Kind (8 jr) vermoord op Brabantse basisschool (Hoogerheide) #9

BREDA - De rechtbank in Breda heeft de 22-jarige verdachte van de moord op basisschoolleerling Jesse Dingemans (8) uit Hoogerheide twee jaar geleden nog verplicht tot behandeling in een forensisch therapeutische kliniek.

Deze voorwaarde werd opgelegd naast een celstraf van twee jaar voor een gewapende overval op een supermarkt in 2003, blijkt uit het oude vonnis.

Zelfoverschatting

Een psycholoog schreef de jongeman destijds een zwak normbesef, gebrek aan angst, impulsiviteit en zelfoverschatting toe. Zijn persoonlijkheid vertoonde antisociale en narcistische aspecten, aldus zijn rapport. De deskundige beoordeelde de verdachte toen als verminderd toerekeningsvatbaar. Het is niet bekend of hij de behandeling ooit heeft ondergaan.

Overval

De rechtbank achtte bewezen dat de verdachte zich op 19-jarige leeftijd in Breda had schuldig gemaakt aan een gewapende overval op een supermarkt. Hij bedreigde twee kassamedewerkers met een imitatiewapen en eiste dat ze hem het geld uit de kassa gaven.

Bij een van hen werd dat tegen de slaap gehouden, bij de ander werd het in de zij gedrukt. Volgens justitie maakte hij bij de overval ongeveer 3500 euro buit.

Bron www.nu.nl

quote:

Op maandag 4 december 2006 14:11 schreef Bibelot het volgende:
Het schijnt dat de eerste 3 jaren van het leven het belangrijkste zijn voor de vorming.
Ik denk dat dan alles onbewust wordt opgeslagen.Zelf kan ik mij ook pas herinneren vanaf de leeftijd van een jaar of 4 of zoiets.Na die tijd ben je je wel vaag bewust en voel je je dan ook meer verantwoordelijk voor jezelf,ook al ben je dan nog jong.Dit is maar een gedachte hoor.

Het klopt in ieder geval niet met de ontwikkelingspsychologie zoals ik die ken. Het besef van abstracte begrippen als rechtvaardigheid komt pas een stuk later.

quote:

Op maandag 4 december 2006 14:11 schreef Bamba het volgende:

[..]

Ik weet die naam al zo'n 2 á 3 topics en houd m'n mond erover en spreek alleen over Julien C en jij vind dat hij maar even openbaar gemaakt moet worden? In Nederland hebben verdachten/daders altijd nog het recht om anoniem te blijven met hun achternaam..

Die naam was toch al bekend? Stond al dagen vermeld op geenstijl.nl

quote:

Op maandag 4 december 2006 14:08 schreef mariel18 het volgende:

[..]

Hoeft niet, ik begrijp precies wat je bedoelt: volgens jou hebben moordenaars voor het merendeel een slechte opvoeding gehad cq een slechte jeugd. Kort door de bocht gezien, ligt het volgens jou nagenoeg altijd aan de ouders. Dat bestrijd ik.

Ik zeg niet altijd. Maar in gevallen van gewetenloos moorden denk ik dat wel. Iemand kan in een vlaag van woede een moord plegen, om er vervolgens helemaal kapot van te zijn en spijt hebben, echt oprecht spijt hebben.
Iemand die gewetenloos moordt, in de gevallen die ik ken of over gelezen heb, zijn vrijwel allemaal het gevolg van een slechte jeugd, in de zin van mishandeld, aan het lot overgelaten of aan de andere kant, te veel verwend, altijd de zin gekregen, mama's kindje. Die hebben meestal ook geen spijt, omdat ze niet inzien dat ze iets fout gedaan hebben.

Er zijn natuurlijk ook gevallen bekend van ernstige psychoses, dat een dader echt niet weet wat hij deed, compleet van de wereld. Maar in die gevallen was er al een ziektebeeld voordat er gemoord werd. Een moord plegen en het vervolgens op een zojuist ontstane psychose gooien, geloof ik niet in. Zeker niet als er een motief is.

quote:

Op maandag 4 december 2006 14:13 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Het klopt in ieder geval niet met de ontwikkelingspsychologie zoals ik die ken. Het besef van abstracte begrippen als rechtvaardigheid komt pas een stuk later.

Ik denk wel dat je gelijk hebt met wat je zegt,maar ik vraag mijzelf alleen af of dat zich later wel kan vormen zonder dat de 3 eerste jaren in orde zijn geweest.

quote:

Op maandag 4 december 2006 14:13 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Het klopt in ieder geval niet met de ontwikkelingspsychologie zoals ik die ken. Het besef van abstracte begrippen als rechtvaardigheid komt pas een stuk later.

de begrippen, de oorzaak van het gedrag kan veel verder terug in de jeugd van een kind liggen.
Een kind dat in z'n eerste levensjaar verwaarloosd is kan daar op latere leeftijd heel veel problemen mee krijgen varrierent van verlatingsangst tot depressies.

quote:

Op maandag 4 december 2006 14:19 schreef Bibelot het volgende:

[..]

Ik denk wel dat je gelijk hebt met wat je zegt,maar ik vraag mijzelf alleen af of dat zich later wel kan vormen zonder dat de 3 eerste jaren in orde zijn geweest.

Ik denk het wel.

Gia, ik vind het wel erg makkelijk om alle problemen op (de opvoeding van) ouders te schuiven. Maakt ons als maatschappij min of meer vrij van schuld.

Verder had ik je dus prima begrepen; jij ziet een verschil tussen gewetenloze moordenaars (tgv opvoeding of psychose) en "gewone" moordenaars

quote:

Op maandag 4 december 2006 14:13 schreef Snoet123 het volgende:

[..]

Die naam was toch al bekend? Stond al dagen vermeld op geenstijl.nl

Oh dat wist ik niet, sorry. Ik kijk zelf nooit op geenstijl.nl, vandaar dat ik het niet wist..

quote:

Op maandag 4 december 2006 14:37 schreef mariel18 het volgende:
Gia, ik vind het wel erg makkelijk om alle problemen op (de opvoeding van) ouders te schuiven. Maakt ons als maatschappij min of meer vrij van schuld.

Verder had ik je dus prima begrepen; jij ziet een verschil tussen gewetenloze moordenaars (tgv opvoeding of psychose) en "gewone" moordenaars

Je begrijpt me dus duidelijk niet. Ik druk me misschien wat ongelukkig uit. Er is geen ander woord voor iemand die doodslag pleegt, dan moordenaar. Iemand die doodslag pleegt, meestal 'per ongeluk', noem ik dan maar even voor het gemak 'gewone' moordenaar. Maar eigenlijk zou je zo iemand niet moordenaar moeten noemen, omdat hij geen moord heeft gepleegd, maar doodslag.

Iemand die moord, doet dat met opzet en gewetenloos (tenzij er vooraf al sprake is van een duidelijk ziektebeeld). Iemand die dat doet, en dat zeg ik omdat ik dat altijd bij dat soort berichten lees, heeft vrijwel altijd een slechte jeugd gehad.
Uit mijn eigen omgeving ken ik dan voorbeelden van overbeschermde, verwende egoïsten, die altijd hun zin moeten krijgen. Die kunnen niet spreken van een slechte jeugd, maar het is wel een slechte opvoeding.

Dus, nogmaals, iemand die in een gezellig gezin met de juiste normen en waarden (nodig voor het functioneren in de maatschappij), op de juiste manier wordt opgevoed, kan misschien wel ooit iemand doden (uit de hand gelopen vechtpartij, per ongeluk), maar zal geen moordenaar worden in de juiste betekenis van het woord. (moord met voorbedachte rade)

Deze jongen is gewoon heel ziek!
Dat kan je zijn ouders echt niet aanrekenen.

quote:

Op maandag 4 december 2006 14:45 schreef Ticootje het volgende:
Deze jongen is gewoon heel ziek!
Dat kan je zijn ouders echt niet aanrekenen.

We zullen eens afwachten waarmee straks weer geschermd gaat worden in de rechtzaal.

Feit is wel dat de ouders gescheiden zijn. Dat op zich kan ook al heel wat impact hebben op een kind. En dan ligt het er nog maar aan of beide partijen goed met elkaar overweg kunnen in het belang van de opvoeding van hun gezamelijke kind en hoe oud het kind op dat moment was.

Aangezien het halfbroertje al 8 of 9 is, was Julien net aan het puberen of nog iets jonger, toen zijn ouders gingen scheiden.

quote:

Op maandag 4 december 2006 14:45 schreef Gia het volgende:


Dus, nogmaals, iemand die in een gezellig gezin met de juiste normen en waarden (nodig voor het functioneren in de maatschappij), op de juiste manier wordt opgevoed, kan misschien wel ooit iemand doden (uit de hand gelopen vechtpartij, per ongeluk), maar zal geen moordenaar worden in de juiste betekenis van het woord. (moord met voorbedachte rade)

onzin, het komt minder vaak voor, maar het is geen feit.

Aah!!! Zijn we al zover dat we medelijden gaan hebben met de "dader" omdat deze zo'n slechte jeugd heeft gehad?

Dat is niet zijn halfbroertje...zijn pleegbroertje toch?

Nou ja,binnenkortzullen we welwat meer horen over zijn situatie...

quote:

Op maandag 4 december 2006 14:48 schreef Gia het volgende:

[..]

We zullen eens afwachten waarmee straks weer geschermd gaat worden in de rechtzaal.

Feit is wel dat de ouders gescheiden zijn. Dat op zich kan ook al heel wat impact hebben op een kind. En dan ligt het er nog maar aan of beide partijen goed met elkaar overweg kunnen in het belang van de opvoeding van hun gezamelijke kind en hoe oud het kind op dat moment was.

Aangezien het halfbroertje al 8 of 9 is, was Julien net aan het puberen of nog iets jonger, toen zijn ouders gingen scheiden.

Dus mijn (stief)dochter gaat over 10 jaar ook kinderen vermoorden???
Lekker makkelijk om gescheiden ouders de schuld te geven, als ze elkaar elke dag de huid vol hadden gescholden had het zeker daaraan gelegen...

Het is gewoon een K*Tsmoes voor mensen die ontsporen... net als pedofielen die op jonge leeftijd zijn misbruikt... Gewoon zieke zielige mensen die heeeeel lang weggestopt moeten worden..

quote:

Op maandag 4 december 2006 14:54 schreef Ticootje het volgende:

[..]

Dus mijn (stief)dochter gaat over 10 jaar ook kinderen vermoorden???
Lekker makkelijk om gescheiden ouders de schuld te geven, als ze elkaar elke dag de huid vol hadden gescholden had het zeker daaraan gelegen...

Het is gewoon een K*Tsmoes voor mensen die ontsporen... net als pedofielen die op jonge leeftijd zijn misbruikt... Gewoon zieke zielige mensen die heeeeel lang weggestopt moeten worden..

... of waar wat aan gedaan moet worden als er zoiets gebeurt...
ik wil de dader absoluut niet gaan verdedigen, maar als er zulke problemen liggen aan de oorspronk van deze actie, waarbij hij toen slachtoffer was van een behoorlijk heftige situatie, moet er iets zijn wat die personen opvangt als zoiets heftigs gebeurt..

Advocaat: Alle mogelijkheden nog open

Maandag 4 december 2006, BREDA (ANP) - Zelfs de vraag of de politie met de aanhouding van een 22-jarige man de juiste verdachte te pakken heeft, ligt volgens zijn raadsman Henk van Asselt nog open. De advocaat heeft dat maandag gezegd na bestudering van de laatste gegevens op de rechtbank in Breda en voor de voorgeleiding van zijn cliënt later op de middag.

,,Alle mogelijkheden liggen nog open. Zelfs de vraag of het gaat om de dader'', verklaarde Van Asselt. De verdachte ontkent nog steeds. En hoewel de advocaat wederom sprak van een ,,bizar alibi'', wilde hij niet zeggen wat dat precies is.

Van Asselt spreekt van een ,,mysterieuze zaak''. De verdachte is volgens hem nog steeds rustig en zegt dat hij het niet gedaan heeft. Die houding past volgens zijn advocaat niet bij de ernst van de beschuldigingen. De raadsman kon vanwege de beperkingen die zijn cliënt zijn opgelegd niet meer zeggen.

De voorgeleiding staat maandagmiddag om 15.30 uur gepland.
BRON

quote:

Op maandag 4 december 2006 14:51 schreef kareltje_de_grote het volgende:

[..]

onzin, het komt minder vaak voor, maar het is geen feit.

Ik heb het met slechte opvoeding dus niet alleen over een slechte jeugd. Ook te veel verwend worden en altijd je zin krijgen valt onder een slechte opvoeding en kan tot crimineel gedrag leiden.

Op mijn oude school, Carolus, zat nogal wat kak. Van die rijkeluiszoontjes en dochtertjes die dachten dat ze alles waren omdat pappie toevallig rijk was. Er zijn er nogal wat van in de fout gegaan, omdat ze nooit geleerd hebben dat ze moeten werken voor een goede toekomst. Sommigen zijn aan de drugs, één heeft met joyriding zijn vriendin de dood in gejaagd en weer een ander is gaan zwerven. Kortom, te veel verwend worden is niet goed.

Daarmee zeg ik weer niet dat rijke mensen hun kinderen niet op kunnen voeden, voor het geval iemand dat hier weer uit weet te distilleren.

Wil er alleen maar mee zeggen dat rijkdom en je kind alles kunnen geven net zo slecht uit kan pakken als armoede en een kind dat van alles te kort komt. Een slechte opvoeding heeft niks met arm of rijk te maken.

Als ik zonder dat ik wist waarom opgepakt zou worden door de politie zou ik door het lint gaan. De houding bij zijn arrestatie past dus WEL bij de beschuldiging.

quote:

Op maandag 4 december 2006 14:52 schreef Refragmental het volgende:
Aah!!! Zijn we al zover dat we medelijden gaan hebben met de "dader" omdat deze zo'n slechte jeugd heeft gehad?

No Way !!!! Totaal geen medelijden met dit Uitschot !!!!! Wat het "verleden" van deze Julian C ook mag zijn, het valt NIET goed te praten deze Gruwelijke daad!

Gia, jij legt veel te gemakkelijk oorzakelijke verbanden.

quote:

Op maandag 4 december 2006 14:45 schreef Gia het volgende:

[..]

Dus, nogmaals, iemand die in een gezellig gezin met de juiste normen en waarden (nodig voor het functioneren in de maatschappij), op de juiste manier wordt opgevoed, kan misschien wel ooit iemand doden (uit de hand gelopen vechtpartij, per ongeluk), maar zal geen moordenaar worden in de juiste betekenis van het woord. (moord met voorbedachte rade)

Ik begreep je dus prima maar kennelijk drukte ik me niet goed uit. Er zijn vele echte moordenaars die oppervlakkig gezien in elk geval een vrij normale opvoeding hadden. Sommigen zijn nu eenmalig gevoeliger voor hun opvoeding dan anderen. Er zijn ook miljoenen mensen die niet in een gezellig gezin zijn opgevoed maar nooit moordenaar zijn geworden.

Was het maar zo makkelijk dat het unicausaal is: het is meestal en/en/en in meer of mindere mate:
bepaald DNA met bepaalde opvoeding in bepaalde omgeving onder bepaalde omstandigheden...

Overigens denk ik juist dat veel van die slecht opgevoeden juist per ongeluk doden! Die bowlingbal was niet voor die baby bedoeld, kennelijk...

quote:

Op maandag 4 december 2006 14:54 schreef Ticootje het volgende:

[..]

Dus mijn (stief)dochter gaat over 10 jaar ook kinderen vermoorden???
Lekker makkelijk om gescheiden ouders de schuld te geven, als ze elkaar elke dag de huid vol hadden gescholden had het zeker daaraan gelegen...

Doe toch es normaal man! Waar zeg ik dat alle kinderen van gescheiden ouders gaan moorden? Nergens!!
Goddank gebeurt dat meestal niet.

quote:

Het is gewoon een K*Tsmoes voor mensen die ontsporen... net als pedofielen die op jonge leeftijd zijn misbruikt... Gewoon zieke zielige mensen die heeeeel lang weggestopt moeten worden..

Ben ik helemaal met je eens. Ik zeg toch ook dat dáár straks weer mee geschermd gaat worden.

Maar een scheiding kan gewoon heel slecht uitpakken voor een kind. Desalniettemin geen excuus voor moord.

quote:

Op maandag 4 december 2006 15:01 schreef Lienekien het volgende:
Gia, jij legt veel te gemakkelijk oorzakelijke verbanden.

Jij ontkent ze te gemakkelijk. Ik heb nergens gezegd dat het in dit geval daarom gaat. Ik denk alleen hardop en ventileer wat ik uit ervaring weet en hoe ik over dingen denk.