abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 4 december 2006 @ 09:00:04 #101
74548 Jo0Lz
Lick the box!
pi_44123915
Wat een verschrikkelijk verhaal zeg. Lijkt mij echt heel erg om zoiets mee te moeten maken.
Ik hoop dat de ouders ooit rust vinden in deze kloten wereld.
Yes we can! | I didn't fail, it's just postponed success.
pi_44123970
Dus hij was op zoek naar z'n (stief-)broertje, met een mes op zak? Zijn pleegouders hebben zich nooit zorgen gemaakt over z'n gedrag?
Door bovenstaande artikelen denk ik aan een psychopaat; blijven ontkennen en er 'lacherig' bij zitten...

Vandaag dus zijn bizarre alibi, ben benieuwd.
Het is moeilijk vriendelijkheid weg te geven, het wordt bijna altijd teruggegeven.
pi_44124055
quote:
Op maandag 4 december 2006 09:05 schreef CartWOman het volgende:
Dus hij was op zoek naar z'n (stief-)broertje, met een mes op zak? Zijn pleegouders hebben zich nooit zorgen gemaakt over z'n gedrag?
Door bovenstaande artikelen denk ik aan een psychopaat; blijven ontkennen en er 'lacherig' bij zitten...

Vandaag dus zijn bizarre alibi, ben benieuwd.
Nee, hij had geen mes bij zich bij aanhouding..
pi_44124219
quote:
Op maandag 4 december 2006 09:14 schreef Xith het volgende:

[..]

Nee, hij had geen mes bij zich bij aanhouding..
Toen niet meer, ik bedoel natuurlijk toen hij naar de school ging.

Trouwens, vreemde uitlatingen tot nu toe van die advocaat, klinkt eerder als de officier van justitie.
Het is moeilijk vriendelijkheid weg te geven, het wordt bijna altijd teruggegeven.
  maandag 4 december 2006 @ 09:57:00 #105
33350 Janena
To boldly go where no one has
pi_44124652
even gegoogled op de karateschool van die vader:

http://www.tamashiidojo.com/

staat ook een foto op van de vader..
Live now. Make now always the most precious time. Now will never come again. JL Picard
  maandag 4 december 2006 @ 09:58:31 #106
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_44124687
quote:
Op maandag 4 december 2006 09:05 schreef CartWOman het volgende:

Vandaag dus zijn bizarre alibi, ben benieuwd.
Ik ook
Ik vraag me af wat dat misbaksel bezield heeft om tot zo'n laffe daad te komen
Waarom is hij z'n vader niet te lijf gegaan, die kan zich tenminste nog verdedigen. Had hij wellicht een minderwaardigheids complex met al die karatefiguren in de familie
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_44124776
Doe allemaal even Ying Yang, hij is verdachte...

Hij heeft niet bekend, hij heeft geen wapen bij zich gehad op het moment van aanhouding. Eerlijk is eerlijk, gezien zijn verleden zou het maar zo kunnen dat hij wel de dader is, maar hou het dan wel bij de feiten. Als je bijvoorbeeld de telegraafsite leest en de reacties ziet onder aan het artikel, veroordeelt iedereen hem terwijl niemand feitelijk weet of hij het wel gedaan heeft.
burgerweeshuis
"de mens heeft geen smaak, tenzij hij opgegeten wordt."
woensdag 26 mei 2010 12:26 schreef Kluts het volgende: Een vicieuze cirkel heeft idd geen invalshoeken.
pi_44124922
Echt niet normaal meer!

Ik ben benieuwd wat voor een straf de dader krijgt in dit milde justitie land. 10 of 15 jaar met TBS?
De ouders en zusjes van Jesse zijn ruined for life! en vast nog wel meer mensen in hun directe omgeving!
Voor zulke dingen zou ik het niet eens erg vinden als we een Amerika beleid volgen en dus de doodstraf!
pi_44124964
Ik heb ook zo'n medelijden met de jufrouw (die ken ik dan wel). Hoe erg moet dat zijn om ineens een van je leerlingen zo te zien liggen.
Houd van een lijntje.
  maandag 4 december 2006 @ 10:15:41 #110
33350 Janena
To boldly go where no one has
pi_44125012
Die doodstraf kunnen we allemaal wel willen maar dat zal niet gebeuren.

Ik wens de dader een ellendig leven toe, op welke manier dan ook!
Live now. Make now always the most precious time. Now will never come again. JL Picard
pi_44125067
quote:
Op maandag 4 december 2006 10:13 schreef Erwtensoep het volgende:
Ik heb ook zo'n medelijden met de jufrouw (die ken ik dan wel niet). Hoe erg moet dat zijn om ineens een van je leerlingen zo te zien liggen.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
pi_44125266
quote:
Op maandag 4 december 2006 09:27 schreef CartWOman het volgende:

[..]

Toen niet meer, ik bedoel natuurlijk toen hij naar de school ging.

Trouwens, vreemde uitlatingen tot nu toe van die advocaat, klinkt eerder als de officier van justitie.
ms stuurt de raadsman alvast aan op ontoerekeningsvatbaar.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
pi_44125629
quote:
Op maandag 4 december 2006 10:29 schreef milagro het volgende:

[..]

ms stuurt de raadsman alvast aan op ontoerekeningsvatbaar.
Dat moet dan wel, en daar zal het ook wel op uitdraaien.
Het is moeilijk vriendelijkheid weg te geven, het wordt bijna altijd teruggegeven.
pi_44125734
Hij krijgt levenslang en geen TBS. Iets anders kan ik me niet voorstellen.
Houd van een lijntje.
  † In Memoriam † maandag 4 december 2006 @ 10:57:10 #115
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_44125818
quote:
Op maandag 4 december 2006 10:10 schreef weenham het volgende:
Echt niet normaal meer!
Dat we zijn hele familie erbij halen?
Nee, idd niet normaal
pi_44126795
Openingspost up-to-date gemaakt.
pi_44126899
quote:
Op maandag 4 december 2006 10:52 schreef Erwtensoep het volgende:
Hij krijgt levenslang en geen TBS. Iets anders kan ik me niet voorstellen.
Daar denk ik heel anders over.

Lees dit artikel maar: Verdachte is "koel" en heeft "zwak normbesef" en dat doet mij wel heel erg sterk denken dat deze lijdt aan een Anti-Sociale Persoonlijkheidsstoornis (APS, voorheen vaker aangeduid met psychopathie)....

Ik sluit daarom zeker niet uit dat persoon mogelijk tijdens de daad (deels) ontoerekeningsvatbaar is geweest. De kans op TBS met dwangverpleging, naast celstraf is dan zeker niet ongebruikelijk....

Dat maakt het allemaal niet minder erg...we krijgen er Jesse hoe dan ook er niet mee terug...

Onderschat echter TBS niet. Het is een maatregel met een open eind en kan tekens indien nodig steeds weer worden verlengd tot aan de dood toe (long-stay scenario).

De meeste verdachten zijn als de dood om TBS te krijgen en hebben daarom veel liever "gewone"gevangenisstraf" tenminste als het om een tijdelijke detentie gaat....

[ Bericht 8% gewijzigd door EchtGaaf op 04-12-2006 11:55:32 ]
  maandag 4 december 2006 @ 11:48:58 #118
3542 Gia
User under construction
pi_44126940
quote:
Op maandag 4 december 2006 09:57 schreef Janena het volgende:
even gegoogled op de karateschool van die vader:

http://www.tamashiidojo.com/

staat ook een foto op van de vader..
Ja, die naam had ik ook al gevonden. Dus inderdaad een bondscoach. Ook lekker dan als je zo'n zoontje hebt terwijl je een voorbeeldfunctie vervult.
pi_44127116
quote:
Op maandag 4 december 2006 11:47 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Daar denk ik heel anders over. Lees de berichten in de openingpost; verdachte doet mij sterk denken aan een anti-sociale persoonlijkheidsstoornis (APS, voorheen vaker aangeduid met psychopathie).

Ik sluit daarom zeker niet uit dat persoon mogelijk tijdens de daad (deels) ontoerekeningsvatbaar is geweest. De kans op TBS met dwangverpleging, naast celstraf is dan zeker niet ongebruikelijk....

Dat maakt het allemaal niet minder erg...we krijgen er Jesse hoe dan ook er niet mee terug...

Onderschat echter TBS niet. Het is een maatregel met een open eind en kan tekens indien nodig steeds weer worden verlengd tot aan de dood toe (long-stay scenario).

De meeste verdachten zijn als de dood om TBs te krijgen en hebben daarom veel liever "gewone"gevangenisstraf" tenminste als het om een tijdelijke detentie gaat....
Ik heb er weinig verstand van hoor, maar wat is het nut van TBS als iemand levenslang krijgt? Of denk je dat hij geen levenslang krijgt?
Houd van een lijntje.
pi_44127193
quote:
Op maandag 4 december 2006 11:48 schreef Gia het volgende:
Ja, die naam had ik ook al gevonden. Dus inderdaad een bondscoach. Ook lekker dan als je zo'n zoontje hebt terwijl je een voorbeeldfunctie vervult.
Ook lekker zo'n kort-door-de-bocht reactie.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
pi_44127218
quote:
Op maandag 4 december 2006 10:13 schreef Erwtensoep het volgende:
Ik heb ook zo'n medelijden met de jufrouw (die ken ik dan wel). Hoe erg moet dat zijn om ineens een van je leerlingen zo te zien liggen.
Ik ken haar ook, een hele lieve juffrouw
And so the lion fell in love with the lamb
  maandag 4 december 2006 @ 12:06:18 #122
3542 Gia
User under construction
pi_44127438
quote:
Op maandag 4 december 2006 11:57 schreef r_one het volgende:

[..]

Ook lekker zo'n kort-door-de-bocht reactie.
Hoezo? Denk jij dat zijn vader hier blij mee zal zijn dan?
Een karate-leraar leert zijn leerlingen beheersing. En dan heb je een zoon die zichzelf niet in de hand kan houden. Denk echt dat hij op zijn minst toch flink zal balen.
pi_44127472
quote:
Op maandag 4 december 2006 12:06 schreef Gia het volgende:

[..]

Hoezo? Denk jij dat zijn vader hier blij mee zal zijn dan?
Een karate-leraar leert zijn leerlingen beheersing. En dan heb je een zoon die zichzelf niet in de hand kan houden. Denk echt dat hij op zijn minst toch flink zal balen.
Jij vond toch ook een paar topics terug dat zijn ouders hem maar beter op hadden moeten voeden?
And so the lion fell in love with the lamb
pi_44127507
quote:
Op maandag 4 december 2006 11:55 schreef Erwtensoep het volgende:

[..]

Ik heb er weinig verstand van hoor, maar wat is het nut van TBS als iemand levenslang krijgt? Of denk je dat hij geen levenslang krijgt?
Levenslang is niet letterlijk levenslang, en als de verdachte inderdaad die man van 22 is, komt hij zeker nog wel 'vrij'. Als hij TBS krijgt, kom je eigenlijk nooit 'vrij'. Wat hierboven al gezegd wordt, daar zit je soms je hele leven aan vast.
  maandag 4 december 2006 @ 12:10:53 #125
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_44127561
quote:
Op maandag 4 december 2006 12:08 schreef Taurus het volgende:

[..]

Levenslang is niet letterlijk levenslang, en als de verdachte inderdaad die man van 22 is, komt hij zeker nog wel 'vrij'. Als hij TBS krijgt, kom je eigenlijk nooit 'vrij'. Wat hierboven al gezegd wordt, daar zit je soms je hele leven aan vast.
Levenslang is wel degelijk levenslang. Dat hardnekkige misverstand wil kennelijk maar niet de wereld uit.
The love you take is equal to the love you make.
pi_44127574
quote:
Op maandag 4 december 2006 11:55 schreef Erwtensoep het volgende:

[..]

Ik heb er weinig verstand van hoor, maar wat is het nut van TBS als iemand levenslang krijgt? Of denk je dat hij geen levenslang krijgt?
Het gaat hier om een enkelvoudige moord. Echter is wel de rechtsorde zeer ernstig geschokt.

Meestal leidt een enkelvoudige moord niet tot levenslange gevangenis straf. Dat is zeer uitzonderlijk, in het geval van Mohammed B. inzake de moord op van Gogh id deze straf wel opgelegd.

De kans op levenslang in dit geval acht ik bijzonder klein.
Dit baseer ik op dit artikel, lees het maar Verdachte is koel en heeft zwak normbesef.
Het beeld wat bij mij ontstaat is dat deze persoon aan APS lijdt. Bij deze personen is het zg superego (gewetensfunctie ) veel slechter ontwikkeld dan bij een gezond persoon. Verder reageren dergelijke personen zeer impulsief (kan een rol spelen als het gaat om vrij) .Hoe het ontstaat zijn de geleerden het niet helemaal over eens. Het is deels in de aanleg (genetisch) en deels in de ontwikkeling ( opvoeding, sociale en persoonlijke) ontwikkeling. APS maakt het in beginsel mogelijk dat verdachte de gevolgen van zijn of haar handelen minder goed te kunnen doorzien....waar het echter om gaat is de vraag of bij dergelijke personen de vrij wil tijden het delict was aangetast....Het is niet voor niets een groot dilemma in de forensische psychologie....

Vaak lijdt APS bij een delict wel degelijk tot TBS. er is dan sprake van een (deels) ontoerekeningsvatbaar zijn van de verdachte. Het houdt in dat de daad niet (geheel) aan de dader kan worden toegerekend. Dit houdt in dat de rechter daar rekenig mee houdt in het strafvonnis. Echter deze zal dan een aanvullend een maatregel opleggen, TBS, gericht om de dader te behandelen en te resocialiseren...Doel terugkeer naar samenleving. Bij levenslange celstraf is er geen doel tot terugkeer en dus niet zinvol (Hoge Raad had eerder dergelijk vonnis bij Lucia de B> herroepen)...

Als een dergelijk scenario (APS) idg van toepassing is, acht ik de kans op levenslang zeer klein. Een tweede reden omdat recentelijk de maximale tijdelijke straffen fors zijn verhoogd bij levensdelicten. Tw. 30 jaar. De ultieme straf van levenslang moet immers voorbehouden zijn aan de ultieme gevallen. Hoe erg dit delict ook is, levenslang straffen voor enkelvoudige moord ligt dan niet voor de hand....

Er zal moeten blijken of verdachte idd min of meer ontoerekeningsvatbaar is geweest. Wordt vast een onderzoek in het PBC. De rechter zal daarop zijn oordeel baseren en dientengevolge vonnissen.

Ik houdt( met alle reserves die ik heb, ik heb te weinig informatie), afhankelijk met de verminderde toerekeningsvatbaarheid, rekening met een tijdelikje gevangeinsstrat met TBs met dwangverpleging.

Lees dit stukje met de grootste reserves. Ik ken verdachte immers niet persoonlijk. Een uitgebreid onderzoek door forensische psychiaters en psychologen is beslist noodzakelijk voor diagnostiek en de beroordeling of dergelijke psychatrisch ziekte beeld een rol heeft gespeeld als het gaat om de vrij wil in het delict. Het Pieter Baan Centrum heeft daar gemiddeld zo'n zes weken voor nodig.

[ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 04-12-2006 12:21:57 ]
pi_44127840
quote:
Op maandag 4 december 2006 12:06 schreef Gia het volgende:
Hoezo? Denk jij dat zijn vader hier blij mee zal zijn dan?
Een karate-leraar leert zijn leerlingen beheersing. En dan heb je een zoon die zichzelf niet in de hand kan houden. Denk echt dat hij op zijn minst toch flink zal balen.
Jouw uitspraak is voor tweeërlei uitleg vatbaar. Lees 'm nog eens maar dan niet door de ogen van de vader, maar door de ogen van "men".
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
  maandag 4 december 2006 @ 12:21:22 #128
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_44127851
In Nederland werd sinds 1945 aan 32 personen een levenslange gevangenisstraf (celstraf) opgelegd (oorlogsmisdadigers buiten beschouwing gelaten). Daarvan zijn er relatief veel in de laatste paar jaar; de rechter lijkt steeds vaker levenslang op te leggen.
Bij de meeste gevallen van levenslang was dat wegens een veroordeling voor twee of meer moorden. Slechts in enkele gevallen werd levenslang opgelegd voor een enkelvoudige moord; er was dan sprake van eerdere veroordelingen.

Levenslang lijkt me dus stug.
Haters everywhere but I don't really care.
pi_44128059
quote:
Op maandag 4 december 2006 12:10 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Levenslang is wel degelijk levenslang. Dat hardnekkige misverstand wil kennelijk maar niet de wereld uit.
Ik geloof er geen zak van dat die gast van 22 dan 70 of 60 jaar in de gevangenis zou zitten, volgens mij zien die personen die levenslang hebben gekregen toch altijd wel weer de vrijheid na X aantal jaar, of niet?
pi_44128123
quote:
Op maandag 4 december 2006 12:11 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Het gaat hier om een enkelvoudige moord. Echter is wel de rechtsorde zeer ernstig geschokt.

Meestal leidt een enkelvoudige moord niet tot levenslange gevangenis straf. Dat is zeer uitzonderlijk, in het geval van Mohammed B. inzake de moord op van Gogh id deze straf wel opgelegd.

De kans op levenslang in dit geval acht ik bijzonder klein.
Dit baseer ik op dit artikel, lees het maar Verdachte is koel en heeft zwak normbesef.
Het beeld wat bij mij ontstaat is dat deze persoon aan APS lijdt. Bij deze personen is het zg superego (gewetensfunctie ) veel slechter ontwikkeld dan bij een gezond persoon. Verder reageren dergelijke personen zeer impulsief (kan een rol spelen als het gaat om vrij) .Hoe het ontstaat zijn de geleerden het niet helemaal over eens. Het is deels in de aanleg (genetisch) en deels in de ontwikkeling ( opvoeding, sociale en persoonlijke) ontwikkeling. APS maakt het in beginsel mogelijk dat verdachte de gevolgen van zijn of haar handelen minder goed te kunnen doorzien....waar het echter om gaat is de vraag of bij dergelijke personen de vrij wil tijden het delict was aangetast....Het is niet voor niets een groot dilemma in de forensische psychologie....

Vaak lijdt APS bij een delict wel degelijk tot TBS. er is dan sprake van een (deels) ontoerekeningsvatbaar zijn van de verdachte. Het houdt in dat de daad niet (geheel) aan de dader kan worden toegerekend. Dit houdt in dat de rechter daar rekenig mee houdt in het strafvonnis. Echter deze zal dan een aanvullend een maatregel opleggen, TBS, gericht om de dader te behandelen en te resocialiseren...Doel terugkeer naar samenleving. Bij levenslange celstraf is er geen doel tot terugkeer en dus niet zinvol (Hoge Raad had eerder dergelijk vonnis bij Lucia de B> herroepen)...

Als een dergelijk scenario (APS) idg van toepassing is, acht ik de kans op levenslang zeer klein. Een tweede reden omdat recentelijk de maximale tijdelijke straffen fors zijn verhoogd bij levensdelicten. Tw. 30 jaar. De ultieme straf van levenslang moet immers voorbehouden zijn aan de ultieme gevallen. Hoe erg dit delict ook is, levenslang straffen voor enkelvoudige moord ligt dan niet voor de hand....

Er zal moeten blijken of verdachte idd min of meer ontoerekeningsvatbaar is geweest. Wordt vast een onderzoek in het PBC. De rechter zal daarop zijn oordeel baseren en dientengevolge vonnissen.

Ik houdt( met alle reserves die ik heb, ik heb te weinig informatie), afhankelijk met de verminderde toerekeningsvatbaarheid, rekening met een tijdelikje gevangeinsstrat met TBs met dwangverpleging.

Lees dit stukje met de grootste reserves. Ik ken verdachte immers niet persoonlijk. Een uitgebreid onderzoek door forensische psychiaters en psychologen is beslist noodzakelijk voor diagnostiek en de beroordeling of dergelijke psychatrisch ziekte beeld een rol heeft gespeeld als het gaat om de vrij wil in het delict. Het Pieter Baan Centrum heeft daar gemiddeld zo'n zes weken voor nodig.
Ik zou het verschrikkelijk vinden als hij niet levenslang wordt gestraft dus ik hoop dat je geen gelijk krijgt.
Houd van een lijntje.
  maandag 4 december 2006 @ 12:32:25 #131
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_44128127
quote:
Op maandag 4 december 2006 12:28 schreef Taurus het volgende:

[..]

Ik geloof er geen zak van dat die gast van 22 dan 70 of 60 jaar in de gevangenis zou zitten, volgens mij zien die personen die levenslang hebben gekregen toch altijd wel weer de vrijheid na X aantal jaar, of niet?
Nee, dat is niet zo. Tenzij ze gratie krijgen van de koningin.
The love you take is equal to the love you make.
pi_44128507
Levenslang is ook echt levenslang...

Wanneer iemand 25 jaar krijgt heb je wel kans op vervroegde vrijlating, in nederland zit je ongeveer 2/3 van je straf uit.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
  maandag 4 december 2006 @ 12:56:35 #133
3542 Gia
User under construction
pi_44128832
quote:
Op maandag 4 december 2006 12:07 schreef Bamba het volgende:

[..]

Jij vond toch ook een paar topics terug dat zijn ouders hem maar beter op hadden moeten voeden?
Schijnbaar zijn die gescheiden en ik weet niet wie hem opgevoed heeft.
In een van de vorige topics heb ik ook een voorbeeld aangehaald van een jongen die opgevoed is door een moeder die liep te hoeren en snoeren met rijke kerels en voor haar zoon geld op tafel legde om een frietje te halen. Toen die jongen bij zijn vader wilde gaan wonen, kocht ma hem weer om met een gloednieuwe scooter. Zoonlief zat op zijn 21ste in de bak wegens straatroof.

Het kan dus ook aan één van beide ouders liggen.
  maandag 4 december 2006 @ 13:00:49 #134
3542 Gia
User under construction
pi_44128965
quote:
Op maandag 4 december 2006 12:20 schreef r_one het volgende:

[..]

Jouw uitspraak is voor tweeërlei uitleg vatbaar. Lees 'm nog eens maar dan niet door de ogen van de vader, maar door de ogen van "men".
'Ook lekker dan als je zo'n zoontje hebt terwijl je een voorbeeldfunctie hebt.'
Al lees ik hem 10 x en van voor naar achter, ik zie maar één uitleg: Dat het behoorlijk beschamend is als je zo'n zoon hebt terwijl je een voorbeeldfunctie hebt.
(En dan boeit het zelfs niet eens als deze daad het gevolg zou zijn van een slecht opvoeding door deze vader zelf of door zijn moeder)
  maandag 4 december 2006 @ 13:01:04 #135
3694 Bep
Ik steun mijn Marco
pi_44128974
quote:
Op maandag 4 december 2006 12:56 schreef Gia het volgende:

[..]


Het kan dus ook aan één van beide ouders liggen.
Of niet
  maandag 4 december 2006 @ 13:05:15 #136
3542 Gia
User under construction
pi_44129094
quote:
Op maandag 4 december 2006 12:32 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Nee, dat is niet zo. Tenzij ze gratie krijgen van de koningin.
Bijvoorbeeld. En dat zit er na 20 jaar en goed gedrag meestal wel in.
TBS is een betere manier om iemand levenslang vast te houden. Gewoon blijven vol houden dat hij een gevaar voor de samenleving is, en hij komt er niet meer uit. Maar ja, dan moeten wel de heren doctoren hieraan mee willen werken. Vaak is het bij TBS ook zo dat een patient gewoon de juiste dingen moet zeggen en een tijdlang een goed gedrag moet laten zien en dan komt hij weer vrij.

Die man die ik ken die zijn eigen kinderen de nek door heeft gesneden, kreeg destijds 8 jaar en TBS. Hij was, inclusief TBS, na 8 jaar weer vrij. Hij is inmiddels weer hertrouwd en heeft gewoon weer twee kindjes.
  maandag 4 december 2006 @ 13:06:32 #137
3542 Gia
User under construction
pi_44129136
quote:
Op maandag 4 december 2006 13:01 schreef Bep het volgende:

[..]

Of niet
Kan ik me bijna niet voorstellen.
  maandag 4 december 2006 @ 13:07:34 #138
3694 Bep
Ik steun mijn Marco
pi_44129175
quote:
Op maandag 4 december 2006 13:05 schreef Gia het volgende:

[..]

Vaak is het bij TBS ook zo dat een patient gewoon de juiste dingen moet zeggen en een tijdlang een goed gedrag moet laten zien en dan komt hij weer vrij.
Zegt wie? bron?
  maandag 4 december 2006 @ 13:10:07 #139
3694 Bep
Ik steun mijn Marco
pi_44129265
quote:
Op maandag 4 december 2006 13:06 schreef Gia het volgende:

[..]

Kan ik me bijna niet voorstellen.
Er zijn zat kinderen die zonder gewetensfunctie worden geboren. daar kan je als ouders niets aan doen
  maandag 4 december 2006 @ 13:12:42 #140
3542 Gia
User under construction
pi_44129352
quote:
Op maandag 4 december 2006 13:07 schreef Bep het volgende:

[..]

Zegt wie? bron?
Zie boven. Die man met die 2 kindjes. Een uitstekende acteur.
Ben hem laatst eens tegen gekomen. 't Is echt een eng figuur. Dat ze die ooit hebben laten lopen, snap ik nog niet.
pi_44129436
quote:
Op maandag 4 december 2006 13:00 schreef Gia het volgende:
'Ook lekker dan als je zo'n zoontje hebt terwijl je een voorbeeldfunctie hebt.'
Al lees ik hem 10 x en van voor naar achter, ik zie maar één uitleg: Dat het behoorlijk beschamend is als je zo'n zoon hebt terwijl je een voorbeeldfunctie hebt.
(En dan boeit het zelfs niet eens als deze daad het gevolg zou zijn van een slecht opvoeding door deze vader zelf of door zijn moeder)
Uitleg 2:

"Men" kijkt naar de vader, denkt 'Ook lekker dan als je zo'n zoontje hebt terwijl je een voorbeeldfunctie hebt.' en keurt vader af met het stempeltje "gefaald in de opvoeding van z'n zoon" (al dan niet gecombineerd met het stempel "met zo'n functie had hij toch beter moeten weten en doen".)
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
  maandag 4 december 2006 @ 13:14:53 #142
3694 Bep
Ik steun mijn Marco
pi_44129437
quote:
Op maandag 4 december 2006 13:12 schreef Gia het volgende:

[..]

Zie boven. Die man met die 2 kindjes. Een uitstekende acteur.
Ben hem laatst eens tegen gekomen. 't Is echt een eng figuur. Dat ze die ooit hebben laten lopen, snap ik nog niet.
Dus als jij een iemand die vrij is gekomen eng vindt dan zeg je gewoon dat het vaak voorkomt?
pi_44129442
quote:
Op maandag 4 december 2006 13:05 schreef Gia het volgende:

[..]

Bijvoorbeeld. En dat zit er na 20 jaar en goed gedrag meestal wel in.
Het gebeurt regelmatig dat gevangen gratie van de koningin krijgen in Nederland?
Om eerlijk te zijn heb ik daar nog nooit van gehoord, maar kom gerust met een bron hoor.
quote:
Vaak is het bij TBS ook zo dat een patient gewoon de juiste dingen moet zeggen en een tijdlang een goed gedrag moet laten zien en dan komt hij weer vrij.
"gewoon de juiste dingen moet zeggen"
Je krijgt juist TBS als je daar moeite mee hebt, en zo gewoon is dat voor die mensen niet.
quote:
Die man die ik ken die zijn eigen kinderen de nek door heeft gesneden, kreeg destijds 8 jaar en TBS. Hij was, inclusief TBS, na 8 jaar weer vrij. Hij is inmiddels weer hertrouwd en heeft gewoon weer twee kindjes.
En het gaat prima met hem? of snijdt hij nog regelmatig kinderstrotjes door?
Oftewel wat wil je nu zeggen, dat TBS een prima behandeling/strafmaat is?
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
pi_44129551
het TBS systeem werkt ook niet, dan mag hij fijn op proefverlof...
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
pi_44129725
quote:
Op maandag 4 december 2006 13:05 schreef Gia het volgende:

Die man die ik ken die zijn eigen kinderen de nek door heeft gesneden, kreeg destijds 8 jaar en TBS. Hij was, inclusief TBS, na 8 jaar weer vrij. Hij is inmiddels weer hertrouwd en heeft gewoon weer twee kindjes.
Welke vrouw durft nog met zo,n man te trouwen en kinderen nemen? Niet te geloven.
pi_44129760
quote:
Op maandag 4 december 2006 13:15 schreef kareltje_de_grote het volgende:

En het gaat prima met hem? of snijdt hij nog regelmatig kinderstrotjes door?
Oftewel wat wil je nu zeggen, dat TBS een prima behandeling/strafmaat is?
Jij vind 8 jaar normaal voor zo'n daad?
Houd van een lijntje.
  maandag 4 december 2006 @ 13:25:28 #147
3542 Gia
User under construction
pi_44129786
quote:
Op maandag 4 december 2006 13:10 schreef Bep het volgende:

[..]

Er zijn zat kinderen die zonder gewetensfunctie worden geboren. daar kan je als ouders niets aan doen
Ook dat kan ik me niet voorstellen. Bij mijn zoontje in de klas zat volgens mij zo'n jongen. Maar die werd wel opgevoed met het idee dat hij de beste was en door zijn moeder aangespoord om altijd de beste te willen zijn, niet goedschiks dan maar kwaadschiks. Als die ergens niet mee won, werd hij woest. Hij had ook het idee dat hij alles mocht en haalde altijd rotzooi uit, zoals spiegels van auto's ombuigen, steentjes gooien naar hondjes die uitgelaten werden, spugen naar oude mensen, middelvinger opsteken, enz.... En als je hiervan iets zei tegen die moeder, dan was haar reaktie: "Die van jullie doen zeker nooit iets?" om er vervolgens niks aan te doen.

Ben blij dat ze niet meer in de buurt wonen.
pi_44129806
quote:
Op maandag 4 december 2006 13:24 schreef Erwtensoep het volgende:

[..]

Jij vind 8 jaar normaal voor zo'n daad?
Geen idee, op basis van een zin kan ik niet oordelen.
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
  maandag 4 december 2006 @ 13:26:24 #149
3542 Gia
User under construction
pi_44129812
quote:
Op maandag 4 december 2006 13:14 schreef r_one het volgende:

[..]

Uitleg 2:

"Men" kijkt naar de vader, denkt 'Ook lekker dan als je zo'n zoontje hebt terwijl je een voorbeeldfunctie hebt.' en keurt vader af met het stempeltje "gefaald in de opvoeding van z'n zoon" (al dan niet gecombineerd met het stempel "met zo'n functie had hij toch beter moeten weten en doen".)
Vergezocht, maar zo was het in elk geval niet bedoeld. Meer medelijdend naar die vader toe.
  maandag 4 december 2006 @ 13:28:05 #150
3694 Bep
Ik steun mijn Marco
pi_44129858
quote:
Op maandag 4 december 2006 13:25 schreef Gia het volgende:

[..]

Ook dat kan ik me niet voorstellen. Bij mijn zoontje in de klas zat volgens mij zo'n jongen. Maar die werd wel opgevoed met het idee dat hij de beste was en door zijn moeder aangespoord om altijd de beste te willen zijn, niet goedschiks dan maar kwaadschiks. Als die ergens niet mee won, werd hij woest. Hij had ook het idee dat hij alles mocht en haalde altijd rotzooi uit, zoals spiegels van auto's ombuigen, steentjes gooien naar hondjes die uitgelaten werden, spugen naar oude mensen, middelvinger opsteken, enz.... En als je hiervan iets zei tegen die moeder, dan was haar reaktie: "Die van jullie doen zeker nooit iets?" om er vervolgens niks aan te doen.

Ben blij dat ze niet meer in de buurt wonen.
Dat is toch een heel ander verhaal dan kinderen die zonder gewetensfunctie worden geboren
pi_44129877
Julian C. staat voor Julien Constancia.
  maandag 4 december 2006 @ 13:31:02 #152
3542 Gia
User under construction
pi_44129940
quote:
Op maandag 4 december 2006 13:14 schreef Bep het volgende:

[..]

Dus als jij een iemand die vrij is gekomen eng vindt dan zeg je gewoon dat het vaak voorkomt?
Hij had TBS, heeft willens en wetens zijn 2 kinderen de keel doorgesneden en loopt na 8 jaar weer rond, omdat hij zich kon voordoen als een lieve jongen.
Het was een ontzettend verwend kind en wilde ook als volwassene altijd zijn zin krijgen. Toen na een scheiding de kinderen waren toegewezen aan zijn ex-vrouw heeft hij ze gekeeld. Vervolgens heeft hij zijn ex-vrouw opgebeld, gezegd wat hij had gedaan en dat zij nu aan de beurt was. Uiteraard heeft ze daar niet op zitten wachten.
Deze man kon niet verkroppen dat zij hem verlaten had en de kinderen had meegenomen. Zijn redenatie: Ik niet de kinderen, maar jij ook niet. Hij was ook van plan zelfmoord te plegen als hij haar had gedood.

Vind jij dat zo iemand nog vrij rond mag lopen?

En ja, dat gebeurt dus meer. Als je maar goed kunt acteren.

Degene die veroordeeld is voor een dubbele moord in Helmond in 1995 (?) kreeg ook 8 jaar en TBS. Ook die loopt weer rond. (Hoewel ik in dat geval niet overtuigd ben van zijn schuld)
  maandag 4 december 2006 @ 13:31:36 #153
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_44129957
quote:
Op maandag 4 december 2006 13:28 schreef Flounder het volgende:
Julian C. staat voor Julien Constancia.
No shit, Sherlock. Dat is zo'n topic of 3 geleden al geroepen. Overigens: Voel je je nou een grote knul, dat je dit soort gegevens openbaar kunt maken? Wat draagt het bij aan de discussie of aan deze hele zaak? Het is goede gewoonte in nederland verdachten (want meer is hij niet) min of meer anoniem te houden.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_44129988
quote:
Op maandag 4 december 2006 13:26 schreef Gia het volgende:
Vergezocht,
Valt wel mee, is het eerste wat in mij opkwam met deze post van je (ondanks de smily) nog vers in het geheugen:
quote:
Op maandag 4 december 2006 08:54 schreef Gia het volgende:
Is die vader trouwens ook crimineel dat er alleen C. staat?
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
  maandag 4 december 2006 @ 13:32:41 #155
3694 Bep
Ik steun mijn Marco
pi_44129995
quote:
Op maandag 4 december 2006 13:31 schreef Gia het volgende:

[..]

Hij had TBS, heeft willens en wetens zijn 2 kinderen de keel doorgesneden en loopt na 8 jaar weer rond, omdat hij zich kon voordoen als een lieve jongen.
Het was een ontzettend verwend kind en wilde ook als volwassene altijd zijn zin krijgen. Toen na een scheiding de kinderen waren toegewezen aan zijn ex-vrouw heeft hij ze gekeeld. Vervolgens heeft hij zijn ex-vrouw opgebeld, gezegd wat hij had gedaan en dat zij nu aan de beurt was. Uiteraard heeft ze daar niet op zitten wachten.
Deze man kon niet verkroppen dat zij hem verlaten had en de kinderen had meegenomen. Zijn redenatie: Ik niet de kinderen, maar jij ook niet. Hij was ook van plan zelfmoord te plegen als hij haar had gedood.

Vind jij dat zo iemand nog vrij rond mag lopen?

En ja, dat gebeurt dus meer. Als je maar goed kunt acteren.

Degene die veroordeeld is voor een dubbele moord in Helmond in 1995 (?) kreeg ook 8 jaar en TBS. Ook die loopt weer rond. (Hoewel ik in dat geval niet overtuigd ben van zijn schuld)
Het gaat mij erom dat jij erg makkelijk loopt te strooien met de woorden : vaak alsof jij er zoveel vanaf weet , alsof het jou werk is .
pi_44130018
quote:
Op maandag 4 december 2006 13:28 schreef Flounder het volgende:
Julian C. staat voor Julien Constancia.
Ja en hij is 22 jaar.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
  maandag 4 december 2006 @ 13:35:02 #157
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_44130077
En weet die nieuwe vrouw dat ie z'n vroige kinderen heeft afgeknald?
Haters everywhere but I don't really care.
  maandag 4 december 2006 @ 13:40:10 #158
3542 Gia
User under construction
pi_44130237
quote:
Op maandag 4 december 2006 13:15 schreef kareltje_de_grote het volgende:

[..]

Het gebeurt regelmatig dat gevangen gratie van de koningin krijgen in Nederland?
Om eerlijk te zijn heb ik daar nog nooit van gehoord, maar kom gerust met een bron hoor.
Er worden jaarlijks 4000 verzoeken ingediend. Gelukkig worden de meesten niet ontvankelijk verklaard, maar dat terzijde. Ja, er worden jaarlijks gratieverzoeken ingewilligd.
quote:
Elk gratieverzoek wordt op zijn eigen verdiensten beoordeeld en getoetst aan de wettelijke
criteria, zoals die hun uitwerking hebben gevonden in de praktijk. De Gratiewet geeft de
voorwaarden voor gratieverlening heel globaal aan. Gratie kan worden verleend
a) op grond van enige omstandigheid, waarmee de rechter op het tijdstip van zijn beslissing
geen of onvoldoende rekening heeft gehouden of heeft kunnen houden en die, als zij op
dat tijdstip wel of voldoende bekend was geweest, de rechter aanleiding zou hebben
gegeven tot het opleggen van een andere straf of maatregel, of tot het afzien daarvan; dan
wel
b) indien het aannemelijk is geworden dat met de tenuitvoerlegging van de rechterlijke
beslissing of de voortzetting daarvan geen met de strafrechtstoepassing na te streven doel
in redelijkheid wordt gediend.
http://bestel.postbus51.n(...)3-20051130-92111.pdf
  maandag 4 december 2006 @ 13:41:03 #159
3542 Gia
User under construction
pi_44130267
quote:
Op maandag 4 december 2006 13:23 schreef Bibelot het volgende:

[..]

Welke vrouw durft nog met zo,n man te trouwen en kinderen nemen? Niet te geloven.
Is geen Nederlandse vrouw. Hij heeft haar uit het buitenland gehaald.
  maandag 4 december 2006 @ 13:42:45 #160
3542 Gia
User under construction
pi_44130322
quote:
Op maandag 4 december 2006 13:28 schreef Bep het volgende:

[..]

Dat is toch een heel ander verhaal dan kinderen die zonder gewetensfunctie worden geboren
Dat kind heeft totaal geen geweten. Zijn ouders komen over als keurige mensen. Niemand zal vermoeden dat het in dit geval aan de opvoeding kan liggen. Vaak is het zo dat mensen die gewetenloos zijn, gewoon door en door verwend zijn en altijd alles mochten en altijd hun zin kregen.
Ik geloof er niet in dat een kind gewetenloos geboren wordt.
pi_44130386
quote:
Op maandag 4 december 2006 13:42 schreef Gia het volgende:

[..]

Dat kind heeft totaal geen geweten. Zijn ouders komen over als keurige mensen. Niemand zal vermoeden dat het in dit geval aan de opvoeding kan liggen. Vaak is het zo dat mensen die gewetenloos zijn, gewoon door en door verwend zijn en altijd alles mochten en altijd hun zin kregen.
Ik geloof er niet in dat een kind gewetenloos geboren wordt.
Maar je gelooft toch hopenlijk ook niet dat alles aan de opvoeding ligt?
  maandag 4 december 2006 @ 13:45:56 #162
3542 Gia
User under construction
pi_44130423
quote:
Op maandag 4 december 2006 13:32 schreef r_one het volgende:

[..]

Valt wel mee, is het eerste wat in mij opkwam met deze post van je (ondanks de smily) nog vers in het geheugen:
[..]
Dat was een grapje. Jij kunt echt niet tussen de regels lezen hè?
Als er staat dat de vader Eric C. een befaamd karateka is, dan kun je toch wel op 5 vingers natellen dat het zinloos is om daar een C. neer te zetten. Dus vandaar dat grapje. De smiley moest dat aangeven.
pi_44130468
quote:
Op maandag 4 december 2006 13:42 schreef Gia het volgende:

[..]

Dat kind heeft totaal geen geweten. Zijn ouders komen over als keurige mensen. Niemand zal vermoeden dat het in dit geval aan de opvoeding kan liggen. Vaak is het zo dat mensen die gewetenloos zijn, gewoon door en door verwend zijn en altijd alles mochten en altijd hun zin kregen.
Ik geloof er niet in dat een kind gewetenloos geboren wordt.
quote:
Op maandag 4 december 2006 13:32 schreef Bep het volgende:

[..]

Het gaat mij erom dat jij erg makkelijk loopt te strooien met de woorden : vaak alsof jij er zoveel vanaf weet , alsof het jou werk is .
Je hebt wel overal een oordeel over he?
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
pi_44130500
quote:
Op maandag 4 december 2006 13:45 schreef Gia het volgende:
Dat was een grapje. Jij kunt echt niet tussen de regels lezen hè?
Jawel maar mogelijk met een kern van waarheid. Toen ik je andere uitspraak las (die jij vergezocht vond) begon ik toch te twijfelen aan je grapje.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
  maandag 4 december 2006 @ 13:49:29 #165
3542 Gia
User under construction
pi_44130523
quote:
Op maandag 4 december 2006 13:35 schreef matthijst het volgende:
En weet die nieuwe vrouw dat ie z'n vroige kinderen heeft afgeknald?
Keel doorgesneden. Hij was slager.

Ik ga ervan uit dat ze dit inmiddels wel zal weten. Hij heeft haar uit het buitenland gehaald. Dus in eerste instantie zal zij geen Nederlands hebben gesproken. Deze moorden waren overigens ergens in de jaren 70 of 80, precies weet ik het niet meer. Kan er ook via google niks over vinden. Mijn moeder zal het nog wel weten, omdat die zijn moeder goed kende.
  maandag 4 december 2006 @ 13:50:30 #166
3694 Bep
Ik steun mijn Marco
pi_44130557
quote:
Op maandag 4 december 2006 13:42 schreef Gia het volgende:

[..]

Dat kind heeft totaal geen geweten. Zijn ouders komen over als keurige mensen. Niemand zal vermoeden dat het in dit geval aan de opvoeding kan liggen. Vaak is het zo dat mensen die gewetenloos zijn, gewoon door en door verwend zijn en altijd alles mochten en altijd hun zin kregen.
Ik geloof er niet in dat een kind gewetenloos geboren wordt.
Mens wat praat je een hoop flauwekul
pi_44130606
quote:
Op zondag 3 december 2006 19:42 schreef Frances het volgende:
Het zou me overigens niets verbazen als meneer voorheen niet in een gevangenis in Bergen op Zoom heeft gezeten( is er ook niet), maar in het dorp ernaast, Halsteren.
En ja hoor, weer een gevalletje Halsteren dus, de zoveelste.
  maandag 4 december 2006 @ 13:53:07 #168
3542 Gia
User under construction
pi_44130635
quote:
Op maandag 4 december 2006 13:44 schreef mariel18 het volgende:

[..]

Maar je gelooft toch hopenlijk ook niet dat alles aan de opvoeding ligt?
Foute vriendjes kan ook. Maar goed, je laat je kids niet zomaar met foute vriendjes omgaan. En ja, daar kun je als ouders wel invloed op uitoefenen.

Een kind wat opgroeit in een gezellig gezin, nooit mishandeld wordt, niet overbeschermend wordt opgevoed, maar zeker ook niet verwend wordt, wat wordt geleerd hoe je je hoort te gedragen in de maatschappij en waar toezicht op is met wie hij omgaat, zal naar mijn mening niet makkelijk een (gewetenloze) moordenaar worden.

Daar moet echt wel wat voor gebeuren.

t Is ook niet voor niks dat in bijna alle gevallen van gewetenloze moordenaars sprake is van een slechte jeugd, mishandeling, ouders aan de drank of noem maar op. En dat valt m.i. allemaal onder het kopje opvoeding.

[ Bericht 0% gewijzigd door Gia op 04-12-2006 14:04:53 (verduidelijking) ]
pi_44130804
Socialisatie heet dat. Natuurlijk is dat heel belangrijk.
Ook bij honden b.v.is de eerste tijd van hun leven doorslaggevend.Als het niet gebeurd is het later extra moeilijk om ze weer goed te krijgen.
  maandag 4 december 2006 @ 14:02:30 #170
3542 Gia
User under construction
pi_44130885
quote:
Op maandag 4 december 2006 13:59 schreef Bibelot het volgende:
Socialisatie heet dat. Natuurlijk is dat heel belangrijk.
Ook bij honden b.v.is de eerste tijd van hun leven doorslaggevend.Als het niet gebeurd is het later extra moeilijk om ze weer goed te krijgen.
Inderdaad, ik denk dan ook dat je een kind al voor zijn negende verpest kunt hebben door een foute opvoeding. En dat hoeft dan geen mishandeling of zo te zijn. Voor de buitenwereld komt het allemaal heel leuk en aardig over, totdat het jong in de fout gaat. Dan is iedereen geschokt en kan het toch echt niet aan die ouders liggen!
pi_44130890
quote:
Op maandag 4 december 2006 13:53 schreef Gia het volgende:

[..]

Een kind wat opgroeit in een gezellig gezin, nooit mishandeld wordt, niet overbeschermend wordt opgevoed, maar zeker ook niet verwend wordt, wat wordt geleerd hoe je je hoort te gedragen in de maatschappij en waar toezicht op is met wie hij omgaat, zal naar mijn mening niet makkelijk een gewetenloze moordenaar worden.
Zo'n kind wordt dan volgens jouw redenering een gewone moordenaar?
  maandag 4 december 2006 @ 14:03:54 #172
3542 Gia
User under construction
pi_44130935
quote:
Op maandag 4 december 2006 14:02 schreef mariel18 het volgende:

[..]

Zijn dat volgens jouw redenering dan gewone moordenaars?
Kun je ook nog inhoudelijk reageren, i.p.v. vallen over één woordje.
Zal de posting wel voor je aanpassen, om het begrijpelijker te maken.
pi_44131051
quote:
Op maandag 4 december 2006 14:03 schreef Gia het volgende:

[..]

Kun je ook nog inhoudelijk reageren, i.p.v. vallen over één woordje.
Zal de posting wel voor je aanpassen, om het begrijpelijker te maken.
Hoeft niet, ik begrijp precies wat je bedoelt: volgens jou hebben moordenaars voor het merendeel een slechte opvoeding gehad cq een slechte jeugd. Kort door de bocht gezien, ligt het volgens jou nagenoeg altijd aan de ouders. Dat bestrijd ik.
pi_44131127
quote:
Op maandag 4 december 2006 13:28 schreef Flounder het volgende:
Julian C. staat voor Julien Constancia.
Ik weet die naam al zo'n 2 á 3 topics en houd m'n mond erover en spreek alleen over Julien C en jij vind dat hij maar even openbaar gemaakt moet worden? In Nederland hebben verdachten/daders altijd nog het recht om anoniem te blijven met hun achternaam..
And so the lion fell in love with the lamb
pi_44131137
Het schijnt dat de eerste 3 jaren van het leven het belangrijkste zijn voor de vorming.
Ik denk dat dan alles onbewust wordt opgeslagen.Zelf kan ik mij ook pas herinneren vanaf de leeftijd van een jaar of 4 of zoiets.Na die tijd ben je je wel vaag bewust en voel je je dan ook meer verantwoordelijk voor jezelf,ook al ben je dan nog jong.Dit is maar een gedachte hoor.
pi_44131167
BREDA - De rechtbank in Breda heeft de 22-jarige verdachte van de moord op basisschoolleerling Jesse Dingemans (8) uit Hoogerheide twee jaar geleden nog verplicht tot behandeling in een forensisch therapeutische kliniek.

Deze voorwaarde werd opgelegd naast een celstraf van twee jaar voor een gewapende overval op een supermarkt in 2003, blijkt uit het oude vonnis.

Zelfoverschatting

Een psycholoog schreef de jongeman destijds een zwak normbesef, gebrek aan angst, impulsiviteit en zelfoverschatting toe. Zijn persoonlijkheid vertoonde antisociale en narcistische aspecten, aldus zijn rapport. De deskundige beoordeelde de verdachte toen als verminderd toerekeningsvatbaar. Het is niet bekend of hij de behandeling ooit heeft ondergaan.

Overval

De rechtbank achtte bewezen dat de verdachte zich op 19-jarige leeftijd in Breda had schuldig gemaakt aan een gewapende overval op een supermarkt. Hij bedreigde twee kassamedewerkers met een imitatiewapen en eiste dat ze hem het geld uit de kassa gaven.

Bij een van hen werd dat tegen de slaap gehouden, bij de ander werd het in de zij gedrukt. Volgens justitie maakte hij bij de overval ongeveer 3500 euro buit.

Bron www.nu.nl
  maandag 4 december 2006 @ 14:13:20 #177
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_44131183
quote:
Op maandag 4 december 2006 14:11 schreef Bibelot het volgende:
Het schijnt dat de eerste 3 jaren van het leven het belangrijkste zijn voor de vorming.
Ik denk dat dan alles onbewust wordt opgeslagen.Zelf kan ik mij ook pas herinneren vanaf de leeftijd van een jaar of 4 of zoiets.Na die tijd ben je je wel vaag bewust en voel je je dan ook meer verantwoordelijk voor jezelf,ook al ben je dan nog jong.Dit is maar een gedachte hoor.
Het klopt in ieder geval niet met de ontwikkelingspsychologie zoals ik die ken. Het besef van abstracte begrippen als rechtvaardigheid komt pas een stuk later.
The love you take is equal to the love you make.
pi_44131202
quote:
Op maandag 4 december 2006 14:11 schreef Bamba het volgende:

[..]

Ik weet die naam al zo'n 2 á 3 topics en houd m'n mond erover en spreek alleen over Julien C en jij vind dat hij maar even openbaar gemaakt moet worden? In Nederland hebben verdachten/daders altijd nog het recht om anoniem te blijven met hun achternaam..
Die naam was toch al bekend? Stond al dagen vermeld op geenstijl.nl
  maandag 4 december 2006 @ 14:16:40 #179
3542 Gia
User under construction
pi_44131272
quote:
Op maandag 4 december 2006 14:08 schreef mariel18 het volgende:

[..]

Hoeft niet, ik begrijp precies wat je bedoelt: volgens jou hebben moordenaars voor het merendeel een slechte opvoeding gehad cq een slechte jeugd. Kort door de bocht gezien, ligt het volgens jou nagenoeg altijd aan de ouders. Dat bestrijd ik.
Ik zeg niet altijd. Maar in gevallen van gewetenloos moorden denk ik dat wel. Iemand kan in een vlaag van woede een moord plegen, om er vervolgens helemaal kapot van te zijn en spijt hebben, echt oprecht spijt hebben.
Iemand die gewetenloos moordt, in de gevallen die ik ken of over gelezen heb, zijn vrijwel allemaal het gevolg van een slechte jeugd, in de zin van mishandeld, aan het lot overgelaten of aan de andere kant, te veel verwend, altijd de zin gekregen, mama's kindje. Die hebben meestal ook geen spijt, omdat ze niet inzien dat ze iets fout gedaan hebben.

Er zijn natuurlijk ook gevallen bekend van ernstige psychoses, dat een dader echt niet weet wat hij deed, compleet van de wereld. Maar in die gevallen was er al een ziektebeeld voordat er gemoord werd. Een moord plegen en het vervolgens op een zojuist ontstane psychose gooien, geloof ik niet in. Zeker niet als er een motief is.
pi_44131360
quote:
Op maandag 4 december 2006 14:13 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Het klopt in ieder geval niet met de ontwikkelingspsychologie zoals ik die ken. Het besef van abstracte begrippen als rechtvaardigheid komt pas een stuk later.
Ik denk wel dat je gelijk hebt met wat je zegt,maar ik vraag mijzelf alleen af of dat zich later wel kan vormen zonder dat de 3 eerste jaren in orde zijn geweest.
pi_44131373
quote:
Op maandag 4 december 2006 14:13 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Het klopt in ieder geval niet met de ontwikkelingspsychologie zoals ik die ken. Het besef van abstracte begrippen als rechtvaardigheid komt pas een stuk later.
de begrippen, de oorzaak van het gedrag kan veel verder terug in de jeugd van een kind liggen.
Een kind dat in z'n eerste levensjaar verwaarloosd is kan daar op latere leeftijd heel veel problemen mee krijgen varrierent van verlatingsangst tot depressies.
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
  maandag 4 december 2006 @ 14:21:45 #182
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_44131411
quote:
Op maandag 4 december 2006 14:19 schreef Bibelot het volgende:

[..]

Ik denk wel dat je gelijk hebt met wat je zegt,maar ik vraag mijzelf alleen af of dat zich later wel kan vormen zonder dat de 3 eerste jaren in orde zijn geweest.
Ik denk het wel.
The love you take is equal to the love you make.
pi_44131877
Gia, ik vind het wel erg makkelijk om alle problemen op (de opvoeding van) ouders te schuiven. Maakt ons als maatschappij min of meer vrij van schuld.

Verder had ik je dus prima begrepen; jij ziet een verschil tussen gewetenloze moordenaars (tgv opvoeding of psychose) en "gewone" moordenaars
pi_44132081
quote:
Op maandag 4 december 2006 14:13 schreef Snoet123 het volgende:

[..]

Die naam was toch al bekend? Stond al dagen vermeld op geenstijl.nl
Oh dat wist ik niet, sorry. Ik kijk zelf nooit op geenstijl.nl, vandaar dat ik het niet wist..
And so the lion fell in love with the lamb
  maandag 4 december 2006 @ 14:45:53 #185
3542 Gia
User under construction
pi_44132163
quote:
Op maandag 4 december 2006 14:37 schreef mariel18 het volgende:
Gia, ik vind het wel erg makkelijk om alle problemen op (de opvoeding van) ouders te schuiven. Maakt ons als maatschappij min of meer vrij van schuld.

Verder had ik je dus prima begrepen; jij ziet een verschil tussen gewetenloze moordenaars (tgv opvoeding of psychose) en "gewone" moordenaars
Je begrijpt me dus duidelijk niet. Ik druk me misschien wat ongelukkig uit. Er is geen ander woord voor iemand die doodslag pleegt, dan moordenaar. Iemand die doodslag pleegt, meestal 'per ongeluk', noem ik dan maar even voor het gemak 'gewone' moordenaar. Maar eigenlijk zou je zo iemand niet moordenaar moeten noemen, omdat hij geen moord heeft gepleegd, maar doodslag.

Iemand die moord, doet dat met opzet en gewetenloos (tenzij er vooraf al sprake is van een duidelijk ziektebeeld). Iemand die dat doet, en dat zeg ik omdat ik dat altijd bij dat soort berichten lees, heeft vrijwel altijd een slechte jeugd gehad.
Uit mijn eigen omgeving ken ik dan voorbeelden van overbeschermde, verwende egoïsten, die altijd hun zin moeten krijgen. Die kunnen niet spreken van een slechte jeugd, maar het is wel een slechte opvoeding.

Dus, nogmaals, iemand die in een gezellig gezin met de juiste normen en waarden (nodig voor het functioneren in de maatschappij), op de juiste manier wordt opgevoed, kan misschien wel ooit iemand doden (uit de hand gelopen vechtpartij, per ongeluk), maar zal geen moordenaar worden in de juiste betekenis van het woord. (moord met voorbedachte rade)
pi_44132167
Deze jongen is gewoon heel ziek!
Dat kan je zijn ouders echt niet aanrekenen.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
  maandag 4 december 2006 @ 14:48:44 #187
3542 Gia
User under construction
pi_44132254
quote:
Op maandag 4 december 2006 14:45 schreef Ticootje het volgende:
Deze jongen is gewoon heel ziek!
Dat kan je zijn ouders echt niet aanrekenen.
We zullen eens afwachten waarmee straks weer geschermd gaat worden in de rechtzaal.

Feit is wel dat de ouders gescheiden zijn. Dat op zich kan ook al heel wat impact hebben op een kind. En dan ligt het er nog maar aan of beide partijen goed met elkaar overweg kunnen in het belang van de opvoeding van hun gezamelijke kind en hoe oud het kind op dat moment was.

Aangezien het halfbroertje al 8 of 9 is, was Julien net aan het puberen of nog iets jonger, toen zijn ouders gingen scheiden.
pi_44132339
quote:
Op maandag 4 december 2006 14:45 schreef Gia het volgende:


Dus, nogmaals, iemand die in een gezellig gezin met de juiste normen en waarden (nodig voor het functioneren in de maatschappij), op de juiste manier wordt opgevoed, kan misschien wel ooit iemand doden (uit de hand gelopen vechtpartij, per ongeluk), maar zal geen moordenaar worden in de juiste betekenis van het woord. (moord met voorbedachte rade)
onzin, het komt minder vaak voor, maar het is geen feit.
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
pi_44132394
Aah!!! Zijn we al zover dat we medelijden gaan hebben met de "dader" omdat deze zo'n slechte jeugd heeft gehad?
  maandag 4 december 2006 @ 14:54:08 #190
33350 Janena
To boldly go where no one has
pi_44132427
Dat is niet zijn halfbroertje...zijn pleegbroertje toch?

Nou ja,binnenkortzullen we welwat meer horen over zijn situatie...
Live now. Make now always the most precious time. Now will never come again. JL Picard
pi_44132439
quote:
Op maandag 4 december 2006 14:48 schreef Gia het volgende:

[..]

We zullen eens afwachten waarmee straks weer geschermd gaat worden in de rechtzaal.

Feit is wel dat de ouders gescheiden zijn. Dat op zich kan ook al heel wat impact hebben op een kind. En dan ligt het er nog maar aan of beide partijen goed met elkaar overweg kunnen in het belang van de opvoeding van hun gezamelijke kind en hoe oud het kind op dat moment was.

Aangezien het halfbroertje al 8 of 9 is, was Julien net aan het puberen of nog iets jonger, toen zijn ouders gingen scheiden.
Dus mijn (stief)dochter gaat over 10 jaar ook kinderen vermoorden???
Lekker makkelijk om gescheiden ouders de schuld te geven, als ze elkaar elke dag de huid vol hadden gescholden had het zeker daaraan gelegen...

Het is gewoon een K*Tsmoes voor mensen die ontsporen... net als pedofielen die op jonge leeftijd zijn misbruikt... Gewoon zieke zielige mensen die heeeeel lang weggestopt moeten worden..
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
  maandag 4 december 2006 @ 14:57:22 #192
42530 Jerruh
I'm rocking one leg!
pi_44132535
quote:
Op maandag 4 december 2006 14:54 schreef Ticootje het volgende:

[..]

Dus mijn (stief)dochter gaat over 10 jaar ook kinderen vermoorden???
Lekker makkelijk om gescheiden ouders de schuld te geven, als ze elkaar elke dag de huid vol hadden gescholden had het zeker daaraan gelegen...

Het is gewoon een K*Tsmoes voor mensen die ontsporen... net als pedofielen die op jonge leeftijd zijn misbruikt... Gewoon zieke zielige mensen die heeeeel lang weggestopt moeten worden..
... of waar wat aan gedaan moet worden als er zoiets gebeurt...
ik wil de dader absoluut niet gaan verdedigen, maar als er zulke problemen liggen aan de oorspronk van deze actie, waarbij hij toen slachtoffer was van een behoorlijk heftige situatie, moet er iets zijn wat die personen opvangt als zoiets heftigs gebeurt..
put
your
clothes
on!
pi_44132589
Advocaat: Alle mogelijkheden nog open

Maandag 4 december 2006, BREDA (ANP) - Zelfs de vraag of de politie met de aanhouding van een 22-jarige man de juiste verdachte te pakken heeft, ligt volgens zijn raadsman Henk van Asselt nog open. De advocaat heeft dat maandag gezegd na bestudering van de laatste gegevens op de rechtbank in Breda en voor de voorgeleiding van zijn cliënt later op de middag.

,,Alle mogelijkheden liggen nog open. Zelfs de vraag of het gaat om de dader'', verklaarde Van Asselt. De verdachte ontkent nog steeds. En hoewel de advocaat wederom sprak van een ,,bizar alibi'', wilde hij niet zeggen wat dat precies is.

Van Asselt spreekt van een ,,mysterieuze zaak''. De verdachte is volgens hem nog steeds rustig en zegt dat hij het niet gedaan heeft. Die houding past volgens zijn advocaat niet bij de ernst van de beschuldigingen. De raadsman kon vanwege de beperkingen die zijn cliënt zijn opgelegd niet meer zeggen.

De voorgeleiding staat maandagmiddag om 15.30 uur gepland.
BRON
  maandag 4 december 2006 @ 15:00:41 #194
3542 Gia
User under construction
pi_44132654
quote:
Op maandag 4 december 2006 14:51 schreef kareltje_de_grote het volgende:

[..]

onzin, het komt minder vaak voor, maar het is geen feit.
Ik heb het met slechte opvoeding dus niet alleen over een slechte jeugd. Ook te veel verwend worden en altijd je zin krijgen valt onder een slechte opvoeding en kan tot crimineel gedrag leiden.

Op mijn oude school, Carolus, zat nogal wat kak. Van die rijkeluiszoontjes en dochtertjes die dachten dat ze alles waren omdat pappie toevallig rijk was. Er zijn er nogal wat van in de fout gegaan, omdat ze nooit geleerd hebben dat ze moeten werken voor een goede toekomst. Sommigen zijn aan de drugs, één heeft met joyriding zijn vriendin de dood in gejaagd en weer een ander is gaan zwerven. Kortom, te veel verwend worden is niet goed.

Daarmee zeg ik weer niet dat rijke mensen hun kinderen niet op kunnen voeden, voor het geval iemand dat hier weer uit weet te distilleren.

Wil er alleen maar mee zeggen dat rijkdom en je kind alles kunnen geven net zo slecht uit kan pakken als armoede en een kind dat van alles te kort komt. Een slechte opvoeding heeft niks met arm of rijk te maken.
pi_44132670
Als ik zonder dat ik wist waarom opgepakt zou worden door de politie zou ik door het lint gaan. De houding bij zijn arrestatie past dus WEL bij de beschuldiging.
Houd van een lijntje.
pi_44132681
quote:
Op maandag 4 december 2006 14:52 schreef Refragmental het volgende:
Aah!!! Zijn we al zover dat we medelijden gaan hebben met de "dader" omdat deze zo'n slechte jeugd heeft gehad?
No Way !!!! Totaal geen medelijden met dit Uitschot !!!!! Wat het "verleden" van deze Julian C ook mag zijn, het valt NIET goed te praten deze Gruwelijke daad!
  maandag 4 december 2006 @ 15:01:37 #197
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_44132684
Gia, jij legt veel te gemakkelijk oorzakelijke verbanden.
The love you take is equal to the love you make.
pi_44132728
quote:
Op maandag 4 december 2006 14:45 schreef Gia het volgende:

[..]

Dus, nogmaals, iemand die in een gezellig gezin met de juiste normen en waarden (nodig voor het functioneren in de maatschappij), op de juiste manier wordt opgevoed, kan misschien wel ooit iemand doden (uit de hand gelopen vechtpartij, per ongeluk), maar zal geen moordenaar worden in de juiste betekenis van het woord. (moord met voorbedachte rade)
Ik begreep je dus prima maar kennelijk drukte ik me niet goed uit. Er zijn vele echte moordenaars die oppervlakkig gezien in elk geval een vrij normale opvoeding hadden. Sommigen zijn nu eenmalig gevoeliger voor hun opvoeding dan anderen. Er zijn ook miljoenen mensen die niet in een gezellig gezin zijn opgevoed maar nooit moordenaar zijn geworden.

Was het maar zo makkelijk dat het unicausaal is: het is meestal en/en/en in meer of mindere mate:
bepaald DNA met bepaalde opvoeding in bepaalde omgeving onder bepaalde omstandigheden...

Overigens denk ik juist dat veel van die slecht opgevoeden juist per ongeluk doden! Die bowlingbal was niet voor die baby bedoeld, kennelijk...
  maandag 4 december 2006 @ 15:03:30 #199
3542 Gia
User under construction
pi_44132746
quote:
Op maandag 4 december 2006 14:54 schreef Ticootje het volgende:

[..]

Dus mijn (stief)dochter gaat over 10 jaar ook kinderen vermoorden???
Lekker makkelijk om gescheiden ouders de schuld te geven, als ze elkaar elke dag de huid vol hadden gescholden had het zeker daaraan gelegen...
Doe toch es normaal man! Waar zeg ik dat alle kinderen van gescheiden ouders gaan moorden? Nergens!!
Goddank gebeurt dat meestal niet.
quote:
Het is gewoon een K*Tsmoes voor mensen die ontsporen... net als pedofielen die op jonge leeftijd zijn misbruikt... Gewoon zieke zielige mensen die heeeeel lang weggestopt moeten worden..
Ben ik helemaal met je eens. Ik zeg toch ook dat dáár straks weer mee geschermd gaat worden.

Maar een scheiding kan gewoon heel slecht uitpakken voor een kind. Desalniettemin geen excuus voor moord.
  maandag 4 december 2006 @ 15:06:02 #200
3542 Gia
User under construction
pi_44132829
quote:
Op maandag 4 december 2006 15:01 schreef Lienekien het volgende:
Gia, jij legt veel te gemakkelijk oorzakelijke verbanden.
Jij ontkent ze te gemakkelijk. Ik heb nergens gezegd dat het in dit geval daarom gaat. Ik denk alleen hardop en ventileer wat ik uit ervaring weet en hoe ik over dingen denk.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')