedsporen op zijn kleding aanwezig zijn? Hij is betrekkelijk snel na de moord aangehouden en is dus nooit in staat geweest om alle sporen te wissen. Als er bloedsporen zijn aangetroffen is een bekentenis helemaal niet nodig.
Maw er is meer nodig voor een (sluitend) wettig en overtuigend bewijs. Bij zonder wenselijk is een bekentenis en aanvullend strategisch bewijs. Motief en achtergronden etc....
Hangende het politie onderzoek zal de poltitie en justitie idd spaarzaam zijn met informatie naar buiten. Ze willen hiermee de verdachte niet wijzer maken dan deze is (via advocaat). Verder zullen waarschijnlijk nog getuigen moeten worden gehoord. Die wil je als politie uiteraard niet beinvloeden met "wetenschap".....Het kan het onderzoek en bewijsvoering ernstig schaden.quote:Het kan ook zijn dat de politie deze informatie nog niet naar buiten brengt.
[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 04-12-2006 18:33:04 ]
Waarschijnlijk is de dader de enige die het op dit moment weet...en mischien zelfs dat nog niet eens...quote:Op maandag 4 december 2006 16:13 schreef RijstNatie het volgende:
2 dingen die ik niet zo goed begrijp
1 waarom heeft die dader het gedaan?
Lijkt mij niet, volgens mij is de OM verplicht al het bewijs te delen met de andere partij, om zo een eerlijk process te krijgen. Als men hier fout mee om gaat kan de hele rechtzaak geseponeerd worden.quote:Op maandag 4 december 2006 17:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Hangende het poltite onderzoek zal de poltitie en justitie idd spaarzaam zijn met informatie naar buiten. Ze willen hiermee de verdachte niet wijzer maken dan deze is (via advocaat). Verder zullen waarschijnlijk nog getuigen moeten wordne gehoord. Die wil je als politie uiteraard niet beinvloeden met "wetenschap".....Het kan het onderzoek en bewijsvoering ernstig schaden.
Of dat geld alleen voor rechtzaken...
[ Bericht 8% gewijzigd door Xith op 04-12-2006 18:10:47 ]
Dank voor je reactiequote:Op maandag 4 december 2006 18:05 schreef Xith het volgende:
[..]
Lijkt mij niet, volgens mij is de OM verplicht al het bewijs te delen met de andere partij, om zo een eerlijk process te krijgen. Als men hier fout mee om gaat kan de hele rechtzaak geseponeerd worden.
Of dat geld alleen voor rechtzaken...
1 een getuige is moet onafhanlijk zijn.....
2 uiteraard dient het OM zorg te dragen dat het proces zo eerlijk mogelijk is. Anders zou het OM weinig kans maken bij de rechter. Een sepot hoeft imo niet, immers een sepot is van toepassing als er geen of "te weinig" een zaak is....Volgens mij is het OM die bepaalt of een zaak wordt geseponeerd. Bij een dubieus proces zal de rechter niet zo snel tot een vonnis kunnen komen en leidt imo dan sneller tot vrijspraak....
Als ik kijk naar de zaak Johan Frederik S. is het OM juist zo spaarzaam met informatie, om te voorkomen dat Johan "wijzer"wordt gemaakt dan hij nu al is". Eea heeft te maken dat hij zijn getuigenissen kan reconstrueren in eigen voordeel (vb alibi's). ( Zedenverdachte Johan Frederik S. # het proces )
[ Bericht 5% gewijzigd door EchtGaaf op 04-12-2006 20:08:11 ]
Een getuige is een onafhankelijke partij, een getuige is niets meer dan bewijsmateriaal dat praat.
Aaah the beauty of digital reproduction.
Is it alive, or is it Phalanx?
--- Cameron Hodge ---
Is it alive, or is it Phalanx?
--- Cameron Hodge ---
quote:Op maandag 4 december 2006 15:50 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Sommige psychopaten kunnen met hun antisociale inslag ook uitstekend functioneren in de maatschappij. Bijv. als een over lijken gaande sales manager of een sadistische onderofficier in het leger. Er is kortom geen peil op te trekken.
Een getuige dient idd onafhankelijk te zijn, anders kan deze idd niet getuigen....quote:Op maandag 4 december 2006 19:08 schreef PhalanX het volgende:
Een getuige is een onafhankelijke partij, een getuige is niets meer dan bewijsmateriaal dat praat.
nooit? als ik met mijn vriend ergens fiets, en hij wordt overvallen, dan kan ik toch wel getuigen (of is het dan alleen 'verhoren' ) En hoe bepalen ze of iemand onafhankelijk is... als ik zeg dat ik daar gewoon fietste ..quote:Op maandag 4 december 2006 20:06 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Een getuige dient idd onafhankelijk te zijn, anders kan deze idd niet getuigen....
Haleloeja
Dat is een goeie.......Tja, hoe onafhankelijk kan je dan zijn....? Ik weet niet hoe zwaar ze dan je getuigenis laten gelden....quote:Op maandag 4 december 2006 20:13 schreef Gelderland het volgende:
[..]
nooit? als ik met mijn vriend ergens fiets, en hij wordt overvallen, dan kan ik toch wel getuigen (of is het dan alleen 'verhoren' )
Ze zullen proberen of je getuigenis wel consistent is....Ze hebben speciale ondervragingstechnieken....quote:En hoe bepalen ze of iemand onafhankelijk is... als ik zeg dat ik daar gewoon fietste ..
Tja, het is altijd discutabel hoe je in gegeven situatie idd onafhankelijk kan zijn...Lastig dus
Getuigen? Tegen Julien C.? Doe geen moeite. Julien C. AFtuigen mag wèl!!! ALS-ie 't inderdaad gedaan heeft.quote:Op maandag 4 december 2006 20:06 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Een getuige dient idd onafhankelijk te zijn, anders kan deze idd niet getuigen....
En voor iedereen die deze gruwelijke moord zonodig van een wetenschappelijke kant wil bespreken: MIJ boeit dat niet. Dat Jesse's ouders hun zoontje kwijt zijn vind ik véél erger dan hier te gaan redetwisten wat nou het verschil is tussen tijdelijk niet toerekeningsvatbaar of helemáál knettergek. Die vent mag wat mij betreft levenslang achter de tralies; eerlijk gezegd heb ik nog liever dat-ie tegen een pistool aan loopt dat "per ongeluk" afgaat en een gaatje in Julien's knar achterlaat. Opgeruimd staat netjes. Confereren en debatteren jullie lekker verder, ik ga maffen. De groeten!
net wat ik al zei, tot op heden ontkent hij, alle opties zijn nog open, ook eventuele beerputten kunnen nog niet worden uitgesloten, het is nog te vers.
Belangrijk is dat mensen die het onderzoek leiden geen oogkleppen op hebben en niet zwichten voor de fanatieke 'Jihadisten' van de media....
Belangrijk is dat mensen die het onderzoek leiden geen oogkleppen op hebben en niet zwichten voor de fanatieke 'Jihadisten' van de media....
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Jesse ligt in het mortuarium, je kind moeten begraven wat afschuwelijk
thuis ligt nog alles van hem, kleren speelgoed z'n geur hangt er nog, iemand missen aan de eettafel...
Wat een pijn.
thuis ligt nog alles van hem, kleren speelgoed z'n geur hangt er nog, iemand missen aan de eettafel...
Wat een pijn.
it's better than yours
Wat bedoel je?quote:Op maandag 4 december 2006 21:41 schreef JohnDope het volgende:
net wat ik al zei, tot op heden ontkent hij, alle opties zijn nog open, ook eventuele beerputten kunnen nog niet worden uitgesloten, het is nog te vers.
Belangrijk is dat mensen die het onderzoek leiden geen oogkleppen op hebben en niet zwichten voor de fanatieke 'Jihadisten' van de media....
ik bedoel dat het bij mij een beetje over komt alsof die jongen al veroordeeld is en het een blamage zou zijn wanneer iedereen zich blindstaart op die ene jongen, terwijl de werkelijke dader misschien vrij rondloopt.
ik was niet bij die verhoren, ik weet niet hoeveel waarde wij aan zijn ontkenning moeten toekennen. Maar eerst werd hij afgeschilderd als een lompe Schizofreen die als een dolle maar lukraak 'zijn slag' sloeg en nu wordt hij afgeschilderd als berekende ontkenner.
Ik weet niet veel van psychologie, maar echt heldere gesprekken zijn er niet te voeren met een verdachte wanneer die in een psychose zit, laat staan dat de verdachte dan in staat is om te ontkennen. En iemand die 'bij kennis is' die gaat niet zomaar lukraak iemand neersteken, dan moet diegene een motief hebben.
Dus er klopt gewoon iets niet in dat verhaal.
[ Bericht 3% gewijzigd door JohnDope op 04-12-2006 23:01:39 ]
ik was niet bij die verhoren, ik weet niet hoeveel waarde wij aan zijn ontkenning moeten toekennen. Maar eerst werd hij afgeschilderd als een lompe Schizofreen die als een dolle maar lukraak 'zijn slag' sloeg en nu wordt hij afgeschilderd als berekende ontkenner.
Ik weet niet veel van psychologie, maar echt heldere gesprekken zijn er niet te voeren met een verdachte wanneer die in een psychose zit, laat staan dat de verdachte dan in staat is om te ontkennen. En iemand die 'bij kennis is' die gaat niet zomaar lukraak iemand neersteken, dan moet diegene een motief hebben.
Dus er klopt gewoon iets niet in dat verhaal.
[ Bericht 3% gewijzigd door JohnDope op 04-12-2006 23:01:39 ]
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Uiteraard dient de dader zeer zwaar te worden bestraft (cq langdurig uit de maatschappij te worden verwijderd) . Want de ouders van Jesse is hun zoontje ontnomen. Uiteraard dient het recht zijn beloop te hebben. We moeten niet door de begrijpelijk emotie die er is, ons niet laten afglijden naar een benanenrepubliek....We leven nog steeds i een rechtstaat...quote:Op maandag 4 december 2006 21:38 schreef progrock het volgende:
[..]
Getuigen? Tegen Julien C.? Doe geen moeite. Julien C. AFtuigen mag wèl!!! ALS-ie 't inderdaad gedaan heeft.
En voor iedereen die deze gruwelijke moord zonodig van een wetenschappelijke kant wil bespreken: MIJ boeit dat niet. Dat Jesse's ouders hun zoontje kwijt zijn vind ik véél erger dan hier te gaan redetwisten wat nou het verschil is tussen tijdelijk niet toerekeningsvatbaar of helemáál knettergek. Die vent mag wat mij betreft levenslang achter de tralies; eerlijk gezegd heb ik nog liever dat-ie tegen een pistool aan loopt dat "per ongeluk" afgaat en een gaatje in Julien's knar achterlaat. Opgeruimd staat netjes. Confereren en debatteren jullie lekker verder, ik ga maffen. De groeten!
Gelukkig hebben we hier een onafhankelijk rechter. Die zal beslissen of verdachte een aanvullend onderzoek op zijn geestesgesteldheid moet ondergaan. Dan pas kan worden bekeken of er sprake is van een verminderd toerekeningsvatbaarheid.
Mocht dat laatste idd blijken, dan is verdachte ook goed zuur. Want TBS kent namelijk open einde en kan keer op keer worden verlengd. Niet voor niets hebben criminelen liever een tijdelijke (lange) gevangenisstraf dan TBS voor onbepaalde tijd....
De impact van een celstraf icm TBS met dwangverpleging hoeft zeker niet minder te zijn dan alleen een hele lange celstraf of zelfs levenslang...
Dus mensen het verminderder toerekeningsvatbaar zijn, is bepaald geen escape om er deels onderuit te kunnen komen. Ik hoop dat misverstand een beetje uit de weg te ruimen..
[ Bericht 3% gewijzigd door EchtGaaf op 05-12-2006 00:25:12 ]
En zo is het.quote:Op maandag 4 december 2006 21:41 schreef JohnDope het volgende:
net wat ik al zei, tot op heden ontkent hij, alle opties zijn nog open, ook eventuele beerputten kunnen nog niet worden uitgesloten, het is nog te vers.
Belangrijk is dat mensen die het onderzoek leiden geen oogkleppen op hebben en niet zwichten voor de fanatieke 'Jihadisten' van de media....
er is meer dan een psychose, hoor, aan geestesziekten, en aangezien we van een evt motief nog niets weten, zou het zomaar kunnen dat we met een 2e Richard H. te maken hebben.quote:Op maandag 4 december 2006 22:52 schreef JohnDope het volgende:
ik bedoel dat het bij mij een beetje over komt alsof die jongen al veroordeeld is en het een blamage zou zijn wanneer iedereen zich blindstaart op die ene jongen, terwijl de werkelijke dader misschien vrij rondloopt.
ik was niet bij die verhoren, ik weet niet hoeveel waarde wij aan zijn ontkenning moeten toekennen. Maar eerst werd hij afgeschilderd als een lompe Schizofreen die als een dolle maar lukraak 'zijn slag' sloeg en nu wordt hij afgeschilderd als berekende ontkenner.
Ik weet niet veel van psychologie, maar echt heldere gesprekken zijn er niet te voeren met een verdachte wanneer die in een psychose zit, laat staan dat de verdachte dan in staat is om te ontkennen. En iemand die 'bij kennis is' die gaat niet zomaar lukraak iemand neersteken, dan moet diegene een motief hebben.
Dus er klopt gewoon iets niet in dat verhaal.
die had een in zijn ogen volkomen gerechtvaardigd motief, egocentrisch en narcistisch als hij ws was, "ik wilde mijn minnares ontvangen, en dús moesten mijn vrouw en kinderen weg" , zijn zin voor alles, de rest is ondergeschikt, onbelangrijk.
Richard H. zat niet in een psychose, had een, in de ogen van normale mensen, volkomen van de pot gerukt motief voor zijn gruwelijke daad, je eigen kids wurgen omdat je een of ander wijf in huis wil halen,en toch was de man volledig bij zinnen, heeft alles rustig voorbereid tot en met zijn gespeelde paniek en oneindig verdriet aan toe, huilend samen met zijn (groot cq schoon)ouders op de bank zitten in afwachting van nieuws over zijn vermiste vrouw en kinderen, terwijl hij zelf een week terug hun levenloze lichamen in een bos gedumpt had, en daarna gewoon naar kantoor gegaan is, waar niemand iets aan zijn gedrag gemerkt heeft, en sowieso niemand , familie en vrienden niet , tot die tijd ook maar had kunnen vermoeden dat hij tot geweld in staat was, laat staan moord, laat staan moord op zijn eigen kinderen en vrouw.
Je hoeft dus niet zichtbaar mesjogge te zijn om mesjoggene dingen te doen, je kan volledig normaal ogen, goed functioneren, sympathiek en sociaal overkomen, maar ondertussen zo gestoord en asociaal zijn als een....psychopaat bv?
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Stel dat we dan met een 2de richard H. te maken hebben, wat zou dan zijn volkomen van de pot gerukte motief zijn?
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Ik hoorde net op de radio dat de dader Jesse heeft omgebracht omdat hij hem betrapte op een inbraak...
Ik weet nou niet of Julien C nu bekent heeft of niet...
Ik weet nou niet of Julien C nu bekent heeft of niet...
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
HOOGERHEIDE - De achtjarige Jesse Dingemans is vermoord omdat hij onbedoeld de 22-jarige Julien C. betrapte in de school.
Dat stellen Brabantse recherchebronnen tegenover De Telegraaf.
Volgens de bronnen rond het onderzoek zijn er sterke redenen om aan te nemen dat Julien C. vrijdagochtend op dievenpad was in basisschool Klim-Op in Hoogerheide. Toen Jesse van zijn juf Ilona even uit de aula mocht om iets op te halen uit het schoollokaal, kwam het jongetje de insluiper tegen. Beiden kenden elkaar: Julien C. is de halfbroer van Jesses klasgenootje en vriendje Yuri (8).
Het rechercheteam gaat er volgens de bronnen van uit dat Julien C., die na zijn vrijlating uit de gevangenis nog in zijn proeftijd verkeerde, zich betrapt voelde en geen andere uitweg zag dan de getuige het zwijgen op te leggen. Hij zou de bedoeling hebben gehad rustig de school te verlaten, zonder opnieuw in de gevangenis te hoeven belanden.
Hij werd echter gezien door het onderwijzend personeel, dat de politie een signalement kon geven: een man met een lange jas en capuchon.
Julien C., die in de middag na het moorddrama werd aangehouden in Hoogerheide, gaf gisteren toe tegenover de rechter-commissaris dat hij vrijdag in de school was geweest, maar ontkende opnieuw iets met de moord te maken te hebben.
Justitie was op de hoogte dat Julien C. te boek stond als een tikkende tijdbom. Drie jaar geleden waarschuwden de reclassering en een psycholoog al dat het opnieuw goed fout met hem kon gaan.
De deskundigen deden dat tijdens een rechtszaak tegen C. wegens een gewapende overval op een supermarkt in de Bredase wijk Belcrum. In 2004 werd hij veroordeeld tot anderhalf jaar gevangenisstraf en behandeling in Groot Batelaar in Lunteren, een forensisch therapeutische open kliniek 'voor cliënten die zichzelf en anderen grote schade hebben toegebracht'.
Bij de supermarktoverval in 2003 bedreigde C. twee caissières met een namaakwapen. De een kreeg het neppistool tegen de slaap gedrukt, de ander tegen de zij. Julien C. nam ongeveer 3500 euro kasgeld mee en verliet de supermarkt met de woorden 'dankjewel'. In de rechtszaal bleef C. onbewogen en toonde geen enkel berouw.
Deskundigen kwalificeerden zijn koele houding als 'zorgelijk'.
Volgens een psycholoog kampte de toen 19-jarige Hoogerheidenaar met zelfoverschatting, een zwak normbesef, gebrek aan angst en impulsiviteit. Zijn persoonlijkheid vertoonde antisociale en narcistische aspecten.
Dat stellen Brabantse recherchebronnen tegenover De Telegraaf.
Volgens de bronnen rond het onderzoek zijn er sterke redenen om aan te nemen dat Julien C. vrijdagochtend op dievenpad was in basisschool Klim-Op in Hoogerheide. Toen Jesse van zijn juf Ilona even uit de aula mocht om iets op te halen uit het schoollokaal, kwam het jongetje de insluiper tegen. Beiden kenden elkaar: Julien C. is de halfbroer van Jesses klasgenootje en vriendje Yuri (8).
Het rechercheteam gaat er volgens de bronnen van uit dat Julien C., die na zijn vrijlating uit de gevangenis nog in zijn proeftijd verkeerde, zich betrapt voelde en geen andere uitweg zag dan de getuige het zwijgen op te leggen. Hij zou de bedoeling hebben gehad rustig de school te verlaten, zonder opnieuw in de gevangenis te hoeven belanden.
Hij werd echter gezien door het onderwijzend personeel, dat de politie een signalement kon geven: een man met een lange jas en capuchon.
Julien C., die in de middag na het moorddrama werd aangehouden in Hoogerheide, gaf gisteren toe tegenover de rechter-commissaris dat hij vrijdag in de school was geweest, maar ontkende opnieuw iets met de moord te maken te hebben.
Justitie was op de hoogte dat Julien C. te boek stond als een tikkende tijdbom. Drie jaar geleden waarschuwden de reclassering en een psycholoog al dat het opnieuw goed fout met hem kon gaan.
De deskundigen deden dat tijdens een rechtszaak tegen C. wegens een gewapende overval op een supermarkt in de Bredase wijk Belcrum. In 2004 werd hij veroordeeld tot anderhalf jaar gevangenisstraf en behandeling in Groot Batelaar in Lunteren, een forensisch therapeutische open kliniek 'voor cliënten die zichzelf en anderen grote schade hebben toegebracht'.
Bij de supermarktoverval in 2003 bedreigde C. twee caissières met een namaakwapen. De een kreeg het neppistool tegen de slaap gedrukt, de ander tegen de zij. Julien C. nam ongeveer 3500 euro kasgeld mee en verliet de supermarkt met de woorden 'dankjewel'. In de rechtszaal bleef C. onbewogen en toonde geen enkel berouw.
Deskundigen kwalificeerden zijn koele houding als 'zorgelijk'.
Volgens een psycholoog kampte de toen 19-jarige Hoogerheidenaar met zelfoverschatting, een zwak normbesef, gebrek aan angst en impulsiviteit. Zijn persoonlijkheid vertoonde antisociale en narcistische aspecten.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Hij ontkent nog steeds, dat haal ik althans uit de reactie van de advocaat van de verdachte.quote:Op dinsdag 5 december 2006 07:40 schreef Ticootje het volgende:
Ik hoorde net op de radio dat de dader Jesse heeft omgebracht omdat hij hem betrapte op een inbraak...
Ik weet nou niet of Julien C nu bekent heeft of niet...
Je had gelijk hè.quote:Op dinsdag 5 december 2006 09:32 schreef Stali het volgende:
[..]
Hij ontkent nog steeds, dat haal ik althans uit de reactie van de advocaat van de verdachte.
I´m back.
Verdachte moord blijft ontkennen
Door Hessel de Ree
Dinsdag 5 december 2006, BREDA - Julien C., de 22-jarige verdachte van het doden van vanJesse Dingemans (8) in Hoogerheide, blijft ontkennen iets met het misdrijf temaken te hebben. Desondanks zag de rechter-commissaris gisteren genoeg reden omhem nog maximaal veertien dagen vast te houden.
Het Openbaar Ministerie in Breda lijkt er van overtuigd dat het de juisteverdachte in handen heeft.
Toch geeft het OM ondanks grote druk van de mediageen enkele informatie over bijvoorbeeld de toedracht van het misdrijf en blijft ook het motief een volstrekt raadsel. Dat heeft volgens woordvoerster Martine Pilaar te maken 'met het onderzoeksbelang' en 'de zorgvuldigheid' waarmee het OM de zaak wil afhandelen. „We willen zelf bepalen wanneer we naar buiten treden."
Ook de advocaat van Julien C., Henk van Asselt, moet er in opdracht van de officier van justitie het zwijgen toedoen. Hij kon maandag alleen bevestigen dat zijn cliënt op de school is geweest. „Dat heeft in alle kranten gestaan. Maar hij heeft een ander, bizar verhaal over wat er is gebeurd. Hij maakt verder een heel rustige indruk."
Als de in Den Haag wonende C. blijft ontkennen, moet het bewijs helemaal komen van onder andere technisch onderzoek. Het kan dagen duren voordat het Nederlands Forensisch Instituut bijvoorbeeld mogelijk aangetroffendna-materiaal, zoals bloed, heeft onderzocht. Het is niet bekend of er een moordwapen is gevonden en zelfs niet of de dader een wapen heeft gebruikt. Een van de sporen die vermoedelijk wordt onderzocht, is een plastic tas die zou zijn gevonden in de Dennenlaan, vlakbij de woning van de moeder en stiefvadervan de verdachte.
Een getuige zegt te hebben gezien dat een op de verdachte lijkende jongeman hier kort na de moord een tas met een kledingstuk in de bosjes heeft achtergelaten. Het OM zal vermoedelijk wachten met verdere mededelingen tot dat het meer juridische zekerheid over dit soort zaken heeft verkregen. De politie moet talrijke getuigenverklaringen beoordelen, bijvoorbeeld van mensen die de verdachte hebben zien lopen rond of in de school.
Woensdag over een week moet Julien C. voor de meervoudige kamer verschijnen voor de volgende verlenging van zijn bewaring. Duidelijk is intussen dat de verdachte, die in Den Haag een eigen bedrijfje zou hebben, pas onlangs uit deproeftijd is gekomen die de rechtbank hem had opgelegd na de beroving van de Super de Boer-supermarkt in de Bredase wijk Belcrum in 2003. C. maakte bij deze gewapende roof een uiterst beheerste en beredeneerde indruk. Een kliniek in Lunteren heeft hem psychiatrisch onderzocht of behandeld.
Jesse Dingemans wordt donderdag begraven. De uitvaartdienst is om 11.00 uur inde kerk van de O.L. Vrouwe Hemelvaart in Hoogerheide. De dienst is alleen voorgenodigden.
Bron http://www.bndestem.nl/dramaschoolhoogerheide/article894485.ece
Door Hessel de Ree
Dinsdag 5 december 2006, BREDA - Julien C., de 22-jarige verdachte van het doden van vanJesse Dingemans (8) in Hoogerheide, blijft ontkennen iets met het misdrijf temaken te hebben. Desondanks zag de rechter-commissaris gisteren genoeg reden omhem nog maximaal veertien dagen vast te houden.
Het Openbaar Ministerie in Breda lijkt er van overtuigd dat het de juisteverdachte in handen heeft.
Toch geeft het OM ondanks grote druk van de mediageen enkele informatie over bijvoorbeeld de toedracht van het misdrijf en blijft ook het motief een volstrekt raadsel. Dat heeft volgens woordvoerster Martine Pilaar te maken 'met het onderzoeksbelang' en 'de zorgvuldigheid' waarmee het OM de zaak wil afhandelen. „We willen zelf bepalen wanneer we naar buiten treden."
Ook de advocaat van Julien C., Henk van Asselt, moet er in opdracht van de officier van justitie het zwijgen toedoen. Hij kon maandag alleen bevestigen dat zijn cliënt op de school is geweest. „Dat heeft in alle kranten gestaan. Maar hij heeft een ander, bizar verhaal over wat er is gebeurd. Hij maakt verder een heel rustige indruk."
Als de in Den Haag wonende C. blijft ontkennen, moet het bewijs helemaal komen van onder andere technisch onderzoek. Het kan dagen duren voordat het Nederlands Forensisch Instituut bijvoorbeeld mogelijk aangetroffendna-materiaal, zoals bloed, heeft onderzocht. Het is niet bekend of er een moordwapen is gevonden en zelfs niet of de dader een wapen heeft gebruikt. Een van de sporen die vermoedelijk wordt onderzocht, is een plastic tas die zou zijn gevonden in de Dennenlaan, vlakbij de woning van de moeder en stiefvadervan de verdachte.
Een getuige zegt te hebben gezien dat een op de verdachte lijkende jongeman hier kort na de moord een tas met een kledingstuk in de bosjes heeft achtergelaten. Het OM zal vermoedelijk wachten met verdere mededelingen tot dat het meer juridische zekerheid over dit soort zaken heeft verkregen. De politie moet talrijke getuigenverklaringen beoordelen, bijvoorbeeld van mensen die de verdachte hebben zien lopen rond of in de school.
Woensdag over een week moet Julien C. voor de meervoudige kamer verschijnen voor de volgende verlenging van zijn bewaring. Duidelijk is intussen dat de verdachte, die in Den Haag een eigen bedrijfje zou hebben, pas onlangs uit deproeftijd is gekomen die de rechtbank hem had opgelegd na de beroving van de Super de Boer-supermarkt in de Bredase wijk Belcrum in 2003. C. maakte bij deze gewapende roof een uiterst beheerste en beredeneerde indruk. Een kliniek in Lunteren heeft hem psychiatrisch onderzocht of behandeld.
Jesse Dingemans wordt donderdag begraven. De uitvaartdienst is om 11.00 uur inde kerk van de O.L. Vrouwe Hemelvaart in Hoogerheide. De dienst is alleen voorgenodigden.
Bron http://www.bndestem.nl/dramaschoolhoogerheide/article894485.ece
Ik vind het toch maar raar hoor....
Misschien heeft hij wel echt niets met de moord te maken, hoe bizar dat ook lijkt...
Misschien heeft hij wel echt niets met de moord te maken, hoe bizar dat ook lijkt...
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Opsluiten en sleutel omsmelten tot hangslot !quote:Op dinsdag 5 december 2006 08:32 schreef janimie het volgende:
eng mannetje
betrapt worden door een kind dat hem kent, in proeftijd zitten, niet terug willen.quote:Op dinsdag 5 december 2006 00:32 schreef JohnDope het volgende:
Stel dat we dan met een 2de richard H. te maken hebben, wat zou dan zijn volkomen van de pot gerukte motief zijn?
dat is hem blijkbaar het leven van dat kind waard, en dat lijkt mij toch redelijk van de pot gerukt.
gezien het onderscheid dat meneer maakte tussen dieven en gewapende overvallers hebben we al kunnen zien dan meneer een van de pot gerukte manier heeft om zijn daden te vergoeilijken/bagatelliseren "dieven zijn sneaky, ik deed het openlijk" "het wapen was nep, hoor".
dat maakt het ook logischer dat hij blijft ontkennen, hij vindt het een kinderleven waard om uit de gevangenis te blijven voor diefstal, wat zal hij dan doen om voor moord uit de gevangenis te blijven, precies ontkennen, net zo lang tot hij geen kant meer op kan, en blijkbaar ziet hij nu nog een uitweg, ze hebben het moordwapen niet.
en als hij geen kant meer op kan, zal hij ws nog wel een reden vinden waarom hij er ofwel niets aan kon doen, ofwel het weer bagatelliseren "ja maar ik deed het heel snel, hoor, het kind heeft niet geleden, ik ben geen wrede killer of zo, die zijn sneaky"
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
quote:OM zwijgt over motief moord Jesse
(Novum) - Het Openbaar Ministerie (OM) doet geen uitspraken over het mogelijke motief voor de moord op de 8-jarige Jesse Dingemans. Een woordvoerder van het OM wil een bericht hierover dinsdag in De Telegraaf niet bevestigen of ontkennen zolang het onderzoek loopt. De krant meldde op basis van bronnen rond het onderzoek dat Jesse de 22-jarige verdachte betrapte en hij daarom zou zijn neergestoken.
De man werd vrijdag aangehouden, kort na de moord op het jongetje in basisschool de Klim-Op in het Brabantse Hoogerheide. Hij zou hem met een mes om het leven hebben gebracht. Het jongetje had de aula van zijn school verlaten om iets op te halen in zijn klaslokaal, toen hij een man tegen het lijf liep. Kort daarna werd de leerling dood gevonden met ernstig letsel in de halsstreek. Tienduizenden mensen lieten in diverse condoleanceregisters een reactie achter.
Het rechercheteam gaat ervan uit dat de verdachte, die na zijn vrijlating uit de gevangenis nog in zijn proeftijd verkeerde, zich betrapt voelde en geen andere uitweg zag dan de getuige het zwijgen op te leggen, melden de bronnen in de krant. Hij zou de bedoeling hebben gehad rustig de school te verlaten, zonder opnieuw in de gevangenis te belanden.
Maandag oordeelde de rechter-commissaris van de rechtbank in Breda dat de verdachte van de moord op Jesse nog zeker twee weken blijft vastzitten.
bron
Uh, hij heeft de jongen de nek doorgesneden met zijn nagels?quote:Op dinsdag 5 december 2006 09:42 schreef Snoet123 het volgende:
Het is niet bekend of er een moordwapen is gevonden en zelfs niet of de dader een wapen heeft gebruikt
Lijkt me dat hij zeker wel een wapen heeft gebruikt. Ook een pen kan een wapen zijn. Wie weet heeft hij die achter een kast in de klas gedumpt.
Ik zou, als ik de politie was, ook zeker de halfbroer ondervragen. Julien moet toch ergens zijn informatie vandaan hebben. Wanneer de groep niet in het lokaal zit, wat er te halen valt, waar het lokaal zich bevindt enz... Met goede begeleiding moet het toch mogelijk zijn om Yuri hier over uit te horen. Gewoon vragen als: Praat je weleens met Julien over school. Heb je weleens verteld waar je klas is. Etc...
milagro, we weten het niet.
Ik weet wel dat een inbreker altijd een potentiele moordenaar is en wanneer je die inbreker in jouw eigen huis een pak rammel geeft, dat je dan de hele linksekerk over je heen krijgt om vervolgens aangeklaagd te worden voor mishandeling van een inbreker.
Ik weet wel dat een inbreker altijd een potentiele moordenaar is en wanneer je die inbreker in jouw eigen huis een pak rammel geeft, dat je dan de hele linksekerk over je heen krijgt om vervolgens aangeklaagd te worden voor mishandeling van een inbreker.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Computers!quote:Op dinsdag 5 december 2006 13:42 schreef Erwtensoep het volgende:
Stelen in een basisschool.... Wat valt daar nou te stelen?
Inderdaad, maar het gebeurd. Op scholen zijn vaak computers vaak het mikpunt...quote:Op dinsdag 5 december 2006 13:53 schreef Erwtensoep het volgende:
Hoe diep kan je zinken
Niet als er sprake is van noodweer (excess).quote:Op dinsdag 5 december 2006 13:40 schreef JohnDope het volgende:
milagro, we weten het niet.
Ik weet wel dat een inbreker altijd een potentiele moordenaar is en wanneer je die inbreker in jouw eigen huis een pak rammel geeft, dat je dan de hele linksekerk over je heen krijgt om vervolgens aangeklaagd te worden voor mishandeling van een inbreker.
Maar eigen richting lijkt mij nooit goed....
computers ja.quote:Op dinsdag 5 december 2006 13:54 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Inderdaad, maar het gebeurd. Op scholen zijn vaak computers vaak het mikpunt...
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
