Israel & Libanon crisis #22

quote:

Op maandag 17 juli 2006 22:24 schreef Dubbelzuurrr het volgende:

[..]

Hoho, het Bush-virus heerst deze week. Laten we de chronologie nog even kort terughalen:

1 - Twee IDF-soldaten gekidnapt door Hezbollah;
2 - Israël lanceert dientengevolge raketten;
3 - Hezbollah start tegenoffensief.

An entirely different matter...
[..]

Nou nee hoor. Israel wil gewoon zijn soldaten terug en van Hezbollah af. Logisch.

quote:

Ja, het aantal burgerslachtoffers is ook ontzettend laag als je het afzet tegen de slachtoffers die door IRA-terrorisme om het leven zijn gekomen. Zo ken ik er nog wel een paar...
[..]

Dat is geen probleem van nu. Dat probleem is allang opgelost. Beetje slap lulargument altijd. Ja maar er zijn ook domme christenen dus... dus helemaal niks. Heb ik net zo goed een hekel aan.

quote:

Alweer speculatie en verwachtingen over wat Hezbollah zou doen... "if only". De daden van Hezbollah als terroristische organisatie zijn niet goed te praten, maar dat houdt niet impliciet in dat burgerslachtoffers veroorzaakt door Israël, onder de vlag van een soevereine staat, dat automatisch wél zijn.

Niet automatisch nee. Maar gezien de situatie en het beroerde precedent wat geschapen wordt als Israel ontvoering van haar militairen door een buitenlandse militie op haar eigen grondgebied zou toestaan, wel.
Maar dat is mijn mening.

(uche) tvp of zoiets

quote:

Op maandag 17 juli 2006 22:28 schreef Doderok het volgende:

[..]

De regeringen van deze landen...
[..]

Het lijkt me niet, dat iemand ze gedwongen heeft dit standpunt in te nemen.
Ik ben het dus niet eens met de perceptie van deze man. Het was trouwens een vrouw. Excuses.

Stel nou dat we Israel even zijn gang laten gaan. Libanon wordt nog een tijdje gebombardeerd, de Hezbollah volledig ontmanteld en/of vernietigd en Israel trekt zich weer terug. Is dit niet gewoon een realistisch scenario? Of ben ik nu heel naïef?

Israeli air strikes on Lebanon kill 42 The Sydney Morning Herald 21:33
More Hezbollah rockets hit northern Israel ABS-CBNNEWS.COM 21:32
Video: BBC airs film of what Lebanese call 'downed fighter' The Raw Story 21:30
UN humanitarian agencies prepare for health impact of crisis in Lebanon United Nations 21:27
Israel Softens Conditions for Cease-Fire CBS.com 21:24

_{tvp dus}

quote:

Op maandag 17 juli 2006 22:41 schreef kanaiken het volgende:
Stel nou dat we Israel even zijn gang laten gaan. Libanon wordt nog een tijdje gebombardeerd, de Hezbollah volledig ontmanteld en/of vernietigd en Israel trekt zich weer terug. Is dit niet gewoon een realistisch scenario? Of ben ik nu heel naïef?

Probleem is dat iedereen eigenlijk een clash met Iran wil, inclusief Iran zelf. Dit zou wel eens vervelend af kunnen lopen. En ik ben geen doemdenker...
edit. het ligt wel wat ingewikkelder. Kom ik zo op terug.

tvp

Tvp. Is er al wat bekend over die "downed fighter" ? Was het een raket of een drone?

quote:

Op maandag 17 juli 2006 22:41 schreef kanaiken het volgende:
Stel nou dat we Israel even zijn gang laten gaan. Libanon wordt nog een tijdje gebombardeerd, de Hezbollah volledig ontmanteld en/of vernietigd en Israel trekt zich weer terug. Is dit niet gewoon een realistisch scenario? Of ben ik nu heel naïef?

In het onderonsje met Blair had Bush het ook over een dergelijk scenario. Er is hierin wel een rol weggelegd voor Syrië.

Om vrede te laten zegevieren in het Midden Oosten, zul je een complete generatie uit moeten roeien. Je wordt er namelijk met haat geboren en je sterft ermee. Dit geldt voor Sji'itische Moslims, Soennitische Moslims en Joden aldaar.

Verder helpt niks. Einde alle discussies. Einde alle geweld.

Het is tè complex en tè gevoelig om het op een conventionele manier op te lossen.

quote:

Op maandag 17 juli 2006 22:46 schreef _The_General_ het volgende:
Tvp. Is er al wat bekend over die "downed fighter" ? Was het een raket of een drone?

wtf means tvp?

quote:

Op maandag 17 juli 2006 22:24 schreef Dubbelzuurrr het volgende:

Alweer speculatie en verwachtingen over wat Hezbollah zou doen... "if only". De daden van Hezbollah als terroristische organisatie zijn niet goed te praten, maar dat houdt niet impliciet in dat burgerslachtoffers veroorzaakt door Israël, onder de vlag van een soevereine staat, dat automatisch wél zijn.

Nou, daar maakt Hezbollah anders geen geheim van hoor: hun doelstelling is zeer duidelijk: het compleet vernietigen van de Israelische staat, het uitmoorden van iedere jood daar en het stichten van een Palestina gebaseerd op de Shaira. Dat is hun (openbaar bekende) doelstelling, en ze zijn er nog trots op ook. He, de "Partij van Allah" is niet zo moeilijk hoor.

quote:

Op maandag 17 juli 2006 22:46 schreef klez het volgende:

[..]

wtf means tvp?

terug vind post

quote:

Op maandag 17 juli 2006 22:47 schreef Dos37 het volgende:

[..]

terug vind post

Dank. Zo leer je nog eens wat.

quote:

Op maandag 17 juli 2006 22:44 schreef klez het volgende:

[..]

Probleem is dat iedereen eigenlijk een clash met Iran wil, inclusief Iran zelf. Dit zou wel eens vervelend af kunnen lopen. En ik ben geen doemdenker...

Een aantal partijen kan ik me voorstellen, dat ze deze botsing graag zien verschijnen:
Amerikanen omdat hun propaganda toch al op een oorlog met Iran aanstuurde. De discussie waarom is een heel ander verhaal.
Israël om dezelfde reden als dat Israël Syrië zit uit te dagen. Hun positie versterken in het Midden-Oosten.
Overig Midden-Oosten omdat ze graag Israël van de kaart zien. En die zien Iran hier capabel toe.

Maar zijn er nog andere landen die er baat bij hebben? Rusland? China?
En hoe zit het met de EU?

quote:

Op maandag 17 juli 2006 22:46 schreef _The_General_ het volgende:
Tvp. Is er al wat bekend over die "downed fighter" ? Was het een raket of een drone?

waarschijnlijk een drone volgens al-jazeera

quote:

Op maandag 17 juli 2006 22:41 schreef kanaiken het volgende:
Stel nou dat we Israel even zijn gang laten gaan. Libanon wordt nog een tijdje gebombardeerd, de Hezbollah volledig ontmanteld en/of vernietigd en Israel trekt zich weer terug. Is dit niet gewoon een realistisch scenario? Of ben ik nu heel naïef?

Dat zou het beste zijn. Helaas verschuilen die ratten zich tussen de onschuldige bevolking.

quote:

Op maandag 17 juli 2006 22:46 schreef damian5700 het volgende:

[..]

In het onderonsje met Blair had Bush het ook over een dergelijk scenario. Er is hierin wel een rol weggelegd voor Syrië.

Zou dat Iran dan niet er automatisch bij betrekken?

quote:

Op maandag 17 juli 2006 22:46 schreef damian5700 het volgende:

[..]

In het onderonsje met Blair had Bush het ook over een dergelijk scenario. Er is hierin wel een rol weggelegd voor Syrië.

Kop erbij! Dat is uiteraard in scène gezet. De belangen hierbij zijn me nog niet helemaal duidelijk, omdat ik de exacte tekst niet ken. Maar dit is tè knullig om niet in scène gezet te zijn.

quote:

Op maandag 17 juli 2006 22:51 schreef Bombardier het volgende:

[..]

Kop erbij! Dat is uiteraard in scène gezet. De belangen hierbij zijn me nog niet helemaal duidelijk, omdat ik de exacte tekst niet ken. Maar dit is tè knullig om niet in scène gezet te zijn.

Precies wat ik dacht, Camera staat op de twee en de microfoon aan.

quote:

Op maandag 17 juli 2006 22:52 schreef _The_General_ het volgende:

[..]

Precies wat ik dacht, Camera staat op de twee en de microfoon aan.

Naar zéér grote waarschijnlijkheid een stukje toneel.

quote:

Op maandag 17 juli 2006 22:50 schreef kanaiken het volgende:

[..]

Zou dat Iran dan niet er automatisch bij betrekken?

Iran is iig voor een staak het vuren.

Mottaki: Ceasefire, exchange of hostages with Israel to be considered

23:36 Peretz authorizes plan for limited call-up of IDF reserves (Haaretz)

23:07 Four injured when Katyusha rocket hits Safed (Haaretz)

23:05 More than 100,000 people escape Lebanon through Syria (Reuters)

quote:

Op maandag 17 juli 2006 22:49 schreef venomsnake het volgende:

[..]

waarschijnlijk een drone volgens al-jazeera

Volgens Jpost een Iraanse Zelzal raket neergehaald door IAR.

quote:

Op maandag 17 juli 2006 22:55 schreef _The_General_ het volgende:

[..]

Iran is iig voor een staak het vuren.

Mottaki: Ceasefire, exchange of hostages with Israel to be considered

Iran waarschuwt Israël
Lijkt me haast alsof ze toch snel op de rode knopjes zullen drukken.

quote:

Op maandag 17 juli 2006 22:57 schreef _The_General_ het volgende:

[..]

Volgens Jpost een Iraanse Zelzal raket neergehaald door IAR.

Zou idd ook kunnen.. die beelden die ik ervan heb gezien leek het iig op een groot stuk metaal in de vorm van een buis.

Bush heeft vandaag (ongewild) de wereld laten zien dat hij wel degelijk onobjectief is in deze zaak. Helaas, maar voor mij kwam het als een bevestiging.

²

quote:

Op maandag 17 juli 2006 22:57 schreef kanaiken het volgende:

[..]

Iran waarschuwt Israël
Lijkt me haast alsof ze toch snel op de rode knopjes zullen drukken.

Uhmm, dit is een FP bericht van afgelopen vrijdag, dus zo snel nou ook weer niet

quote:

Op maandag 17 juli 2006 22:57 schreef kanaiken het volgende:

[..]

Iran waarschuwt Israël
Lijkt me haast alsof ze toch snel op de rode knopjes zullen drukken.

dat nieuws is al een paar dagen oud..

quote:

Op maandag 17 juli 2006 22:50 schreef kanaiken het volgende:

[..]

Zou dat Iran dan niet er automatisch bij betrekken?

Ja, dat denk ik wel.
http://www.nieuws.nl/2577(...)p_Libanon_uitoefenen

quote:

Op maandag 17 juli 2006 22:59 schreef Disciple_of_Guinnes... het volgende:

[..]

Uhmm, dit is een FP bericht van afgelopen vrijdag, dus zo snel nou ook weer niet

Ze hebben die waarschuwing niet ingetrokken, dus wat dat betreft...maargoed, hij is al weer wat ouder ja.

quote:

Op maandag 17 juli 2006 23:00 schreef venomsnake het volgende:

[..]

dat nieuws is al een paar dagen oud..

Dat wist ik.

1. zo'n rotzooi is het zelfs in mijn huis niet, begin er maar eens aan

2. wat zijn al die vrouwen daar toch een hobbezakken. Ik begrijp niet dat daar dan nog zoveel kinderen uit komen. mij zou de motivatie ontbreken

3. en tot slot loopt deze hele onderneming volgens mij uit op een geweldige zeperd, die lui van hezbollah hebben dolle pret, en zijn vrijwel ongrijpbaar. Guerilla is wat ze willen, en wat ze vervolgens ook nog eens krijgen van de Israeli's.

And Lo, Hezbollah did praise The Lord!

quote:

Op maandag 17 juli 2006 22:44 schreef klez het volgende:

[..]

Probleem is dat iedereen eigenlijk een clash met Iran wil, inclusief Iran zelf. Dit zou wel eens vervelend af kunnen lopen. En ik ben geen doemdenker...
edit. het ligt wel wat ingewikkelder. Kom ik zo op terug.

Perez zei gisteren dat Iran een 'zaak van de wereld' was, en niet alleen een zaak van Israel. Men wilde Iran dus niet alleen aanpakken.

quote:

Op maandag 17 juli 2006 22:46 schreef _The_General_ het volgende:
Tvp. Is er al wat bekend over die "downed fighter" ? Was het een raket of een drone?

Die melding is (nog steeds) niet door de Libanese autoriteiten bevestigd.
Het Israëlische leger ontkent het in ieder geval.

quote:

Op maandag 17 juli 2006 22:47 schreef -IksRee- het volgende:

[..]

Nou, daar maakt Hezbollah anders geen geheim van hoor: hun doelstelling is zeer duidelijk: het compleet vernietigen van de Israelische staat, het uitmoorden van iedere jood daar en het stichten van een Palestina gebaseerd op de Shaira. Dat is hun (openbaar bekende) doelstelling, en ze zijn er nog trots op ook. He, de "Partij van Allah" is niet zo moeilijk hoor.

Hoho, Islam betekent vrede

quote:

Op maandag 17 juli 2006 22:44 schreef klez het volgende:

[..]

Probleem is dat iedereen eigenlijk een clash met Iran wil, inclusief Iran zelf. Dit zou wel eens vervelend af kunnen lopen. En ik ben geen doemdenker...
edit. het ligt wel wat ingewikkelder. Kom ik zo op terug.

Iran is niet zo slim bezig. Het zou veel strategischer zijn om eerst het kernwapen te ontwikkelen en daarna te gaan rellen. Nu heeft Israel en/of de VS een goede reden om te kernprogramma van Iran 'te vertragen'. Modelletje Osirak zeg maar.

quote:

Op maandag 17 juli 2006 22:47 schreef -IksRee- het volgende:

[..]

Nou, daar maakt Hezbollah anders geen geheim van hoor: hun doelstelling is zeer duidelijk: het compleet vernietigen van de Israelische staat, het uitmoorden van iedere jood daar en het stichten van een Palestina gebaseerd op de Shaira. Dat is hun (openbaar bekende) doelstelling, en ze zijn er nog trots op ook. He, de "Partij van Allah" is niet zo moeilijk hoor.

Ik kan me overal wel enigzins in vinden, behalve in het uitmoorden van elke Jood, dat is niet nodig en lijkt me een slechte zaak, alhoewel ze op deze manier uiteraard wel hun eigen graf graven, maar dat terzijde.

²

quote:

Op maandag 17 juli 2006 23:03 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Perez zei gisteren dat Iran een 'zaak van de wereld' was, en niet alleen een zaak van Israel. Men wilde Iran dus niet alleen aanpakken.

Klopt ook. Zolang Iran het NPV niet opzegt, maar wel doorgaat met het verrijken van uranium (voor 'vreedzame' doeleinden) is het een zaak die niet enkel de regio betreft.
Er is inmiddels wel een een atoomvoorstel van het Westen die voor de Iraanse regering een basis lijkt te zijn voor onderhandelingen.
Ik veronderstel, dat deze issue diplomatiek opgelost gaat worden wat ook ruimte biedt om andere zaken te bespreken. Of Iran wil tijd winnen...

quote:

Op maandag 17 juli 2006 23:04 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Hoho, Islam betekent vrede

Ja, en Hezbollah betekent dus ...

Goed zo

quote:

Op maandag 17 juli 2006 23:07 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ik kan me overal wel enigzins in vinden, behalve in het uitmoorden van elke Jood, dat is niet nodig en lijkt me een slechte zaak, alhoewel ze op deze manier uiteraard wel hun eigen graf graven, maar dat terzijde.

²

Sharia is helemaal toppie voor je??

quote:

Op maandag 17 juli 2006 23:09 schreef -skippybal- het volgende:

[..]

Sharia is helemaal toppie voor je??

Aldaar? Ja hoor, schaam ik me absoluut niet voor.

²

quote:

Op maandag 17 juli 2006 23:10 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Aldaar? Ja hoor, schaam ik me absoluut niet voor.

²

Ook als je een vrouw was??

quote:

Op maandag 17 juli 2006 23:06 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Iran is niet zo slim bezig. Het zou veel strategischer zijn om eerst het kernwapen te ontwikkelen en daarna te gaan rellen. Nu heeft Israel en/of de VS een goede reden om te kernprogramma van Iran 'te vertragen'. Modelletje Osirak zeg maar.

Dat is dan ook de enige reden dat Iran het nu liever niet compleet uit de hand wil zien lopen. Het is te vroeg.

Goed verhaal van een Libanees:

http://cedarsawakening.blogspot.com/2006/07/99-red-balloons.html
Hassan Nasrallah is clearly in his element. He was ecstatic during his last interview. He wanted mayhem, he got mayhem. Nasrallah's speech could be summarized like this:“this is what we've waited for, this is it boys, this is war”.

At some point of the second Gulf war, Saddam Hussein ordered an armored division to take the highway and move to the southern city of Basra. The tanks never arrived to Basra, they had a big “shoot me” sign sticked on them. Hassan Nasrallah will not do the same mistake. Hezbollah’s specialty is asymmetrical warfare. The militiamen are hiding and Israel is hitting everything except its primary target.

Those who think that this war is against Hezbollah should check the facts twice. I would support a war against Hezbollah, but according to Naharnet on more than 150 attacks, only 10 directly targeted Hezbollah. I can support a war against Hezbollah, but not against my country. Israel has bombed Jounieh, an area where the population used to offer food to Israeli officers in the 80's. Batroun, Halat, Tripoli and the North have also been atacked. There’s no Shias in these areas, let alone Hezbollah fighter - not that the presence of Shia in a neighborhood is sufficient to make it a legitimate target.

A commentator wrote:

The IDF's intelligence on Hizbulla is weak at best - unlike Hamas, they are not present on the ground so it is harder to infiltrate Hizbullah and to collect the information. That's why they are bombing terrorist" bridges and runways, instead of focusing on the real target.

I agree. Israel’s failed to get reliable intelligence on Hezbollah is flagrant. They can’t target Hezbollah, so they are pressuring the Lebanese government to do something by targeting the infrastructure.

Hezbollah is said to possess 10,000 to 15,000 rockets. A typical rocket is several meters long and you can’t hide 10,000 of these in your closet; you need large but hidden facilities to store them. Hezbollah maintains secret arsenal(s) in this country, secret jail(s), training facilities(s) and plenty of safe houses for party officials, who are always on the move. Israeli intelligence has not been able to identify a single serious target, unless you consider bridges and lighthouses military targets.

Israel has shelled Hezbollah position in the South. But they were evacuated before.

Israel has bombed Hezbollah's HQ, if such a thing exists. It was empty.

Israel has bombed Nasrallah's house. Nasrallah rarely sleeps there

Despite Olmert's claims about crushing the Shia militia, history has shown that an air campaign is not very effective against Hezbollah.

It is not true that the sea blockade will prevent Hezbollah of transfering the 2 soldiers to Iran. If Nasrallah wanted to hide them in Iran, which is doubtful, he would have sent them through Syria. There are plenty of dirt roads between Lebanon and Syria, so bombing the highway is totally useless.

I also wish they had made better strategic military moves. One commenter noted that the airport and roads are strategic targets, which is true. However, the Israelis have not bombed the illegal roads between Syria and Lebanon used by Hezbollah, Palestinian militants, and smugglers. They have not bombed the Popular Front for the Liberation of Palestine's tunnel networks on the border with Syria in the Bekaa.
[...]
At the beginning, the Western and Israeli media portrayed Israel's bombardment of the South as merely strategic. Journalists kept reporting that Israel did not want the kidnapped soldiers taken north. However, they didn't bomb the strategic routes out of the south. Plenty of villagers who lived on the border with Israel moved through the Bekaa and into the mountains over Beirut. That's the exact kind of route Hezbollah would use to take the soldiers. In fact, from the Bekaa, they could have taken them anywhere in Lebanon, into the Palestinian cave networks, or into Syria. LP


It is not true that the airport is used to smuggle missiles. Hezbollah's weapons are transported from Syria to the Bekaa, in the Eastern half of Lebanon.

There's no need for the IAF to bomb convoys of refugees, especially when the airplanes are dropping leaflets telling people to evacuate – which is already hard enough considering the state of the roads. Hezbollah is a guerilla, they don't fight in an open terrain, they don't move in convoys. If there’s a big spot on the radar, it won’t be Hezbollah.

Israel’s strategy is to target the infrastructure and inflict economic damage to the country. Israel thinks that it can 1) force the Lebanese government to act against Hezbollah 2) make the cost of any future escalation so high that Nasrallah will think twice before going to war. That assumes that Hezbollah actually cares about the cost of its actions but I wouldn't bet on that, especially if Iran is willing to fight until the last Lebanese.

I doubt that this strategy will work. I think that the scale of the Israeli offensive is an error (see my previous post). Normal citizens like me feel like pawns in a bigger game and are fed up of seeing their country hijacked by a pro-Syrian militia. All we can do is to count our deads and to wait for the storm to pass.

# posted by V @ 7/16/2006 07:21:00 PM

quote:

Op maandag 17 juli 2006 23:11 schreef -skippybal- het volgende:

[..]

Ook als je een vrouw was??

Rare vraag, maar ja hoor.

²

quote:

Op maandag 17 juli 2006 23:12 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Rare vraag, maar ja hoor.

²

lekker he, zo'n scheermesje over je clitje ofnie

quote:

Op maandag 17 juli 2006 23:11 schreef -IksRee- het volgende:

[..]

Dat is dan ook de enige reden dat Iran het nu liever niet compleet uit de hand wil zien lopen. Het is te vroeg.

Dat is inderdaad wel logisch. Ze doen toch al niets anders dan tijdrekken. Dat wispelteurige gedrag is echt niet zonder reden.

quote:

Op maandag 17 juli 2006 23:12 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Rare vraag, maar ja hoor.

²

Begrijpelijk:

quote:

Op maandag 17 juli 2006 22:37 schreef klez het volgende:

[..]

Nou nee hoor. Israel wil gewoon zijn soldaten terug en van Hezbollah af. Logisch.

En zet daarvoor de levens van talloze Libanezen op het spel, die afgezien van geografische locatie grotendeels weinig tot niets met Hezbollah te maken hebben. Maar hey, ze hebben wel waarschuwingen uitgestrooid

Je kunt dat volkomen normaal vinden, maar normaal gesproken vliegen er echt niet direct raketten rond als zodra er twee soldaten door een terroristische organisatie uit een naburig land worden ontvoerd. Om maar niet te spreken van de talloze kidnappings van Palestijnen en Libanezen door Israël... Oh ja, maar dat zijn ontvoeringen in het velang van de staatsveiligheid, natuurlijk.

quote:

Dat is geen probleem van nu. Dat probleem is allang opgelost. Beetje slap lulargument altijd. Ja maar er zijn ook domme christenen dus... dus helemaal niks. Heb ik net zo goed een hekel aan.

Het gaat er niet om of je er aan hekel aan hebt, het is gewoon een slecht argument. Je draagt zelf een volstrekt ander conflict aan, maar met wat verwrongen logica is dat opeens wel valide... omdat er moslims bij betrokken zijn. Dat religieus fanatisme ook talloze slachtoffers heeft gemaakt in een westerse maatschappij, is opeens niet relevant omdat het een aantal jaren geleden is.

Dat is niets anders dan het inconsequent toepassen van een morele veroordeling, op grond van een bepaalde religieuze overtuiging. Je kunt er eindeloze discussies over voeren, maar dat is gewoon selectieve verontwaardiging (op zijn minst).

quote:

Niet automatisch nee. Maar gezien de situatie en het beroerde precedent wat geschapen wordt als Israel ontvoering van haar militairen door een buitenlandse militie op haar eigen grondgebied zou toestaan, wel. Maar dat is mijn mening.

tsja, dit gaat uiteindelijk, zoals altijd, weer terugvoeren op de fundamentele discussie of het terecht is dat er een Joodse staat gevestigd is onder toezicht van de Britten en de Amerikanen, maar 'het niet kunnen toestaan dat er Israëlische staatsburgers of soldaten ontvoerd worden" is natuurlijk gelijk te schaken aan "wij staan hier geen joden op ons grondgebied toe".... Het is de verklaring, maar niet de oplossing van het probleem.

quote:

Op maandag 17 juli 2006 23:08 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Klopt ook. Zolang Iran het NPV niet opzegt, maar wel doorgaat met het verrijken van uranium (voor 'vreedzame' doeleinden) is het een zaak die niet enkel de regio betreft.
Er is inmiddels wel een een atoomvoorstel van het Westen die voor de Iraanse regering een basis is voor onderhandelingen.
Ik veronderstel, dat deze issue diplomatiek opgelost gaat worden wat ook ruimte biedt om andere zaken te bespreken. Of Iran wil tijd winnen...

Europa is een continent van lafaarden aan het worden. We mogen blij zijn dat Israel, uiteraard met Amerikaanse F15 en F16's, het Iraakse kernprogramma heeft gestopt. Anders hadden we nu een Saddam met een atoomwapen gehad. Een atoomwapen dat hij bovendien graag verspreid had naar zijn buurlanden. We mogen hopen dat Israel in Iran wederom (ook) onze kastanjes uit het vuur haalt.

Trouwens....enig idee wie de Iraakse Moslims voorzag van nucleaire technologie? Juistem, onze Franse vrinden die miljarden verdienen met het verkopen van wapens aan het midden-oosten.

[ Bericht 0% gewijzigd door Kaalhei op 17-07-2006 23:19:59 ]

quote:

Op maandag 17 juli 2006 23:04 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Hoho, Islam betekent vrede

ja en daarom is er altijd oorlog in islam landen

@ B4CO

Leuk ge-photoshopped die eerste foto in de OP, maar het is wel een onjuistheid.
Het is een oorlog tussen Hezbollah en Israël. Niet tussen Libanon en Israël.

quote:

Op maandag 17 juli 2006 23:14 schreef Kaalhei het volgende:

Trouwens....enig idee wie de Iraakse Moslims voorzag van nucleaire technologie? Juistem, onze Franse vrinden die miljarden verdienen met het verkopen van wapens aan het midden-oosten.

Daar maken de VS en Rusland zich toch ook schuldig aan? Wapens verkopen aan het Midden-Oosten.

quote:

Op maandag 17 juli 2006 23:14 schreef _The_General_ het volgende:

[..]

lekker he, zo'n scheermesje over je clitje ofnie

Heeft niets met de Sharia te maken, het scheermesje over Jan met de korte achternaam daarentegen wel, en lekker rein dat we zijn. De indoctrinatie van Hirsi Magan kent geen grenzen helaas.

Maar hoe is dit relevant voor deze discussie?

²

quote:

Op maandag 17 juli 2006 23:12 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Rare vraag, maar ja hoor.

²

Zo raar is dat niet hoor

(maar laten we het niet over de vrouwensituatie hebben in de islam kijkende naar zn sig)

Wie heeft hier NOVA gezien? Peres overtuigde me volledig met zijn uitleg.
1200 (!) raketten heeft of had Hezbollah op scherp staan op Israel, stel dat dat NL was, dan hadden we toch ook gereageerd?

quote:

Op maandag 17 juli 2006 23:16 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

...

Maar hoe is dit relevant voor deze discussie?

²

Dat de Hezbollah zulke zieke dingen wil uitvoeren, dat het als een pest vernietigd dient te worden...

quote:

Op maandag 17 juli 2006 23:16 schreef alex4allofyou het volgende:

[..]

Zo raar is dat niet hoor

(maar laten we het niet over de vrouwensituatie hebben in de islam kijkende naar zn sig)

Wie heeft hier NOVA gezien? Peres overtuigde me volledig met zijn uitleg.
1200 (!) raketten heeft of had Hezbollah op scherp staan op Israel, stel dat dat NL was, dan hadden we toch ook gereageerd?

Tijdens de Koude Oorlog heeft het ook lang op scherp gestaan. Maar dat is natuurlijk een heel ander soort conflict.

quote:

Op maandag 17 juli 2006 23:14 schreef Kaalhei het volgende:

[..]


Trouwens....enig idee wie de Iraakse Moslims voorzag van nucleaire technologie? Juistem, onze Franse vrinden die miljarden verdienen met het verkopen van wapens aan het midden-oosten.

Eh....... NL ?

quote:

Op maandag 17 juli 2006 23:01 schreef Glasnosteraar het volgende:


3. en tot slot loopt deze hele onderneming volgens mij uit op een geweldige zeperd, die lui van hezbollah hebben dolle pret, en zijn vrijwel ongrijpbaar. Guerilla is wat ze willen, en wat ze vervolgens ook nog eens krijgen van de Israeli's.

And Lo, Hezbollah did praise The Lord!

Ik denk dat de Hezbollah flink is geraakt met deze aanvallen.

quote:

Op maandag 17 juli 2006 23:17 schreef alex4allofyou het volgende:

[..]

Eh....... NL ?

Dat gebouw in Alkmaar of zo toch? Waar ze gewoon in een archiefkast lagen, mogelijk bij wijze van spreken?

quote:

Op maandag 17 juli 2006 23:17 schreef kanaiken het volgende:

[..]

Tijdens de Koude Oorlog heeft het ook lang op scherp gestaan. Maar dat is natuurlijk een heel ander soort conflict.

Ja, maar we hebben het hier over raketten van Hezbollah, niet een staat waarmee te overleggen valt op redelijke toon.

quote:

Op maandag 17 juli 2006 23:14 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Europa is een continent van lafaarden aan het worden. We mogen blij zijn dat Israel, uiteraard met Amerikaanse F15 en F16's, het Iraakse kernprogramma heeft gestopt. Anders hadden we nu een Saddam met een atoomwapen gehad. Een atoomwapen dat hij bovendien graag verspreid had naar zijn buurwapens. We mogen hopen dat Israel in Iran wederom (ook) onze kastanjes uit het vuur haalt.

Trouwens....enig idee wie de Iraakse Moslims voorzag van nucleaire technologie? Juistem, onze Franse vrinden die miljarden verdienen met het verkopen van wapens aan het midden-oosten.

Ja, en lekker boeiend.
Twee groepen willen elkaar de hersens inslaan aldaar (ja, het is echt ver weg) en wij zouden er een probleem mee moeten hebben?
Niet dus.
Knallen, jongens, ruimt lekker op.
Stelletje malloten.....

quote:

Op maandag 17 juli 2006 23:17 schreef -skippybal- het volgende:

[..]

Dat de Hezbollah zulke zieke dingen wil uitvoeren, dat het als een pest vernietigd dient te worden...

Dat is te makkelijk, ik snap niet dat je daar een trollende wegwuivende post voor moet plaatsen met een provocerende foto. Dat is toch geen manier om een behoorlijk debat te realiseren?

²

quote:

Op maandag 17 juli 2006 23:18 schreef alex4allofyou het volgende:

[..]

Ja, maar we hebben het hier over raketten van Hezbollah, niet een staat waarmee te overleggen valt op redelijke toon.

Is het eigenlijk bekend waar die raketten staan? Zo ja, waarom zijn niet alle aanvallen daarop gericht, voordat Israël andere doelen bombardeerd?

quote:

Op maandag 17 juli 2006 23:18 schreef kanaiken het volgende:

[..]

Dat gebouw in Alkmaar of zo toch? Waar ze gewoon in een archiefkast lagen, mogelijk bij wijze van spreken?

Almelo, 20 km van mijn huis vandaan

Gejat door die Pakistaanse geleerde, uiteindelijk verder verhandelt met N-Korea en Iran.

quote:

Op maandag 17 juli 2006 23:17 schreef alex4allofyou het volgende:

[..]

Eh....... NL ?

Pakistan, Urenco, spionage.

quote:

Op maandag 17 juli 2006 23:20 schreef kanaiken het volgende:

[..]

Is het eigenlijk bekend waar die raketten staan? Zo ja, waarom zijn niet alle aanvallen daarop gericht, voordat Israël andere doelen bombardeerd?

Daar zijn de aanvallen op gericht. De installaties zijn echter mobiel. Staan gewoon in een burger garage en worden voor het afvuren even de straat op gereden.

quote:

Op maandag 17 juli 2006 22:47 schreef -IksRee- het volgende:

[..]

Nou, daar maakt Hezbollah anders geen geheim van hoor: hun doelstelling is zeer duidelijk: het compleet vernietigen van de Israelische staat, het uitmoorden van iedere jood daar en het stichten van een Palestina gebaseerd op de Shaira. Dat is hun (openbaar bekende) doelstelling, en ze zijn er nog trots op ook. He, de "Partij van Allah" is niet zo moeilijk hoor.

Oh, ik zit hier niet te posten als mascotte van Hezbollah. Voor mijn part heffen ze zich eergisteren op, maar het is een illusie te denken dat Israël dat wel even gaat bewerkstelligen met geavanceerd wapentuig. Zolang de Israëlische onderdrukking van een heel volk blijft bestaan, blijft de Arabische onvrede bestaan. Daarmee blijft elk initiatief tot een vredesproces onmogelijk. En motieven raak je niet met precisie-bombardementen.

quote:

Op maandag 17 juli 2006 23:20 schreef alex4allofyou het volgende:

[..]

Almelo, 20 km van mijn huis vandaan

Gejat door die Pakistaanse geleerde, uiteindelijk verder verhandelt met N-Korea en Iran.

Ik wist dat het met Al begon, tijd geleden.
Ik wist nog dat het Pakistaans of Irakees gerelateerd was.
Hoe lang is dat wel niet geleden? Aantal jaren toch weer.

quote:

Op maandag 17 juli 2006 23:21 schreef _The_General_ het volgende:

[..]

Daar zijn de aanvallen op gericht. De installaties zijn echter mobiel. Staan gewoon in een burger garage en worden voor het afvuren even de straat op gereden.

Ow, vandaar. Ik wist niet eens dat ze zo klein konden zijn.

quote:

Op maandag 17 juli 2006 23:19 schreef Hobiedobie het volgende:

[..]

Ja, en lekker boeiend.
Twee groepen willen elkaar de hersens inslaan aldaar (ja, het is echt ver weg) en wij zouden er een probleem mee moeten hebben?
Niet dus.
Knallen, jongens, ruimt lekker op.
Stelletje malloten.....

Tot Iran een kernwapen heeft en haar rakettechnologie gebruikt. Dan kunnen ze tenminste de ongelovigen in Rome, om maar iets te noemen, uitschakelen. Maar goed, wij hebben idd nog nergens last van.

quote:

Op maandag 17 juli 2006 23:11 schreef Glasnosteraar het volgende:
Goed verhaal van een Libanees:

http://cedarsawakening.blogspot.com/2006/07/99-red-balloons.html

Redelijk verhaal hoor, maar jammer dat deze gast de boodschap niet helemaal doorkrijgt. Als Libanon deze onzin niet wil dan moeten ze niet een partij als Hezbollah zijn gang laten gaan en er zeker niet op gaan stemmen. Wat er nu gebeurt is namelijk een direct resultaat hiervan. In dat perspectief is het een nogal slap verhaal dus.

Dat Israel moeite heeft om de Hezbollah te pakken heeft er ook mee te maken dat ze boel niet gewoon even overnemen wat ze ook kunnen doen. Ze delen wat speldeprikken uit, vernietigen een paar gebouwen en that's it. Misschien delen ze iets teveel schade toe aan het land, maar je moet natuurlijk wel laten merken dat het een keer menens is en dat je het niet toelaat dat je soldaten worden ontvoerd door een partij die gewoon gekozen is in de Libanese regering.

quote:

Op maandag 17 juli 2006 23:20 schreef kanaiken het volgende:

[..]

Is het eigenlijk bekend waar die raketten staan? Zo ja, waarom zijn niet alle aanvallen daarop gericht, voordat Israël andere doelen bombardeerd?

Daar staat de artillerie op.

quote:

Op maandag 17 juli 2006 23:14 schreef Dubbelzuurrr het volgende:

[..]

En zet daarvoor de levens van talloze Libanezen op het spel, die afgezien van geografische locatie grotendeels weinig tot niets met Hezbollah te maken hebben.

Vind je dit zelf nog geloofwaardig klinken...
"Hey, ze wonen in ons land, maar ja, wat doe je er aan?"

quote:

Je kunt dat volkomen normaal vinden, maar normaal gesproken vliegen er echt niet direct raketten rond als zodra er twee soldaten door een terroristische organisatie uit een naburig land worden ontvoerd. Om maar niet te spreken van de talloze kidnappings van Palestijnen en Libanezen door Israël... Oh ja, maar dat zijn ontvoeringen in het velang van de staatsveiligheid, natuurlijk.
[..]

quote:

Het gaat er niet om of je er aan hekel aan hebt, het is gewoon een slecht argument. Je draagt zelf een volstrekt ander conflict aan, maar met wat verwrongen logica is dat opeens wel valide... omdat er moslims bij betrokken zijn. Dat religieus fanatisme ook talloze slachtoffers heeft gemaakt in een westerse maatschappij, is opeens niet relevant omdat het een aantal jaren geleden is.

Klopt. De opkomst van extremisme en terrorisme in de naam van Allah is significant wereldwijd. We leven in de wereld van nu, niet die van de IRA.

quote:

Dat is niets anders dan het inconsequent toepassen van een morele veroordeling, op grond van een bepaalde religieuze overtuiging. Je kunt er eindeloze discussies over voeren, maar dat is gewoon selectieve verontwaardiging (op zijn minst).
[..]

Niet dus. Ik constateer dat alle vormen van extremisme een probleem zijn, en moslimfundamentalisme toevallig een acuut probleem is.

quote:

tsja, dit gaat uiteindelijk, zoals altijd, weer terugvoeren op de fundamentele discussie of het terecht is dat er een Joodse staat gevestigd is onder toezicht van de Britten en de Amerikanen,

Nee hoor. Behalve voor wat extremisten die het Midden-Oosten en daarmee de rest van de wereld in een wurggreep houden, is die discussie allang gelopen. Noch Egypte, noch Jordanie, noch SA zou hier zijn vingers aan branden.

quote:

maar 'het niet kunnen toestaan dat er Israëlische staatsburgers of soldaten ontvoerd worden" is natuurlijk gelijk te schaken aan "wij staan hier geen joden op ons grondgebied toe"

Hier sla je de plank echt helemaal mis. Ik ga het niet eens proberen het uit te leggen. Misschien morgen weer.

quote:

Op maandag 17 juli 2006 23:17 schreef Roi het volgende:

[..]

Ik denk dat de Hezbollah flink is geraakt met deze aanvallen.

Ik weet het niet, hoe zou ik het moeten weten, maar ik heb nu op enkele blogs van Libanezen goed onderbouwde verhalen gezien die zeer betwijfelen of Hezbollah substantieel getroffen wordt. Waarbij het kanonnenvlees natuurlijk nauwelijks relevant is, maar wel de bevelsstructuur en dergelijke.
En als ik zo de foto's bekijk van die stad, vergeet het maar. Wat dat betreft weten we dat met de bezetting van de 2e Wereldoorlog in gedachten zelf ook wel.
Het enige wat nu beschadigd wordt is juist dat deel van de Libanese bevolking dat de eerste stappen de 21e eeuw in had gezet.
Enfin, lees dat stukje uit die blog maar die ik hier gepost heb.

quote:

Op maandag 17 juli 2006 23:23 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Tot Iran een kernwapen heeft en haar rakettechnologie gebruikt. Dan kunnen ze tenminste de ongelovigen in Rome, om maar iets te noemen, uitschakelen. Maar goed, wij hebben idd nog nergens last van.

Weest gerust, ruim voor die tijd hebben de tegenstanders een bommenpakket en een stralende toekomst voor zich....
Die gasten laten zich echt niet in een hoekje drukken, en dan voel ik me niet echt lekker over het beleid van Israel... maar nog minder over het bveleid van de anderen....

quote:

Op maandag 17 juli 2006 23:21 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
Zolang de Israëlische onderdrukking van een heel volk blijft bestaan, blijft de Arabische onvrede bestaan. Daarmee blijft elk initiatief tot een vredesproces onmogelijk. En motieven raak je niet met precisie-bombardementen.

Arabieren die zich boos maken over onderdrukking...

t'is dat het door een jood is zeker.

Ffe een paar goede opmerkingen van Peres:

quote:

Als we af moeten gaan op slachtoffers om te zien wie gelijk heeft dan had Nazi Duitsland destijds ook gelijk gehad aangezien die veel meer doden had dan de geallieerden.

quote:

Israel heeft bij lange na niet alle macht laten zien die t heeft, zou Hezbollah dezelfde macht hebben als Israel dan was de Joodse staat er al niet meer.

quote:

Hezbollah en Hamas ontkennen niet dat ze uit zijn op de vernietiging van Joden en de Joodse staat en schieten lukraak raketten op Joodse grond om doelbewust burgers te raken. Vervolgens schuilen ze in woonwijken en is het aan Israel om zoveel mogelijk onschuldige burgers te sparen. Israel probeert dit te doen, terwijl Hezbollah en Hamas dit helemaal niet proberen. Vervolgens is Israel de agressor.

Niet helemaal een letterlijke samenvatting.

Idd redelijk scherpe opmerkingen van Peres.

Al met al is het een zeer beperkte militaire actie van Israelische kant, die zich voornamelijk richt op het onder druk zetten van Libanon om Hizballah aan te pakken. Uiteraard is dit een volledig legitieme actie van Israel.
De mensen die graag zouden willen dat Israel wordt vernietigd, raad ik aan om eens te googlen op de samson-optie. Hi-hi

quote:

Op maandag 17 juli 2006 23:28 schreef alex4allofyou het volgende:
Ffe een paar goede opmerkingen van Peres:
[..]


[..]


[..]

Niet helemaal een letterlijke samenvatting.

Goede opmerkingen, behalve het feit dat het Benjamin Netanyahu was.

quote:

Op maandag 17 juli 2006 23:29 schreef Kaalhei het volgende:
Al met al is het een zeer beperkte militaire actie van Israelische kant, die zich voornamelijk richt op het onder druk zetten van Libanon om Hizballah aan te pakken. Uiteraard is dit een volledig legitieme actie van Israel.
De mensen die graag zouden willen dat Israel wordt vernietigd, raad ik aan om eens te googlen op de samson-optie. Hi-hi

Ik heb gisteren lang zitten te lezen over de Samsom optie. Erg interessant en ze zijn er toe in staat!

quote:

Op maandag 17 juli 2006 23:28 schreef alex4allofyou het volgende:
Ffe een paar goede opmerkingen van Peres:
[..]


[..]


[..]

Niet helemaal een letterlijke samenvatting.

Sterke quotes.

quote:

Op maandag 17 juli 2006 23:30 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Goede opmerkingen, behalve het feit dat het Benjamin Netanyahu was.

Oops, sorry

quote:

Op maandag 17 juli 2006 23:30 schreef _The_General_ het volgende:

[..]

Ik heb gisteren lang zitten te lezen over de Samsom optie. Erg interessant en ze zijn er toe in staat!

Met een nucleaire triad kan je dat altijd doen. Bovendien zal Israel het ook doen. Ik zie ze zelfs nog in staat om zelf Jeruzalem te nuken als ze het toch kwijtraken.

quote:

Op maandag 17 juli 2006 23:20 schreef Chewie het volgende:
Ik zou als ik jou was me eerst maar eens gaan verdiepen in het ontstaan van Israel en de rol van de VS hierin, deze was namelijk toen helemaal niet voor de oprichting van de staat Israel.

Ongelukkig geformuleerd: De oprichting onder de Britten (Balfour) en de daaropvolgende onvoorwaardelijke militaire steun door de VS, zonder wiens ingrijpen het voortbestaan van de natie er gedurende 1948 - NU (waarschijnlijk) heel anders uitgezien had.

quote:

The United States of America immediately gave Israel national recognition, and began a policy of unfailing diplomatic, economic and military support that has continued to the present day. According to one estimate, since 1948 the U.S. has spent an incredible 130 billion dollars on economic and military support to Israel, making the Jewish nation, despite having a population smaller than that of some U.S. cities, the end-time superpower of the Middle East, exactly as prophesied:

quote:

Op maandag 17 juli 2006 23:30 schreef _The_General_ het volgende:

[..]

Ik heb gisteren lang zitten te lezen over de Samsom optie. Erg interessant en ze zijn er toe in staat!

Ik zit te zoeken maar ik krijg voornamelijk niet-relevante resultaten of resulaten waar het terloops wordt genoemd.

quote:

Op maandag 17 juli 2006 23:30 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Goede opmerkingen, behalve het feit dat het Benjamin Netanyahu was.

Oh hij?

²

quote:

Op maandag 17 juli 2006 23:21 schreef Dubbelzuurrr het volgende:

Zolang de Israëlische onderdrukking van een heel volk blijft bestaan, blijft de Arabische onvrede bestaan. Daarmee blijft elk initiatief tot een vredesproces onmogelijk. En motieven raak je niet met precisie-bombardementen.

En die onderdrukking duurt al meer dan 30 jaar, de langste bezetting in de recente geschiedenis... Ik snap die palestijnse vrijheidsstrijders best hoor, sterker nog, ik geef ze groot gelijk dat ze zich gewapenderhand verzetten.

http://www.washingtonpost(...)AR2006021601897.html

Hoe sterk is Israel nu eigenlijk? Een land met 6 miljoen inwoners kan toch niet zo sterk zijn?
Iemand die t weet?

quote:

Op maandag 17 juli 2006 23:19 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Dat is te makkelijk, ik snap niet dat je daar een trollende wegwuivende post voor moet plaatsen met een provocerende foto. Dat is toch geen manier om een behoorlijk debat te realiseren?

²

Laat ik er een mening op nahouden.
Een minderheid die voor de meerderheid de lakens gaat uitdelen en Libanon weer onder de invloedssfeer wil plaatsen van Syrie (die zijn vorig jaar nog vertrokken). Verder hebben ze niet het beste beentje voor, voor de christenen, joden e.d die daar wonen. Als ze de kans zouden hebben zouden alles weer moeten vallen onder de sharia met een moslim-achtig iets klasse systeem (wij zijn beter omdat - uche). Op het moment dat je het geloof en de wetgeving daarop gaat loslaten op een gemengde samenleving is dat vragen om zeer grote interne problemen. Het kan ook niet anders zijn dat onder de vergrote invloed van Hezbollah de kans op een burgeroorlog in Libanon alleen maar zal toenemen. Nu vertrekken de meeste buitenlandse gasten (waarschijnlijk juist die mensen die de oversteek kunnen betalen). Wat rest is een ontwikkelingsgebied wat zich kan meten met een gemiddeld Afrikaansland zonder infrastructuur. En anarchy de enigste staatsvorm is.

Dit alles vanwege het feit dat een politieke minderheid (met bewapening) de zaak goed aan het verkloten is.

Sorry hoor, een bloeiende economie zal er nooit meer inzitten. Je gaat toch niet vertellen dat Hezbollah verstand heeft van economie bedrijven (en dat op een eerlijke manier).
De eindafrekening is voor de burger.... een kapot geschoten land, wellicht doden in de familie, en een politiek systeem wat grenst aan een theocratie (en elke afwijkende/anderdenkende mening tegen de muur wordt gezet).

Wat kunnen we nog verwachten van Israel..... ik denk dat het ergste nog moet komen. Ik verwacht dat als de exodus van vluchtende mensen begint weg-te-ebben. Nog zwaarder geschut uit de kast getrokken zal gaan worden.
Hoe dan ook, Israel heeft geen zin meer in raketbeschietingen vanaf close-range. En de gehele zuidstreek van Libanon zal waterpas gemaakt worden. Wellicht dat ze ook een deel van hun eigen nederzettingen in N-Israel zullen opgeven en dat er een strook van 20-30 km van niemandsland (DMZ) gaat ontstaan.

quote:

Op maandag 17 juli 2006 23:35 schreef alex4allofyou het volgende:
Hoe sterk is Israel nu eigenlijk? Een land met 6 miljoen inwoners kan toch niet zo sterk zijn?
Iemand die t weet?

Met de kracht van de VS (en haar belachelijke veto-recht).

²

quote:

Op maandag 17 juli 2006 23:36 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Met de kracht van de VS (en haar belachelijke veto-recht).

²

Ja ok, maar dat telt ook als kracht of macht, connecties hebben is minstens zo belangrijk als alles op eigen houtje te doen.

Maar ik doelde op militaire macht, hoeveel vliegtuigen en wapens enzo.

quote:

Op maandag 17 juli 2006 23:35 schreef alex4allofyou het volgende:
Hoe sterk is Israel nu eigenlijk? Een land met 6 miljoen inwoners kan toch niet zo sterk zijn?
Iemand die t weet?

Een van de meest sterke legers van de wereld. Google maar eens op IDF.

quote:

Op maandag 17 juli 2006 23:35 schreef alex4allofyou het volgende:
Hoe sterk is Israel nu eigenlijk? Een land met 6 miljoen inwoners kan toch niet zo sterk zijn?
Iemand die t weet?

Technologisch op het gebied van Urban-warfare zijn ze heel ver.
Militair gezien hebben ze beschikking over veel zelfgeproduceerde of aangepaste wapens.
En het militaire budget lijkt me behoorlijk groot. (toch ff opzoeken).
Qua middelen zou ik plaatsen onder Frankrijk op de militaire ladder.

quote:

Op maandag 17 juli 2006 23:40 schreef _The_General_ het volgende:

[..]

Een van de meest sterke legers van de wereld. Google maar eens op IDF.

En een superieure inlichtingendienst.

Die maakt of breekt je.

quote:

Op maandag 17 juli 2006 23:23 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Redelijk verhaal hoor, maar jammer dat deze gast de boodschap niet helemaal doorkrijgt. Als Libanon deze onzin niet wil dan moeten ze niet een partij als Hezbollah zijn gang laten gaan en er zeker niet op gaan stemmen. Wat er nu gebeurt is namelijk een direct resultaat hiervan. In dat perspectief is het een nogal slap verhaal dus.

Dat Israel moeite heeft om de Hezbollah te pakken heeft er ook mee te maken dat ze boel niet gewoon even overnemen wat ze ook kunnen doen. Ze delen wat speldeprikken uit, vernietigen een paar gebouwen en that's it. Misschien delen ze iets teveel schade toe aan het land, maar je moet natuurlijk wel laten merken dat het een keer menens is en dat je het niet toelaat dat je soldaten worden ontvoerd door een partij die gewoon gekozen is in de Libanese regering.

Beiroet is meer een verzameling van facties, christenen, sunnieten, shiiten enz enz. De één heeft niet de macht over de ander. Op zich best opmerkelijk, je ziet in Irak dat het ook anders kan.
Dat de centrale regering van Beiroet niet veel meer is dan een soort van overleg-orgaan, en in feite een papieren tijger lijkt me vrij aannemelijk, zeker ten opzichte van de hezbollah.

Ik had gedacht dat Israel wel goede informatie zou bezitten over het hoe en waar van de Hezbollah, zeker in Beiroet wat toch een zeer open land is. Maar het begint er op te lijken dat Israel géén benul heeft wie of wat waar zit.
Mogelijk dat hezbollah op een gegeven moment verzwakt is, maar je ziet dat men zelfs vanuit de Gaza in staat is om raketten te blijven afschieten. Dat betekent dus simpelweg dat men dat op deze manier niet kan stoppen. En ja, Israel kan Libanon in een asbak veranderen, maar denk je dat Hezbollah daar om maalt? De welvaart en de vrijheid die veel Libanezen genoten zal deze religie-freaks toch al een doorn in het oog geweest zijn.

Ik vrees dat we vooral verliezers zullen zien, en religieuze extremisten die hier garen bij spinnen.