[centraal] Ophef over spotprenten Islam #28

quote:

Op maandag 13 februari 2006 14:50 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik heb er wel last van als ik desondanks zo wordt aangekeken.

quote:

Op maandag 13 februari 2006 15:08 schreef Triggershot het volgende:
En als je dan stichter van islam als radicaal neerzet.

quote:

Op maandag 13 februari 2006 15:08 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Spot prentjes zijn niet zo erg, daar niet van. Maar je krijgt echt reacties van "waarom doen de gematigde moslims er niets tegen" terwijl de gematigden ook worden gezien als extremisten, dat vind ik zo jammer.

Leven we even eerlijk zijn, Mohammed als extremist neerzetten is extra beledigend voor de islam, omdat ze uit hun rol als een terreur religie willen kruipen. En als je dan stichter van islam als radicaal neerzet. Tsjaah dan is einde zoek, dan zie je gematigden en extremisten integreren naar elkaars denkbeelden

quote:

Op maandag 13 februari 2006 15:11 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Trust me, miljoenen moslims wel

quote:

Op maandag 13 februari 2006 15:13 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Cartoons gingen niet eens om de westerling, maar om de moslims een spiegel voor te houden, dus jouw opvatting is toch wel van secundair belang lijkt me

quote:

Op maandag 13 februari 2006 15:16 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ze zijn verschillende malen in Egypte/ Al-jazeera afgebeeld, dus meeste moslims in midden oosten hebben ze echt wel gezien. Dat hun het verkeerd intepreteren is ook ons probleem, denk maar aan rellen van betreffende ambassades, boycot, dreigingen etc.

quote:

Op maandag 13 februari 2006 15:18 schreef Triggershot het volgende:

[..]

dus?

quote:

Op maandag 13 februari 2006 15:17 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Lees nog een x duidelijk wat hun intentie was met afdrukken van spotprentjes, dan praten we verder

quote:

'The reporter's original concept was to investigate to what extent self-censorship exists in Denmark. Starting out with Kaare Bluitgen's children's book about Mohammed, to which apparently no illustrator dared openly contribute. There were other, similar, examples. That was how we started out. The idea was to write to 40 illustrators and ask if they would draw Mohammed for publication in Jyllands-Posten.

quote:

Op maandag 13 februari 2006 15:20 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Denk jij dat Mubarak niet met tanks komt om de radicalen tegemoet te komen?

quote:

Op maandag 13 februari 2006 15:16 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ze zijn verschillende malen in Egypte/ Al-jazeera afgebeeld, dus meeste moslims in midden oosten hebben ze echt wel gezien. Dat hun het verkeerd intepreteren is ook ons probleem, denk maar aan rellen van betreffende ambassades, boycot, dreigingen etc.

quote:

Op maandag 13 februari 2006 15:21 schreef Triggershot het volgende:

[..]

sinds wanneer volgt al-jazeraa/egypte regels van de koran?

quote:

Op maandag 13 februari 2006 15:22 schreef Triggershot het volgende:

[..]

The reporter's original concept was to investigate to what extent self-censorship exists in Denmark

quote:

Op maandag 13 februari 2006 15:23 schreef Triggershot het volgende:

[..]

link eens naar plaats waar ik dat zei, woorden in me mond leggen, zwak!

quote:

Op maandag 13 februari 2006 15:28 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Kwestie van berichtgeving.

quote:

Op maandag 13 februari 2006 15:40 schreef Triggershot het volgende:

[..]

selectief spotten?

quote:

Katholieke kerk boos op Berlusconi

Omdat de Italiaanse premier Silvio Berlusconi zich onlangs met Jezus Christus vergeleek heeft de katholieke kerk van het land de premier sterk bekritiseerd. Volgens kardinaal Tonini is het onbetamelijk voor mensen en vooral voor politici om zich te vergelijken met de christelijke profeet. Berlusconi vergeleek zich onlangs met Napoleon en vervolgens met Jezus Christus door zich "de Jezus Christus van de Italiaanse politiek" te noemen.

quote:

Op maandag 13 februari 2006 15:00 schreef sizzler het volgende:
En zijn de mensen die bommen leggen in naam van de profeet dan ook niet een belediging?

quote:

Op maandag 13 februari 2006 16:04 schreef Triggershot het volgende:

[..]

holocaust/jezus hebben ze niet afgebeeld, lees eens niet zo selectief

quote:

Op maandag 13 februari 2006 16:09 schreef Klummie het volgende:

Wij en ook de joden kunnen daar wel om lachen,

quote:

Op maandag 13 februari 2006 16:10 schreef Solopeople het volgende:

[..]

Nouuuuuuuuuuu... Joden nemen wat mij betreft een goede 2e plaats in als het gaat om het WK Lange Tenen hoor.

quote:

Op maandag 13 februari 2006 16:04 schreef Triggershot het volgende:

[..]

holocaust/jezus hebben ze niet afgebeeld, lees eens niet zo selectief

quote:

Op maandag 13 februari 2006 16:11 schreef sizzler het volgende:
Moslims willen in het Westen een "free riders geloof". Wel de lusten van vrijheid van geloofsbelijdenis, maar niet de latsen van vrijheid van meningsuiting dat hun geloof zou kunnen kwetsen.

quote:

Op maandag 13 februari 2006 16:11 schreef sizzler het volgende:
Moslims willen in het Westen een "free riders geloof". Wel de lusten van vrijheid van geloofsbelijdenis, maar niet de latsen van vrijheid van meningsuiting dat hun geloof zou kunnen kwetsen.

quote:

Op maandag 13 februari 2006 17:21 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Dat klopt, dat willen wij inderdaad. Niks mis mee toch?

²

quote:

Op maandag 13 februari 2006 17:21 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Dat klopt, dat willen wij inderdaad. Niks mis mee toch?

²

quote:

Op maandag 13 februari 2006 17:51 schreef HiZ het volgende:

[..]

Gelet op het feit dat de hele Islam godslasterlijk is vanuit het perspectief van de meerderheidsreligie in Europa kun je dat als moslim maar beter niet willen. Want de consequentie van dit willen is dat anderen dat recht ook hebben en jou dus het zwijgen mogen opleggen omdat je een godslasteraar bent in hun ogen.

quote:

Tolerant Denemarken is mythe
Zelfs asiel op humanitaire gronden wordt geweigerd

Omar Marzoek, een Deense komiek, grapt vaak dat hij beter als hond dan als moslim was geboren. ,,Hier hebben honden een eigen begraafplaats, moslims niet. Als ik niet in een doodskist uit dit land wil worden gestuurd, zal ik mijn naam moeten veranderen in Fluffy.''

Tot voor kort deed het Fluffygrapje het altijd goed in Denemarken. Maar sinds de Deense krant Jyllands-Posten 12 cartoons heeft gepubliceerd over de profeet Mohammed, is de sfeer veranderd. ,,Paki, ga naar huis'', krijgt Omar steeds vaker te horen. ,,Het wordt alsmaar moeilijker in dit land om een moslim comedian te zijn'', merkt hij op. ,,De integratiepolitiek is mislukt. Voor de huidige regering betekent integratie: ,Laat ons een Turkse avond organiseren en een buikdanseres uitnodigen'.''

Groeiende haat tegen islam

Omar Marzoek is niet de enige die vindt dat het verkeerd aan het lopen is in Denemarken. Verschillende commentaarschrijvers wijzen erop dat het tolerante Denemarken eigenlijk een mythe is. Niemand zag de groei van de vreemdelingenhaat de jongste jaren. Volgens Martin Burcharth, een Deense journalist, is de publicatie van de cartoons een voorbeeld van de toenemende haat tegen de islam in Denemarken. Spotprenten waarin de christenen of de holocaust op de korrel werden genomen, komen immers niét in aanmerking voor publicatie.

In Denemarken, een land van 5,4 miljoen inwoners, leven zo'n 200.000 moslims. Nog steeds, na meer dan 20 jaar, hebben zij geen eigen kerkhoven en mogen zij geen moskeeën bouwen. Met de komst van de anti-immigratiepartij in de Deense politiek, de Deense Volkspartij, is de situatie er voor de moslims alleen maar op achteruitgegaan. Sinds de laatste verkiezingen heeft de rechts-liberale regering in het parlement de steun nodig van de Deense Volkspartij. De immigratieregels zijn sindsdien alleen maar verstrengd. Vreemdelingen kunnen geen asiel meer krijgen op humanitaire gronden, sociale uitkeringen voor asielzoekers zijn verlaagd en gezinshereniging is aan meer voorwaarden gebonden.

De kritiek van de Europese mensenrechtencommissaris en de Hoge Commissaris voor Vluchtelingen van de VN heeft de regering niet van mening doen veranderen. ,,Mensen zijn niet langer bereid om belastingen te betalen om iemand die Ali heet te steunen. Ali komt immers van een ver land en spreekt een andere taal.'' Dat is de analyse die Flemming Rose gisteren in The New York Times maakte. Flemming Rose is de Deense cultuurredacteur die de omstreden Mohammed-cartoons had gepubliceerd en die nu voor onbepaalde tijd op verlof is gezet.

Volkspartij wint stemmen

De Deense Volkspartij, die tegen immigratie is, spint garen uit deze toestand. De leidster van de partij, Pia Kjaersgaard, schrijft in haar nieuwsbrief dat de islamitische gemeenschap vol zit met leugenaars die zorgwekkende ideeën hebben over democratie en vrouwen. ,,Zij zijn de vijand binnenin, ze zijn het Trojaanse paard, een islamitische maffia.'' Uit een opiniepeiling, die in de Jylland-Posten staat, heeft de partij de jongste maand 3,6% winst gemaakt. Ze zou nu op 17,8% van de Deense kiezers kunnen rekenen. De sociaal-democraten gaan achteruit.

,,Als de politici zo extreem worden, dan is mijn rol als comedian uitgespeeld'', denkt Omar Marzoek. ,,Hoe kan ik ze nog overtroeven?'' Marzoek overweegt om zijn koffers te pakken en naar Londen te vertrekken

quote:

Op maandag 13 februari 2006 18:02 schreef Meki het volgende:
Zelfs asiel op humanitaire gronden wordt geweigerd
[..]

quote:

Op maandag 13 februari 2006 18:10 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

Dat de integratie is mislukt, ligt niet alleen aan de autochtonen

Het ligt vooral aan het ontwikkelingsniveau van de geïmporteerde nieuwe Nederlanders.

Neem nou de Nederlanders van Marokkaanse afkomst die in Nederland leven. Het zijn bijna allemaal afstammelingen van onderontwikkelde analfabete Berbers. Geen wonder dat die groep zoveel problemen heeft zich thuis te voelen in Nederland. Zo’n enorm contrast .

Je kunt niet verwachten dat deze mensen in een paar decennia de ontwikkeling doormaken van een prehistorisch leven naar het moderne leven. Daar gaat eeuwen over heen.

Tot die tijd, moeten we dus geduldig zijn met deze mensen en begrip tonen .

quote:

Op maandag 13 februari 2006 18:47 schreef Klummie het volgende:
Denemarken geef gewoon het goede voorbeeld man, moslimgroepen zijn een broeinest voor problemen. Wij nemen uit principe ook geen moslims meer aan, lullig voor de goeden maar met die tientallen die we hier gehad hebben niets dan problemen gehad.
Zou het ook niet een klein beetje wellicht ook aan jullie kunnen liggen misschien?

quote:

Op maandag 13 februari 2006 19:00 schreef Meki het volgende:

[..]

dat verhaal komt me bekend voor alleen ben ik vergeten waar ik dat herken

quote:

Op maandag 13 februari 2006 19:01 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Waarschijnlijk uit landen als marokko, SA en Irak, waar je voor 'moslims' dan dingen kunt invullen als 'vrouwen', 'homosexuelen' of 'christenen'?

quote:

In Denemarken, een land van 5,4 miljoen inwoners, leven zo'n 200.000 moslims. Nog steeds, na meer dan 20 jaar, hebben zij geen eigen kerkhoven en mogen zij geen moskeeën bouwen.

quote:

Onbekenden hebben 25 moslimgraven op het kerkhof in Saedding nabij Esbjerg in Denemarken vernield. De grafschennis is een vergeldingsactie voor het protest in de moslimwereld tegen de Mohammed-spotprenten van de Deense krant Jyllands-Posten.

De actie was duidelijk gericht tegen de moslims want de katholieke zerken bleven gespaard. De politie heeft nog geen spoor van de daders, die de zerken vernield hebben en de bloemen vertrappeld, meldt de Deense krant Ekstrabladet.

Bron: HLN.be

quote:

Op maandag 13 februari 2006 18:03 schreef Meki het volgende:
In Denemarken, een land van 5,4 miljoen inwoners, leven zo'n 200.000 moslims. Nog steeds, na meer dan 20 jaar, hebben zij geen eigen kerkhoven en mogen zij geen moskeeën bouwen. Met de komst van de anti-immigratiepartij in de Deense politiek, de Deense Volkspartij, is de situatie er voor de moslims alleen maar op achteruitgegaan. Sinds de laatste verkiezingen heeft de rechts-liberale regering in het parlement de steun nodig van de Deense Volkspartij. De immigratieregels zijn sindsdien alleen maar verstrengd. Vreemdelingen kunnen geen asiel meer krijgen op humanitaire gronden, sociale uitkeringen voor asielzoekers zijn verlaagd en gezinshereniging is aan meer voorwaarden gebonden.

De kritiek van de Europese mensenrechtencommissaris en de Hoge Commissaris voor Vluchtelingen van de VN heeft de regering niet van mening doen veranderen. ,,Mensen zijn niet langer bereid om belastingen te betalen om iemand die Ali heet te steunen. Ali komt immers van een ver land en spreekt een andere taal.'' Dat is de analyse die Flemming Rose gisteren in The New York Times maakte. Flemming Rose is de Deense cultuurredacteur die de omstreden Mohammed-cartoons had gepubliceerd en die nu voor onbepaalde tijd op verlof is gezet.

quote:

Op maandag 13 februari 2006 19:56 schreef Triggershot het volgende:

[..]



Belangrijker vond ik mijn aanzoek

quote:

Op maandag 13 februari 2006 19:03 schreef Triggershot het volgende:

[..]

De islam heeft niet gespot met Jodendom, dat is ten strengste verboden, kan je letterlijk in de koran terug vinden. Wat nationalistische Arabische kranten doen gaat niet in naam van de islam, maar vanuit hun eigen nationalisme. Mozes/Jezus zullen nooit door de moslimwereld ten schande worden gezet.

quote:

Op maandag 13 februari 2006 18:14 schreef Meki het volgende:

[..]

Ik weet de feiten wat in Denemarken allemaal speelt .
Schandalig en ze lokken het zelf uit

en de Marokkanen bestaan uit arabieren en berbers

quote:

Op maandag 13 februari 2006 20:11 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Overigens heb ik toch duidelijk gemaakt dat de Islam nooit grappen zal tolereren dat Jodendom wordt bespot, Arabische nationalisten is totaal een ander verhaal beste Klummie.

quote:

Op maandag 13 februari 2006 20:18 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik heb je meerdere malen duidelijk gemaakt, dat ik niet inhoudelijk op je ga reageren toch?

quote:

Op maandag 13 februari 2006 20:20 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Gaarne ook niet op de mijne reageren

quote:

Op maandag 13 februari 2006 20:21 schreef Dr.Nikita het volgende:
Overigens wordt het programma Nova aangegeklaagd door 3 moslimorganisaties omdat de toon waarop werd gesproken over de spotprentjesaffaire volgens hen beledigend was.

In ieder geval beter dan een studio in de fik steken. Maargoed, lijkt mij kansloos.

quote:

Op maandag 13 februari 2006 20:24 schreef Triggershot het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 13 februari 2006 20:28 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Vast wel een of ander moslimgemeenschap die een aanklacht voor hen wil indienen in Hongarije

quote:

Op maandag 13 februari 2006 19:12 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Maar goed dat ik op een Christelijke school heb gezeten.
Volgens Christendom mag je ook niet liegen he.

(Exodus 20:4-6)
4 Gij zult u geen gesneden beeld,(5) noch enige gelijkenis maken, van hetgeen boven in den hemel is,(6) noch van hetgeen onder op de aarde is,(7) noch van hetgeen in de wateren onder de aarde is.(8)

quote:

[..]

Heb ik zoiets gedaan dan?

quote:

[..]

Misschien is het vreemd voor je te begrijpen, maar mijn ene helft is "westers", daarnaast kan ik je vertellen dat zoals de Islam, ook mening van het westen verdeeld is over Cartoons

quote:

Op maandag 13 februari 2006 19:40 schreef Singa het volgende:
Meki heb je opeens Nederlands geleerd?

quote:

Op maandag 13 februari 2006 20:11 schreef DaveHarris het volgende:

[..]

Meki hou gewoon eens op, je kakelt jezelf maar na en na. Ik word er helemaal strontziek van.

quote:

Op maandag 13 februari 2006 20:11 schreef DaveHarris het volgende:

[..]

Meki hou gewoon eens op, je kakelt jezelf maar na en na. Ik word er helemaal strontziek van.

quote:

Op maandag 13 februari 2006 23:00 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Met bovenstaande heb je me niet eens tegen kunnen spreken.

"4 Maak geen godenbeelden, geen enkele afbeelding van iets dat in de hemel hier boven is of van iets beneden op de aarde of in het water onder de aarde. 5 Kniel voor zulke beelden niet neer, vereer ze niet, want ik, de HEER, uw God, duld geen andere goden naast mij. "
Bron


".4 Thou shalt not make unto thee any graven image, or any likeness of any thing that is in heaven above, or that is in the earth beneath, or that is in the water under the earth: "

4 - [Second commandment] Not ... graven image A photo is an image although not carved. The angels on the ark of the covenant were images, too ex2518. Also ex2601, nu2108. The key to understanding is in the words, "unto thee." The preceding verse said "no other gods." People are not to make for themselves images to worship. de0416, ex3201. Sadly, this commandment has been ignored by the church that arose from the apostasy of the early church.
bron
Niet optimaal opgelet dus.

quote:

[..]

Misschien eventueel dat je volgende keren een link naar je voorbeeld plaatst, om niet meerdere interpretaties der op na te laten houden.

Als "je" een algemene term was gebruikt bij je voorbeeld, misschien voortaan dan dus toch "men" gebruiken. Zodat men zich niet op persoonlijk niveau aangesproken voelt.

quote:

[..]

Zoals ik herhaaldelijk al zei, mening van de moslims is hier over verdeeld, is ook al meerdere malen gebleken dat "westerse" meningen ook zijn verdeeld, hoe weet jij nou vanuit welke perspectief ik het bekijk, alleen omdat mijn mening je niet aanstaat?

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 00:16 schreef SocialDisorder het volgende:
Hier kan ik eindeloos op doorgaan, maar zullen we kappen met mierenneuken, want op die manier gaat die #60 wel erg makkelijk gehaald worden.

Inhoudelijk over de spotprenten en de commotie eromheen;
Zo'n beetje alle Europese landen hebben de vrijheid van meningsuiting boven de religie geplaatst. Vrij logisch, want alle landen waar dat is gebeurd, zijn seculiere staten.
De Christenen hebben dit geaccepteerd, de Joden, de boedhisten, de Hare Krishna, en de Jehova's Getuigen. Waarom kunnen moslims dat niet?

quote:

Op maandag 13 februari 2006 21:12 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ben je daarom in Hongarije gaan wonen?

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 00:41 schreef Singa het volgende:

[..]

Het is gewoon een kwestie van gewenning voor hen, wij hebben internationaal duidelijk gemaakt wat vrijheid van meningsuiting inhoudt en dat daar niet mee te sollen valt.