Wat er aan vooraf ging:quote:Teletekst vr 22 apr
***************************************
Lichamen vrouw en dochters gevonden
***************************************
DEN HAAG De lichamen van de vermiste
Zoetermeerse Claudia Harteveld en haar
twee dochters zijn gevonden.Ze zijn
door de echtgenoot en vader gedood.Die
heeft een bekentenis afgelegd.
De politie trof bloedsporen aan in het
huis van het gezin en in de kofferbak
van hun auto.Het is nog niet duidelijk
waarom de man zijn vrouw en kinderen
heeft vermoord.Ook over de toedracht
wil de politie nog niets zeggen.De
lichamen lagen niet in Zoetermeer.
De man zegt dat hij zijn 31-jarige
vrouw en zijn dochters van 5 en 3 jaar
rond 6 april heeft vermoord.Op 11 april
deed hij aangifte.
***************************************
quote:ZOETERMEER | De politie heeft nog geen spoor van de 31-jarige Claudia Harteveld-Van Veen en haar dochtertjes Marieke (5) en Charlotte (3) uit Zoetermeer die sinds gisteren worden vermist. Wel zijn inmiddels 24 tips binnengekomen, waaronder enkele bruikbare.
Richard Harteveld was maandagmorgen omstreeks half acht de laatste die zijn vrouw en kinderen zag. Het gezin was op dat moment nog thuis aan de Haverakker in de wijk Seghwaert. De politie, die een misdrijf niet uitsluit, noemt het opmerkelijk dat de vrouw papieren en pasjes heeft thuisgelaten. De jasjes van de kinderen zijn wel meegenomen. Rechercheurs deden vanmorgen buurtonderzoek en spraken ook met familieleden. Daaruit is volgens een woordvoerder niet duidelijk geworden of de vrouw vrijwillig of onder dwang is vertrokken. Het is evenmin bekend hoe ze zijn vertrokken. Zeker is wel dat Claudia Harteveld geen gebruik heeft gemaakt van haar fiets. Het rijwiel stond gistermiddag met een platte band bij de woning. Gistermiddag cirkelde enige tijd een helikopter boven delen van Zoetermeer, waaronder het Westerpark, maar de politie kon of wilde niet bevestigen of die vlucht met de vermissing te maken had.Uit reacties van buren blijkt niets van eventuele huwelijksproblemen of depressiviteit in het gezin. De meeste buren kennen het gezin nauwelijks.
quote:Verdwijning modelgezin blijft een groot mysterie
De verdwijning van de 31-jarige moeder Claudia Harteveld-van Veen en haar dochtertjes Marieke (5) en Charlotte (3) uit Zoetermeer, wordt met de dag mysterieuzer. Zeker nu blijkt dat het gezin Harteveld, met aan het hoofd vader Richard (33), een smetteloze modelfamilie is.
Claudia en Richard op hun trouwdag in 1998.
De politie Haaglanden zit met de handen in het haar. Het korps heeft weliswaar vijftig tips binnengekregen en tien rechercheurs op de zaak gezet, maar moest gisteren na uitvoerig onderzoek een streep zetten door de belangrijkste tip waaraan het team zich vasthield.
Volkomen onduidelijk is nog steeds welk lot dit gezin heeft getroffen. Claudia en Richard staan te boek als voorbeeldige ouders.
De twee zijn zeven jaar getrouwd, goed opgeleid, hebben een prima baan en bezitten een koopappartement. Hun blonde dochtertjes Marieke en Charlotte gaan keurig naar de kleuterschool en de peutersoos. Het gezin is dol op de golden retriever Jack.
De zusjes Marieke (r) en Charlotte.
Richard sloeg maandag alarm toen hij uit zijn werk kwam en zijn gezin niet thuis aantrof. Hij is tot dusver de laatste die Claudia en de kinderen heeft gezien: ’s morgens om half acht trok hij de voordeur achter zich dicht.
Claudia zou de kinderen naar school brengen, maar kwam daar nooit aan. Na uitvoerig politieonderzoek werd duidelijk dat de drie evenmin op station Palenstein in Zoetermeer zijn geweest, zoals eerder werd getipt.
De moeder en de kinderen verdwenen zonder spullen. Zelfs haar gsm lag nog in huis. Waar Claudia’s sleutels zijn, kon de politie gisteren niet vertellen. De vriendinnen van Claudia zijn gehoord, maar ook zij hebben de politie niet kunnen helpen.
Claudia schetste enkele maanden geleden op internet eigenhandig het beeld van een gelukkige moeder en echtgenote.
"Na de havo heb ik de pabo gedaan. Ben direct gaan werken op een school in Leidschendam. Ik ben getrouwd met Richard en we hebben samen 2 mooie dochters. Marieke van (toen nog, red.) 4 jaar en Charlotte van 3 jaar", schreef de brunette op de website schoolbank. nl. Zij werkt als onderwijzeres op de rooms-katholieke basisschool Maria Bernadette in Leidschendam, waar zij op dinsdag en vrijdag lesgeeft aan groep 1/2c.
Ook Richard, die inmiddels langdurig is verhoord door de politie maar niet als verdachte zou worden beschouwd, gaf er ongeveer twee jaar geleden blijk van een gelukkig mens te zijn: "M’n hobby’s zijn computers, auto’s, sporten en lekkere vakanties in het buitenland en niet te vergeten vissen… Het stappen is er een beetje uit de laatste tijd… Ik heb verder twee prachtige dochters van (toen nog, red.) 2 en 3 jaar oud en ben alweer 5 jaar getrouwd."
Bij het fotootje van zijn kroost schreef hij: "M’n 2 lieve schatten van dochters!!!" De technicus werkt als ict’er op de Hoge Hotelschool in Den Haag. De studenten kregen gisteren een mailtje met een fototje en de mededeling dat Richards vrouw en kinderen worden vermist.
In hun trouwjaar 1998 kochten Richard en Claudia voor 117.500 euro het appartement aan de Haverakker in Zoetermeer. Enorme hypotheekschulden kunnen er niet zijn voor de tweeverdieners.
Zowel Richard als zijn vader, die elke dinsdag op zijn twee kleinkinderen past, wil niets kwijt over de vermissing van het gezin. Ook een woordvoerder van de Maria Bernadette hult zich in stilzwijgen. "Wij mogen van de familie en de politie niet op vragen ingaan."
Volgens buren is de familie Harteveld een doorsnee-gezin. Een buurtbewoonster die bang is om met haar naam in de krant te komen vertelt:
"Iedereen is geschrokken maar niemand weet iets. En hoe ze weg is gegaan weet ook niemand. Niet op haar fiets, want die staat met een lekke band naast de voordeur."
quote:"Lieve zus, laat iets van je horen"
Door Marc Kruyswijk
De zus van de al vijf dagen vermiste Claudia Harteveld-Van Veen uit Zoetermeer roept haar zus op een teken van leven te geven.
Claudia Harteveld
Jacqueline van Veen hoopt dat haar zus en de twee kinderen, die maandagmorgen vroeg voor het laatst zijn gezien, in ieder geval laten weten dat het goed met haar is.
"Hee lieve zus. Als het kan, laat dan iets van je horen. Niets moet, alles mag. Dan zijn wij gerustgesteld en komt de rest uiteindelijk vanzelf goed. Groetjes van je zus en allemaal."
Jacqueline van Veen heeft zich de afgelopen dagen gestoord aan de berichtgeving in een aantal media over de verdwijning van Claudia. Ze denkt dat haar zus door alle commotie bang zou zijn om van zich te laten horen.
"Haar hele leven en allerlei roddels zijn op straat komen te liggen. Ik wil dat ze weet dat ze niet bang hoeft te zijn bij ons terug te komen. We willen in ieder geval weten hoe het met haar is."
Jacqueline van Veen wil niet meer kwijt over haar zus en wil ook niet ingaan op de oorzaak van haar verdwijnen. ,,De politie heeft me op het hart gedrukt weinig te zeggen in verband met het onderzoek.
Bij de politie zijn al meer dan 50 tips binnengekomen, waarvan een aantal bruikbaar zou zijn. Een tien man sterk rechercheteam werkt aan de zaak. De 31-jarige Zoetermeerse zou maandag gezien zijn op station Palenstein waar ze samen met haar dochtertjes Marieke (5) en Charlotte (3) op de Zoetermeerlijn richting Den Haag zouden zijn gestapt.
Bron: www.ad.nl 15 -04-05
quote:Sporenonderzoek woning vermisten
ZOETERMEER | Politie Haaglanden is in Zoetermeer begonnen met een sporenonderzoek in en om de woning van de vermiste Claudia Harteveld en haar dochtertjes Marieke (5) en Charlotte (3). Het gebied rondom de woning aan de Haverakker is afgezet met schermen en er is een politiewachtpost neergezet. Volgens een woordvoerder van het Openbaar Ministerie is het onderzoek nodig om bepaalde opties (bijvoorbeeld of er in de woning een misdrijf is gepleegd) uit te sluiten. De woordvoerder vond het te vroeg om te zeggen of echtgenoot respectievelijk vader Richard Harteveld inmiddels wel als verdachte wordt aangemerkt: Hij is in elk geval niet aangehouden. Moeder en dochtertjes zijn sinds vorige week maandagmorgen spoorloos. Ze zijn het laatst door Richard Harteveld gezien.
Bron: www.haagschecourant.nl Zoetermeer.
quote:Ook vuilcontainer onderzocht
ZOETERMEER | De directe omgeving van de woning aan de Haverakker werd gisteren met schermen, linten en een mobiele politiepost afgezet. Daarna begon het sporenonderzoek in de eengezinswoning van het gezin Harteveld. Ook de gemeenschappelijke, ondergrondse vuilcontainer, op enige tientallen meters van het huis, stond in de belangstelling van de onderzoekers. Deze werd met stickers verzegeld. 's Avonds werd de container opgehaald en voor onderzoek overgebracht naar de politievestiging aan de Zichtenburglaan in Den Haag. Het is vooralsnog niet duidelijk in hoeverre dit onderzoek zin kan hebben. Een woordvoerder van de gemeente liet weten dat de container op donderdag 14 april voor het laatst is geleegd. Claudia Harteveld en haar dochtertjes Marieke en Charlotte waren drie dagen eerder als vermist opgegven.
De Haagse persofficier van justitie meldde dat bij het onderzoek aan de Haverakker geen graafwerkzaamheden in tuinen worden uitgevoerd. In de tuin van de Hartevelds valt overigens weinig te graven, omdat die op het dak van een aangrenzende parkeergarage is gevestigd. Er wordt wel onder het huis gekeken, voor zover dat contact heeft met de beganegrond.
Opsporingsbericht
Het zoeken naar Claudia Harteveld en haar dochtertjes begon vorige week maandagavond, nadat de verdachte de politie had gebeld met de mededeling dat hij bij thuiskomst van zijn werk zijn gezin niet had aangetroffen. Voor de politie was dit aanleiding al de volgende dag een opsporingsbericht te verspreiden. Daarin werd op een opmerkelijk feit gewezen: de vrouw zou zonder pasjes en papieren zijn vertrokken. Het opsporingsbericht leidde tot tientallen tips. Eén tip, dat de moeder en kinderen mogelijk waren gezien op het station Palenstein voordat ze in de trein naar Den Haag stapten, kreeg veel aandacht van de politie. Twee dagen later werd duidelijk dat het niet de gezochte personen konden zijn geweest.
Het tv-programma Opsporing Verzocht besteedde begin deze week aandacht aan de zaak. Het aantal tips liep erdoor op tot 114. In de uitzending werd onder meer meegedeeld dat de vermiste personen op maandagmorgen 11 april mogelijk nog waren gezien in het winkelcentrum Leidsewallen. En op de namiddag van 12 april zouden moeder en dochtertjes wellicht zijn gezien op de Fuutlaan in Leidschendam. Ook deze tip werd zeer serieus genomen, al was het maar omdat Claudia Harteveld onderwijzeres is op de Leidschendamse basisschool Maria Bernadette, enige honderden meters van de Fuutlaan. Er waren, voor zover bekend, geen tekenen dat er iets mis zou kunnen zijn in het gezin. Familieleden, buren en collega's van het echtpaar tastten dan ook volledig in het duister over het mogelijke motief achter de verdwijning. Bij de buren was weinig bekend over de Hartevelds, wat vermoedelijk mede te wijten is aan de doolhofachtige structuur van het woningencomplex waarin ze wonen. Hun voordeur ligt aan een steeg die de gemeenschappelijke parkeergarage van het complex verbindt met een speelplantsoentje.
Goldenretriever
Buren zagen Claudia Harteveld wel met enige regelmaat een rondje lopen met goldenretriever Jack. Soms zagen ze ook de meisjes. Vader liet zich zelden buiten zien, maar leefde toch ook weer niet als een kluizenaar. Hij is actief voor de vereniging van eigenaren. De man is als als ict'er werkzaam op de Hogere Hotelschool in Den Haag. De directie van deze school verspreidde vorige week onder docenten en studenten een bericht over de vermissing, met het 'dringende' verzoek geen contact met hem op te nemen.
De ontwikkelingen rond de raadselachtige verdwijning worden ook op basisschool De Spelevaert en peuteropvang het Zwanennest aan de Irisvaart met grote bezorgdheid gevolgd. Marieke is leerling op deze school. Charlotte zit op het Zwanennest. Dezelfde school en peuteropvang werden begin dit jaar hard getroffen door het verlies van de 6-jarige Esmée en haar 3-jarige broertje Ivan. Beide kinderen waren door hun moeder om het leven gebracht. De vrouw pleegde daarna zelfmoord.
Dit drama spookte gisteren ook door de hoofden van veel mensen die uit nieuwsgierigheid een kijkje kwamen nemen op de Haverakker. Een jonge moeder: "Je moet er toch niet aan denken dat er ook met deze schattige kindertjes zoiets ergs kan zijn gebeurd."
hij zal wel zijn verhaal klaar gehad hebben, dat had hij voor de politie tenslotte ook.quote:
Ja, maar DAT zal dan toch wel eerder bij de politie gemeld zijn toen de vermissing bekend werd?quote:Op vrijdag 22 april 2005 19:57 schreef milagro het volgende:
[..]
hij zal wel zijn verhaal klaar gehad hebben, dat had hij voor de politie tenslotte ook.
tegen de buren zeg je dan dat vrouw en kids een weekje bij oma en opa zijn, of dus gewoon ziek in bed liggen, tegen oma en opa verzin je een smoes "ze is even met de kids weg" "ik heb haar gezegd terug te bellen, maar ze zit nu bij de kapper"
niet iedereen belt bovendien dagelijks met ouders of ouders met kinderen.
Misschien was dat wel nep, om hem te kunnen volgen of zo.quote:Op vrijdag 22 april 2005 19:58 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dus dan begrijp ik niet dat hij 10 dagen lang 'boven elke verdenking' stond bij de politie.
ik blijf bij een andere vrouw en van zijn gezin afwillen.quote:Op vrijdag 22 april 2005 19:58 schreef Toeps het volgende:
Zoals ik net al schreef: Ik ben erg benieuwd naar het motief.
quote:114 Teletekst vr 22 apr
***************************************
Lichamen vrouw en dochters gevonden
***************************************
DEN HAAG De lichamen van de vermiste
Zoetermeerse Claudia Harteveld en haar
twee dochters zijn gevonden.Ze zijn
door de echtgenoot en vader gedood.Die
heeft een bekentenis afgelegd.
De politie trof bloedsporen aan in het
huis van het gezin en in de kofferbak
van hun auto.Het is nog niet duidelijk
waarom de man zijn vrouw en kinderen
heeft vermoord.Ook over de toedracht
wil de politie nog niets zeggen.De
lichamen lagen niet in Zoetermeer.
De man zegt dat hij zijn 31-jarige
vrouw en zijn dochters van 5 en 3 jaar
rond 6 april heeft vermoord.Op 11 april
deed hij aangifte.
***************************************
ik denk nog steeds iets met liefde met die zus. maar ik sla de plank wel vaker mis.quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:00 schreef milagro het volgende:
[..]
ik blijf bij een andere vrouw en van zijn gezin afwillen.
Ms is hij nooit erg enthousiast geweest over de 2 kindertjes.
Ms viel het allemaal tegen
Maar toch, ze waren als ik het goed begrijp alledrie ziek gemeld, maar familie, vrienden, vriendinnen, vriendinnetjes van die kids, ouders, schoonouders, zus, niemand die contact op neemt al is het maar vanwege de zieke kinderen?quote:Op vrijdag 22 april 2005 19:57 schreef milagro het volgende:
hij zal wel zijn verhaal klaar gehad hebben, dat had hij voor de politie tenslotte ook.
tegen de buren zeg je dan dat vrouw en kids een weekje bij oma en opa zijn, of dus gewoon ziek in bed liggen, tegen oma en opa verzin je een smoes "ze is even met de kids weg" "ik heb haar gezegd terug te bellen, maar ze zit nu bij de kapper"
niet iedereen belt bovendien dagelijks met ouders of ouders met kinderen.
]quote:Op vrijdag 22 april 2005 19:59 schreef Aventura het volgende:
Maar ze waren tot op 11 april voor het laatst gezien? Door wie dan?
Hey fuck you Dagonet, waarom haal je mijn post weg???quote:Op vrijdag 22 april 2005 19:57 schreef Dagonet het volgende:
TT update.
Het is nou niet echt een hunk of zo...quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:00 schreef milagro het volgende:
[..]
ik blijf bij een andere vrouw en van zijn gezin afwillen.
In de auto ook. Raar dat men daar nu pas achter komt. De auto en slaapkamer kijk je toch meteen even inquote:Op vrijdag 22 april 2005 20:01 schreef schatje het volgende:
Bloedsporen gevonden in de slaapkamer.
quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:02 schreef Drakul het volgende:
Die man heeft gewoon foto's uitgedeeld met z'n zielige kop bij de albert heijn hier in de buurt (ja, ik woon er niet zo gek ver van af). Zieke geest.
ms had die familie gewoon niet wekelijks contact.quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:01 schreef Cosma-Shiva het volgende:
[..]
Maar toch, ze waren als ik het goed begrijp alledrie ziek gemeld, maar familie, vrienden, vriendinnen, vriendinnetjes van die kids, ouders, schoonouders, zus, niemand die contact op neemt al is het maar vanwege de zieke kinderen?
Ik vind het heel sneu dat 5-6 dagen niemand hen heeft gemist (als de echtgenoot echt verhalen had opgehangen aan iedereen al dagen dan zou hij niet pas na zo'n lange tijd opeens verdacht zijn denk ik).
Dat schreef de user die hier voor de officiele melding al via inside info wist wat er was gebeurd, hij zou een ander hebben en ze zouden begraven zijn op de camping van zijn ouders.quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:00 schreef milagro het volgende:
ik blijf bij een andere vrouw en van zijn gezin afwillen.
Het zal wel niet met het blote oog zichtbaar zijn geweest hè? Er staat ook bloedsporen...quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:03 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
In de auto ook. Raar dat men daar nu pas achter komt. De auto en slaapkamer kijk je toch meteen even in
Tuurlijk, maar mensen hebben (normaliter) ook vrienden enzo, en wanneer moeder ziek thuis is met 2 zieke kinderen dan komen die langs even kijken of ze wat kunnen doen.quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:04 schreef milagro het volgende:
ms had die familie gewoon niet wekelijks contact.
Ik spreek mijn ouders wekelijks, een paar keer per week, maar ik ken ook mensen die hun ouders minder spreken, zonder dat er sprake is van een moeilijke of afstandelijke relatie.
Ik heb geen post gewist...quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:01 schreef -Xerxes- het volgende:
[..]
Hey fuck you Dagonet, waarom haal je mijn post weg???
Die agenten moeten eens wat vaker Discovery Channel kijken.quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:03 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
In de auto ook. Raar dat men daar nu pas achter komt. De auto en slaapkamer kijk je toch meteen even in
Ow ok. Dan klopte er meteen al niks van. Moeder en kinderen 5 dagen ziek, en daarna opeens vermist. Dat roept al meteen vragen op. En inderdaad ook raar dat er in 5 dagen geen oma/tante/buur/vriendin was die de kinderen bezocht, geen werkgever die voor de moeder belde. Helemaal niks..quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:01 schreef milagro het volgende:
[..]
]
de vader dus.
om 07.30 voor dat meneer naar zijn werk ging
Wellicht was dat bedoeld om de schijn op te houden voor de moordenaar, zodat ondertussen zijn gangen konden worden nagegaan? Nummer 1 verdachte in dit soort zaken zijn standaard mensen uit de meest nabije omgeving, zoals de partners, omdat dat ook meestal de daders zijn.quote:Op vrijdag 22 april 2005 19:58 schreef Swetsenegger het volgende:
Ja, maar DAT zal dan toch wel eerder bij de politie gemeld zijn toen de vermissing bekend werd?
Dus dan begrijp ik niet dat hij 10 dagen lang 'boven elke verdenking' stond bij de politie. Immers klopt dan z'n verhaal niet meer.
Toeps...kom op, zeg, je weet wel beter, toch.... alsof alleen mooie mannen vreemd gaan.quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:01 schreef Toeps het volgende:
[..]
Het is nou niet echt een hunk of zo...
Misschien financiële motieven?
Ow okay, dat nam ik aan omdat jij meteen na mij postte als eerste blauwe zegmaarquote:
Euh.. Je bedoelt ws: "omdat de dader meestal uit die kring komt"quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:07 schreef watchers het volgende:
[..]
Wellicht was dat bedoeld om de schijn op te houden voor de moordenaar, zodat ondertussen zijn gangen konden worden nagegaan? Nummer 1 verdachte in dit soort zaken zijn standaard mensen uit de meest nabije omgeving, zoals de partners, omdat dat ook meestal de daders zijn.
Dan nog ga je onderzoeken in de auto en in het huis lijkt me.quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:05 schreef Murray het volgende:
[..]
Het zal wel niet met het blote oog zichtbaar zijn geweest hè? Er staat ook bloedsporen...
Hij zal het natuurlijk wel schoongemaakt hebben e.d.
Nee. Er hoeft er maar 1 op je te vallen: Je minnaresquote:Op vrijdag 22 april 2005 20:08 schreef milagro het volgende:
[..]
Toeps...kom op, zeg, je weet wel beter, toch.... alsof alleen mooie mannen vreemd gaan.
Om vreemd te gaan hoeven er maar 2 dames op je te vallen, je vrouw en je minnares.
Hij had 5 dagen om te poetsen. Die sporen zijn pas gevonden na gegronde verdenking. Ws. met middelen zoals Luminol (Ja, ik kijk CSI)quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:03 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
In de auto ook. Raar dat men daar nu pas achter komt. De auto en slaapkamer kijk je toch meteen even in
ieuwquote:Op vrijdag 22 april 2005 20:09 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Dan nog ga je onderzoeken in de auto en in het huis lijkt me.
Er zullen geen bloedklodders op de muur hebben gezeten inderdaad.
Maar vreemdgaan verklaart de moord op de kindertjes nog niet.quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:08 schreef milagro het volgende:
[..]
Toeps...kom op, zeg, je weet wel beter, toch.... alsof alleen mooie mannen vreemd gaan.
Om vreemd te gaan hoeven er maar 2 dames op je te vallen, je vrouw en je minnares.
Ja zoiets had ik ook.quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:11 schreef _Boo_ het volgende:
Zou die man nou echt gedacht hebben dat de politie hier niet achter zou komenTerwijl hij ze notabene heeft vermoord in de slaapkamer. Ben toch benieuwd wat de aanleiding was voor het feit dat hij in het begin absoluut niet verdacht was
Ik was er eigenlijk nog steeds van overtuigd dat die moeder er zelf vandoor gegaan was met die kinderen... aangezien ook ergens gesuggereerd was dat iets dergelijks al eerder voorgekomen was? en die zus die oproep deed dat ze gewoon naar huis kon komen en niet bang hoefde te zijn..
Erg naar verhaal.
Uh nee, want de man zorgde voor hen en zij dat alles onder controle was, en dat oma ook hielp.quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:06 schreef Cosma-Shiva het volgende:
[..]
Tuurlijk, maar mensen hebben (normaliter) ook vrienden enzo, en wanneer moeder ziek thuis is met 2 zieke kinderen dan komen die langs even kijken of ze wat kunnen doen.
De politie zei alleen dat hij niet verdacht was. Grote kans is dat hij dat wel degelijk was, maar ze hem liever even z'n gang lieten gaan terwijl hij in de veronderstelling was totaal niet verdacht te zijn.quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:11 schreef _Boo_ het volgende:
Zou die man nou echt gedacht hebben dat de politie hier niet achter zou komenTerwijl hij ze notabene heeft vermoord in de slaapkamer. Ben toch benieuwd wat de aanleiding was voor het feit dat hij in het begin absoluut niet verdacht was
Zelfs zonder andere vrouw in het spel, zijn er lieden die het 'normaal' vinden om zich op deze manier van hun gezin te ontdoen als ze er genoeg van hebben. Bijvoorbeeld als ze in hun ogen een sta-in-de-weg vormen voor hun toekomstplannen of vrijheid. Psychopaten zien andere mensen niet echt als mensen, maar als gebruiksvoorwerpen, die je kunt weggooien wanneer ze voor jou niet meer nodig zijn of jou in de weg staan.quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:00 schreef milagro het volgende:
ik blijf bij een andere vrouw en van zijn gezin afwillen.
Ms is hij nooit erg enthousiast geweest over de 2 kindertjes.
Ms viel het allemaal tegen
Ik denk dat de politie expres zo benadrukt heeft dat de vader niet verdacht werd om de zaak rond te krijgen tegen hem.quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:11 schreef _Boo_ het volgende:
Zou die man nou echt gedacht hebben dat de politie hier niet achter zou komenTerwijl hij ze notabene heeft vermoord in de slaapkamer. Ben toch benieuwd wat de aanleiding was voor het feit dat hij in het begin absoluut niet verdacht was
Ik was er eigenlijk nog steeds van overtuigd dat die moeder er zelf vandoor gegaan was met die kinderen... aangezien ook ergens gesuggereerd was dat iets dergelijks al eerder voorgekomen was? en die zus die oproep deed dat ze gewoon naar huis kon komen en niet bang hoefde te zijn..
Erg naar verhaal.
Bovendien kun je nu achteraf gissen naar waarom niemand het in vredesnaam door had, als het gezin echt zo normaal over kwam, verwacht niemand dit, zelfs niet als er iets raars of afwijkends in het gedrag van de man te zien is , of in zijn verhalen oid..quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:13 schreef milagro het volgende:
[..]
Uh nee, want de man zorgde voor hen en zij dat alles onder controle was, en dat oma ook hielp.
Ik heb ook maar 2 vriendinnen en voor de rest vooral kennissen, als ik ziek ben voor een dag of 2 komt er ook echt niemand langs, hoor, behalve mijn moeder dan
Hij heeft hen woensdagavond vermoord, dus donderdag én vrijdag waren ze ziek thuis , daarna is het weekend, en dan is praktisch ieder gezin met kids vooral druk met elkaar.
Ik vind het helemaal niet zo vreemd, als je het weekend niet meerekent, zijn ze 2 dagen niet op school, werk en winkels in de buurt geweest, dus valt wel mee met eenzaam bestaan en weinig interesse vd omgeving.
ja.. en vergeet de papieren niet mee te nemen...quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:12 schreef Toeps het volgende:
Note to self: Als ik eens iemand vermoord, kan ik mijn slachtoffer beter wurgen. Bloedsporen zijn zo vervelend.
quote:
Jawel.quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:11 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Maar vreemdgaan verklaart de moord op de kindertjes nog niet.
Ja, ik denk dat het gewoon bij het onderzoek hoorde. Wat ons via de media verteld wordt is niet hetzelfde als wat er daadwerkelijk gebeurt, hoorquote:Op vrijdag 22 april 2005 20:13 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
De politie zei alleen dat hij niet verdacht was. Grote kans is dat hij dat wel degelijk was, maar ze hem liever even z'n gang lieten gaan terwijl hij in de veronderstelling was totaal niet verdacht te zijn.
quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:12 schreef Toeps het volgende:
Note to self: Als ik eens iemand vermoord, kan ik mijn slachtoffer beter wurgen. Bloedsporen zijn zo vervelend.
Dat blijkt maar weer jaquote:Ik ben een blije naieve doos. Ik vind alles grappig.
Een echte psychopaat dus...brrrr. "Twee klontjes graag, buurvrouw,"quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:13 schreef Taurus het volgende:
Dood eng idee trouwens, dat die vent nog heel lang na die moord gewoon in z'n huis heeft gezeten, met buren gepraat, met mensen gepraat, misschien met collega's etc... Terwijl hij dan dus tot zoiets in staat is..brrr..
Nee, want zonder vrouw ga je niet vreemd, en zonder vrouw had je nooit getrouwd geweest en kids gehad en had je ook niet van hen afgehoeven, en die vrouw is met je getrouwd omdat ze op je viel...... ooit .quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:10 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
Nee. Er hoeft er maar 1 op je te vallen: Je minnares.
...of omdat de vriend psychopatische trekjes heeft en je kind opsluit in een hondehok. Zie meisje van Nulde...quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:16 schreef milagro het volgende:
[..]
Jawel.
Je wilt die kids niet, hebt ze ms nooit gewild, je wilt opnieuw beginnen, zonder gedoe en gezeur van kids, kids zijn lastig, je vriendin wilt geen kids etc etc.
Er zijn vrouwen die hun kids ombrengen omdat hun minnaar niet definitief voor haar wilt kiezen vanwege de kids
Volgens mij werkt 't niet zo. Je moet een hoop redenen voor verdenking hebben voor je zo'n heel huis mag omkeren denk ik.. ?quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:18 schreef Suko het volgende:
Zou een standaardprocedure moeten worden, bij een dergelijk familiedrama zouden direct betrokkenen als eerste onderzocht moeten worden, inclusief de woning. Het blijkt helaas maar al te vaak dat de vermoedens bewaarheid worden dat de partner schuldig. Lang wachten zoals in dit geval bewijst de noodzaak hiervan. Gelijk isoleren/verhoren en dan gaan zoeken naar bewijzen.
Ja idd, en dat voor iemand die er zo aardig uit zietquote:Op vrijdag 22 april 2005 20:14 schreef Lois het volgende:
ow wat verschrikkelijk, wat een ongelooflijke klootzak.
Inderdaad, ik word er ook niet vrolijker van te weten dat er in de wijk naast me een (kinder)moordenaar woont. Ik rij wekelijks langs die buurt voor m'n boodschappen, voortaan met gemengde gevoelensquote:Op vrijdag 22 april 2005 20:02 schreef CasB het volgende:
Gatverdamme, en het is nog redelijk vlakbij gebeurt ook.
Sommige mensen zijn echt erg.
Opknopen die man
is hetzelfde motief in feite, kids zijn een blok aan je been, of een specifiek kind en dus ontdoe je je ervanquote:Op vrijdag 22 april 2005 20:19 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
...of omdat de vriend psychopatische trekjes heeft en je kind opsluit in een hondehok. Zie meisje van Nulde...![]()
![]()
Een vermissing lijkt me genoeg reden.quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:19 schreef Taurus het volgende:
[..]
Volgens mij werkt 't niet zo. Je moet een hoop redenen voor verdenking hebben voor je zo'n heel huis mag omkeren denk ik.. ?
Maar dat hoeft op dat moment niet meer zo te zijn. En dan valt er nog maar 1 iemand op jequote:Op vrijdag 22 april 2005 20:18 schreef milagro het volgende:
en die vrouw is met je getrouwd omdat ze op je viel...... ooit .
(ze pakken 'm wel op hoor, even voor de goede orde)quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:20 schreef Charmian het volgende:
[..]
Inderdaad, ik word er ook niet vrolijker van te weten dat er in de wijk naast me een (kinder)moordenaar woont. Ik rij wekelijks langs die buurt voor m'n boodschappen, voortaan met gemengde gevoelens
Maar dan toch niet dmv een spuitje he of de elektrische stoel he? Dan komt hij mij er toch iets te makkelijk af.quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:19 schreef JPM01 het volgende:
op die kerel staat 1 passende straf, de doodstraf
![]()
Probleem was dat er officieel nog geen sprake was van een misdrijf, maar een verdwijning. Als er meteen lichamen waren gevonden, was het huis waarschijnlijk meteen ondersteboven gekeerd.quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:19 schreef Taurus het volgende:
Volgens mij werkt 't niet zo. Je moet een hoop redenen voor verdenking hebben voor je zo'n heel huis mag omkeren denk ik.. ?
Niet als die man 't zelf aan geeft; oke, het is zo dat het vaak bij de man moet worden gezocht. Maar dat is niet het meest logische (imo dan), die man is haar man, hun vader.. Je maakt zo'n man kapot als je 'm verdenkt terwijl 't 'm niet is. Sociale leven naar de klote, plus nog 'n harde klap op de vermissing van je vrouw en kids..quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:20 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Een vermissing lijkt me genoeg reden.
en als de eigenaar zelf instemtquote:Op vrijdag 22 april 2005 20:20 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Een vermissing lijkt me genoeg reden.
Dat schrijf ik dus ook, het zou moeten veranderen, bewijsvoering komt later, eerst oppakken en de boel overhoop halen en pas vrijlaten als er niets te bewijzen valt.quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:19 schreef Taurus het volgende:
[..]
Volgens mij werkt 't niet zo. Je moet een hoop redenen voor verdenking hebben voor je zo'n heel huis mag omkeren denk ik.. ?
Hmmm nou nou.. ik noem dit wel incidenten hoor..quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:22 schreef MrX1982 het volgende:
Erg treurig nieuws wederom.![]()
Twee gezinssdrama's binnen een week. Ook al vond deze wat eerder plaats.
Nee gaat de goede kant op met dit land. Onze samenleving zou zichzelf eens tegen het licht moeten houden en kijken waar het is mis gegaan in het verleden want anders wordt het alleen maar erger en erger.![]()
Het huis doorzoeken kan aanknopingspunten opleveren, zeker als de vrouw en die kids in dat huis woonachtig waren.quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:23 schreef milagro het volgende:
[..]
en als de eigenaar zelf instemt
een huiszoeking moet je toestemming voor hebben, van justitie of de persoon wiens huis je wilt onderzoeken.
als mijn kids vermist zouden zijn hoeven ze echt geen huiszoekingsbevel te halen, ga je gang , keer alles maar om, ik wil hen terug.
Tuurlijk joh. Gooi families van wie er iemand ontvoerd wordt gewoon de bak in!quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:24 schreef Suko het volgende:
[..]
Dat schrijf ik dus ook, het zou moeten veranderen, bewijsvoering komt later, eerst oppakken en de boel overhoop halen en pas vrijlaten als er niets te bewijzen valt.
Ik geloof dat er gezegd is dat ze, omdat zijn alibi niet helemaal klopte en hij tegenstrijdige verklaringen gaf, toen pas toestemming hebben gekregen om de auto en het huis te onderzoeken.quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:19 schreef Taurus het volgende:
[..]
Volgens mij werkt 't niet zo. Je moet een hoop redenen voor verdenking hebben voor je zo'n heel huis mag omkeren denk ik.. ?
ik weet dat je geen bevel nodig hebt voor de plaats delict, maar dat was het nog niet , een vermissing is immers geen delict, maar die vader had zelf toestemming kunnen geven, want ms zijn er dingen die een reden aanwijzen van vertrek, een reisdoel, wat dan ook.quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:22 schreef watchers het volgende:
[..]
Probleem was dat er officieel nog geen sprake was van een misdrijf, maar een verdwijning. Als er meteen lichamen waren gevonden, was het huis waarschijnlijk meteen ondersteboven gekeerd.
Klinkt leuk, maar werkt natuurlijk niet. Wordt de Staat weer overspoeld met schadeclaims.quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:24 schreef Suko het volgende:
[..]
Dat schrijf ik dus ook, het zou moeten veranderen, bewijsvoering komt later, eerst oppakken en de boel overhoop halen en pas vrijlaten als er niets te bewijzen valt.
mijn idee, maar blijkbaar had de man een uitstekend verhaalquote:Op vrijdag 22 april 2005 20:24 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Het huis doorzoeken kan aanknopingspunten opleveren, zeker als de vrouw en die kids in dat huis woonachtig waren.
Op het eerste gezicht dus wel, maar uiteindelijk is hij hierdoor tegen de lamp gelopen.quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:29 schreef milagro het volgende:
[..]
mijn idee, maar blijkbaar had de man een uitstekend verhaal
(...)
Dat huis doorzoeken is niet alleen omdat die man verdacht is, maar zeker ook om sporen te vinden en misschien aanwijzingen te vinden die het een en ander kunnen verklaren. Zoals een PC met chatlogs inderdaad.quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:29 schreef milagro het volgende:
[..]
mijn idee, maar blijkbaar had de man een uitstekend verhaal
bij een vermissing zou ik als politie meteen de boel omkeren, de pc afstruinen, om ergens een aanwijzing te vinden, maar ja....
Psies. Als het mijn vriend plus kids waren geweest die vermist waren, dan hadden ze tot in mijn vuile ondergoed aan toe mogen snuffelen, alles om maar een kleine kans te hebben.quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:24 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Het huis doorzoeken kan aanknopingspunten opleveren, zeker als de vrouw en die kids in dat huis woonachtig waren.
Ik zie toch duidelijk een negatieve geweldsspiraal in dit land ontstaan.quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:24 schreef Taurus het volgende:
Hmmm nou nou.. ik noem dit wel incidenten hoor..![]()
dat zeg ik, internet historie, chatlogs, notities, bonnetjes etc etc etc.quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:31 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Dat huis doorzoeken is niet alleen omdat die man verdacht is, maar zeker ook om sporen te vinden en misschien aanwijzingen te vinden die het een en ander kunnen verklaren. Zoals een PC met chatlogs inderdaad.
Of "gewoon" een nieuwe start willen maken. Daar hoeft niet meteen een ander aan ten grondslag te liggen.quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:31 schreef Aventura het volgende:
Wat trouwens vaak voorkomt bij gezinnsdrama's is dat de moordenaar zichzelf ook van kant maakt. Dit is verbonden met het feit dat veel van dit soort drama's een zgn. 'Crime passionel' zijn, voortgekomen uit emotionele en relationele problemen, en/of een ernstige depressie of problemen die iemand niet meer de baas kan.
Maar dit was anders. De man is -zo komt op mij over- zeer koelbloedig te werk gegaan.
Dit duidt m.i. op een minnares, een lonkend ander leven.
Tering, je kind zou maar op de Spelevaert zitten...quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:30 schreef Taurus het volgende:
Gedood
In januari werden in Zoetermeer een jongen en een meisje van respectievelijk drie en zes jaar door hun 38-jarige moeder gedood. Die kinderen gingen volgens burgemeester Waaijer van Zoetermeer naar dezelfde katholieke basisschool De Spelevaert als de vermoorde kinderen Marieke en Charlotte.
bron: nu.nl
Wat heeft dit nou weer voor toegevoegde waarde?![]()
Hoe emotie-loos dit ook mag klinken, de kindjes hebben er (hopelijk) niet veel van gemerkt, en merken 't nu zowieso niet meer.. Nu zijn eigenlijk de nabestaanden, iedereen die er mee wordt achtergelaten en ermee wordt geconfronteerd, de slachtoffers..quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:31 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Psies. Als het mijn vriend plus kids waren geweest die vermist waren, dan hadden ze tot in mijn vuile ondergoed aan toe mogen snuffelen, alles om maar een kleine kans te hebben.
Arme ARME kindjes. Door je eigen papa verdomme...
Dat kan nog wel eens een enorme impact hebben op de kinderen/ouders van die school.quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:30 schreef Taurus het volgende:
Gedood
In januari werden in Zoetermeer een jongen en een meisje van respectievelijk drie en zes jaar door hun 38-jarige moeder gedood. Die kinderen gingen volgens burgemeester Waaijer van Zoetermeer naar dezelfde katholieke basisschool De Spelevaert als de vermoorde kinderen Marieke en Charlotte.
bron: nu.nl
Wat heeft dit nou weer voor toegevoegde waarde?![]()
In de Metro of Spits stond van de week een opsomming van dit soort 'incidenten'. Het waren er genoeg en te veel om nog langer van incidenten te kunnen spreken.quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:33 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ik zie toch duidelijk een negatieve geweldsspiraal in dit land ontstaan.
Deze drama's zijn echt geen incidenten meer. De laatste jaren lijkt het een soort van "trend" te worden. Hele slechte ontwikkeling
Nou, het is natuurlijk wel frappant, what are the odds?quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:30 schreef Taurus het volgende:
Gedood
In januari werden in Zoetermeer een jongen en een meisje van respectievelijk drie en zes jaar door hun 38-jarige moeder gedood. Die kinderen gingen volgens burgemeester Waaijer van Zoetermeer naar dezelfde katholieke basisschool De Spelevaert als de vermoorde kinderen Marieke en Charlotte.
bron: nu.nl
Wat heeft dit nou weer voor toegevoegde waarde?![]()
Natuurlijk. En dat is op zich al wel verdacht als hij dat geweigerd heeft. Alleen is het forensisch onderzoek waar het hier om gaat (zoeken op kleine bloeddruppeltjes en andere miniscule spoortjes), diepgaander dan bij een verdwijning plaatsvindt. Dus waarschijnlijk vindt je niets extra's op zo'n moment.quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:26 schreef milagro het volgende:
ik weet dat je geen bevel nodig hebt voor de plaats delict, maar dat was het nog niet , een vermissing is immers geen delict, maar die vader had zelf toestemming kunnen geven, want ms zijn er dingen die een reden aanwijzen van vertrek, een reisdoel, wat dan ook.
ach er zat toch steeds een aanzienlijke tijd tussen, hoor , het was niet maandelijks of 2 maandelijks raak.quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:35 schreef Charmian het volgende:
[..]
In de Metro of Spits stond van de week een opsomming van dit soort 'incidenten'. Het waren er genoeg en te veel om nog langer van incidenten te kunnen spreken.
Misschien bracht de daad van die moeder die Richard wel op een ideequote:Op vrijdag 22 april 2005 20:36 schreef Aventura het volgende:
[..]
Nou, het is natuurlijk wel frappant, what are the odds?
Ook om aan te geven hoe hard dit drama moet aankomen bij betrokkenen.
Dat was de metro. Dat heb ik ook gelezen.quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:35 schreef Charmian het volgende:
In de Metro of Spits stond van de week een opsomming van dit soort 'incidenten'. Het waren er genoeg en te veel om nog langer van incidenten te kunnen spreken.
quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:33 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ik zie toch duidelijk een negatieve geweldsspiraal in dit land ontstaan.
Deze drama's zijn echt geen incidenten meer. De laatste jaren lijkt het een soort van "trend" te worden. Hele slechte ontwikkeling
Ja idd zulke onschuldige mensen. Als je de foto's in de OP zit word ik er gewoon stil van.quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:38 schreef Draaitafeltje het volgende:
Hier word ik echt stil van...
Zie je die foto's op de telegraaf site staan en dan denk je toch hoe je zulke schatten van kinderen kan vermoorden.......................
Triest heel erg triest
Helaas zijn er mensen die dat kunnenquote:Op vrijdag 22 april 2005 20:38 schreef Sanne het volgende:
Maar hoe kun je in godsnaam je eigen kinderen vermoorden?
klopt natuurlijk, en niet zelden duikt zo'n vrouw met kids een dag later weer ergens op.quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:37 schreef watchers het volgende:
[..]
Natuurlijk. En dat is op zich al wel verdacht als hij dat geweigerd heeft. Alleen is het forensisch onderzoek waar het hier om gaat (zoeken op kleine bloeddruppeltjes en andere miniscule spoortjes), diepgaander dan bij een verdwijning plaatsvindt. Dus waarschijnlijk vindt je niets extra's op zo'n moment.
Het is een signaal dat er iets mis aan het gaan is met deze samenleving.quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:38 schreef Taurus het volgende:Volgens mij valt dat mee hoor.. Dit jaar heb ik alleen deze twee familiedrama's gehoord, toevallig kort achter elkaar. Wat is de trend dan? Psychisch gestoorde vaders?
![]()
Ok, het zou kunnen dat de stress onder de bevolking groeit.. maar nog steeds komt daarvan niet 'n bepaald percentage op deze manier om 't leven.
Ik vind 't echt incidenten. Het lijkt gewoon alsof 't een en al rot is nu, door dat geval in Hilversum.
Héél soms vind ik de reden nog wel plausibel. Als je bijvoorbeeld in een psychose zit, of door depressie totaal geen uitweg meer ziet voor je problemen, en geen toekomst voor je kinderen..Het nare van psychiatrische aandoeningen is dat het heel moeilijk is om misschien een lichtpuntje te zien. Rationeel denken is er niet meer bij. Ik kan wel begrijpen dat mensen uit pure wanhoop hun kinderen vermoorden. Iets wat een eventuele zelfmoord daarna ook heel begrijpelijk maakt.quote:
als je niet van je kinderen houdt en ze enkel als blok aan je been beschouwt, het vaderschap voor jou een lange aaneenschakeling van verplichtingen was, ze een sta in de weg zijn voor een nieuwe start, een schone lei, dan kunnen sommigen dat.quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:38 schreef Sanne het volgende:
Misschien was er een andere vrouw in het spel, en wilde hij van zijn gezin af. Misschien haatte hij zijn vrouw wel inmiddels, we zullen het waarschijnlijk nooit weten. Misschien heeft hij gedacht ik vermoord dat wijf. Kan ik nog een heel eind in meegaan.
Maar hoe kun je in godsnaam je eigen kinderen vermoorden?
Heeft ie ze in de ogen gekeken toen hij het deed?
Het moet geweldadig zijn, bij een vergiftiging vind je geen bloedsporen.
Ik begrijp het echt niet.
Nou ik nietquote:Ik kan wel begrijpen dat mensen uit pure wanhoop hun kinderen vermoorden.
Een te hoge werkdruk, wellicht. Te veel stress. Iets anders zou ik er niet voor kunnen verzinnen als het dan werkelijk om een bepaalde trend gaat. Wat ik nog steeds betwijfel overigens, ik heb die lijst in de metro niet gelezen, maar waarom horen we 't dan niet zo vaak?quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:42 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Het is een signaal dat er iets mis aan het gaan is met deze samenleving.
Waar de wortels van dit probleem zitten weet ik ook niet precies. Maar dit soort drama's zijn toch duidelijk iets van de laatste jaren.
Daar zou eens onderzoek naar moeten worden gedaan.
Had de man zich ook ziek gemeld?quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:13 schreef milagro het volgende:
Uh nee, want de man zorgde voor hen en zij dat alles onder controle was, en dat oma ook hielp.
Misschien komen ze niet langs, maar als én jij en je 2 kleine kinderen ziek thuis zijn zullen ze misschien bellen of ze iets kunnen doen? (collega's, vriendinnen, zus, moeders van vriendinnetjes van je kids, buren etc.)quote:Ik heb ook maar 2 vriendinnen en voor de rest vooral kennissen, als ik ziek ben voor een dag of 2 komt er ook echt niemand langs, hoor, behalve mijn moeder dan
Maar ze waren toch al de hele week ziek thuis, dus woe do en vrij heeft niemand blijkbaar contact gezocht, evenmin in het weekend en maandag, en áls er wel iemand belde kregen ze alleen de vent aan de lijn, desondanks was hij vanaf den beginne boven elke verdenking verheven (daarin speelt ook de omgeving (familie) een rol lijkt me).quote:Hij heeft hen woensdagavond vermoord, dus donderdag én vrijdag waren ze ziek thuis , daarna is het weekend, en dan is praktisch ieder gezin met kids vooral druk met elkaar.
Ze waren maandag ook niet op school, werk, winkels cq in de buurt, dan kun je het weekend wel meerekenen qua niemand die expliciet contact heeft gezocht gedurende 5-6 dagen.quote:Ik vind het helemaal niet zo vreemd, als je het weekend niet meerekent, zijn ze 2 dagen niet op school, werk en winkels in de buurt geweest, dus valt wel mee met eenzaam bestaan en weinig interesse vd omgeving.
Als je in een depressie zit en totaal geen uitweg meer ziet pleeg je zelfmoord.quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:43 schreef Aventura het volgende:
[..]
Héél soms vind ik de reden nog wel plausibel. Als je bijvoorbeeld in een psychose zit, of door depressie totaal geen uitweg meer ziet voor je problemen, en geen toekomst voor je kinderen
Van woensdag zes tot en met maandag elf april heeft haar man gezwegen.quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:47 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Op maandag was die vrouw altijd vrij....
Het gaat niet alleen om gezinsdrama's, dat is een onderdeel van de algehele verhardingen en geweldsstijging in dit land.quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:45 schreef Taurus het volgende:
Een te hoge werkdruk, wellicht. Te veel stress. Iets anders zou ik er niet voor kunnen verzinnen als het dan werkelijk om een bepaalde trend gaat. Wat ik nog steeds betwijfel overigens, ik heb die lijst in de metro niet gelezen, maar waarom horen we 't dan niet zo vaak?
Lijkt me dat familiedrama's altijd wel de krant halen toch? En is het niet zo dat de laatste tijd meer moorden opgelost kunnen worden, afgelopen jaren? Misschien heeft dat er iets mee te maken..
Afgaande op wat ik de afgelopen jaren in 't nieuws heb gehoord, zie ik geen neergaande trend om me zorgen over te maken eerlijk gezegd.
Ah. Als het om het geweld op zich gaat, vind ik familiedrama's een heel andere categorie. Totaal niet vergelijkbaar met Theo van Gogh, Hans van Wieren etc, als je daar op doelt.quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:49 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Het gaat niet alleen om gezinsdrama's, dat is een onderdeel van de algehele verhardingen en geweldsstijging in dit land.
De cijfers daarover spreken voor zich.
Ik zou wel eens grondig onderzoek willen zien naar de oorzaken van deze geweldsspiraal
Zoals die joodse vrouwen in het riool van Tsjechië die daar verstopt zaten voor de nazi's. Eentje was zwanger, kreeg in het riool op een gegeven moment een zoontje en heeft dit na een dag moeten smoren. Het gehuil zou de groep verraden....quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:43 schreef Aventura het volgende:
[..]
Héél soms vind ik de reden nog wel plausibel. Als je bijvoorbeeld in een psychose zit, of door depressie totaal geen uitweg meer ziet voor je problemen, en geen toekomst voor je kinderen..Het nare van psychiatrische aandoeningen is dat het heel moeilijk is om misschien een lichtpuntje te zien. Rationeel denken is er niet meer bij. Ik kan wel begrijpen dat mensen uit pure wanhoop hun kinderen vermoorden.
Dan denk ik ook. Maar dan denk ik: waarom neemt een psychopaat überhaupt kinderen? Ze zijn niet praktisch, en dat beseft zo'n kerel toch?quote:Iets wat een eventuele zelfmoord daarna ook heel begrijpelijk maakt.
Wat ik niet begrijp is dat je je kinderen vermoord en daarna weer vrolijk je leven oppikt alsof er niks is gebeurd. Dan is iemand denk ik een psychopaat.
Medea deed het om Iason de straffen. Misschien wilde hij iemand 'terug pakken'?quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:40 schreef Draaitafeltje het volgende:
[..]
Helaas zijn er mensen die dat kunnen![]()
![]()
![]()
Dan begrijp ik niet hoe je aan TWEE kinderen komtquote:Op vrijdag 22 april 2005 20:44 schreef milagro het volgende:
[..]
als je niet van je kinderen houdt en ze enkel als blok aan je been beschouwt, het vaderschap voor jou een lange aaneenschakeling van verplichtingen was, ze een sta in de weg zijn voor een nieuwe start, een schone lei, dan kunnen sommigen dat.
Cosma, ik weet niet of ze de hele week al ziek thuis waren, ze waren iig de week ervoor al ziek gemeld.quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:45 schreef Cosma-Shiva het volgende:
[..]
Had de man zich ook ziek gemeld?
[..]
Misschien komen ze niet langs, maar als én jij en je 2 kleine kinderen ziek thuis zijn zullen ze misschien bellen of ze iets kunnen doen? (collega's, vriendinnen, zus, moeders van vriendinnetjes van je kids, buren etc.)
[..]
Maar ze waren toch al de hele week ziek thuis, dus woe do en vrij heeft niemand blijkbaar contact gezocht, evenmin in het weekend en maandag, en áls er wel iemand belde kregen ze alleen de vent aan de lijn, desondanks was hij vanaf den beginne boven elke verdenking verheven (daarin speelt ook de omgeving (familie) een rol lijkt me, weet je ik heb een klein beetje het gevoel dat er nog veel meer speelt in dit drama (jouw vermoeden).
[..]
Ze waren maandag ook niet op school, werk, winkels cq in de buurt, dan kun je het weekend wel meerekenen qua niemand die expliciet contact heeft gezocht gedurende 5-6 dagen.
Bij mijn zoon in de klas zijn in een paar maanden tijd 2 moeders overleden (natuurlijke dood) en dat hakte er al in bij de kinderen. Laat staan hoe het voor de kinderen moet zijn om 2 x in korte tijd school/klasgenootjes te verliezen door MOORD.quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:35 schreef cpcpb het volgende:
[..]
Dat kan nog wel eens een enorme impact hebben op de kinderen/ouders van die school.
Want als dit een keer gebeurt is het natuurlijk dramatisch.. maar twee x in dezelfde leeftijdscategorie..
pfff ik moet er niet aan denken dat het bij mijn kinderen in de klas zou gebeuren..
Ik vraag me af wat zijn motief is geweest en ik denk toch aan een psychopaat. Hij heeft niet 'slechts' zijn vrouw vermoord maar ook zijn kinderen en dit gebeurt bij doodslag uit woede niet. Dit is echt niet gezond. Ben benieuwd of er nog een toedracht naar buiten komt.quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:47 schreef Toeps het volgende:
Als ik een week niks van een vriendin hoor denk ik eerder dat ze boos op me is, dan dat ze vermoord is. En zo had waarschijnlijk iedereen wel het gevoel dat er 'iets' niet lekker zat, maar je denkt niet meteen aan zo iets.
Kom je toch niet mee weg vermoorden en nieuwe start.quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:00 schreef milagro het volgende:
[..]
ik blijf bij een andere vrouw en van zijn gezin afwillen.
Ms is hij nooit erg enthousiast geweest over de 2 kindertjes.
Ms viel het allemaal tegen
Ik denk dat de politie dit nog behoorlijk snel heeft opgelost..quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:49 schreef MyMilkshake het volgende:
toch denk ik : had de politie deze zaak niet eerder kunnen oprollen? Alles wees richting vaders.
Dan hadden de ontzielde lichamen niet zo veel dagen nog in die koude grond hoeven te liggen.
Dit is niet voor het eerst dat zoiets voorkomt.
Ok ze schenen nog gezien te zijn... maar welke moeder verdwijnt in het niets ongezien en ook nog zonder papieren mee genomen te hebben.
Die zus suggereerde toch openlijk dat Claudia wel eens weggelopen kon zijn. Misschien heeft Richard een verhouding met die zus?quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:45 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Maar ze waren toch al de hele week ziek thuis, dus woe do en vrij heeft niemand blijkbaar contact gezocht, evenmin in het weekend en maandag, en áls er wel iemand belde kregen ze alleen de vent aan de lijn, desondanks was hij vanaf den beginne boven elke verdenking verheven (daarin speelt ook de omgeving (familie) een rol lijkt me, weet je ik heb een klein beetje het gevoel dat er nog veel meer speelt in dit drama (jouw vermoeden).
Ik wel.quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:52 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dan begrijp ik niet hoe je aan TWEE kinderen komt
Ja, ben het helemaal met je eens. Maar ja, ze zijn hier in Nederland meestal ook weer niet al te voortvarend wat dit soort zaken betreft.quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:41 schreef milagro het volgende:
klopt natuurlijk, en niet zelden duikt zo'n vrouw met kids een dag later weer ergens op.
maar toch, als er kids bij betrokken zijn, kan je niet zorgvuldig genoeg zijn.
als na zijn verhaal en verhoor vd omgeving en familie niets de verdwijning kan verklaren dan keer je toch meteen terug naar de plek waar ze als laatst gezien is en gooit de boel om?
Dat was ook mijn "wilde theorie" , zoals ik het noemde, in deel 1, maar schaamde me bijna voor die vergaande complottheoriequote:Op vrijdag 22 april 2005 20:54 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Die zus suggereerde toch openlijk dat Claudia wel eens weggelopen kon zijn. Misschien heeft Richard een verhouding met die zus?
Familiedrama's zijn wel een categorie binnen de geweldsdelicten in dit land. Het schokt de mensen mss nog meer omdat er kinderen bij betrokken zijn en het op het oog meestal gewone gezinnen waren.quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:51 schreef Taurus het volgende:
Ah. Als het om het geweld op zich gaat, vind ik familiedrama's een heel andere categorie. Totaal niet vergelijkbaar met Theo van Gogh, Hans van Wieren etc, als je daar op doelt.
Ik denk dat het dieper zit. Maar waar het precies zit weet ik ook niet. het lijkt me handig als daar eens onderzoek naar wordt gedaan. Want ergens in het verleden zit er blijkbaar een kink in de kabel. Mss komt het door het cultuurrelativisme en de daar uit voortvloeiende verwaarlozing van gezin en onderwijs.quote:En ik vind 't ook moeilijk om te zoeken naar de oorzaken van die 'geweldsspiraal'. Ik kom niet verder dan dat er te veel geweld op tv te zien is..![]()
Denk eerder dat die vent allemaal verhaaltjes heeft opgehangen en de familie op het verkeerde been heeft gezet. Dat ze weggelopen was vanwege problemen ofzo.quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:54 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Die zus suggereerde toch openlijk dat Claudia wel eens weggelopen kon zijn. Misschien heeft Richard een verhouding met die zus?
Nee, dat begrijp ik niet.quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:55 schreef milagro het volgende:
[..]
Ik wel.
Het vaderschap van 1 kind wel aankunnen, van 2 niet bijvoorbeeld of
ms vond hij ze als baby nog wel leuk en toen de eerste baby af was, was de 2e onderweg al en zat hij dus binnen no time met 2 peuters.
En iets kan op de lange duur tegen vallen, je kan je vrijheid meer en meer gaan missen, iets dat je in het begin nog kon opbrengen maar na 3 jaar je tot hier zat...
Volgens een user hier (zie vorige deel van dit topic) die inside info had vóór de officiële berichtgeving had hij een ander.quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:53 schreef Stali. het volgende:
Ik vraag me af wat zijn motief is geweest
Dan zou hij gewoon zijn huwelijk hebben kunnen verbreken want kinderen blijven meestal bij de moeder. Een blok aan je been in de zin van kinderen wil je echt niet zomaar even vermoorden.quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:44 schreef milagro het volgende:
[..]
als je niet van je kinderen houdt en ze enkel als blok aan je been beschouwt, het vaderschap voor jou een lange aaneenschakeling van verplichtingen was, ze een sta in de weg zijn voor een nieuwe start, een schone lei, dan kunnen sommigen dat.
Ik denk dat je veel simpeler moet denken.quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:57 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Familiedrama's zijn wel een categorie binnen de geweldsdelicten in dit land. Het schokt de mensen mss nog meer omdat er kinderen bij betrokken zijn en het op het oog meestal gewone gezinnen waren.
[..]
Ik denk dat het dieper zit. Maar waar het precies zit weet ik ook niet. het lijkt me handig als daar eens onderzoek naar wordt gedaan. Want ergens in het verleden zit er blijkbaar een kink in de kabel. Mss komt het door het cultuurrelativisme en de daar uit voortvloeiende verwaarlozing van gezin en onderwijs.
Ja, ik zag het net inderdaad, maar vond het net zo beknopt als het nieuwsbericht en verder heeft die persoon ook niet meer gereageerd of ik moet er overheen gelezen hebben.quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:59 schreef Cosma-Shiva het volgende:
[..]
Volgens een user hier (zie vorige deel van dit topic) die inside info had vóór de officiële berichtgeving had hij een ander.
Betreffende user wist ook te vertellen waar hij ze had begraven, zie deel 2.
Ik kan dat niet terugvinden hoor? dat hij een ander heeft..quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:59 schreef Cosma-Shiva het volgende:
[..]
Volgens een user hier (zie vorige deel van dit topic) die inside info had vóór de officiële berichtgeving had hij een ander.
Betreffende user wist ook te vertellen waar hij ze had begraven, zie deel 2.
Dat zou wel heel simplistisch zijn. Maar zo ja. Een oplossing daarvoor is een stuk minder simpel. In theorie mss maar in de praktijk niet.quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:59 schreef Swetsenegger het volgende:
Ik denk dat je veel simpeler moet denken.
We zijn met teveel... simpel.
Ik denk het wel.quote:Op vrijdag 22 april 2005 21:02 schreef MrX1982 het volgende:
Ik denk overigens dat het probleem niet daarin zit.
Wegwezen, ga anders even lekker naar POL met je cultuur-relativismegewauwel.quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:57 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Familiedrama's zijn wel een categorie binnen de geweldsdelicten in dit land. Het schokt de mensen mss nog meer omdat er kinderen bij betrokken zijn en het op het oog meestal gewone gezinnen waren.
[..]
Ik denk dat het dieper zit. Maar waar het precies zit weet ik ook niet. het lijkt me handig als daar eens onderzoek naar wordt gedaan. Want ergens in het verleden zit er blijkbaar een kink in de kabel. Mss komt het door het cultuurrelativisme en de daar uit voortvloeiende verwaarlozing van gezin en onderwijs.
Jij niet, en ik met jou niet, Swets, maar ik weet dat het bij sommigen zo wel kan gaan.quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:58 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nee, dat begrijp ik niet.
Ik neem aan dat een ieder welke aan kinderen 'begint' zich bewust is van de concequenties. Een klnd is simpelweg voor het leven.
Ik kan nog begrijpen dat je wanhopig wordt van een puber, welke foute dingen doet, of van een huil baby of een kind met een aandoening (waar je in principe niet op rekent) (overigens nog steeds geen reden voor moord).
Ik kan dus NIET begrijpen dat je een kind gaat zien als vrijheidsbeperking. DAT was me namelijk al duidelijk voordat m'n vrouw zwanger was. En ik denk dat iedereen dat kan begrijpen wanneer je twee en twee bij elkaar optelt.
Maar als je de samenleving een goede beschaving mee geeft dmv een goede fundering kan je heel veel problemen te lijf gaan.quote:Op vrijdag 22 april 2005 21:03 schreef Swetsenegger het volgende:
Ik denk het wel.
We zijn niet anders dan dieren, met een heel dun laagje beschaving.
En dan dunne laagje beschaving staat onder druk door overbevolking.
Overbevolking bij dieren leidt ook tot kanibalisme, etc.
Dat bedoelde ik dus (geldt ook voor vaders welke een pakje sigaretten gaan halen, etc)quote:Op vrijdag 22 april 2005 21:04 schreef milagro het volgende:
alleen een complete egoistische klootzak doet dan zoiets wat deze vent deed
En jij bent?quote:Op vrijdag 22 april 2005 21:04 schreef Stali. het volgende:
Wegwezen, ga anders even lekker naar POL met je cultuur-relativismegewauwel..
Klopt, maar er blijven individuen welke nu net ff een tikkie minder beschaafd zijn. En hoe verder die beschaving onder druk komt, des te meer die zich zullen manifesteren (waardoor de beschaving nog meer onder druk komt, etc)quote:Op vrijdag 22 april 2005 21:05 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Maar als je de samenleving een goede beschaving mee geeft dmv een goede fundering kan je heel veel problemen te lijf gaan.
Je hebt gelijjk en is hij inderdaad niet verantwoordelijk voor zijn daden in de zin van de strafwet. Maar ik vind een bericht als dit wel heel erg en waarschijnlijk ben ik ook geemotioneerd omdat ik maar even naar mijn eigen kuikentje van vijf hoef te kijken. Nou ja goed, dit soort berichten vind ik altijd rot.quote:Op vrijdag 22 april 2005 21:02 schreef zoalshetis het volgende:
mijn bloed kan niet koken van dit nieuws omdat het evidentelijk gaat om een ziek persoon. hoe kalm, berekenend en leugenachtig hij ook overkomt.
Daar zit wat in ja.quote:Op vrijdag 22 april 2005 21:06 schreef Swetsenegger het volgende:
Klopt, maar er blijven individuen welke nu net ff een tikkie minder beschaafd zijn. En hoe verder die beschaving onder druk komt, des te meer die zich zullen manifesteren (waardoor de beschaving nog meer onder druk komt, etc)
We hebben te maken met een gestoorde geest, Slali, een mega egoist, een psychopaat zoals je zelf ook zegt, en die ruimt een blok aan zijn been op.quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:59 schreef Stali. het volgende:
[..]
Dan zou hij gewoon zijn huwelijk hebben kunnen verbreken want kinderen blijven meestal bij de moeder. Een blok aan je been in de zin van kinderen wil je echt niet zomaar even vermoorden.
En zelfs "sommigen" kunnen niet denken daar zomaar even mee weg te komen. Je kunt niet even drie mensen als blok aan je been opruimen. Dat kan alleen een psychopaat.
Afijn, ellendig dit, ik las in de OP even camping en gevonden en dan is het nu zo tragisch.
Ben nog wel benieuwd naar de toedracht en etc.
Gewoon een user hoor net als jij, maar ik vind dat jij ongepast bezig bent in deze topic om te proberen te stellen dat het wrs. een linkse misdaad is. En dit ga je nu natuurlijk hardnekkig ontkennen, maar met je cultuurrelativisme probeer je een politieke stelling in te nemen en daarom vind ik dat je maar een topicje moet openen in POL ipv hier misplaatst bezig te zijn.quote:
Precies, het is een graag gemaakte opoffering of inlevering.quote:Op vrijdag 22 april 2005 21:06 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dat bedoelde ik dus (geldt ook voor vaders welke een pakje sigaretten gaan halen, etc)
Ik ben ook gek op mijn dochter ondanks dat ze inderdaad een forse aanslag op mijn vrijheid is
Ondanks eerdere dingen, ik ben het nu echt met je eens.quote:Op vrijdag 22 april 2005 21:09 schreef milagro het volgende:
[..]
We hebben te maken met een gestoorde geest, Slali, een mega egoist, een psychopaat zoals je zelf ook zegt, en die ruimt een blok aan zijn been op.
Een weldenkend en redelijk persoon gaat scheiden, maar bij een scheiding blijf je verantwoordelijk voor je kids, er komt allimentatie etc.
Een iets minder redelijk persoon neemt de benen en komt nooit meer om.
En iemand die compleet van God los is,vind vermoorden wel een praktische oplossing
Jaaa, want als zij er echt niks mee te maken had had ze wel gezegd, (laat staan openlijk bekend gemaakt) 'ik denk dat Richard er achter zit trouwens'quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:54 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Die zus suggereerde toch openlijk dat Claudia wel eens weggelopen kon zijn. Misschien heeft Richard een verhouding met die zus?
Dat kwam toch ook een beetje door die vreemde oproep van de zus, maar mogelijk wist ze dat de man van haar zus een affaire had (ze wilde niet ingaan op de oorzaak van de verdwijning) maar ze kan wel het vermoeden hebben gehad dat haar zus ervandoor was gegaan vanwege die affaire.quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:56 schreef milagro het volgende:
Dat was ook mijn "wilde theorie" , zoals ik het noemde, in deel 1, maar schaamde me bijna voor die vergaande complottheorie
Tja, ik paradeer ook niet elke dag door de wijk.quote:Op vrijdag 22 april 2005 21:09 schreef Pippi het volgende:
Volgens mijn zus was het een gezin wat zich niet echt liet zien in de buurt,
Mjah, hier zijn zat kinderen welke voornamelijk in de tuin spelen.quote:de kinderen speelden bijvoorbeeld bijna nooit buiten (er is een speeltuitje in de buurt).
Tja ik vertel ook niet m'n hele levensverhaal tegen de andere vader welke bij het kdv z'n dochter komt ophalen.quote:Mijn zus reed weleens samen met Claudia mee als zij de kinderen had opgehaald van school en de gesprekjes op de fiets waren altijd erg oppervlakkig, weinig persoonlijk.
'Wij' gaan goed om met de overburen (met kinderen in dezelfde catagorie). Verder zeggen we 'hoi', that's it. Ik werk overdag, en spreek derhalve ook zelden iemand in de buurt.quote:De buren (met kinderen in dezelfde leeftijd van Marieke en Charlotte) kenden dit gezin ook nauwelijks, de vader Richard al helemaal niet.
Misschien had ze een vuiltje in d'r ogen.quote:Mijn zus vond Claudia altijd een trieste blik in de ogen hebben...
Zo ervaar ik het totaal niet.quote:Op vrijdag 22 april 2005 21:10 schreef MyMilkshake het volgende:
vaderschap, aan het hoofd van een gezin staan is zwaar
Waarom zou ik hier ongepast bezig zijn. Ten eerste ben je geen mod en hoef je jezelf niet met mij te bemoeien.quote:Op vrijdag 22 april 2005 21:10 schreef Stali. het volgende:
Gewoon een user hoor net als jij, maar ik vind dat jij ongepast bezig bent in deze topic om te proberen te stellen dat het wrs. een linkse misdaad is. En dit ga je nu natuurlijk hardnekkig ontkennen, maar met je cultuurrelativisme probeer je een politieke stelling in te nemen en daarom vind ik dat je maar een topicje moet openen in POL ipv hier misplaatst bezig te zijn..
Het is goed te onthouden dat psychopaten volstrekt anders ervaren en denken dan jij en ik. Wat voor ons abnormaal is, is in hun wereld volstrekt normaal, en omgekeerd. Ze zien bijvoorbeeld mensen niet als echte mensen, maar als voorwerpen. In hun wereld zijn zij de enigen die werkelijk bestaan en van belang zijn. Bovendien hechten ze zich niet aan anderen, ze doen slechts alsof. Houden van kennen ze niet, alleen houden van zichzelf (in de vorm van extreem narcisme).quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:58 schreef Swetsenegger het volgende:
Nee, dat begrijp ik niet.
Ik neem aan dat een ieder welke aan kinderen 'begint' zich bewust is van de concequenties. Een klnd is simpelweg voor het leven.
Ik kan nog begrijpen dat je wanhopig wordt van een puber, welke foute dingen doet, of van een huil baby of een kind met een aandoening (waar je in principe niet op rekent) (overigens nog steeds geen reden voor moord).
Ik kan dus NIET begrijpen dat je een kind gaat zien als vrijheidsbeperking. DAT was me namelijk al duidelijk voordat m'n vrouw zwanger was. En ik denk dat iedereen dat kan begrijpen wanneer je twee en twee bij elkaar optelt.
Inderdaad ja... heeft-ie misschien wel eens tegen z'n minnares gezegd: "Ik maak ze gewoon van kant".quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:31 schreef Aventura het volgende:
Maar dit was anders. De man is -zo komt op mij over- zeer koelbloedig te werk gegaan.
Dit duidt m.i. op een minnares, een lonkend ander leven.
Voorlopig is er van een minnares nog geen sprakequote:Op vrijdag 22 april 2005 21:16 schreef Arcee het volgende:
[..]
Inderdaad ja... heeft-ie misschien wel eens tegen z'n minnares gezegd: "Ik maak ze gewoon van kant".
True, maar dan nog, Cosma , ze had alles achtergelaten en de kinderen mee en niemand gewaarschuwd, even een belletje "ik ben weg bij Richard, maak je geen zorgen, we zijn veilig"quote:Op vrijdag 22 april 2005 21:13 schreef Cosma-Shiva het volgende:
[..]
Dat kwam toch ook een beetje door die vreemde oproep van de zus, maar mogelijk wist ze dat de man van haar zus een affaire had (ze wilde niet ingaan op de oorzaak van de verdwijning) maar ze kan wel het vermoeden hebben gehad dat haar zus ervandoor was gegaan vanwege die affaire.
Dat maakt haar oproep achteraf minder raar.
Moeder en kinderen vermist 2quote:Op vrijdag 22 april 2005 21:17 schreef Swetsenegger het volgende:
Voorlopig is er van een minnares nog geen sprake
Ehm. Zo vergezocht is zoiets niet hoor. Komt vaker voor.quote:Op vrijdag 22 april 2005 21:16 schreef Arcee het volgende:
[..]
Inderdaad ja... heeft-ie misschien wel eens tegen z'n minnares gezegd: "Ik maak ze gewoon van kant".
Het sloot aan op de mening van Aventura...quote:Op vrijdag 22 april 2005 21:17 schreef Swetsenegger het volgende:
Voorlopig is er van een minnares nog geen sprake
Nee, maar dan heeft-ie dus de daad bij 't woord gevoegd en dat komt minder vaak voor.quote:Op vrijdag 22 april 2005 21:21 schreef Aventura het volgende:
Ehm. Zo vergezocht is zoiets niet hoor. Komt vaker voor.
Maar een vrouw die haar zus en haar nichtjes dood wil hebben omwille van een relatie?quote:Op vrijdag 22 april 2005 21:13 schreef Cosma-Shiva het volgende:
[..]
Dat kwam toch ook een beetje door die vreemde oproep van de zus, maar mogelijk wist ze dat de man van haar zus een affaire had (ze wilde niet ingaan op de oorzaak van de verdwijning) maar ze kan wel het vermoeden hebben gehad dat haar zus ervandoor was gegaan vanwege die affaire.
Dat maakt haar oproep achteraf minder raar.
Vooralsnog is dat nog niet zeker natuurlijk....quote:Op vrijdag 22 april 2005 21:20 schreef Cosma-Shiva het volgende:
[..]
Moeder en kinderen vermist 2
Moeder en kinderen vermist 2
Als meerdere mensen verklaren dat het gezin vrij teruggetrokken leefde lijkt me dat wel duidelijk.quote:Op vrijdag 22 april 2005 21:13 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Tja, ik paradeer ook niet elke dag door de wijk.
[..]
Mjah, hier zijn zat kinderen welke voornamelijk in de tuin spelen.
[..]
Tja ik vertel ook niet m'n hele levensverhaal tegen de andere vader welke bij het kdv z'n dochter komt ophalen.
[..]
'Wij' gaan goed om met de overburen (met kinderen in dezelfde catagorie). Verder zeggen we 'hoi', that's it. Ik werk overdag, en spreek derhalve ook zelden iemand in de buurt.
[..]
Misschien had ze een vuiltje in d'r ogen.
Sorry hoor, maar dit is wel een melodramatische non-post
quote:Op vrijdag 22 april 2005 21:15 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Waarom zou ik hier ongepast bezig zijn. Ten eerste ben je geen mod en hoef je jezelf niet met mij te bemoeien.
Ten tweede bepaal ik zelf wel wat ik wel en niet post.
Toch betekent het nog niet, dat als je niets met de buurt hebt, dat je dan een potentiële moordenaar bent. Misschien wonen in de buurt alleen maar stumpers en wilde ze daar niets mee te maken hebben.quote:Op vrijdag 22 april 2005 21:26 schreef cpcpb het volgende:
[..]
Als meerdere mensen verklaren dat het gezin vrij teruggetrokken leefde lijkt me dat wel duidelijk.
Verder kan je je prima een indruk vormen als je regelmatig eens met iemand meefietst..
Bloed kan je nooit verwijderen... Als de plek schoongemaakt is moet je er maar eens luminol op sprayen.... En dan het licht uit doen..... Flink verlicht die plek hoor!quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:05 schreef Murray het volgende:
[..]
Het zal wel niet met het blote oog zichtbaar zijn geweest hè? Er staat ook bloedsporen...
Hij zal het natuurlijk wel schoongemaakt hebben e.d.
Dat is jouw mening dan.quote:Op vrijdag 22 april 2005 21:27 schreef Stali. het volgende:
Nogmaals ik ben een user net als jij en ik vind dat jij wat betreft cultuurrelativisme hier verkeerd bezig bent. Daar hoef ik geen Mod voor te zijn. Jij bepaalt wat je wel en niet post maar er zijn grenzen en hier een politiek debat van willen maken vind ik als user een grens over gaan.
Op de eerste plaats, wat is er duidelijk?quote:Op vrijdag 22 april 2005 21:26 schreef cpcpb het volgende:
[..]
Als meerdere mensen verklaren dat het gezin vrij teruggetrokken leefde lijkt me dat wel duidelijk.
Maar net wat iemand kwijt wil.quote:Verder kan je je prima een indruk vormen als je regelmatig eens met iemand meefietst..
quote:Op vrijdag 22 april 2005 21:09 schreef Pippi het volgende:
Mijn zus reed weleens samen met Claudia mee
ik heb ook niet zoveel met mijn buurt..quote:Op vrijdag 22 april 2005 21:28 schreef Principessa het volgende:
[..]
Toch betekent het nog niet, dat als je niets met de buurt hebt, dat je dan een potentiële moordenaar bent. Misschien wonen in de buurt alleen maar stumpers en wilde ze daar niets mee te maken hebben.
Als je de oorzaken (als die aan te wijzen zijn) in breder verband wilt bespreken kun je denk ik beter een apart topic openen. Dat leidt in dit topic toch tot niks en het gaat hier alleen om dit geval wat al genoeg stof om over te praten oplevert.quote:Op vrijdag 22 april 2005 21:30 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Dat is jouw mening dan.
Maar bij zo'n verschrikkelijk drama is het toch belangrijk om de oorzaak te onderzoeken en te vinden? Anders los je helemaal niets op.
Zoals ik al eerder heb gezegd lijken dit soort drama's een soort van trend te worden dat in combinatie met de algehele verharding van de samenleving. Ik zet daar mijn vraagtekens bij en zou graag willen weten waar zoiets vandaan komt. Dat je daarvoor wellicht tegen heilige huisjes moet schoppen deert me niets. De afslag die wij als samenleving hebben genomen lijkt me een volstrekt verkeerde.
Nee, hetzelfde geldt voor vermeende terroristische activiteiten, gelden ook geen schadeclaims. Het zou ook tevens preventief kunnen werken. Het is nu wel zonneklaar dat in 99% van deze drama's de partner de schuldige is. Jammer dan als deze achteraf onschuldig blijkt, dat weegt dan niet op tegen deze nieuwe wets-maatregel. Maar het zal wel nooit veranderen, altijd achter de feiten aanlopen, dat is Nederland.quote:Op vrijdag 22 april 2005 20:27 schreef Charmian het volgende:
[..]
Klinkt leuk, maar werkt natuurlijk niet. Wordt de Staat weer overspoeld met schadeclaims.
Hoe kom je erbij dat er niet door alle eeuwen heen naar harte lust gemoord is door vaders en echtgenoten ? ( en ook door anderen moord is niks nieuws) Wat is daar nieuw aan ? Je doet 't net voorkomen alsof het iets van de laaste tijd isquote:Op vrijdag 22 april 2005 21:30 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Dat is jouw mening dan.
Maar bij zo'n verschrikkelijk drama is het toch belangrijk om de oorzaak te onderzoeken en te vinden? Anders los je helemaal niets op.
Zoals ik al eerder heb gezegd lijken dit soort drama's een soort van trend te worden dat in combinatie met de algehele verharding van de samenleving. Ik zet daar mijn vraagtekens bij en zou graag willen weten waar zoiets vandaan komt. Dat je daarvoor wellicht tegen heilige huisjes moet schoppen deert me niets. De afslag die wij als samenleving hebben genomen lijkt me een volstrekt verkeerde.
Ik denk dat het een trend wordt elke nare gebeurtenis onder te willen verdelen in een politiek debat. De trend wordt dan simpelweg alles aangrijpen om een politiek standpunt in te nemen en zinnen als: " De slag die wij als samenleving hebben genomen lijkt me een volstrekt verkeerde" is het standaard bijbehorende gejank maar in deze topic nogal misplaatst en daar wijs ik je gewoon als user op. Ga lekker naar POL met dit soort fratsen. Dit soort gebeurtenissen zijn absoluut geen trend en zeker niet terug te leiden naar een politiek standpunt.quote:Op vrijdag 22 april 2005 21:30 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Dat is jouw mening dan.
Maar bij zo'n verschrikkelijk drama is het toch belangrijk om de oorzaak te onderzoeken en te vinden? Anders los je helemaal niets op.
Zoals ik al eerder heb gezegd lijken dit soort drama's een soort van trend te worden dat in combinatie met de algehele verharding van de samenleving. Ik zet daar mijn vraagtekens bij en zou graag willen weten waar zoiets vandaan komt. Dat je daarvoor wellicht tegen heilige huisjes moet schoppen deert me niets. De afslag die wij als samenleving hebben genomen lijkt me een volstrekt verkeerde.
Mss maak ik er nog weleens een thread over maar dacht dat het wel in deze thread paste. Dit subfora heet niet voor niets nieuws en achtergronden.quote:Op vrijdag 22 april 2005 21:35 schreef NorthernStar het volgende:
Als je de oorzaken (als die aan te wijzen zijn) in breder verband wilt bespreken kun je denk ik beter een apart topic openen. Dat leidt in dit topic toch tot niks en het gaat hier alleen om dit geval wat al genoeg stof om over te praten oplevert.
ja, dit hele topic bestaat uit stemmingmakerij..quote:Op vrijdag 22 april 2005 21:36 schreef Principessa het volgende:
Pure stemmingmakerij. Laten we maar eerst afwachten of de teruggetrokkenheid daadwerkelijk een voorbode was.
Ach sla de cijfers op het gebied van geweldsdelicten er maar op na en vergelijk die met vroeger.quote:Op vrijdag 22 april 2005 21:38 schreef deedeetee het volgende:
Hoe kom je erbij dat er niet door alle eeuwen heen naar harte lust gemoord is door vaders en echtgenoten ? ( en ook door anderen moord is niks nieuws) Wat is daar nieuw aan ? Je doet 't net voorkomen alsof het iets van de laaste tijd is![]()
Ik ben blij dat jij de waarheid in pacht hebt en de gebeurtenissen in dit land bagatelliseert.quote:Op vrijdag 22 april 2005 21:39 schreef Stali. het volgende:
Ik denk dat het een trend wordt elke nare gebeurtenis onder te willen verdelen in een politiek debat. De trend wordt dan simpelweg alles aangrijpen om een politiek standpunt in te nemen en zinnen als: " De slag die wij als samenleving hebben genomen lijkt me een volstrekt verkeerde" is het standaard bijbehorende gejank maar in deze topic nogal misplaatst en daar wijs ik je gewoon als user op. Ga lekker naar POL met dit soort fratsen. Dit soort gebeurtenissen zijn absoluut geen trend en zeker niet terug te leiden naar een politiek standpunt.
Vroeger werd dat helemaal niet bijgehouden dus dat kan ik niet.quote:Op vrijdag 22 april 2005 21:42 schreef MrX1982 het volgende:
Ach sla de cijfers op het gebied van geweldsdelicten er maar op na en vergelijk die met vroeger.
I rest my case
helemaal gelijk. ik heb een behoorlijke documentatie van geweldsdelicten tijdens de middeleeuwen. wow!quote:Op vrijdag 22 april 2005 21:42 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ach sla de cijfers op het gebied van geweldsdelicten er maar op na en vergelijk die met vroeger.
I rest my case
jawel hoor.quote:Op vrijdag 22 april 2005 21:48 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Vroeger werd dat helemaal niet bijgehouden dus dat kan ik niet.
Bagatelliseren spel je iig goed. Ik stel voor dat jij nu een topic opent en daarin even haarfijn uitgaat leggen wat je nu allemaal precies bedoelde in deze topic. Je had ongetwijfeld een doel, als jij goede ideeen hebt geef het dan de ruimte maar niet hier.quote:Op vrijdag 22 april 2005 21:46 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ik ben blij dat jij de waarheid in pacht hebt en de gebeurtenissen in dit land bagatelliseert.
Veel plezier nog je illusionaire wereld. Zit je hier toevallig niet verkeerd, mss moet je terug naar TRU
Niet mee eens maar dit is niet de plek voor een discussie over dat onderwerp.quote:
gekkie. op de vliering van mijn ouders liggen stapels aan, al dan niet gecopieërde, uitspraken en delicten uit de vroege tot late middeleeuwen. was een hobby ooit van mij.quote:Op vrijdag 22 april 2005 21:51 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Niet mee eens maar dit is niet de plek voor een discussie over dat onderwerp.![]()
Dat geloof ik graag maar ik ga er vanuit dat lang niet alles werd gedocumenteerd. Toen was dat toch wat gemakkelijker te omzeilen/vernietigen enz.quote:Op vrijdag 22 april 2005 21:54 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
gekkie. op de vliering van mijn ouders liggen stapels aan, al dan niet gecopieërde, uitspraken en delicten uit de vroege tot late middeleeuwen. was een hobby ooit van mij.
quote:Op vrijdag 22 april 2005 21:46 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ik ben blij dat jij de waarheid in pacht hebt en de gebeurtenissen in dit land bagatelliseert.
Veel plezier nog je illusionaire wereld. Zit je hier toevallig niet verkeerd, mss moet je terug naar TRU
laat ik het zo zeggen: wat er gedocumenteerd is, kan je al vergelijken met nu. alleen dan vele vele malen bruter. als er nog meer ongedocumenteerd is dan zal dat het beeld van 'vroeger was alles ok' niet veel rooskleuriger maken.quote:Op vrijdag 22 april 2005 21:56 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Dat geloof ik graag maar ik ga er vanuit dat lang niet alles werd gedocumenteerd. Toen was dat toch wat gemakkelijker te omzeilen/vernietigen enz.
Jawel hoor. Tenzij je vroeger als de prehistorie ziet, nee daar zijn idd geen cijfers over bekendquote:Op vrijdag 22 april 2005 21:48 schreef deedeetee het volgende:
Vroeger werd dat helemaal niet bijgehouden dus dat kan ik niet.
Je hoeft mij de les echt niet voor te schrijven hoor. Ik heb al gezegd dat ik ook niet precies weet waardoor dit land in een negatieve spiraal is terecht gekomen.quote:Op vrijdag 22 april 2005 21:50 schreef Stali. het volgende:
Bagatelliseren spel je iig goed. Ik stel voor dat jij nu een topic opent en daarin even haarfijn uitgaat leggen wat je nu allemaal precies bedoelde in deze topic. Je had ongetwijfeld een doel, als jij goede ideeen hebt geef het dan de ruimte maar niet hier.
Dat beeld waar jij 't over hebt is niet 't beeld dat mij voor ogen staat.quote:Op vrijdag 22 april 2005 21:58 schreef zoalshetis het volgende:
laat ik het zo zeggen: wat er gedocumenteerd is, kan je al vergelijken met nu. alleen dan vele vele malen bruter. als er nog meer ongedocumenteerd is dan zal dat het beeld van 'vroeger was alles ok' niet veel rooskleuriger maken.
Dan zie ik jullie graag in C&Hquote:Op vrijdag 22 april 2005 21:51 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Niet mee eens maar dit is niet de plek voor een discussie over dat onderwerp.![]()
lol ok, dan begrijpen we elkaar.quote:Op vrijdag 22 april 2005 22:03 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Dat beeld waar jij 't over hebt is niet 't beeld dat mij voor ogen staat.
Ik maak me niet zo veel illussies over die geweldige "goeie ouwe tijd ".
Pak ze, stali!quote:Op vrijdag 22 april 2005 21:58 schreef Stali. het volgende:
Alle usual links/rechts usertjes zijn weer aanwezig, einde topic.
Goed idee, ik zal in 't weekend 'ns kijken of er al topics over te vinden zijn, misschien wil zoalshetis er wel eentje openen ? Hij schijnt er wel het een ander van af te weten.quote:
quote:Op vrijdag 22 april 2005 22:11 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Goed idee, ik zal in 't weekend 'ns kijken of er al topics over te vinden zijn, misschien wil zoalshetis er wel eentje openen ? Hij schijnt er wel het een ander van af te weten.![]()
ik vind een incident toch net ff iets anders dan een ingewortelde wraak waarbij honderden mensen per jaar sterven. sorry mijn mening.quote:Op vrijdag 22 april 2005 22:12 schreef cpcpb het volgende:
nou ja, ik heb me een tijd geleden verbaasd over de turkse eerwraak.. belachelijk vond ik dat..
er zijn toen aardig wat discussies overgeweest.. en mensen waren daar heel bang voor..
maar de taferelen die zich nu in nederland afspelen vind ik nog veel erger..
op zich zag ik wel een verband..
sommigen houden het vol terwijl ze al gestraft zijn...ik vind het nog redelijk snel.quote:Op vrijdag 22 april 2005 22:14 schreef Roel_Jewel het volgende:
Wat ik me zit af te vragen is waarom het anderhalve week duurt voordat de politie die vader als dader weet te ontmaskeren. Wat voor vragen stellen zij als ze daar aan de deur komen? En bestaat er dan geen énkele verdenking tegen hem? Je stelt als rechercheur toch duizend vragen op dat moment? Dan móet hij toch wel een keer door de mand vallen (en niet pas 1,5 week later)???
Ja blijkbaar dus niet? Het is toch niet zo heel moeilijk te bedenken dat iemand die dit doet best z'n verhaal klaar kan hebben?quote:Op vrijdag 22 april 2005 22:14 schreef Roel_Jewel het volgende:
Wat ik me zit af te vragen is waarom het anderhalve week duurt voordat de politie die vader als dader weet te ontmaskeren. Wat voor vragen stellen zij als ze daar aan de deur komen? En bestaat er dan geen énkele verdenking tegen hem? Je stelt als rechercheur toch duizend vragen op dat moment? Dan móet hij toch wel een keer door de mand vallen (en niet pas 1,5 week later)???
Die rechercheurs moeten op een bepaald moment het idee krijgen dat iets niet klopt?quote:Op vrijdag 22 april 2005 22:16 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
sommigen houden het vol terwijl ze al gestraft zijn...ik vind het nog redelijk snel.
Dat is wat al te simpel geredeneerd, ik vind dat het al snel dat hij er nu mee voor de dag komt. Voor het zelfde geld bleef hij gewoon volhouden dat hij van niks weet. Hij zou echt de eerste niet zijn die dat deed.quote:Op vrijdag 22 april 2005 22:14 schreef Roel_Jewel het volgende:
Wat ik me zit af te vragen is waarom het anderhalve week duurt voordat de politie die vader als dader weet te ontmaskeren. Wat voor vragen stellen zij als ze daar aan de deur komen? En bestaat er dan geen énkele verdenking tegen hem? Je stelt als rechercheur toch duizend vragen op dat moment? Dan móet hij toch wel een keer door de mand vallen (en niet pas 1,5 week later)???
Een rechercheur is ook goed voorbereid qua vragen stellen, neem ik aan.quote:Op vrijdag 22 april 2005 22:16 schreef TheMassive het volgende:
[..]
Ja blijkbaar dus niet? Het is toch niet zo heel moeilijk te bedenken dat iemand die dit doet best z'n verhaal klaar kan hebben?
het is zijn werk, voor de man is het zijn leven, reken maar uit. het is best snel hoor.quote:Op vrijdag 22 april 2005 22:17 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Een rechercheur is ook goed voorbereid qua vragen stellen, neem ik aan.
Ja, blijkbaar is het dus anders gelopen. Wat wil je ermee zeggen? Dat de rechercheurs hun werk niet goed doen? Wat wil je zeggen???quote:Op vrijdag 22 april 2005 22:17 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Een rechercheur is ook goed voorbereid qua vragen stellen, neem ik aan.
nou ja het is geen incident meer.. Dit komt tegenwoordig veel te veel voor..quote:Op vrijdag 22 april 2005 22:14 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik vind een incident toch net ff iets anders dan een ingewortelde wraak waarbij honderden mensen per jaar sterven. sorry mijn mening.
Zal best ,maar dat wil nog niet zeggen dat de mensen dan meteen de waarheid op gaan hoesten.quote:Op vrijdag 22 april 2005 22:17 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Een rechercheur is ook goed voorbereid qua vragen stellen, neem ik aan.
Hoe vaak gebeurt dit? Heb jij cijfers? Volgens mij is dit wel een incident. Het wordt alleen breed uitgemeten en je hoort er elke dag wel iets over. Daardoor lijkt het voorval minder incidenterig. Maar het is echt nog wel een incident hoor, het komt niet elke dag voor.quote:Op vrijdag 22 april 2005 22:19 schreef cpcpb het volgende:
[..]
nou ja het is geen incident meer.. Dit komt tegenwoordig veel te veel voor..
wat is de psychologische achtergrond van zo'n actie? (natuurlijk is die man gek, maar wat is de achterliggende gedachte geweest...)
het lijkt op een machtstrijd.. misschien ook wel eergevoel?
Ja precies. Ik vind het ook vrij snel. Hij moet (gelukkig) behoorlijke fouten hebben gemaakt waardoor ze hem nu hebben. Stel dat hij het goed had voorbereid en er ook nog mee weg was gekomen. Zou niet de eerste zijn.quote:Op vrijdag 22 april 2005 22:16 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
sommigen houden het vol terwijl ze al gestraft zijn...ik vind het nog redelijk snel.
Je zou het haast gaan denken ja. Ik bedoel: hoe komen ze er na 1,5 week bij om maar weer es in dat huis te gaan zoeken? Je gaat toch niet eerst de omgeving uitzoeken en dan later in dat huis zoeken om te concluderen dat er bloedsporen in auto en slaapkamer worden gevonden. Er zijn veel mensen op die zaak gezet. Die hoeven toch niet allemaal op één plek in de omgeving (i.p.v. ook een aantal mensen in dat huis) te zoeken??quote:Op vrijdag 22 april 2005 22:19 schreef TheMassive het volgende:
[..]
Ja, blijkbaar is het dus anders gelopen. Wat wil je ermee zeggen? Dat de rechercheurs hun werk niet goed doen? Wat wil je zeggen???
Gewoon kille berekening uit praktische motieven vrees ik. Een psychopaat heeft niet zoveel boodschap aan eer denk ik.quote:Op vrijdag 22 april 2005 22:19 schreef cpcpb het volgende:
[..]
nou ja het is geen incident meer.. Dit komt tegenwoordig veel te veel voor..
wat is de psychologische achtergrond van zo'n actie? (natuurlijk is die man gek, maar wat is de achterliggende gedachte geweest...)
het lijkt op een machtstrijd.. misschien ook wel eergevoel?
Nee, maar als jij als rechercheur 100 vragen stelt, kan ik me niet voorstellen dat hij die alle 100 waterdicht weet te beantwoorden.quote:Op vrijdag 22 april 2005 22:20 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Zal best ,maar dat wil nog niet zeggen dat de mensen dan meteen de waarheid op gaan hoesten.
ik heb eigenlijk helemaal geen zin in die discussie omdat ik geen appels met peren wil gaan vergelijken. mea culpa. mijn standpunt is duidelijk lijkt me.quote:Op vrijdag 22 april 2005 22:19 schreef cpcpb het volgende:
[..]
nou ja het is geen incident meer.. Dit komt tegenwoordig veel te veel voor..
wat is de psychologische achtergrond van zo'n actie? (natuurlijk is die man gek, maar wat is de achterliggende gedachte geweest...)
het lijkt op een machtstrijd.. misschien ook wel eergevoel?
nou ja we zullen er vast nog veel over horen de komende dagen..quote:Op vrijdag 22 april 2005 22:22 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Gewoon kille berekening uit praktische motieven vrees ik. Een psychopaat heeft niet zoveel boodschap aan eer denk ik.
Kom op, zeg. Zelfs een onschuldige (stel dat je onschuldig bent aan de verdwijning van je vrouw) gaat haperen en stotteren als ie de derde graad krijgt. Alsof ieder mens van zichzelf elk uur van de dag weet wat ie gedaan heeft en hoe laat. Het is een sprookje dat iemand zich in een verhoor in zo'n situatie onmiddellijk klemkletst. Hij gooit het gewoon op 'verwarring door de spanning van de verdwijning' en komt ermee weg. Vergeet niet, dat in eerste instantie niet gedacht wordt aan een misdrijf, dus dat er gewoon routinevragen worden gesteld.quote:Op vrijdag 22 april 2005 22:23 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Nee, maar als jij als rechercheur 100 vragen stelt, kan ik me niet voorstellen dat hij die alle 100 waterdicht weet te beantwoorden.
Heb jij andere informatie dan wij? Wat in het nieuws komt geeft je nog geen inzicht in het onderzoek. Dat is altijd het probleem, het nieuws is met weinig kerninformatie altijd vol randinformatie maar ik geloof niet dat jij meer informatie hebt wat betreft onderzoeken dan wij, jij trekt nu ook maar conclusies uit mediaberichten of is dit anders?quote:Op vrijdag 22 april 2005 22:22 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Je zou het haast gaan denken ja. Ik bedoel: hoe komen ze er na 1,5 week bij om maar weer es in dat huis te gaan zoeken? Je gaat toch niet eerst de omgeving uitzoeken en dan later in dat huis zoeken om te concluderen dat er bloedsporen in auto en slaapkamer worden gevonden. Er zijn veel mensen op die zaak gezet. Die hoeven toch niet allemaal op één plek in de omgeving (i.p.v. ook een aantal mensen in dat huis) te zoeken??
Ik weet net zoveel of net zo weinig als ieder ander.quote:Op vrijdag 22 april 2005 22:27 schreef Stali. het volgende:
[..]
Heb jij andere informatie dan wij? Wat in het nieuws komt geeft je nog geen inzicht in het onderzoek. Dat is altijd het probleem, het nieuws is met weinig kerninformatie altijd vol randinformatie maar ik geloof niet dat jij meer informatie hebt wat betreft onderzoeken dan wij, jij trekt nu ook maar conclusies uit mediaberichten of is dit anders?
Waarschijnlijk iemand zonder enige vorm van empathie, inlevingsvermogen en verbondenheidsgevoel. Psychopaat, sociopaat, etc. Voor de rest merk je vaak niks aan dit soort mensen. Ze zijn erg goed in het veinzen van gevoel.quote:Op vrijdag 22 april 2005 22:26 schreef cpcpb het volgende:
[..]
nou ja we zullen er vast nog veel over horen de komende dagen..
psychologen zullen er op losgelaten worden.. dan horen we wel meer..
er staan wel modellen op internet over psychopaten...
volgens mij speelt eergevoel juist wel een rol..
zie het als een soort lange strijd die gevoerd kan worden..
de een is beledigd en probeert de ander steeds harder te kwetsen..
ik weet het niet hoor..
het blijft maar gissen
huiszoeking of auto kan niet zomaar. daar moet je eerst grondige verdenkingen voor hebben. die komen uit de verhoren en dat is goed en snel afgehandeld. hulde voor de rechercheurs.quote:Op vrijdag 22 april 2005 22:31 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Ik weet net zoveel of net zo weinig als ieder ander.
Wat ik raar vind (dat zou ik bij ieder ander soortgelijke gebeurtenis hebben) is dat men meteen in de wijde omgeving gaat zoeken zonder dat wordt zeker gesteld dat in de woning geen enkel verdacht spoor is. Bloedsporen zijn dat duidelijk wel. En die gedachte is niet heel raar als je bedenkt dat die vrouw en kinderen niets zouden hebben meegenomen. Dan is het feit dat ze zouden zijn 'weggelopen' o.i.d. minder waarschijnlijk.
Nee, dat beweer ik toch helemaal niet met die post, vanwege de indertijd vreemd overkomende oproep dachten sommigen dat de zus en de echtgenoot misschien een verhouding hadden, los van de moord (zoals nu bekend).quote:Op vrijdag 22 april 2005 21:24 schreef Stali. het volgende:
Maar een vrouw die haar zus en haar nichtjes dood wil hebben omwille van een relatie?
Mogelijk, en misschien wist ze (dat bedoelde ik te zeggen in mijn post) van haar zus dat de echtgenoot een verhouding had en vermoedde ze daarom een vrijwillig vertrek.quote:Ik denk eerder dat ze om de tuin geleid is wat betreft haar geloof in haar zus, ook weer een talent van psychopaten namelijk de man in dit verhaal. En daarbij mensen willen toch altijd liever iets anders geloven dan het allerergste voor hun dierbaren. Dan hoop je toch liever dat je zus ergens veilig zit met de kinderen. Dat ze hier vanuit ging zou ook kunnen wijzen op huwelijksproblemen die ze met haar zus deelde.
Is het nu volslagen ondenkbaar dat de politie ons niet laat weten wat ze allemaal aan het sjouwen zijn? Vast niet altijd, maar in deze weet je dit helemaal niet. Dat je in de media meer de nadruk vind op dingen als "het modelgezinnetje" en nu de andere verhalen dat het zogenaamde "modelgezinnetje" te teruggetrokken leefde naar de maatstaven van de burgerbuurt? Ik zou het onderzoek niet, zoals jij wel doet, even kunnen veroordelen op grond van wat mediaberichten.quote:Op vrijdag 22 april 2005 22:31 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Ik weet net zoveel of net zo weinig als ieder ander.
Wat ik raar vind (dat zou ik bij ieder ander soortgelijke gebeurtenis hebben) is dat men meteen in de wijde omgeving gaat zoeken zonder dat wordt zeker gesteld dat in de woning geen enkel verdacht spoor is. Bloedsporen zijn dat duidelijk wel. En die gedachte is niet heel raar als je bedenkt dat die vrouw en kinderen niets zouden hebben meegenomen. Dan is het feit dat ze zouden zijn 'weggelopen' o.i.d. minder waarschijnlijk.
Wat wèl uitdrukkelijk werd vermeld is dat de man in de eerste dagen niet als verdachte werd gezien. Dat zegt de politie niet als er ook maar het kleinste beetje verdenking bestaat, lijkt me ...quote:Op vrijdag 22 april 2005 22:38 schreef Stali. het volgende:
[..]
Is het nu volslagen ondenkbaar dat de politie ons niet laat weten wat ze allemaal aan het sjouwen zijn? Vast niet altijd, maar in deze weet je dit helemaal niet. Dat je in de media meer de nadruk vind op dingen als "het modelgezinnetje" en nu de andere verhalen dat het zogenaamde "modelgezinnetje" te teruggetrokken leefde naar de maatstaven van de burgerbuurt? Ik zou het onderzoek niet, zoals jij wel doet, even kunnen veroordelen op grond van wat mediaberichten.
Dus???quote:Op vrijdag 22 april 2005 22:41 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Wat wèl uitdrukkelijk werd vermeld is dat de man in de eerste dagen niet als verdachte werd gezien. Dat zegt de politie niet als er ook maar het kleinste beetje verdenking bestaat, lijkt me ...
En wat zegt dit precies? Wie weet is dit gedaan om juist een beter onderzoek naar de hoofdverdachte te doen.quote:Op vrijdag 22 april 2005 22:41 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Wat wèl uitdrukkelijk werd vermeld is dat de man in de eerste dagen niet als verdachte werd gezien. Dat zegt de politie niet als er ook maar het kleinste beetje verdenking bestaat, lijkt me ...
zo gaat dat in een rechtstaat, fouten en voorbarigheden komen misschien te snel aan het daglicht. of het was opzet om hem in de val te lokken, weten wij veel.quote:Op vrijdag 22 april 2005 22:41 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Wat wèl uitdrukkelijk werd vermeld is dat de man in de eerste dagen niet als verdachte werd gezien. Dat zegt de politie niet als er ook maar het kleinste beetje verdenking bestaat, lijkt me ...
Ik heb het idee dat (zonder een complot te willen suggereren voor alle duidelijkheid!) iemand de vader de hand boven het hoofd heeft gehouden.quote:Op vrijdag 22 april 2005 22:14 schreef Roel_Jewel het volgende:
Wat ik me zit af te vragen is waarom het anderhalve week duurt voordat de politie die vader als dader weet te ontmaskeren. Wat voor vragen stellen zij als ze daar aan de deur komen? En bestaat er dan geen énkele verdenking tegen hem? Je stelt als rechercheur toch duizend vragen op dat moment? Dan móet hij toch wel een keer door de mand vallen (en niet pas 1,5 week later)???
Ik denk juist wel...misschien had de politie wel bewijs, alleen was het nog niet hard genoeg. Dan ga je niet in de media vertellen dat je hem ervan verdacht. Dat is paniek zaaien, mocht hij niet de dader zijn of zorgen dat ie straks de benen neemt mocht ie wel de dader zijn. Ze hadden waarschijnlijk net wel genoeg aanwijzingen om een huiszoeking uit te voeren en op grond daarvan hem te arresteren.quote:Op vrijdag 22 april 2005 22:41 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Wat wèl uitdrukkelijk werd vermeld is dat de man in de eerste dagen niet als verdachte werd gezien. Dat zegt de politie niet als er ook maar het kleinste beetje verdenking bestaat, lijkt me ...
Dat is ook geweest om hem te beschermen wellicht. Als ze gezegd hadden dat hij misschien de dader was zou hij wel gelyncht kunnen worden. En daarnaast is het misschien geweest om hem in de illusie te laten dat hij geen verdachte was, ondertussen is hij waarschijnlijk 24/7 geobserveerd.quote:Op vrijdag 22 april 2005 22:41 schreef Roel_Jewel het volgende:
..]
Wat wèl uitdrukkelijk werd vermeld is dat de man in de eerste dagen niet als verdachte werd gezien. Dat zegt de politie niet als er ook maar het kleinste beetje verdenking bestaat, lijkt me ...
De politie gaat toch geen leugens verspreiden om hun eigen onderzoek te bespoedigen? Je verwacht van verdachten en getuigen wel dat ze de waarheid spreken, maar zelf zouden ze dat in dit geval niet hebben gedaan. Beetje vreemd, nietwaar?quote:Op vrijdag 22 april 2005 22:46 schreef Stali. het volgende:
[..]
En wat zegt dit precies? Wie weet is dit gedaan om juist een beter onderzoek naar de hoofdverdachte te doen.
In dit soort zaken is de man altijd hoofdverdachte, is het dan niet vreemd dat ze juist die eerste dagen de man in de media niet als hoofdverdachte aanwezen?
Kortom, wij weten he-le-maal niks en wij trekken wel zo onze conclusies?
ik heb een ongemakkelijk, niet te onderbouwen what's however, gevoel over die zus.quote:Op vrijdag 22 april 2005 22:47 schreef Cosma-Shiva het volgende:
[..]
Ik heb het idee dat (zonder een complot te willen suggereren voor alle duidelijkheid!) iemand de vader de hand boven het hoofd heeft gehouden.
In dit soort gevallen is de echtgenoot áltijd verdachte nr.1, maar in dit geval werd hij al direct 'boven elke verdenking verheven' (werd expliciet overal vermeld).
Aangezien er kleine kinderen bij betrokken waren dringt de tijd, en gaat men niet de echtgenoot 10 dagen observeren oid, maar stevig verhoren en iig van alles natrekken, maar hij viel vrijwel gelijk af als verdachte, daar moet gewoon iig 1 goede reden voor zijn.
Of hij heeft hulp van buitenaf gehad, of iemand (wie dan ook) heeft door zijn/haar verhaal de verdenking van de echtgenoot gehaalt, door een verhaal of handeling, iemand die in dit geval dan sowieso niet tot verdachte werd gerekend.
Het feit dat er vanaf zijn arrestatie steeds werd gezegd dat "hij betrokken zou zijn bij de verdwijning" geeft ook te denken in dat opzicht dat hij mogelijk niet alleen handelde.
Ja, sorryquote:Op vrijdag 22 april 2005 22:48 schreef TheMassive het volgende:
Tering, gaan gewoon 2 pagina's van een discussie op aan het uitleggen aan 1 persoon waarom iemand in een voorval als dit niet meteen als verdachte wordt aangemerkt.
Kromme tenen.quote:Op vrijdag 22 april 2005 22:49 schreef Roel_Jewel het volgende:
Beetje vreemd, nietwaar?
met als doel dat het gelezen wordt en daarna voor heel wat lurkertjes niet meer nodig is.quote:Op vrijdag 22 april 2005 22:48 schreef TheMassive het volgende:
Tering, gaan gewoon 2 pagina's van een discussie op aan het uitleggen aan 1 persoon waarom iemand in een voorval als dit niet meteen als verdachte wordt aangemerkt.
De politie doet alles om een dader te pakken. Ook manipulatie van media, zo nieuw is dit niet hoor.quote:Op vrijdag 22 april 2005 22:49 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
De politie gaat toch geen leugens verspreiden om hun eigen onderzoek te bespoedigen?
Deze mag je even uitleggen, want kennelijk heb ik iets gemist?quote:Je verwacht van verdachten en getuigen wel dat ze de waarheid spreken, maar zelf zouden ze dat in dit geval niet hebben gedaan. Beetje vreemd, nietwaar?
Je loopt hier toch wel lang genoeg rond om te weten dat we 2 pagina's verder zo weer iemand tegenkomen die er geen hol van begrepen heeft, niet?quote:Op vrijdag 22 april 2005 22:51 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
met als doel dat het gelezen wordt en daarna voor heel wat lurkertjes niet meer nodig is.
Indien ze dit zouden doen (en hem dus wel als verdachte nr 1 hebben) maar dat niet lieten blijken om zo beter onderzoek te kunnen laten plaatsvinden zou dat bijna nalatigheid zijn.quote:Op vrijdag 22 april 2005 22:46 schreef Stali. het volgende:
En wat zegt dit precies? Wie weet is dit gedaan om juist een beter onderzoek naar de hoofdverdachte te doen.
In dit soort zaken is de man altijd hoofdverdachte, is het dan niet vreemd dat ze juist die eerste dagen de man in de media niet als hoofdverdachte aanwezen?
Wij weten alleen dat pertinent werd gesteld dat de echtgenoot boven elke verdenking verheven was en het een model-gezin betrof, hetgeen het tot zo'n mysterie maakte.quote:Kortom, wij weten he-le-maal niks en wij trekken wel zo onze conclusies?
jawel. maar degenen die het niet doen, doen het misschien hierdoorquote:Op vrijdag 22 april 2005 22:54 schreef TheMassive het volgende:
[..]
Je loopt hier toch wel lang genoeg rond om te weten dat we 2 pagina's verder zo weer iemand tegenkomen die er geen hol van begrepen heeft, niet?
Ik doel op het feit dat het erop lijkt dat de politie niet de waarheid heeft gesproken toen zij de vader uitdrukkelijk als verdachte uitsloten.quote:Op vrijdag 22 april 2005 22:53 schreef Stali. het volgende:
[..]
Deze mag je even uitleggen, want kennelijk heb ik iets gemist?
tactiek moppie, tactiek...quote:Op vrijdag 22 april 2005 22:58 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Ik doel op het feit dat het erop lijkt dat de politie niet de waarheid heeft gesproken toen zij de vader uitdrukkelijk als verdachte uitsloten.
Om tactische redenen?quote:Op vrijdag 22 april 2005 22:58 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Ik doel op het feit dat het erop lijkt dat de politie niet de waarheid heeft gesproken toen zij de vader uitdrukkelijk als verdachte uitsloten.
jawel hoor. die werkt prima samen met de politie in zulke zaken.quote:Op vrijdag 22 april 2005 22:59 schreef NorthernStar het volgende:
De media is natuurlijk geen partij in zo'n zaak. Als justitie zegt dat de man geen verdachte kun je er op zich weinig uit afleiden. Weten wij veel waarom ze zoiets zeggen.
Hoogsten ja. Dan wordt de media gebruikt, al of niet zonder dat ze het zelf weten. Maar ze zijn geen partij. Justitie kan hen met een kluitje het riet in sturen als dat beter uitkomt. We weten niet of ze hem in eerste instantie echt hadden uitgesloten of dat ze dit alleen maar zeiden.quote:Op vrijdag 22 april 2005 23:00 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
jawel hoor. die werkt prima samen met de politie in zulke zaken.
Uitleg?quote:Op vrijdag 22 april 2005 22:55 schreef Cosma-Shiva het volgende:
[..]
Indien ze dit zouden doen (en hem dus wel als verdachte nr 1 hebben) maar dat niet lieten blijken om zo beter onderzoek te kunnen laten plaatsvinden zou dat bijna nalatigheid zijn.
En misschien is juist dan verstandig de hoofdverdachte niet als hoofdverdachte aan te merken omdat deze persoon zich dan juist veilig voelt en het idee heeft zijn gang te gaan?quote:Op dat moment weten ze toch nog niet dat de drie reeds om het leven gebracht zijn, iemand kan ze wel ergens vasthouden (in opdracht van de echtgenoot), en kunnen ze ergens zitten en telt elke minuut.
in de media!quote:Wij weten alleen dat pertinent werd gesteld dat de echtgenoot boven elke verdenking verheven was en het een model-gezin betrof, hetgeen het tot zo'n mysterie maakte.
quote:Qua berichtgeving/onderzoek was er geen noodzaak om het gezin als model-gezin te bestempelen en de echtgenoot als niet-verdacht aan te merken, dus kunnen we daar misschien een conclusie uit trekken dat er tenminste 1 goede reden was waarom men hiervoor gekozen heeft.
En ik denk nu juist wel dat net zoals gewoonlijk de partner hoofdverdachte is geweest en ze deze man 'veilig' hebben willen laten voelen en tja dat is kennelijk toch ook heel geloofwaardig, zelfs voor de dader.quote:Jij denkt om beter onderzoek te kunnen verrrichten, ik denk aan mogelijke hulp van buitenaf welke heeft bijgedragen tot het iig in eerste instantie niet verdenken van de echtgenoot.
je hebt helemaal gelijk. ik begeef me op heel glad ijs als ik hun fout zou betitelen als tactiek, maar het zou kunnen. overigens is het een doodnormale zaak dat de redacteuren even afstand nemen van het geld-wolf syndroom en de politie steunen waar mogelijk. wel vaak met tegenprestatie van de primeur.quote:Op vrijdag 22 april 2005 23:02 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Hoogsten ja. Dan wordt de media gebruikt, al of niet zonder dat ze het zelf weten. Maar ze zijn geen partij. Justitie kan ze met een kluitje het riet in sturen als dat beter uitkomt. We weten niet of ze hem in eerste instantie echt hadden uitgesloten of dat ze dit alleen maar zeiden.
Inderdaad.quote:Op vrijdag 22 april 2005 23:00 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
jawel hoor. die werkt prima samen met de politie in zulke zaken.
Eeehhhhh, jawel, doen ze wel.quote:Op vrijdag 22 april 2005 22:49 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
De politie gaat toch geen leugens verspreiden om hun eigen onderzoek te bespoedigen? Je verwacht van verdachten en getuigen wel dat ze de waarheid spreken, maar zelf zouden ze dat in dit geval niet hebben gedaan. Beetje vreemd, nietwaar?
Deze is nog niet dicht.quote:Op vrijdag 22 april 2005 23:07 schreef Barcelona het volgende:
Moet die andere wel open gaan natuurlijk..
Wat een ongeduld..quote:Op vrijdag 22 april 2005 23:07 schreef Barcelona het volgende:
Moet die andere wel open gaan natuurlijk..
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |