Kortzichtigheid kom je overal tegen. 't Is kut, maar helaas. Het werkt ook zo vaak de andere kant op. Ik persoonlijk (makkelijk lullen, maarja) kijk mijn islamitische vrienden er niet op aan. Maar dat lijkt me vanzelfspreken.quote:Op maandag 13 februari 2006 14:50 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik heb er wel last van als ik desondanks zo wordt aangekeken.
Wat heb jij niet begrepen aan stuk dat je van me quote?quote:Op maandag 13 februari 2006 14:51 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
je mag best demonstreren tegen die cartoons, niets mis mee. Zolang je maar begrijpt dat niets of niemand heilig is in het westen, en dat je dat maar te accepteren hebt. Jezus Christus is geschoffeerd, God, Boedha, Egyptische goden, en zelfs de Joden in WW2.
Wat zorgt ervoor dat islam een uitzondering zou moeten zijn?
Spot prentjes zijn niet zo erg, daar niet van. Maar je krijgt echt reacties van "waarom doen de gematigde moslims er niets tegen" terwijl de gematigden ook worden gezien als extremisten, dat vind ik zo jammer.quote:Op maandag 13 februari 2006 15:03 schreef Solopeople het volgende:
[..]
Kortzichtigheid kom je overal tegen. 't Is kut, maar helaas. Het werkt ook zo vaak de andere kant op. Ik persoonlijk (makkelijk lullen, maarja) kijk mijn islamitische vrienden er niet op aan. Maar dat lijkt me vanzelfspreken.
Waarom zou ik er begrip voor moeten hebben? Omdat er vrijheid van meningsuiting is, je hebt totaal geen zelf respect als jij beledigingen tegen je moeder/vader accepteerd omdat er vrijheid van meningsuiting is.quote:Op maandag 13 februari 2006 15:07 schreef SocialDisorder het volgende:
je verdraagt ze. Je zegt nergens dat je ook begrip hebt voor het feit dat ze gemaakt zijn. En dan heb ik het niet over bedoelingen, of misinterpraties. Gewoon puur, er zijn tekeningen gemaakt, de meesten neutraal, 1 kritisch, 1 humoristisch. Dat mag in Europa, ongeacht het onderwerp.
Nogmaals, ik denk niet dat de spotprent zo geinterpreteerd moet worden. Zo had ik 'm in ieder geval niet begrepen.quote:Op maandag 13 februari 2006 15:08 schreef Triggershot het volgende:
En als je dan stichter van islam als radicaal neerzet.
Trust me, miljoenen moslims welquote:Op maandag 13 februari 2006 15:11 schreef Solopeople het volgende:
[..]
Nogmaals, ik denk niet dat de spotprent zo geinterpreteerd moet worden. Zo had ik 'm in ieder geval niet begrepen.
je gaat steeds uit van de gematigde moslim. Maar ga nu eens een keer uit van de tekenaar. Moslim-extremisme uit naam van Mohammed impliceert immers dat Mohammed himself een terrorist was. Dát is wat de tekening voor mij, als westerling, betekent.quote:Op maandag 13 februari 2006 15:08 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Spot prentjes zijn niet zo erg, daar niet van. Maar je krijgt echt reacties van "waarom doen de gematigde moslims er niets tegen" terwijl de gematigden ook worden gezien als extremisten, dat vind ik zo jammer.
Leven we even eerlijk zijn, Mohammed als extremist neerzetten is extra beledigend voor de islam, omdat ze uit hun rol als een terreur religie willen kruipen. En als je dan stichter van islam als radicaal neerzet. Tsjaah dan is einde zoek, dan zie je gematigden en extremisten integreren naar elkaars denkbeelden
Cartoons gingen niet eens om de westerling, maar om de moslims een spiegel voor te houden, dus jouw opvatting is toch wel van secundair belang lijkt mequote:Op maandag 13 februari 2006 15:12 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
je gaat steeds uit van de gematigde moslim. Maar ga nu eens een keer uit van de tekenaar. Moslim-extremisme uit naam van Mohammed impliceert immers dat Mohammed himself een terrorist was. Dát is wat de tekening voor mij, als westerling, betekent.
De gematigden hadden niets met deze tekeningen te maken.
Als gematigde moslims bang waren om als extremistisch bestempeld te worden door deze tekeningen, hoeven ze niet langer te vrezen. Dat hebben de rellen immers weer eens gedaan, samen met de recente aanslagen in Irak.
Pure speculatie, maar ik gok erop dat hele hordes van die meelopers in Syrië die hele prent nog nooit gezien hebben. Maar dat terzijde, is die verkeerde interpretatie dan niet hún probleem? En waarom moet dat opeens óns probleem worden?quote:Op maandag 13 februari 2006 15:11 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Trust me, miljoenen moslims wel
Ze zijn verschillende malen in Egypte/ Al-jazeera afgebeeld, dus meeste moslims in midden oosten hebben ze echt wel gezien. Dat hun het verkeerd intepreteren is ook ons probleem, denk maar aan rellen van betreffende ambassades, boycot, dreigingen etc.quote:Op maandag 13 februari 2006 15:13 schreef Solopeople het volgende:
[..]
Pure speculatie, maar ik gok erop dat hele hordes van die meelopers in Syrië die hele prent nog nooit gezien hebben. Maar dat terzijde, is die verkeerde interpretatie dan niet hún probleem? En waarom moet dat opeens óns probleem worden?
Een Deense (openbaar verkrijgbare) krant die aan een stapel tekenaars vraagt Mohammed te tekenen naar aanleiding van het weigeren van tekenaars Mohammed te tekenen voor een kinder-Koran, om te onderzoeken waar de grens van persvrijheid ligt, bestemd voor het Deense volk.quote:Op maandag 13 februari 2006 15:13 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Cartoons gingen niet eens om de westerling, maar om de moslims een spiegel voor te houden, dus jouw opvatting is toch wel van secundair belang lijkt me
was het afbeelden van Mohammed niet strikt verboden?quote:Op maandag 13 februari 2006 15:16 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ze zijn verschillende malen in Egypte/ Al-jazeera afgebeeld, dus meeste moslims in midden oosten hebben ze echt wel gezien. Dat hun het verkeerd intepreteren is ook ons probleem, denk maar aan rellen van betreffende ambassades, boycot, dreigingen etc.
Lees nog een x duidelijk wat hun intentie was met afdrukken van spotprentjes, dan praten we verderquote:Op maandag 13 februari 2006 15:16 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
Een Deense (openbaar verkrijgbare) krant die aan een stapel tekenaars vraagt Mohammed te tekenen naar aanleiding van het weigeren van tekenaars Mohammed te tekenen voor een kinder-Koran, om te onderzoeken waar de grens van persvrijheid ligt, bestemd voor het Deense volk.
Waar precies worden de westerlingen buitengesloten?
dus?quote:Op maandag 13 februari 2006 15:17 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
was het afbeelden van Mohammed niet strikt verboden?
waarom staan de zendmasten van Al-Jazeera dan nog? Waarom wordt Egypte niet afgebroken? Zij handelden immers tegen de regels van de Koran.quote:
Denk jij dat Mubarak niet met tanks komt om de radicalen tegemoet te komen?quote:Op maandag 13 februari 2006 15:19 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
waarom staan de zendmasten van Al-Jazeera dan nog? Waarom wordt Egypte niet afgebroken? Zij handelden immers tegen de regels van de Koran.
quote:Op maandag 13 februari 2006 15:17 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Lees nog een x duidelijk wat hun intentie was met afdrukken van spotprentjes, dan praten we verder
Duidelijk genoeg?quote:'The reporter's original concept was to investigate to what extent self-censorship exists in Denmark. Starting out with Kaare Bluitgen's children's book about Mohammed, to which apparently no illustrator dared openly contribute. There were other, similar, examples. That was how we started out. The idea was to write to 40 illustrators and ask if they would draw Mohammed for publication in Jyllands-Posten.
sinds wanneer volgt al-jazeraa/egypte regels van de koran?quote:Op maandag 13 februari 2006 15:19 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
waarom staan de zendmasten van Al-Jazeera dan nog? Waarom wordt Egypte niet afgebroken? Zij handelden immers tegen de regels van de Koran.
Zal Allah ze niet beschermen dan?quote:Op maandag 13 februari 2006 15:20 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Denk jij dat Mubarak niet met tanks komt om de radicalen tegemoet te komen?
Dus omdat we niet weten wanneer en waarom er bepaalde groeperingen uit hun dak gaan in verre landen met totalitaire regimes (veel politiek correcter kan ik niet worden hoor), moeten wij ónze vrijheid van meningsuiting maar aan banden leggen?quote:Op maandag 13 februari 2006 15:16 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ze zijn verschillende malen in Egypte/ Al-jazeera afgebeeld, dus meeste moslims in midden oosten hebben ze echt wel gezien. Dat hun het verkeerd intepreteren is ook ons probleem, denk maar aan rellen van betreffende ambassades, boycot, dreigingen etc.
sinds wanneer volgt denemarken/Jyllands-Posten de regels van de koran??quote:Op maandag 13 februari 2006 15:21 schreef Triggershot het volgende:
[..]
sinds wanneer volgt al-jazeraa/egypte regels van de koran?![]()
The reporter's original concept was to investigate to what extent self-censorship exists in Denmarkquote:
dus moslims hadden er niets mee te makenquote:Op maandag 13 februari 2006 15:22 schreef Triggershot het volgende:
[..]
The reporter's original concept was to investigate to what extent self-censorship exists in Denmark
link eens naar plaats waar ik dat zei, woorden in me mond leggen, zwak!quote:Op maandag 13 februari 2006 15:22 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
sinds wanneer volgt denemarken/Jyllands-Posten de regels van de koran??
de moslims hadden er alels mee te maken, zouden de denen in opstand moeten komen tegen afbeelden van Mohammed?quote:Op maandag 13 februari 2006 15:22 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
dus moslims hadden er niets mee te maken
quote:Op maandag 13 februari 2006 15:21 schreef Solopeople het volgende:
[..]
Dus omdat we niet weten wanneer en waarom er bepaalde groeperingen uit hun dak gaan in verre landen met totalitaire regimes (veel politiek correcter kan ik niet worden hoor), moeten wij ónze vrijheid van meningsuiting maar aan banden leggen?
Enig idee wat er in een gemiddelde cabaret voorstelling allemaal gezegd wordt? En wie zich daar allemaal mogelijk aan kan ergeren? Enig idee wat er in boeken geschreven wordt? Wat er in columns gezegd wordt?
quote:Spot prentjes zijn niet zo erg, daar niet van. Maar je krijgt echt reacties van "waarom doen de gematigde moslims er niets tegen" terwijl de gematigden ook worden gezien als extremisten, dat vind ik zo jammer.
Leven we even eerlijk zijn, Mohammed als extremist neerzetten is extra beledigend voor de islam, omdat ze uit hun rol als een terreur religie willen kruipen. En als je dan stichter van islam als radicaal neerzet. Tsjaah dan is einde zoek, dan zie je gematigden en extremisten integreren naar elkaars denkbeelden
I knowquote:
je zegt het niet, maar als het aanvallen van Deense en Europese ambassades vanwege het schenden van de "Gij Zult Mohammed Niet Afbeelden"-regel gejustificeerd worden, waarom gaan die relschoppers dan niet naar andere media/landen waar de afbeeldingen zijn gepubliceerd?quote:Op maandag 13 februari 2006 15:23 schreef Triggershot het volgende:
[..]
link eens naar plaats waar ik dat zei, woorden in me mond leggen, zwak!
Kwestie van berichtgeving.quote:Op maandag 13 februari 2006 15:28 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
je zegt het niet, maar als het aanvallen van Deense en Europese ambassades vanwege het schenden van de "Gij Zult Mohammed Niet Afbeelden"-regel gejustificeerd worden, waarom gaan die relschoppers dan niet naar andere media/landen waar de afbeeldingen zijn gepubliceerd?
selectieve berichtgeving?quote:
selectief spotten?quote:
zo moet het dus. Geen vechtpartijen, geen rellen, geen branden.quote:Katholieke kerk boos op Berlusconi
Omdat de Italiaanse premier Silvio Berlusconi zich onlangs met Jezus Christus vergeleek heeft de katholieke kerk van het land de premier sterk bekritiseerd. Volgens kardinaal Tonini is het onbetamelijk voor mensen en vooral voor politici om zich te vergelijken met de christelijke profeet. Berlusconi vergeleek zich onlangs met Napoleon en vervolgens met Jezus Christus door zich "de Jezus Christus van de Italiaanse politiek" te noemen.
Het ene sluit het andere niet uit. Het is beiden een belediging, en het ene is geen rechtvaardiging voor het andere. Probleem is echter dat men hier in het westen heel selectief is: als 100.000 Moslims een afkeurend geluid laten horen op welke manier dan ook, wordt dat niet gehoord, maar als één of 2 Moslims iets raars doen wordt dat maar al te graag zeer uitgebreid uitgemeten in de media.quote:Op maandag 13 februari 2006 15:00 schreef sizzler het volgende:
En zijn de mensen die bommen leggen in naam van de profeet dan ook niet een belediging?
holocaust/jezus hebben ze niet afgebeeld, lees eens niet zo selectiefquote:Op maandag 13 februari 2006 15:41 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
selectief spotten?
[..]
zo moet het dus. Geen vechtpartijen, geen rellen, geen branden.
Nee maar Arabische kranten hebben jarenlang het jodendom bespot in hun cartoons. Wij en ook de joden kunnen daar wel om lachen, het geeft goed het niveau weer van de pers daaro. Doen wij es een keer een geintje en ze staan op hun achterste benen, dat is kortzichtig en dom.quote:Op maandag 13 februari 2006 16:04 schreef Triggershot het volgende:
[..]
holocaust/jezus hebben ze niet afgebeeld, lees eens niet zo selectief
Nouuuuuuuuuuu... Joden nemen wat mij betreft een goede 2e plaats in als het gaat om het WK Lange Tenen hoor.quote:Op maandag 13 februari 2006 16:09 schreef Klummie het volgende:
Wij en ook de joden kunnen daar wel om lachen,
quote:Op maandag 13 februari 2006 16:10 schreef Solopeople het volgende:
[..]
Nouuuuuuuuuuu... Joden nemen wat mij betreft een goede 2e plaats in als het gaat om het WK Lange Tenen hoor.
afbeelden van Jezus is dan ook niet strafbaar volgens het Christendom.quote:Op maandag 13 februari 2006 16:04 schreef Triggershot het volgende:
[..]
holocaust/jezus hebben ze niet afgebeeld, lees eens niet zo selectief
Geen speld tussen te krijgen.quote:Op maandag 13 februari 2006 16:11 schreef sizzler het volgende:
Moslims willen in het Westen een "free riders geloof". Wel de lusten van vrijheid van geloofsbelijdenis, maar niet de latsen van vrijheid van meningsuiting dat hun geloof zou kunnen kwetsen.
Dat klopt, dat willen wij inderdaad. Niks mis mee toch?quote:Op maandag 13 februari 2006 16:11 schreef sizzler het volgende:
Moslims willen in het Westen een "free riders geloof". Wel de lusten van vrijheid van geloofsbelijdenis, maar niet de latsen van vrijheid van meningsuiting dat hun geloof zou kunnen kwetsen.
Gelet op het feit dat de hele Islam godslasterlijk is vanuit het perspectief van de meerderheidsreligie in Europa kun je dat als moslim maar beter niet willen. Want de consequentie van dit willen is dat anderen dat recht ook hebben en jou dus het zwijgen mogen opleggen omdat je een godslasteraar bent in hun ogen.quote:Op maandag 13 februari 2006 17:21 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat klopt, dat willen wij inderdaad. Niks mis mee toch?²
Nee hoor, je ziet het zoals gewoonlijk weer helemaal goed.quote:Op maandag 13 februari 2006 17:21 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat klopt, dat willen wij inderdaad. Niks mis mee toch?²
Leg je dit nog eens keer uit:quote:Op maandag 13 februari 2006 17:51 schreef HiZ het volgende:
[..]
Gelet op het feit dat de hele Islam godslasterlijk is vanuit het perspectief van de meerderheidsreligie in Europa kun je dat als moslim maar beter niet willen. Want de consequentie van dit willen is dat anderen dat recht ook hebben en jou dus het zwijgen mogen opleggen omdat je een godslasteraar bent in hun ogen.
quote:Tolerant Denemarken is mythe
Zelfs asiel op humanitaire gronden wordt geweigerd
Omar Marzoek, een Deense komiek, grapt vaak dat hij beter als hond dan als moslim was geboren. ,,Hier hebben honden een eigen begraafplaats, moslims niet. Als ik niet in een doodskist uit dit land wil worden gestuurd, zal ik mijn naam moeten veranderen in Fluffy.''
Tot voor kort deed het Fluffygrapje het altijd goed in Denemarken. Maar sinds de Deense krant Jyllands-Posten 12 cartoons heeft gepubliceerd over de profeet Mohammed, is de sfeer veranderd. ,,Paki, ga naar huis'', krijgt Omar steeds vaker te horen. ,,Het wordt alsmaar moeilijker in dit land om een moslim comedian te zijn'', merkt hij op. ,,De integratiepolitiek is mislukt. Voor de huidige regering betekent integratie: ,Laat ons een Turkse avond organiseren en een buikdanseres uitnodigen'.''
Groeiende haat tegen islam
Omar Marzoek is niet de enige die vindt dat het verkeerd aan het lopen is in Denemarken. Verschillende commentaarschrijvers wijzen erop dat het tolerante Denemarken eigenlijk een mythe is. Niemand zag de groei van de vreemdelingenhaat de jongste jaren. Volgens Martin Burcharth, een Deense journalist, is de publicatie van de cartoons een voorbeeld van de toenemende haat tegen de islam in Denemarken. Spotprenten waarin de christenen of de holocaust op de korrel werden genomen, komen immers niét in aanmerking voor publicatie.
In Denemarken, een land van 5,4 miljoen inwoners, leven zo'n 200.000 moslims. Nog steeds, na meer dan 20 jaar, hebben zij geen eigen kerkhoven en mogen zij geen moskeeën bouwen. Met de komst van de anti-immigratiepartij in de Deense politiek, de Deense Volkspartij, is de situatie er voor de moslims alleen maar op achteruitgegaan. Sinds de laatste verkiezingen heeft de rechts-liberale regering in het parlement de steun nodig van de Deense Volkspartij. De immigratieregels zijn sindsdien alleen maar verstrengd. Vreemdelingen kunnen geen asiel meer krijgen op humanitaire gronden, sociale uitkeringen voor asielzoekers zijn verlaagd en gezinshereniging is aan meer voorwaarden gebonden.
De kritiek van de Europese mensenrechtencommissaris en de Hoge Commissaris voor Vluchtelingen van de VN heeft de regering niet van mening doen veranderen. ,,Mensen zijn niet langer bereid om belastingen te betalen om iemand die Ali heet te steunen. Ali komt immers van een ver land en spreekt een andere taal.'' Dat is de analyse die Flemming Rose gisteren in The New York Times maakte. Flemming Rose is de Deense cultuurredacteur die de omstreden Mohammed-cartoons had gepubliceerd en die nu voor onbepaalde tijd op verlof is gezet.
Volkspartij wint stemmen
De Deense Volkspartij, die tegen immigratie is, spint garen uit deze toestand. De leidster van de partij, Pia Kjaersgaard, schrijft in haar nieuwsbrief dat de islamitische gemeenschap vol zit met leugenaars die zorgwekkende ideeën hebben over democratie en vrouwen. ,,Zij zijn de vijand binnenin, ze zijn het Trojaanse paard, een islamitische maffia.'' Uit een opiniepeiling, die in de Jylland-Posten staat, heeft de partij de jongste maand 3,6% winst gemaakt. Ze zou nu op 17,8% van de Deense kiezers kunnen rekenen. De sociaal-democraten gaan achteruit.
,,Als de politici zo extreem worden, dan is mijn rol als comedian uitgespeeld'', denkt Omar Marzoek. ,,Hoe kan ik ze nog overtroeven?'' Marzoek overweegt om zijn koffers te pakken en naar Londen te vertrekken
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |