Referendum EU-grondwet gaat door.

quote:

Op dinsdag 25 januari 2005 16:49 schreef gtotep het volgende:

Hoeveel opkomst% is er minimaal nodig bijvoorbeeld.

quote:

"Mevrouw de Voorzitter,

De VVD-fractie heeft al geruime tijd geleden aangegeven positief te staan t.o.v. een raadplegend referendum betreffende de Europese Grondwet. Het is goed dat de kiezers zich over de Europese Grondwet kunnen uitspreken. Wij zijn ook niet bang voor het oordeel van de kiezers.

Gedurende de behandeling van het voorliggende wetsvoorstel is door meerdere partijen, vnl. in de Tweede Kamer, aangegeven dat zij de uitslag van het referendum zullen volgen ongeacht hun eigen beoordeling van de Europese Grondwet.

Mijn fractie acht dit, zoals reeds eerder betoogd, op zijn minst op gespannen voet staan met art. 67 lid 3 van de Nederlandse Grondwet en in strijd met de juiste inhoud en uitleg van het voorliggende wetsvoorstel.
De tekst van het wetsvoorstel immers geeft op geen enkele wijze aan dat het referendum een bindende werking heeft. Ook door de indieners van het wetsvoorstel is vorige week nadrukkelijk aangegeven dat zij met dit wetsvoorstel op geen enkele wijze een bindende werking van het wetsvoorstel beogen. Noch in formeel en noch in materieel opzicht.

Mijn fractie beoordeelt wetsvoorstellen zoals zij in dit huis door de Tweede Kamer worden ingebracht en de wet spreekt duidelijk over een raadplegend niet bindend referendum.
Wij zullen dus met overtuiging vóór het wetsvoorstel stemmen".

J.J. van Heukelum

quote:

Ik ga hier niet over stemmen. Ik heb geen idee wat in die grondwet staat, en ik heb ook geen zin om 400 pagina's door te gaan lezen. Ik heb bij de Europese verkiezingen gestemd op een vertegenwoordiger, die moet die beslissing maar voor mij, en voor de rest van zijn stemmers nemen.

Wat ik wel leuk vind is dat veel mensen al een oordeel over iets hebben zonder te weten wat het precies inhoud

quote:

Op dinsdag 25 januari 2005 17:18 schreef gtotep het volgende:

[..]

Ja bij 30% is de uitslag wettelijk geldig als uitslag.
Maar het gaat er om bij welk % zegt de 2e-kamer "hier kunnen we niet omheen".

quote:

Op dinsdag 25 januari 2005 17:57 schreef gtotep het volgende:

[..]

Geloof je het zelf?

quote:

Op dinsdag 25 januari 2005 18:21 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ja, maar ik verwacht ook dat de meerderheid de grondwet steunt in het referendum.

quote:

Op dinsdag 25 januari 2005 18:34 schreef lucida het volgende:

[..]

Waar is die verwachting op gebaseerd?

quote:

Nederland positief over Europese Grondwet

[...]

Enkele bevindingen uit de peiling van Intomart: - Met betrekking tot het belang van de Grondwet, zei 27 procent van de ondervraagden dat de Europese grondwet de Nederlandse zou vervangen. Ruim 50 procent dacht (correct) van niet.
- Tachtig procent zei niets of zeer weinig te weten over de inhoud.
- Als het referendum nu gehouden zou worden, zei 51 procent van de ondervraagden voor te zullen stemmen, 20 procent is tegen en 29 procent weet het nog niet.
- Het referendum zou kunnen rekenen op een opkomst van liefst 85 procent (de verkiezingen voor het Europees Parlement in 1999 trokken 29,9 procent van de kiezers).

Bron

quote:

Op dinsdag 25 januari 2005 18:43 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Op diverse onderzoeken, zoals:
[..]

Maar peilingen zeggen sowieso al weinig, en in dit geval zal het nog lastiger zijn dan bij nationale parlementsverkiezingen.

quote:

The timetable for referendums around Europe currently looks as follows:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Country         Date              Latest poll data Spain           20 February 2005  80 percent for, 20 against The Netherlands March 2005?       73 percent for, 20 against * Portugal        April 2005?       61 percent for, 11 against * France          May 2005?         69 percent for, 31 against Luxembourg      10 July 2005      77 percent for, 14 against * Ireland         July 2005?        61 percent for, 13 against * Belgium         July 2005?        81 percent for, 13 against * Poland          Autumn 2005       73 percent for, 11 against * UK              March 2006        24 percent for, 69 against Czech Republic  June 2006         31 percent for, 69 against Denmark         2006              44 percent for, 36 against *

* From the latest Eurobarometer poll (62), which states that "this result must not be seen as an indication of the voting intentions of the countries which are considering holding a referendum on the Constitutional Treaty. It translates solely the extent to which people support the concept of a Constitution for the European Union and not an assessment of the content of the text proposed for ratification in the Member States, and even less an indication of voting intentions in a possible referendum."

quote:

Op dinsdag 25 januari 2005 18:49 schreef lucida het volgende:

[..]

Zo gauw 80% van de mensen die nu van niets weten eenmaal zijn geïnformeerd over de inhoud van de Europese grondwet, zal het percentage dat zal tegenstemmen alleen maar toenemen.

quote:

Op dinsdag 25 januari 2005 17:45 schreef ThE_ED het volgende:

Er schijnt nu ondermeer een campagne te komen om tegen te stemmen, goede vorolichting waar je voro of tegen tegen stemt lijkt me idd een goed begin.

quote:

Kabinet zal harde campagne voeren voor EU-Grondwet

[...]

Het eerste landelijke referendum in Nederland over een Europese kwestie krijgt als het aan het kabinet ligt een pittige campagne. In eerste instantie beperkt het kabinet zich tot een 'krachtig pleidooi' en free publicity, zoals interviews met bewindslieden.

Als de tegenstanders van de Grondwet - zoals het Comité Grondwet Nee, SP, ChristenUnie, SGP, Groep Wilders - reclamezendtijd inkopen of bekende Nederlanders gaan inzetten, zal het kabinet zijn strategie herzien.

Nicolaï wil zo'n campagne met gelijke munt terugbetalen. De Spaanse regering heeft bijvoorbeeld voormalig Barcelonaspeler en -coach Johan Cruijff ingeschakeld om de Grondwet te verkopen.

De staatssecretaris stelt dat de nee-campagne 'niet bij voorbaat kansloos is'. Hij denkt dat de tegenstanders het feit dat Turkije lid kan worden van EU zullen aangrijpen om de anti-Europese gevoelens te mobiliseren. Ook vreest Nicolaï dat de onrust na de moord op Van Gogh het stemgedrag beïnvloedt.

Bron: De Volkskrant

quote:

Op dinsdag 25 januari 2005 20:52 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Vertel, wat gaan mensen in die Grondwet aantreffen die ze doen besluiten om tegen te stemmen?

Mensen zonder kennis over de inhoud van de grondwet zullen hun stem voornamelijk baseren of ze richting een meer verenigd Europa willen gaan of juist Brusselse bemoeizucht willen keren. Er is schijnbaar veel aanhang voor een nieuwe stap voor een meer verenigd Europa, en dat zal de precieze details die de grondwet niet zozeer veranderen.

Wat opvalt is juist dat er nog een grote groep mensen die onterecht denken dat het een vervanger van onze eigen grondwet is, dus betere voorlichting over de Europese grondwet zal sceptici eerder geruststellen en van mening doen veranderen dan andersom.

quote:

Op woensdag 26 januari 2005 15:37 schreef Lisl het volgende:

En de grondwet zelf, die een aanvulling op de nationale grondwet is: wat voor een soort dingen worden daar in geregeld?

quote:

Hoofdpunten uit de Europese Grondwet in een notendop

Het verkleinen van de afstand tussen Brussel en de Burger

Om de kloof tussen Brussel en de Europese burgers te dichten, heeft de Europese Grondwet een belangrijke rol gegeven aan nationale parlementen en aan maatschappelijke organisaties die het EU-wetgevingsproces kunnen beïnvloeden met nieuwe instrumenten, zoals de subsidiariteitstoets en het burger-initiatief.

Verder kan men stellen dat de Europese afspraken voor de burger nu overzichtelijk zijn, omdat de Europese Grondwet alle onderlinge afspraken in één document heeft samengevat. Ook zijn maatregelen genomen om de transparantie van Europese instellingen te verbeteren door vele beleidsstukken openbaar te maken.

Ten slotte vond een grondige herziening plaats van de regelgeving over een Europese aanpak van grensoverschrijdende criminaliteit, terrorisme en het indammen van het aantal asielzoekers, zodat 'Europa' op deze gebieden meer slagkracht heeft.

_{meer informatie}

Een flexibel en slagvaardig functioneren van Europese instellingen in een Unie van 25 lidstaten

Om een goed functioneren van Europese instellingen in een Unie van 25 lidstaten te blijven garanderen, is de interne organisatie van deze instellingen op vele punten aangepast. Zo is het aantal leden van de Europese Commissie beperkt, zijn de stemprocedures in de Raad van Ministers herzien, en is de werkwijze van het Europese Hof van Justitie gestroomlijnd. Tevens is het aantal wetsinstrumenten drastisch beperkt.

Ook zijn de spelregels geformuleerd waaraan lidstaten zich moeten houden als zij hun EU-lidmaatschap niet willen verliezen (ze moeten de gemeenschappelijke waarden naleven en doelstellingen onderschrijven). Ten slotte is de mogelijkheid geopend om de Europese Unie vrijwillig te verlaten.

_{meer informatie}

Een prominente rol voor de Europese Unie op het wereldtoneel

Om Europa een solide rol op het wereldtoneel te laten spelen, bevat de Europese Grondwet artikelen over de waarden en doelstellingen van de Europese Unie. Belangrijk is dat de EU mensenrechten, vrije marktwerking en duurzame ontwikkeling wereldwijd wil stimuleren. Artikelen over het nabuurschap moeten goede relaties met de directe buren van de Unie blijven garanderen.

Verder zijn er mogelijkheden voorzien voor een gezamenlijk militair optreden onder EU-vlag. Ten slotte heeft de EU rechtspersoonlijkheid gekregen, zodat zij als organisatie vertegenwoordigd kan zijn in internationale instellingen als de VN.

_{meer informatie}

Bron: Grondweteuropa.nl

quote:

Op woensdag 26 januari 2005 17:56 schreef Luger het volgende:
Ik ga stemmen, maar dan wel tegen. Dat is helaas de enige manier om het ongenoegen over de eventuele Turkse toetreding tegen te houden en als dat mocht gebeuren te voorkomen dat Turkije ooit invloed krijgt op de NLe wetgeving.

quote:

Op woensdag 26 januari 2005 18:41 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Je trapt met open ogen in het populisme van Wilders. Dit heeft geen enkele invloed op een eventuele toetreding van Turkije.

En ook zonder Europese grondwet krijgt Turkije invloed op de Nederlandse wetgeving. En zo krijgen wij weer invloed op de Turkse wetgeving. We hebben dus allemaal invloed op elkaar, met of zonder grondwet.

Zoals we allemaal kunnen zien, lappen diverse landen de regels makkelijk aan hun laars zonder consequenties. Deze grondwet is juist een goed instrument om afspraken na te komen. Zoals in het eerdere artikel met een beknopte weergave van de grondwet staat: "Ook zijn de spelregels geformuleerd waaraan lidstaten zich moeten houden als zij hun EU-lidmaatschap niet willen verliezen (ze moeten de gemeenschappelijke waarden naleven en doelstellingen onderschrijven). " Dus met een grondwet wordt de speelruimte van alle landen, ook Turkije, beter bewaakt, en voorkomt daarmee ongewenste invloed vanuit Turkije.

quote:

Op woensdag 26 januari 2005 17:56 schreef Luger het volgende:
Ik ga stemmen, maar dan wel tegen. Dat is helaas de enige manier om het ongenoegen over de eventuele Turkse toetreding tegen te houden en als dat mocht gebeuren te voorkomen dat Turkije ooit invloed krijgt op de NLe wetgeving.

quote:

Op woensdag 26 januari 2005 18:41 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Je trapt met open ogen in het populisme van Wilders.

quote:

Dit heeft geen enkele invloed op een eventuele toetreding van Turkije.

quote:

En ook zonder Europese grondwet krijgt Turkije invloed op de Nederlandse wetgeving.

quote:

En zo krijgen wij weer invloed op de Turkse wetgeving. We hebben dus allemaal invloed op elkaar, met of zonder grondwet.

quote:

Zoals we allemaal kunnen zien, lappen diverse landen de regels makkelijk aan hun laars zonder consequenties. Deze grondwet is juist een goed instrument om afspraken na te komen.

quote:

Zoals in het eerdere artikel met een beknopte weergave van de grondwet staat: "Ook zijn de spelregels geformuleerd waaraan lidstaten zich moeten houden als zij hun EU-lidmaatschap niet willen verliezen (ze moeten de gemeenschappelijke waarden naleven en doelstellingen onderschrijven). " Dus met een grondwet wordt de speelruimte van alle landen, ook Turkije, beter bewaakt, en voorkomt daarmee ongewenste invloed vanuit Turkije.

quote:

Op woensdag 26 januari 2005 19:22 schreef Luger het volgende:

[..]

Nee sukkel

quote:

[..]

Dat zeg ik dan ook niet noch is dat de reden dat ik negatief ga stemmen. Het is WEL de enige mogelijkheid om een ongenoegen kenbaar te maken.

quote:

[..]

Nope, zonder deze grondwet wordt het Veto-recht behouden.
[..]

Nee, want zoals gezegd, nu is het veto-recht er nog. Straks zal het dan via inwoneraantalverhoudingen gaan, ook al is het hele land tegen. Een afschuwelijke situatie waarin onder meer door Turks conservatisme NLe wetten bv met betrekking tot abortus, soft-drugs, imams die preekverboden krijgen etc de deur uit gegooid kunnen worden

quote:

[..]

Nee, niet als Turkije erbij komt. Komen ze er niet bij, dan zou ik wel voorstander zijn. Helaas word ik dus wel gedwongen tegen te stemmen.

quote:

[..]

Nee totaal niet. Je begrijpt erecht niets van. De grondwet zal boven de statelijke grondwetten gaan dus als de EU iets (met behulp van het zware gewicht van mongolenstaten zoals Turkije) wil doordrukken dan kan dat.

quote:

Op woensdag 26 januari 2005 17:14 schreef Sidekick het volgende:

[..]


[..]

quote:

Op woensdag 26 januari 2005 21:33 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Dat klinkt best wel ok, misschien dat ik toch maar ga stemmen

quote:

Op woensdag 26 januari 2005 21:37 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Delen van het socialisme klinken ook prachtig.

quote:

Op woensdag 26 januari 2005 21:41 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Nietes!

quote:

En punt 2 staat er dat ik misschien ga stemmen, en als dat het geval is dan ga ik eerst meer informatie inwinnen.

quote:

deel III-171:
De Raad stelt bij Europese wet of kaderwet maatregelen vast betreffende de harmonisatie van de wetgevingen inzake de omzetbelasting, de accijnzen en andere indirecte belastingen, voorzover deze harmonisatie geboden is om de totstandbrenging of de werking van de interne markt te bewerkstelligen en concurrentieverstoringen te voorkomen. De Raad besluit met eenparigheid van stemmen, na raadpleging van het Europees Parlement en van het Economisch en Sociaal Comité.

quote:

Op woensdag 26 januari 2005 22:15 schreef DrWolffenstein het volgende:
Stem voor Nederland en TEGEN deze EU-grondwet.

quote:

Op woensdag 26 januari 2005 22:39 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

wordt dat de SP slogan ?

quote:

Op woensdag 26 januari 2005 22:46 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Ja, het is domme en sensationele SP-achtige propaganda, maar wel voor het juiste doel. Turkije mag nooit via de EU-grondwet invloed krijgen op besluiten de gelden voor Nederland.

quote:

‘In theorie zou de SP door de grondwet als partij buiten de wet geplaatst kunnen worden. Het streven naar socialistisch gemeenschapsbezit van productiemiddelen wordt straks in ieder geval wél ongrondwettelijk. Rechtse Europarlementariërs zijn daar heel enthousiast over. Deze grondwet lijkt wel op die van de oude Sovjet-Unie: ook daarin werd de economische ordening zó vastgelegd dat zelfs democratische veranderingen daarin onmogelijk worden gemaakt.’

quote:

Neoliberalisme, verdere militarisering en de vorming van een superstaat zijn ongewenste ontwikkelingen. Dat vindt de SP, die dus aan de slag gaat om te zorgen dat deze grondwet er niet komt.

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 00:28 schreef Tup het volgende:

[..]


[..]

Zie: http://www.sp.nl/nieuws/tribune/200501/grondwet-nee.shtml
Hier zal wel weer een overheid versus de vrije markt discussie van gemaakt worde. De uitdagende vraag: hoe voorkomen we dat geschetsts problemen een rol gaan spelen?

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 00:28 schreef Tup het volgende:
Zie: http://www.sp.nl/nieuws/tribune/200501/grondwet-nee.shtml
Hier zal wel weer een overheid versus de vrije markt discussie van gemaakt worde. De uitdagende vraag: hoe voorkomen we dat geschetsts problemen een rol gaan spelen?

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 00:33 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Door niet tegen elkaar af te zetten. Het schiet niet op als de SP gaat roepen dat een neoliberale agenda erdoorheen gedrukt wordt en dat Wilders gaat roepen dat Turkije mogelijk machtiger gaat worden als ze toetreden dan dat hij aanvaardbaar acht. Waar 2 honden vechten om 1 been gaat de derde er mee heen. In feite is de klacht van zowel 'links' als 'rechts' dat macht gecentraliseerd wordt richting iets waar weinig binding mee is, maar wat wel steeds meer op de voorgrond treedt qua regelgeving. Ik zou zeggen, richt daar je pijlen op.

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 00:37 schreef Harry_Sack het volgende:
Je hebt daar een belangrijk punt. Wat zal een niet-bindend referendum daar aan bijdragen, denk je?

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 00:37 schreef Harry_Sack het volgende:
Nicolai (vvd) heeft geen noodscenario bij een massaal 'NEE', heeft hij gister verklaart in Nova.

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 00:37 schreef Harry_Sack het volgende:
Ik geloof niet dat er iemand is die op een Europese schoolmeester zit te wachten namelijk. Ongeacht je stemvoorkeur.

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 00:48 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Ik verwacht er niet veel van. Eigenlijk is het enige wat ik verwacht, dat partijen weinig zin hebben in electoraal verlies en dus mogelijk anders stemmen naast enig democratisch gevoel bij sommige kamerleden. Dat sommige politici en mensen op dit forum roepen dat in dit specifieke geval een referendum ondemocratisch is, is echt verkeerd. Het betreft een overdracht van macht en is als zodanig echt belangrijk genoeg om een referendum voor uit te schrijven (al moet het sowieso niet gebeuren, maar dit terzijde). Sterker nog, het staat bijvoorbeeld in de grondwet van Ierland dat een referundum uitgeschreven moet worden in geval van machtsoverdracht.
Hoe het ook zij, mijn hoop is gevestigd op een krachtig nee van Groot-Brittannie.
_{Mocht je, als activist zijnde, wat backing willen van een aantal klassiek liberalen, neem dan contact op met wat mensen van www.vrijspreker.nl (ik ben zelf niet zo reactionair, aard van het beestje)}
[..]

Een noodscenario? Wat zou ik daar onder moeten verstaan?
[..]

Dat hoop ik ook.

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 00:48 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

(..)_{Mocht je, als activist zijnde, wat backing willen van een aantal klassiek liberalen, neem dan contact op met wat mensen van www.vrijspreker.nl (ik ben zelf niet zo reactionair, aard van het beestje)}(..)

quote:

Op woensdag 26 januari 2005 21:17 schreef Sidekick het volgende:


Letterlijk had je het over "de enige manier om het ongenoegen over de eventuele Turkse toetreding tegen te houden". Aangezien je vast het ongenoegen over Turkse deelname niet wilde tegen houden, kon je enkel bedoelen om de toetreding van Turkije tegen te houden. Maar ok, je neemt je woorden terug.
[..]

quote:

Op woensdag 26 januari 2005 19:22 schreef Luger het volgende:

Nope, zonder deze grondwet wordt het Veto-recht behouden.

quote:

Nee, want zoals gezegd, nu is het veto-recht er nog. Straks zal het dan via inwoneraantalverhoudingen gaan, ook al is het hele land tegen. Een afschuwelijke situatie waarin onder meer door Turks conservatisme NLe wetten bv met betrekking tot abortus, soft-drugs, imams die preekverboden krijgen etc de deur uit gegooid kunnen worden

quote:

Nee, niet als Turkije erbij komt. Komen ze er niet bij, dan zou ik wel voorstander zijn. Helaas word ik dus wel gedwongen tegen te stemmen.

Nee totaal niet. Je begrijpt erecht niets van. De grondwet zal boven de statelijke grondwetten gaan dus als de EU iets (met behulp van het zware gewicht van mongolenstaten zoals Turkije) wil doordrukken dan kan dat.

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 00:48 schreef ExtraWaskracht het volgende:

Hoe het ook zij, mijn hoop is gevestigd op een krachtig nee van Groot-Brittannie.

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 12:34 schreef freako het volgende:

[..]

Wat dat betreft is het sowieso zinloos om te gaan stemmen. De Britten stemmen toch wel tegen.

quote:

Brede steun Europese grondwet in Nederland

BRUSSEL - De Europese grondwet kan in Nederland op de steun van 63 procent van de bevolking rekenen. Dat blijkt uit een nieuwe Eurobarometer-peiling van de Europese Commissie, het dagelijks bestuur van de EU, waarvan de resultaten nog niet officieel zijn gepubliceerd.

Slechts 11 procent van de Nederlanders zou tegenstemmen. Van de duizend ondervraagde personen heeft 25 procent geen mening. Nederland komt met een steun van 63 procent op de derde plaats, na Italië en België, waar 72 respectievelijk 70 procent van de bevolking de grondwet in een referendum zou goedkeuren. Met een tegenstand van 50 procent is de afwijzing het grootst in het traditioneel eurosceptische Groot-Brittannië.

Steun

In de hele EU zou 49 procent van de ruim 20.000 ondervraagden de grondwet steunen, als daar in eigen land een referendum over plaatsvindt. Slechts 16 procent is tegen. Het resterende deel blijft onbeslist. Ierland en Cyprus kennen met 67 procent het hoogste aantal onbeslisten. In totaal zeggen twee op de drie ondervraagden van de grondwet op de hoogte te zijn. Een tiental van de 25 EU-lidstaten houdt een referendum over de grondwet, waaronder Nederland.

De Eurobarometer-onderzoeken vinden elk half jaar plaats in opdracht van de Europese Commissie. In Nederland wordt daarvoor een vast panel van bijna duizend personen ondervraagd. De nieuwe resultaten zijn mogelijk nog niet vrijgegeven, omdat de Europese score net onder de 50 procent blijft.

PvdA-europarlementariër Van den Berg, die het onderzoek donderdag al wel kon in kijken, vindt de cijfers voor Nederland bemoedigend. ,,Dit is een heel goed uitgangspunt. Als de Nederlandse regering de burger goede informatie bezorgt, denk ik dat de meeste mensen een positief gevoel krijgen over de grondwet, voor zover ze dat nog niet hebben.''

ANP

Bron: LC

quote:

Op dinsdag 25 januari 2005 21:17 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Het kabinet zet iig een "harde campagne" voeren:
[..]

quote:

Kabinet heeft geheim potje 'ter verfijning van strategie'

_{Van onze verslaggever}

DEN HAAG - Het kabinet beschikt over een geheime reserve van anderhalf miljoen euro voor extra radio- en tv-reclame, als de campagne voor de Europese Grondwet dreigt te gaan mislukken. Daarnaast is er nog een kwart miljoen euro beschikbaar voor publieksonderzoek 'ter verfijning van de strategie en de kernboodschappen'. Dat blijkt uit vertrouwelijke rapporten van de Rijksvoorlichtingsdienst (RVD).

Het referendum over de Grondwet - eind mei of in juni - kost 27 miljoen euro. Eén miljoen is bestemd voor de campagnes, eerlijk te verdelen tussen de voor- en tegenstanders van de volksstemming. De RVD-stukken tonen aan dat het kabinet daarnaast nog eens anderhalf miljoen voor zichzelf heeft gereserveerd, mocht de nee-campagne uiteindelijk zeer krachtig worden.

'Het is van belang dat het kabinet zich voorbereidt op de situatie waarin het nee-kamp buitenproportionele financiële communicatiemiddelen gaat inzetten. Zodra dat gebeurt, moet het kabinet gelijkwaardige middelen kunnen inzetten', aldus de Rijksvoorlichtingsdienst.

Intensief onderzoek moet het kabinet informeren hoe de burger het best te beïnvloeden is. Media die te veel aandacht aan de tegenstanders besteden, kunnen met 'corrigerende' interviews en artikelen worden benaderd.

Het kabinet ziet de tv-programma's Hart van Nederland en RTL Nieuws als belangrijke podia. Ook regionale kranten en bladen als Metro, Spits, Libelle, Panorama en Boer en Tuinder, zijn 'zeer geschikt' voor het uitventen van de kabinetsboodschap.

Bron: De Volkskrant

quote:

Geheime geldpot ergert Kamer

_{Van onze verslaggever Marc Peeperkorn}

DEN HAAG - De Tweede Kamer is verontwaardigd over de geheime campagnepot van 1,5 miljoen euro die het kabinet kan inzetten tijdens het referendum voor de Europese Grondwet. De PvdA noemt het bizar, GroenLinks spreekt van vals spel, de SP van misbruik van belastinggeld. Het Comité Grondwet Nee vindt dat het kabinet volstrekt ondemocratisch opereert.

Staatssecretaris Nicolaï van Buitenlandse Zaken moet de Kamer op korte termijn opheldering verschaffen. Op basis daarvan beslist de Kamer of de speciale campagnereserve geschrapt zal worden. Een Kamermeerderheid van PvdA, SP, GroenLinks, D66, ChristenUnie, SGP, LPF en Groep Wilders neigt daartoe.

Het kabinet heeft de 1,5 miljoen euro gereserveerd voor het geval de tegenstanders van de Grondwet tijdens de campagne met veel geld aan de weg timmeren. 'Als wij ons daar niet op voorbereiden, zouden we daarover weer verwijten krijgen', zei Nicolaï in de Kamer. Het kabinet heeft de reserve maandenlang verzwegen omdat 'het parlement er nooit naar heeft gevraagd', aldus de staatssecretaris. De geheime campagnepot lekte donderdag uit via de Volkskrant.

GroenLinks-Kamerlid Karimi, initiatiefnemer van het referendum, reageerde verbolgen. 'Het kabinet laadt de verdenking op zich van vals spel.' Koenders (PvdA) vindt dat de overheid moet toezien op een eerlijk verloop van het referendum, dat waarschijnlijk in juni wordt gehouden. 'Het kabinet mag zijn ja-standpunt uitdragen. Maar geen staatspropaganda bedrijven met belastinggeld om het succes van de nee-campagne bij te buigen.'

CDA en VVD hebben geen moeite met de campagnepot. 'Als het nee-kamp fors reclamezendtijd opkoopt, mag het kabinet daar wat tegenover zetten', aldus VVD-Kamerlid Van Baalen. Uit een Europese opiniepeiling blijkt dat 63 procent van de Nederlanders de Europese Grondwet steunt, 11 procent is tegen.

Voorzitter Bos van het Comité Grondwet Nee noemt het verbijsterend dat het kabinet over een 'geheime oorlogskas' kan beschikken. 'Je mag van het kabinet kennelijk alles stemmen, als het maar ja is', aldus Bos.

Bron: De Volkskrant

quote:

Op vrijdag 28 januari 2005 13:24 schreef Sidekick het volgende:
Het kabinet wil een eventuele tegencampagne met gelijke munt terugbetalen, en heeft daar zelfs flink wat extra middelen voor opzij gezet:

quote:

Op vrijdag 28 januari 2005 13:33 schreef ChillyWilly het volgende:

[..]

En terecht! Diegenen die tegenstemmen schreeuwen zoals gewoonlijk het hardste. Dit terwijl de gemiddelde Nederlander niet eens weet waar het over gaat, en wat de gevolgen zullen zijn.

quote:

Ik ben sowieso tegen referenda. Dit soort zaken moeten geregeld worden door de volksvertegenwoordiging. Daar hebben we ze immers voor gekozen.

quote:

Op vrijdag 28 januari 2005 19:32 schreef mart81 het volgende:
Ik vind het helemaal niet schandelijk. Het gros van de Nederlanders loopt met oogkleppen op omdat het ze geen bal interesseert. Het is juist van extreem GROOT belang voor de toekomst van het land en de international contacten wat hiervan de uitslag wordt. Als je dan als een ongeïnteresseerde baviaan maar een vakje aan kruist besef je volgens mij niet welke verantwoordelijkheid je daarmee neemt.
Actief informeren is de beste poging die je kunt wagen om couchpotato's wakker te schudden

quote:

Op vrijdag 28 januari 2005 19:32 schreef mart81 het volgende:
Actief informeren is de beste poging die je kunt wagen om couchpotato's wakker te schudden

quote:

Op vrijdag 28 januari 2005 19:48 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Leuk, zo'n regering die bestaat uit

Christen Democratisch Appèl
Volkspartij voor Vrijheid en Democratie
Democraten 66

Democratie, Ceaucescu-stijl blijkbaar...

quote:

Op vrijdag 28 januari 2005 19:49 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Dat potje is niet bestemd om mensen te informeren, maar om mensen te beinvloeden ja te stemmen. Naja, of je moet een voorstander zijn van een door de belastingbetaler bekostigde eenzijdige belichten van dat ding zijn.

quote:

Op vrijdag 28 januari 2005 19:48 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Leuk, zo'n regering die bestaat uit

Christen Democratisch Appèl
Volkspartij voor Vrijheid en Democratie
Democraten 66

Democratie, Ceaucescu-stijl blijkbaar...

quote:

Op vrijdag 28 januari 2005 19:56 schreef Harry_Sack het volgende:
Schandelijk omdat het ook nog eens voor een niet-bindend referendum is. Waar bezuinigen we eigenlijk voor?

quote:

Op vrijdag 28 januari 2005 19:59 schreef ChillyWilly het volgende:

[..]

Maar als we straks door een massale nee campagne (want de nee stemmers schreeuwen vaak het hardst) een referendum krijgen waarin 80% tegen stemt, kan de overheid nauwelijks meer tegen het volk in de grondwet goedkeuren.

quote:

Op vrijdag 28 januari 2005 19:59 schreef ChillyWilly het volgende:

[..]

Maar als we straks door een massale nee campagne (want de nee stemmers schreeuwen vaak het hardst) een referendum krijgen waarin 80% tegen stemt, kan de overheid nauwelijks meer tegen het volk in de grondwet goedkeuren.

quote:

Op vrijdag 28 januari 2005 19:59 schreef ChillyWilly het volgende:

[..]

Maar als we straks door een massale nee campagne (want de nee stemmers schreeuwen vaak het hardst) een referendum krijgen waarin 80% tegen stemt, kan de overheid nauwelijks meer tegen het volk in de grondwet goedkeuren.

quote:

Op vrijdag 28 januari 2005 20:00 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Dat lijkt me helemaal prima.

quote:

Op vrijdag 28 januari 2005 19:49 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Dat potje is niet bestemd om mensen te informeren, maar om mensen te beinvloeden ja te stemmen. Naja, of je moet een voorstander zijn van een door de belastingbetaler bekostigde eenzijdige belichten van dat ding zijn.

quote:

Op vrijdag 28 januari 2005 19:57 schreef NightH4wk het volgende:
Hoeveel gaat die hele niet-bindende referenda btw kosten?

quote:

Op vrijdag 28 januari 2005 21:49 schreef mart81 het volgende:
In andere landen bestaan er ook nee-potjes.

De reden dat er in NL alleen een ja-potje gecrëeerd wordt is omdat een NEE van de (grotendeels onwetende bevolking) funest is voor de toekomst van het land.
Dat gaat, ook als een meerderheid van het kabinet tegen stemt leiden tot grootschalige wrijvingen met de EU wat weer een hele hoop shit ten gevolge brengt en vrijwel alles wat de afgelopen decennia is opgebouwd weer ten niet doet. (Zeg maar dag met je open grenzen, vrij verkeer van goederen en geld, landbouwsubsidies, Europese steun bij infrastructurele projecten, terugloop van import/export, crash van de arbeidsmarkt, etc, etc. )
En ik zie het nog aankomen ook dat het nee wordt ook

quote:

Op vrijdag 28 januari 2005 21:59 schreef Koos Voos het volgende:
Dus NEE geeft ook aan hoe je over dit kabinet denkt... dan is een paar miljoen niet genoeg voor dit kabinet om HET TIJ TE KEREN....

quote:

Op vrijdag 28 januari 2005 19:03 schreef pberends het volgende:
Dat het kabinet voor is, is natuurlijk best, dat is hun mening, maar dat "de overheid" een actieve ja-campagne gaat voeren vind ik schadelijk voor de neutraliteit van de overheid.

quote:

Op vrijdag 28 januari 2005 23:17 schreef Lithion het volgende:

[..]

Oké, waarom precies moet het kabinet ook alweer neutraal zijn?

quote:

Op vrijdag 28 januari 2005 21:49 schreef mart81 het volgende:
De reden dat er in NL alleen een ja-potje gecrëeerd wordt is omdat een NEE van de (grotendeels onwetende bevolking) funest is voor de toekomst van het land.

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 00:31 schreef NightH4wk het volgende:
Door niet van puur overheid of puur vrije markt uit te gaan maar van de mens.

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 21:16 schreef Sidekick het volgende:

[..]

De Britten zijn volgens de laatste peiling behoorlijk sceptisch ja. Nederland is daarentegen meer positief:
[..]

quote:

Verrassende Britse peiling over Europese grondwet

LONDEN - Uit een opiniepeiling die in opdracht van de Sunday Telegraph is uitgevoerd, blijkt dat nog maar een kleine meerderheid van de Britten tegen de Europese grondwet is. De verrassende uitslag is een opsteker voor de regering van premier Tony Blair.

Als er nu een volksraadpleging zou worden gehouden, dan zou 41 procent van de ondervraagden tegenstemmen, 39 procent staat positief tegenover tegenover de Europese constitutie. De overige ondervraagden hadden hun keus nog niet gemaakt. Het onderzoek is uitgevoerd door onderzoeksbureau ICM.

Waarschijnlijk wordt er in Groot-Brittannië begin volgend jaar een referendum gehouden over de grondwet. De regering-Blair lobbyt hard voor de constitutie. Uit eerdere onderzoeken bleek vrijwel unaniem dat de tegenstanders flink in de meerderheid waren.

ANP

Bron: LC

quote:

Op zondag 30 januari 2005 13:49 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Volgens een nieuwe Britse peiling neemt de tegenstand rap af:
[..]

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 00:33 schreef Tomatenboer het volgende:
Tja, in de EU grondwet staat anders echt dat overheden verplicht gaan worden overheidstaken af te stoten en te privatiseren, mi. niet echt een zaligmakende gedachte.

Bovendien zou dan het streven naar een socialistische samenleving ongrondwettelijk worden?

quote:

Column: Referendum over Europa

Ronald Plasterk

We krijgen een referendum over de Europese grondwet. Volgens de kranten is dat het eerste Nederlandse referendum, maar dat moet u niet geloven. Het eerste was in 1797. Dat ging ook over een grondwet, en het werd verworpen. O, hoe dat afgelopen is: nou, er kwam een staatsgreep met Franse steun, en toen is de grondwet, de zogenaamde staatsregeling, van 1798 ingevoerd, ‘t is maar dat u het weet.

Een door de overheid georganiseerd referendum heeft iets dubbelhartigs. Want de overheid heeft een besluit genomen, en wil dat we vóór stemmen. De Europese eenwording is zo belangrijk, redeneert men, dat die door een referendum gesteund moet worden. Maar een referendum heeft alleen zin als je een echte keuze hebt. Dat nu is niet de bedoeling. Het Europese parlement heeft een Reaction Force ingesteld die ingrijpt als er negatieve publiciteit ontstaat, en het kabinet zal zonodig komen met wat ze noemen “corrigerende interviews”.

Dit referendum verraadt onzekerheid, want ze willen onze goedkeuring over iets ingewikkelds, waarvan niemand de consequenties overziet. De kiezer zal zeggen: bij twijfel niet inhalen! Als u in een vreemde stad in een taxi zit, en als de taxichauffeur dan tegen u zegt: volgens mij kan ik er langs, wat denkt u? Dan zegt u: doe maar niet!

Je denkt: als jullie politici toch weten wat je gaat doen, neem dan zelf de verantwoordelijkheid en val mij niet lastig, zeker niet als niet vaststaat dat de uitslag uitgevoerd wordt.

Men vreest dat wij kiezers op oneigenlijke gronden stemmen. Dat u uw stemgedrag laat beïnvloeden door uw mening over de toetreding van Turkije, en dat mag niet. Waarom niet? Ik laat mijn stem daar wel door beïnvloeden. Het is een grondwettelijk verdrag, en daarvoor maakt het uit of dat de grondwet is van de Benelux, of van Klein Azië. Men heeft die Turkse toetreding erdoor gejast, tegen de wens van de meerderheid van de Europeanen, en daarover mochten we niet stemmen. Dus natuurlijk doen we dat nu. Idem voor de invoering van de Euro, de bemoeizucht van Brussel, de gedwongen privatisering van de spoorwegen en het electra. We hebben het volste recht zelf te bepalen wat onze motieven zijn.

Premier Balkenende heeft nu ook zijn gezag in de strijd gegooid, hij zei deze week: “Welk perspectief bieden de tegenstanders van de grondwet ons eigenlijk. Vruchteloze stagnatie, fixatie op eigenbelang, gebrek aan daadkracht”.
Kijk, het nu geldende verdrag van Nice is best aan een bijstelling toe, maar door het zo pompeus te brengen, door het Grondwet te noemen, door - zoals Balkenende - te doen alsof de keuze is grondwet of chaos, daardoor krijgt het een hele foute lading. Dan weet je zeker dat als het aangenomen wordt de jongens en meisjes in Brussel zullen concluderen dat ze zich nog meer met ons mogen bemoeien. We hebben nog tijd, maar ik denk er nu serieus over tegen te stemmen.

Bron: http://www.vpro.nl/progra(...)4664/items/21067879/

quote:

Het is een grondwettelijk verdrag, en daarvoor maakt het uit of dat de grondwet is van de Benelux, of van Klein Azië.

quote:

Op zondag 30 januari 2005 20:56 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Maar wat is het verschil dan qua grondwet?
Hebben we geen grondwettelijk verdrag nodig bij een EU met Turkije? Mag Turkije het vetorecht behouden om daarmee zelfstandig alles te blokkeren. Zonder het vetorecht zal Turkije eerst een aantal andere landen achter zich moeten krijgen wil het de EU 'saboteren'.

Ik zou Plasterk en medestanders toch adviseren om niet alleen naar "het signaal" te kijken, maar ook eens naar de daadwerkelijke effecten. Neem Turkije mee in je oordeel over deze grondwet, maar doe het dan wel goed.

quote:

Dutch row over EU referendum campaign
31.01.2005 - 07:51 CET | By Mark Beunderman

The Dutch government has come under heavy criticism following reports that it has reserved 1.5 million euro to fight the "no" campaign against the EU Constitution.

It emerged on Thursday (27 February) that the Dutch cabinet has put aside the money in case the "no" camp runs a successful campaign in the run-up to the referendum on the new EU Constitutional Treaty, to be held in May.

The money comes in addition to the 1 million euro of official state funding for the referendum campaign, which is to be equally divided between the "yes" and "no" campaigns.

Bert Koenders, member of parliament for the opposition Labour Party, said according to Dutch daily De Volkskrant: "The cabinet may sure propagate its "yes" – opinion. But it may not pursue state propaganda with taxpayers’ money in order to confront a successful "no" campaign."

A majority of parties in the parliament share Labours’ view that none of the campaigns should be financially advantaged by the government.

But Hans van Baalen, spokesman for the centre-right coalition party VVD stated: "If the "no"–campaign buys a lot of TV advertising time, the government should be able to react."

Contradicting polls
According to a new Eurobarometer survey conducted for the European Commission, 63 % of the Dutch are in favour of the new EU Charter, while only 11% are against.

Only in Italy (72%) and Belgium (70%) is the amount of support for the EU Constitution higher than in the Netherlands, the poll shows.

However, another survey released last week by senior Dutch election researcher Maurice De Hond for Dutch public television, shows a sharply contrasting picture.

According to this poll, supporters and opponents of the EU Constitution in the Netherlands largely balance each other.

31% of Dutch voters would say "yes" to the new EU treaty, while 34% would reject it.

Mr De Hond predicts that 44% of Dutch voters will cast their vote in the EU referendum, which will be the first national referendum in Dutch history.

quote:

Op woensdag 2 februari 2005 18:56 schreef Koos Voos het volgende:
Peiling van de website van 2 vandaag - 22.000 deelnemers.
Het wordt steeds duidelijker dat de NEE stemmers in grote getale zullen komen.. gelukkig maar

[afbeelding]

quote:

Op woensdag 2 februari 2005 18:56 schreef Koos Voos het volgende:
Peiling van de website van 2 vandaag - 22.000 deelnemers.
Het wordt steeds duidelijker dat de NEE stemmers in grote getale zullen komen.. gelukkig maar

[afbeelding]

quote:

Op woensdag 2 februari 2005 19:30 schreef Steijn het volgende:

[..]

Dat op basis van die cijfers echt een conclusie uit het ongerijmde. Die conclusie mag je niet trekken.

quote:

II-83 De gelijkheid van vrouwen en mannen

De gelijkheid van vrouwen en mannen moet worden gewaarborgd op alle gebieden, met inbegrip van werkgelegenheid, beroep en beloning.

Het beginsel van gelijkheid belet niet dat maatregelen worden gehandhaafd of genomen waarbij specifieke voordelen worden ingesteld ten gunste van het ondervertegenwoordigde geslacht.

quote:

Op woensdag 2 februari 2005 19:43 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

tuuuuuuuuuurlijk ..

quote:

Op woensdag 2 februari 2005 19:45 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 2 februari 2005 19:45 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 2 februari 2005 19:55 schreef Steijn het volgende:

[..]

Dat is toch gewoon zo. Niet een van die diagrammen die jij geeft, geeft aan hoe de verdeling voor/tegen/weet-niet-stemmers is.

quote:

Op woensdag 2 februari 2005 19:45 schreef NightH4wk het volgende:

quote:

2. Krachtens het beginsel van loyale samenwerking respecteren de Unie en de lidstaten elkaar en steunen zij elkaar bij de vervulling van de taken die uit de Grondwet voortvloeien.

De lidstaten treffen alle algemene en bijzondere maatregelen die geschikt zijn om de nakoming van de uit de Grondwet of uit de handelingen van de instellingen van de Unie voortvloeiende verplichtingen te verzekeren.

De lidstaten vergemakkelijken de vervulling van de taak van de Unie en onthouden zich van alle maatregelen die de verwezenlijking van de doelstellingen van de Unie in gevaar kunnen brengen.

quote:

Op woensdag 2 februari 2005 19:56 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Als man en vrouw toch gelijk zijn dan hoef je toch niet 1 van de 2 voor te trekken? Dat zou betekenen dat de één toch wat minder gelijk is dan de ander (wat dus in werkelijkheid het geval is)

* MrBadGuy gaat na dit te gelezen te hebben toch nog even nadenken over zijn stem

quote:

Op woensdag 2 februari 2005 20:07 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Er staan nog wel meer van die, leuke dingen in, deel I-5:
[..]

M.a.w. lidstaten moeten vanalles doen om wat dan ook, bv. tegen een doelstelling van de EU zijn, de kop in te drukken.

quote:

Op woensdag 2 februari 2005 19:59 schreef Steijn het volgende:

[..]

Wat een aanfluiting. Ik was al tegen maar dit bevestigd mij alleen maar in mijn oordeel.

quote:

Op woensdag 2 februari 2005 20:07 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Er staan nog wel meer van die, leuke dingen in, deel I-5:
[..]

M.a.w. lidstaten moeten vanalles doen om wat dan ook, bv. tegen een doelstelling van de EU zijn, de kop in te drukken.

quote:

II-81 Non-discriminatie

1. Iedere discriminatie, met name op grond van geslacht, ras, kleur, etnische of sociale afkomst, genetische kenmerken, taal, godsdienst of overtuiging, politieke of andere denkbeelden, het behoren tot een nationale minderheid, vermogen, geboorte, een handicap, leeftijd of seksuele gerichtheid, is verboden.

quote:

Op woensdag 2 februari 2005 20:17 schreef NightH4wk het volgende:
Idd, Europa gaat echt de foute kant op.
[..]

Yep, en dit soort dingen zouden ze ook beter anders kunnen omschrijven:
(...)

quote:

Op woensdag 2 februari 2005 20:17 schreef NightH4wk het volgende:
Hierom ben ik ook benieuwd naar de macht van een Europees gerechshof omdat zij aardig wat wetten door dit artikel kan laten schrappen. Als die iig dezelfde macht krijgt als het Surpreme Court.

quote:

III-116:
Bij ieder in dit deel bedoeld optreden streeft de Unie naar opheffing van de ongelijkheden tussen vrouwen en mannen en naar bevordering van de gelijkheid van vrouwen en mannen.

quote:

Op dinsdag 1 februari 2005 22:15 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Dat de peilingen van De Hond niet altijd even betrouwbaar zijn lijkt me evident, maar dit is toch wel een heel erg groot verschil. De EC peiling liet een 63% voor en 11% tegen zien en die van De Hond een 31% voor en 34% tegen. Ik kan eigenlijk niet anders geloven dan dat ook de eurobarometer sterk onbetrouwbaar is.

quote:

Op woensdag 2 februari 2005 20:44 schreef Sidekick het volgende:
Dus omdat twee peilingen sterk verschillen, zijn ze beide onbetrouwbaar? Die logica ontgaat me.

quote:

Op woensdag 2 februari 2005 20:44 schreef Sidekick het volgende:
Ik ben trouwens erg benieuwd naar de opkomst. Die grondwet boeit me weinig (die komt er in de toekomst toch wel, in welke vorm dan ook), maar ik hoop dat het referendum totaal mislukt zodat we er verlost van zullen zijn.

quote:

Op woensdag 2 februari 2005 20:52 schreef ExtraWaskracht het volgende:

1) Peilingen van De Hond worden beinvloed door hemzelf.
2) De peilingen van De Hond lijken met niet dermate onbetrouwbaar, dat ik in de verleiding werd gebracht te denken dat de EC peiling een goed beeld zou geven.
3) Dat werd bevestigd door de peiling van Twee Vandaag.

quote:

Op vrijdag 28 januari 2005 23:04 schreef Koos Voos het volgende:
( Een Centraal topic over de EU grondwet zou wel handig kunnen zijn.. ik voorzie veel baggeruitspraken van politici en Fokkers )

De kosten van de diverse vertaaldiensten bedroegen in 2003 ca 1 miljard Euro.
Door de uitbreiding van de EU per 1 Mei 2004 met 10 nieuwe lidstaten zullen deze kosten flink toenemen.

De burgers van de Unie genieten [..] het recht om verzoekschriften tot het Europees Parlement te richten, zich tot de ombudsman van de Unie te wenden, alsook de Instellingen en de adviesorganen van de Unie in een van de officiële talen van de Unie aan te schrijven en in die taal antwoord te krijgen.

Waarom kan dit niet in het Engels.. ?

quote:

Op donderdag 3 februari 2005 19:46 schreef freako het volgende:

[..]

Op de paar honderd miljoen inwoners van de Unie vind ik een miljard euro eigenlijk wel meevallen.

quote:

Op donderdag 3 februari 2005 19:20 schreef freako het volgende:
Zowel de peiling van De Hond als die van Twee Vandaag is uitgevoerd op mensen die zich daarvoor aangemeld hadden

quote:

Op vrijdag 28 januari 2005 13:33 schreef ChillyWilly het volgende:
En terecht! Diegenen die tegenstemmen schreeuwen zoals gewoonlijk het hardste. Dit terwijl de gemiddelde Nederlander niet eens weet waar het over gaat, en wat de gevolgen zullen zijn.

Ik ben sowieso tegen referenda. Dit soort zaken moeten geregeld worden door de volksvertegenwoordiging. Daar hebben we ze immers voor gekozen. De enige referenda die van mij door zouden mogen gaan zijn die over ethische kwesties.

quote:

Geen blokkade tegen 'oorlogskas' referendum

DEN HAAG - Een ruime meerderheid van de Tweede Kamer verzet zich er niet tegen dat het kabinet 1,5 miljoen euro achter de hand houdt om bij het referendum over de Europese grondwet de 'nee-campagne' de voet dwars te kunnen zetten.

Dat bleek woensdag tijdens een overleg van de Kamer met minister De Graaf (Bestuurlijke Vernieuwing) en staatssecretaris Nicolaï (Europese Zaken).

Het kabinet wil de mogelijkheid hebben meer geld uit te kunnen geven voor een campagne vóór de grondwet als blijkt dat de tegenstanders veel ruimer in de financiële middelen zitten dan de voorstanders. Veel Kamerfracties maakten eerder bezwaar tegen deze 'oorlogskas', omdat de regering hiermee de verdenking op zich laadt vals te willen spelen in de campagne voor het referendum.

Toestemming

De Graaf en Nicolaï legden woensdag uit dat het extra geld er alleen komt na toestemming van de Kamer. Bovendien onderstreepten zij dat dat geld alleen wordt ingezet als er ongelijkheid dreigt tussen voor- en tegenstanders van de grondwet op financieel gebied. Het is niet de bedoeling van het kabinet om met meer geld op de proppen te komen als blijkt dat de tegenstanders aan de winnende hand zijn.

CDA, VVD, PvdA en D66 werpen geen blokkade op tegen het kabinetsplan. De PvdA laat nog in het midden of zij haar fiat zal geven als het kabinet daadwerkelijk voorstelt om de oorlogskas in te zetten. D66 vindt dat als er al extra geld moet komen, de onafhankelijke referendumcommissie dat moet besteden. Deze commissie onder leiding van staatsrechtgeleerde Kortmann moet de gang van zaken rond het referendum bewaken.

ANP

quote:

Op donderdag 3 februari 2005 22:15 schreef SCH het volgende:
Die grondwet is er al, dus waar stemmen we nog op???

quote:

Op zaterdag 12 februari 2005 13:35 schreef Koos Voos het volgende:
DEN HAAG - CDA-fractievoortzitter Verhagen zegt de uitslag van een referendum over de Europese Grondwet te respecteren, maar verbindt daar wel voorwaarden aan. De opkomst moet dan minstens 30 procent zijn en zeker 60 procent van de kiezers moet zich duidelijk voor of tegen uitspreken.

quote:

Op zaterdag 12 februari 2005 15:20 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Wat een vreemde gedachte. Ik snap de opkomst van 30%, dat is al een vastgelegd criterium bij zo'n referendum, maar waarom pas bij een 60%-40% verhouding de utslag als 'geldig' zien?

quote:

Op zaterdag 12 februari 2005 15:23 schreef PJORourke het volgende:
Dat Verhagen er geen moeite mee heeft dat de overheid meer geld inzet voor de ja-campagne vind ik dan weer dubieus.

quote:

Op zaterdag 12 februari 2005 15:23 schreef lucida het volgende:

[..]

Ik snap niet wat jij er niet aan snapt! Verhagen gaat gewoon van een zo'n breed mogelijk draagvlak uit. Wat is daar mis mee?...

quote:

Op zaterdag 12 februari 2005 15:29 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Dat de overheid ueberhaupt al een ja-campagne van belastinggeld financiert is ronduit schandalig.

quote:

Op zaterdag 12 februari 2005 15:23 schreef PJORourke het volgende:
Dat Verhagen er geen moeite mee heeft dat de overheid meer geld inzet voor de ja-campagne vind ik dan weer dubieus.

quote:

Op zaterdag 12 februari 2005 15:29 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Verhagen is zich gewoon aan het indekken tegen een mogelijk ongewenste uitslag.

quote:

Op donderdag 3 februari 2005 22:15 schreef SCH het volgende:
Die grondwet is er al, dus waar stemmen we nog op???

quote:

I-10 Het burgerschap van de Unie

Eenieder die de nationaliteit van een lidstaat bezit, is burger van de Unie. Het burgerschap van de Unie staat naast het nationale burgerschap en treedt niet in de plaats daarvan.

quote:

Op zaterdag 12 februari 2005 20:06 schreef Linkpagina het volgende:
1. Je kan ook de Nederlandse samenvatting lezen van 15 bladzijdes: http://europa.eu.int/constitution/download/oth180604_nl.pdf .

quote:

2. Ik voel mij Nederlander en Europeaan (ook die volgorde), dus ik kan best een Nederlands en Europees burgerschap hebben. Liever zie ik de EU in een meer federale richting, maar zoals alles in Europa moet je een compromis vinden en het vinden van een compromis vind ik ook een van de Nederlandse eigenschappen.

quote:

Op zaterdag 12 februari 2005 22:49 schreef pberends het volgende:
Lekker zeilig dat het CDA het referendum pas serieus neemt bij 60% tegen en niet bij bv. 55% tegen .

quote:

Afzeggingen bij EU-bijeenkomst 11-02-'05


De Italiaanse premier Berlusconi, minister Bot en premier Balkenende

Een manifestatie in Barcelona om de nieuwe Europese grondwet te promoten, is in het water gevallen. Twee van de drie belangrijkste gasten, de Duitse bondskanselier Schröder en de Italiaanse premier Berlusconi, moesten wegens griep afzeggen.

Alleen de Franse president Chirac meldde zich in een theater in de Catalaanse hoofdstad bij de Spaanse premier Zapatero.

De Spaanse autoriteiten hadden overwogen de bijeenkomst uit te stellen, maar ze besloten uiteindelijk dat het te moeilijk zou zijn een nieuwe datum vast te stellen. Dat zou zeker niet meer lukken voor 20 februari. Op die dag houdt Spanje als eerste EU-lidstaat een referendum over de grondwet.

Spanje gaat nog wel proberen bondskanselier Schröder voor de 20ste naar een andere bijeekomst over de referendum te krijgen. Bij die ontmoeting zal Zapatero ook aanwezig zijn.

Spanje houdt op 20 februari als eerste EU-lidstaat een referendum over de grondwet. Daarover weet echter negentig procent van de bevolking in Spanje vrijwel niets, zo blijkt uit onderzoek.

Maar Zapatero is optimistisch. Hij gaat uit van een ja-stem. Een nee betekent volgens hem een dat Europa op een doodlopende weg terechtkomt. Overigens is de uitslag van het Spaanse referendum niet bindend. Het parlement in Madrid heeft het laatste woord.

Grondwet
Om de campagne voor de grondwet extra kracht bij te zetten, stuurt de EU een exemplaar van de constitutie de ruimte in.

Vice-voorzitter Günter Verheugen van de Europese Commissie heeft de grondwet vrijdag in Brussel meegegeven aan de Franse astronaut Michel Tognini. Die vliegt 15 april vanuit Kazachstan met een Sojoez-capsule naar het internationale ruimtestation ISS.

In de ruimte cirkelt de tekst niet alleen boven Europa, maar boven de hele wereld. "Hopelijk wordt dit symbool van Europese identiteit verwelkomd door Europeanen en anderen'', zei Verheugen.

quote:

Op zondag 13 februari 2005 09:23 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Ik vind een referendum per definitie slecht en zeker over onderwerpen als dit. Het kost vele miljoenen belastinggeld en je kan er alleen maar mee verliezen. Want wat als er nee wordt gestemd? De nieuwe grondwet blokkeren? Zet de klok maar weer 10 jaar terug. Dat hele referendum had men nooit moeten invoeren, het levert alleen maar schade op.

quote:

Lof voor CDA om houding EU-referendum

_{Van onze verslaggever Marc Peeperkorn}

DEN HAAG - Het CDA krijgt brede waardering voor zijn belofte de uitslag van het referendum over de Europese Grondwet te respecteren. PvdA, GroenLinks en D66, de initiatiefnemers van het referendum, spreken van een 'sportief gebaar'. De ChristenUnie denkt niet dat het CDA woord zal houden.

CDA-fractievoorzitter Verhagen verklaarde afgelopen zaterdag in de Volkskrant dat zijn partij een duidelijke referendumuitslag zal accepteren, ook als het een 'nee' is tegen de Grondwet. Omdat PvdA, D66 en GroenLinks dit al eerder beloofden, is er een Kamermeerderheid die het adviserende referendum als bindend beschouwt.

ChristenUnie-fractievoorzitter Rouvoet vindt de belofte onbegrijpelijk. 'Dit is een ticket voor frustratie. De kiezer wordt voor de gek gehouden. Als er straks een ''nee'' komt, zullen de partijen een streek vinden om zich onder de uitslag uit te draaien.' De ChristenUnie is tegen de Grondwet, CDA, PvdA, GroenLinks en D66 zijn voor.

PvdA-Kamerlid Timmermans noemt het 'heel verstandig' dat het CDA het referendum, dat vermoedelijk in juni gehouden wordt, serieus neemt. De voorwaarde van het CDA dat dan wel minstens 30 procent van de kiezers zijn stem moet uitbrengen, vindt Timmermans 'zo gek nog niet'. Meer moeite heeft hij met de tweede CDA-eis, dat de uitslag duidelijk is: minimaal 60 procent ja of nee. 'Ik vind 50 procent plus 1 stem voldoende', zegt de PvdA'er.

VVD-Kamerlid Van Baalen betitelt de CDA-voorwaarden als 'politiek rekenwerk uit de losse pols'. Zijn partij, die voor de Grondwet is, wil zich voorlopig niet neerleggen bij de uitslag van het referendum. 'Stel dat heel andere argumenten een rol speelden bij de kiezer. Bijvoorbeeld onvrede over de euro of het kabinet, dan is het weinig zinnig je opvatting over de Grondwet te verloochenen.'

Rouvoet spreekt over 'slapheid' bij politici die hun overtuiging overboord zetten als de kiezer dat wil. 'Verhagen gaat eerst op campagne voor de Grondwet en stemt vervolgens tegen. Dat is toch een bizarre vertoning. Een beetje ruggengraat graag.'

Het Comité Grondwet Nee en de VVD zien de belofte van het CDA als een aanmoediging voor het nee-kamp om massaal te gaan stemmen. Van Baalen: 'Dit zal zeker een aanzuigende werking op de nee-stemmers hebben.' D66-Kamerlid Van der Ham maakt zich daarover geen zorgen. 'De belofte de uitslag te respecteren is voor iedereen een uitnodiging om zijn stem uit te brengen.'

Bron: De Volkskrant

quote:

Op maandag 14 februari 2005 10:04 schreef Ringo het volgende:
Tegenstemmers zijn provinciaalse sukkels. Wilderse schapen, SP-proleten. Stakkers die nog steeds doormekkeren over het heengaan van de gulden. Tegenstemmers zijn zielig.

Gelukkig is dit een raadgevend referendum; het enige type referendum dat imho door de beugel kan omdat je de uitslag domweg kan negeren.

Het aardappelvolk verdient de macht niet, die zij met dit instrument in handen krijgt gespeeld. Het aardappelvolk moet zeuren en klagen en mopperen en af en toe een fiks besluit nemen inzake een speelveldje in het park of hondenpoep op straat.
Je moet het aardappelvolk niet laten beslissen over teksten waarvan het de inhoud toch niet begrijpt - of wil begrijpen.

Leve de elite.

quote:

If all the delegates named for this Convention at Philadelphia are present, we will ever have seen, even in Europe, an assembly more respectable for the talents, knowledge, disinterestedness, and patriotism of those who compose it.

quote:

Op maandag 14 februari 2005 10:04 schreef Ringo het volgende:

Je moet het aardappelvolk niet laten beslissen over teksten waarvan het de inhoud toch niet begrijpt - of wil begrijpen.

quote:

Op maandag 14 februari 2005 20:55 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Je hoeft ook absoluut niets van de inhoud te weten om goed beargumenteerd tegen de EU grondwet te kunnen stemmen. Het principe alleen al verdient een stem tegen. Als Nederland nu voor een EU grondwet zou stemmen komen we daar nooit maar dan ook nooit meer vanaf.

quote:

Op maandag 14 februari 2005 21:52 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Daar zit je fout. De grondwet kent voor het eerst de mogelijkheid om vrijwillig de EU te verlaten waarmee de Europese grondwet ook niet meer van toepassing is op het terugtrekkende land.

quote:

De inhoud is dus wel belangrijk voor een keuze, en http://www.grondweteuropa.nl/ is een vrij goede site met overzichtelijke informatie over de inhoud.

quote:

Op maandag 14 februari 2005 22:37 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
ik vind dat het kabinet zich zowiezo niks van referenda moet aantrekken. Het referendum is nog een D66 gedrocht dat nooi ingevoerd had moeten worden en naar mijn weten volgend jaar wordt afgeschaft. De regering moet dit soort zaken bepalen en die kunnen luisteren naar argumenten, een referendum is een onding, omdat de argumenten om ja , of nee te stemmen voor de meeste mensen meer een ja , of nee tegen de regering zijn, of tegen de euro, of tegen Balkenende of moslims en niet omdat ze maar enig benul hebben wat die grondwet inhoudt en wat dat betekent.


Hopelijk is dat andere d66 gedrocht, de gekozen burgemeester en een districtenstelsel , net zo'n kort leven beschoren.

quote:

Op dinsdag 15 februari 2005 09:00 schreef Koos Voos het volgende:
HILVERSUM - De Europese grondwet kan rekenen op de steun van 29 procent van de Nederlandse bevolking. Ruim 42 procent van de mensen die zeggen mee te gaan doen aan het referendum over de grondwet, zal tegenstemmen. Dat blijkt uit een peiling van Maurice de Hond, in opdracht van de NOS.

Ruim 40 procent van de Nederlandse stemgerechtigden is van plan te gaan stemmen. Drie weken geleden was dat percentage ongeveer hetzelfde. Het aantal tegenstemmers steeg wel fors, van 34 naar 42 procent. Bijna 30 procent van de mensen die willen gaan stemmen, hebben nog geen besluit genomen.

CDA-fractievoortzitter Verhagen zei enkele dagen geleden de uitslag van een referendum te respecteren, maar verbindt daar wel voorwaarden aan. De opkomst moet dan minstens 30 procent zijn en zeker 60 procent van de kiezers moet zich duidelijk voor of tegen uitspreken. PvdA, GroenLinks en D66 zeiden al eerder de uitkomst te zullen respecteren.

Het aantal tegenstemmers is het grootst onder de aanhang van LPF, de Groep Wilders en SP. Alleen bij de CDA-kiezers bestaat een meerderheid die voor zegt te gaan stemmen.
nu.nl

quote:

Op dinsdag 15 februari 2005 12:15 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

En hoeveel procent is van plan te gaan stemmen? Dat zegt misschien nog wel meer!

quote:

Op dinsdag 15 februari 2005 12:47 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

Ruim 40 procent van de Nederlandse stemgerechtigden is van plan te gaan stemmen.

quote:

Op maandag 14 februari 2005 18:33 schreef NightH4wk het volgende:
De elite zou het wel met de tekst eens moeten zijn?

quote:

Op dinsdag 15 februari 2005 12:47 schreef Koos Voos het volgende:
Ruim 40 procent van de Nederlandse stemgerechtigden is van plan te gaan stemmen.

quote:

Op dinsdag 15 februari 2005 14:51 schreef Ringo het volgende: Al met al is die grondwet natuurlijk een onontkoombare noodzakelijkheid. Ondanks alle klompendansers die per se een hek om de polder willen.

quote:

Nederland moet onafhankelijk blijven

Rubriek: Forum
Dinsdag, 15-02-2005
de Volkskrant

Geert Wilders


Als het aan de zittende politieke elite ligt, van coalitiepartijen tot oppositiepartij PvdA, verwordt Nederland na aanname van de Europese Grondwet tot een provincie van Europa. Een land met bevoegdheden vergelijkbaar met die van de deelstaat Beieren binnen de federale Bondsrepubliek Duitsland. Een gewest in een opgetuigde Europese superstaat waarin grote landen als Duitsland, Frankrijk, Polen en op termijn ook Turkije de lakens uitdelen. Een federale entiteit waar Nederlandse burgers worden uitgeleverd aan de grillen van de Brusselse instituties van bureaucraten en technocraten.

Nederland raakt zijn autonomie kwijt, maar blijft de grootste netto-betaler aan Europa. Zoals PvdA-senator en staatsrechtgeleerde prof. dr. W. Witteveen enige weken geleden in de Eerste Kamer treffend zei, bij de behandeling van de wet die het referendum over de Europese Grondwet regelt: 'De ontwikkelingen van de EU gaan met kleine stapjes en langs vaak duistere kronkelwegen, maar (hebben) inmiddels een point of no return bereikt: de Nederlandse burger leeft inmiddels niet meer in een soevereine natiestaat, in een autonoom Koninkrijk der Nederlanden. . .'

Witteveen krijgt helaas gelijk, althans als de Europese Grondwet vigerend wordt. Hij geeft met zijn uitspraak een inkijkje in de agenda van politiek Den Haag. Maar een Europese federale staat is een droom. Een Europees volk bestaat immers niet, Nederlanders zijn geen Slowaken en Spanjaarden geen Zweden. De wens van de politieke elite Turkije op termijn toe te laten treden tot de Europese Unie (EU) leidt ertoe dat de lidstaten van hun nieuwe Europa in toenemende mate van elkaar gescheiden worden door taal, cultuur, religie en geschiedenis. En zonder demos (volk) geen democratie.

Europa is simpelweg te groot en te gevarieerd om in het nauwe kader van een gecentraliseerde staat te passen. Dat kan alleen met dwang bijeen worden gehouden. Het is daarom dat de technocraten die in Brussel de dienst uitmaken steeds grijpen naar de politiek van de omweg, het omfloerste, het spreken in onbegrijpelijke taal; kortom, list en bedrog door de Europese burger een valse voorstelling van zaken te geven. Net zoals dat eerder is gebeurd bij de invoering van de euro en de mogelijke toetreding van Turkije, beide dwars tegen de wens van de meerderheid van de bevolking in.

Wat zijn de feiten?

Feit is dat met de nieuwe Europese Grondwet geen substantiële taken worden gerepatrieerd naar de lidstaten, maar het begrip subsidiariteit verder wordt uitgekleed. De bevoegdheden van de EU worden alleen maar verder uitgebreid, van asiel- en immigratiebeleid tot het strafrecht. Dat zijn allemaal zaken die Nederland veel beter zelf kan regelen. Het strenge Deense immigratiebeleid is er niet gekomen dankzij Europa, maar dankzij het feit dat de Denen op dit terrein voor een opt-out hebben gekozen en met succes hun eigen weg konden gaan. Oftewel: waar Nederland de zeggenschap over het immigratiebeleid kwijtraakt aan Brussel, blijven de Denen wel baas in eigen huis.

Feit is dat een aanzienlijk deel van onze wetgeving al uit Brussel komt. De meeste Nederlandse ambtenaren voeren Europees recht uit. Het geheel van Europese wet- en regelgeving beslaat inmiddels 100.000 pagina's. Daar komen elk jaar duizenden regels bij en dat zal met deze Grondwet alleen maar erger worden. Europa is uit de hand gelopen, Europa is niet meer van de burger, maar van de bureaucraten uit Brussel.

Feit is dat vaker zal worden gestemd op basis van meerderheden. Nederland raakt maar liefst 63 vetorechten kwijt. Landen met meer inwoners krijgen een fors zwaardere stem en dito invloed. Gekwalificeerde meerderheidsbesluiten zullen op basis van de nieuwe Grondwet 65 procent van de bevolking moeten representeren. Grote Europese landen zullen hierdoor, en door het schrappen van vetorechten, makkelijk heen kunnen walsen over de kleinere lidstaten, zoals Nederland. Nederland is de grote verliezer.

Feit is ook dat kandidaatlid Turkije na mogelijke toetreding met zijn miljoenenbevolking door het hiervoor genoemde nieuwe criterium van bevolkingsaantallen als basis voor het stemgewicht, veel meer invloed zal hebben dan het kleine Nederland. Als het gaat om de besluitvorming over verplicht te implementeren Europese richtlijnen, zal een groot land als Turkije qua stemgewicht nota bene meer invloed krijgen op de Nederlandse wetgeving dan Nederland zelf. Dat is onacceptabel. Hiermee is bovendien aangetoond dat het dossier Turkije wel degelijk direct te maken heeft met de Europese Grondwet en er niet om electorale reden met de haren is bijgesleept. Een stem tegen de Europese Grondwet is een stem tegen grote Turkse invloed in Europa en Nederland.

Feit is dat het huidige roulerende halfjaarlijkse voorzitterschap zal verdwijnen en worden vervangen door een vast voorzitterschap van de Europese Raad. Die voorzitter wordt voor maximaal twee keer tweeëneenhalf jaar gekozen. Wie die voorzitter ook zal mogen leveren, feit is dat hij zijn oren zal laten hangen naar de grotere lidstaten die er immers voor kunnen zorgen dat hij al dan niet wordt herbenoemd.

Feit is dat Nederland een stemgerechtigd Europees commissaris kwijtraakt. Nederland verliest dus een stem in de Europese Commissie en zoals oud-eurocommissaris Frits Bolkestein eerder terecht zei is een commissaris zonder stemrecht een castraat.

'Ik vind dat het project van de Europese Grondwet is mislukt. Vier jaar lang is geprobeerd het Verdrag van Nice te verbeteren om Europa besluitvaardiger te maken en de burgers meer bij de Europese besluitvorming te betrekken. In plaats van een paar praktische aanpassingen van Nice, zoals tijdens de Europese Top van Laken destijds is voorgesteld, is een topzware Grondwet opgetuigd, waarbij het er voor de burger niet duidelijker op is geworden. De Grondwet is een zouteloos compromis.'

Bovenstaand citaat bevat wijze woorden. Ze zijn van het VVD-Kamerlid Hans van Baalen en dateren van iets meer dan een half jaar geleden, toen de contouren van de ontwerptekst bekend werden. De VVD heeft inmiddels vanwege het pro-Europese en pro-Turkse aanvoerderschap van Van Aartsen en vanwege een machtspolitieke reden - geen conflict binnen de coalitie - een politieke pirouette van jewelste gemaakt en is nu één van de grootste voorstanders van de Europese Grondwet. Net als het CDA, D66 en de eerder door mij geciteerde Witteveen en de rest van de PvdA. Nagenoeg heel politiek Den Haag maakt daarmee het Nederlandse belang ondergeschikt aan het belang van een Europese superstaat die er nooit zal mogen komen. Ik doe daar niet aan mee. Nederland mag niet in de uitverkoop. Nederland moet onafhankelijk blijven. De Europese Grondwet dient krachtig te worden verworpen.

quote:

Op dinsdag 15 februari 2005 14:04 schreef Ringo het volgende:

[..]

Als zij nadenkt wel, ja.
Je verwart twee zaken met elkaar: je bent tegen Europa en dat wil je laten blijken door tégen de Grondwet te stemmen. Waarmee je jezelf tegenspreekt: alles waaraan jij, inzake 'Europa', een hekel hebt, kan pas écht wortel schieten zolang er geen officiële Europese grondwet is die de macht van Europa definieert en begrenst.

quote:

Willen dat Europa niet bestaat, is net zoiets als terugverlangen naar de tijd van de Verenigde Nederlanden of een Amerika zonder blanken: irrëëel, onbestaanbaar. Europa is, en zal zijn; leve de Unie.
De Grondwet toont aan dat Europa één geheel is van onafhankelijke natie-staten met een democratisch rechtsbeginsel ; er is geen sprake van een federale monsterstaat die haar wetten oplegt aan haar leden, noch dat elk afzonderlijk lid vrijwillig zijn machtspositie opgeeft. Integendeel, zelfs: zoals al eerder hier gezegd, geeft de Grondwet, en dat is een nieuwigheid, alle ruimte aan naties om zich, zolang de nationale wetten dat toelaten, uit de Unie terug te trekken, mocht die behoefte bestaan.
Dat zoiets niet wenselijk is, spreekt vanzelf.

quote:

De Grondwet maakt de Unie volwassen. Tegenstribbelen is een teken van zwakte, kinderlijke naïviteit. Als je niet tegen de gedachte van een verenigd Europa kan, emigreer dan. We zijn je liever kwijt dan rijk.

quote:

Tégen stemmen is voor iedereen het allerbeste

We krijgen een referendum over de Europese grondwet. De meeste mensen hebben deze grondwet nog nooit gelezen, en kunnen dus moeilijk kiezen of ze nu vóór of tegen dit document moeten zijn.

Het antwoord is eenvoudig: tégen stemmen is voor iedereen het allerbeste. We zullen uitleggen waarom.
De EU-grondwet is een document van 246 pagina's. Dit is gigantisch als je het vergelijkt met de Nederlandse grondwet, die slechts 17 pagina's telt. Toch is de afgelopen decennia gebleken dat onze Nederlandse grondwet, die straks ondergeschikt wordt aan de Europese, prima voldoet. Een grondwet van deze omvang is een onwerkbaar document.

Maar het is al een duidelijk teken van wat de Europese Unie voor ons in petto heeft: meer bureaucratie. Bureaucratie die nu al enorme bedragen opsnoept en ergernis opwekt. En die alleen maar erger zal worden, al was het maar omdat alles wat Brussel straks doet in 25 talen vertaald moet worden.

De EU-grondwet heeft als doel om meer macht te leggen bij de Europese instanties. Zo zal Nederland bijvoorbeeld geen veto-recht meer hebben. Dit gaat uiteraard ten koste van de macht die nu nog bij de Haagse politiek ligt. Dit kan consequenties hebben die voor ons nu nog niet te overzien zijn. De stemverhoudingen die nodig zijn om beslissingen te nemen houden in dat als Duitsland, Frankrijk en Italië het op een akkoordje gooien alle andere landen naar hun pijpen moeten dansen. Wij hebben dan niets meer in te brengen. Overigens, de jaarrekening van de EU is al 10 jaar lang niet meer goedgekeurd door de accountants. Is een instantie die al 10 jaar haar financiën niet op orde heeft de juiste plek om méér macht naar over te dragen?

Als u denkt dat het zo'n vaart niet zal lopen, denk dan nog even aan het "in marmer gebeitelde" akkoord over de begrotingstekorten die niet meer dan 3% mogen zijn. Zowel Frankrijk als Duitsland lappen dit akkoord aan hun laars, en niemand kan of wil er iets tegen doen. Dit wordt na invoering van de grondwet eerder regel dan uitzondering.

Het Europees parlement zal een grotere rol spelen na invoering van de grondwet. Dat klinkt goed. Maar ook in het parlement zijn de stemverhoudingen eerder nationaal verdeeld dan op basis van politieke kleur. Zullen de 27 Nederlandse parlementariërs echt de macht hebben om voor ons land nadelige wetgeving tegen te houden?

Dat de Europese eenwording een garantie is voor vrede en veiligheid is geen argument. Zoals we in Joegoslavië hebben gezien kan de eenwording van meerdere landen in mum van tijd uitmonden in een gruwelijke burgeroorlog. Er hoeven maar een paar mensen op te staan die willen vechten voor afscheiding uit de EU, en we hebben de poppen aan het dansen. Dat zulke mensen bestaan bewijst de jarenlange strijd van de ETA. Dat er na de tweede wereldoorlog géén derde wereldoorlog is uitgebroken heeft te maken met de angst voor de atoombom, en niet met de vriendschapsbanden in Europa.

Ook de economische noodzaak van de EU is niet aangetoond. Zowel Noorwegen als Zwitserland zijn géén lid, en hebben beiden een prima economie, met aanzienlijk hogere groeicijfers dan Nederland. En landen als Denemarken en Engeland, die wel lid zijn maar de Euro niet hebben ingevoerd hebben tot nog toe geen enkel negatief effect gekend van deze beslissing. Dat de Nederlandse economie schade zou oplopen als de grondwet niet wordt ingevoerd is dus duidelijk onzin.
In de grondwet zelf staan natuurlijk mooie woorden. Zoals artikel II-94 dat stelt: "Eenieder die legaal in de Unie verblijft en zich daar legaal verplaatst, heeft recht op sociale zekerheidsvoorzieningen".
Dit klinkt inderdaad mooi. Het heeft echter ook een keerzijde. In Nederland komen we nu langzaam maar zeker tot de conclusie dat ons stelsel van sociale zekerheid onbetaalbaar aan het worden is. En dat in een rijk land als Nederland. Via de EU-grondwet wordt er straks echter een vergelijkbaar stelsel opgericht in straatarme landen als Polen en Slovenië. Wie zal dat betalen? Zoete lieve Gerritje, en de achternaam van Gerritje is in dit geval Zalm. Uiteindelijk zal Nederlands belastinggeld wegvloeien naar de bodemloze put van sociale zekerheid in armlastige lidstaten. Als u dat een goed idee vind, steun dan vooral de EU-grondwet. In alle andere gevallen kunt u beter tegen stemmen.

Door Kim Winkelaar

quote:

’Nee’ laat kabinet koud

Woensdag 16 februari 2005 - DEN HAAG – Mocht een meerderheid van de burgers de EU-grondwet per referendum (in juni) afwijzen, dan lijken kabinet en Tweede Kamer lijnrecht tegenover elkaar te komen staan. Gisteren zei staatssecretaris Atzo Nicolaï van Europese Zaken tijdens een bijeenkomst van Europese journalisten dat bij een eventuele afwijzing de regering de grondwet zal blijven verdedigen.

In de Tweede Kamer tekent zich een meerderheid af die de uitslag van het raadgevende referendum koste wat kost wil steunen.

CDA, D66, SP en GroenLinks lieten al weten bij een voldoende hoge opkomst (meer dan dertig procent, zegt het CDA) en onder voorwaarden de uitkomst te zullen respecteren. Ook de PvdA tilt zwaar aan de wens van de stemmers.

Nicolaï zei gisteren: „Het kabinet staat voor zijn handtekening onder het verdrag. Het referendum is een advies van de bevolking aan de Tweede Kamer en niet een advies van de bevolking aan de regering.“

Uit een recente opiniepeiling van Maurice de Hond blijkt dat 29 procent van de bevolking de grondwet steunt, terwijl dertig procent zijn mening nog niet bepaald heeft.

Nicolaï hoopt dat burgers zich wel op de hoogte stellen vóórdat zij een stem uitbrengen.

Het kabinet heeft ongeveer 1,5 miljoen euro gereserveerd voor een ’ja-campagne’, geld dat alleen op tafel komt als ook tegenstanders zich nadrukkelijk roeren. De Europese grondwet omschrijft onder meer wat de rechten van burgers zijn, hoe het uitgebreide Europa van 25 lidstaten slagvaardiger kan samenwerken en geeft het Europees parlement en de nationale volksvertegenwoordigingen een grotere stem in de besluitvorming.

quote:

Op woensdag 16 februari 2005 08:56 schreef -PatrickO- het volgende:
En wat lees ik vanmorgen in het Eindhovens Dagblad...
Staatssecretaris Nicolaï bekijkt het allemaal heel formeel en geeft aan dat een referendum een advies is van het volk aan de tweede kamer. De tweede kamer kan vervolgens het kabinet adviseren. Het kabinet voelt zich echter niet gebonden aan uitspraken van de tweede kamerfracties. Sterker nog, hij zegt: "het kabinet staat voor de handtekening die het gezet heeft"...

Kortom: het maakt niet uit wat de uitslag is, de Europese Grondwet wordt door Nederland gerectificeerd... Ik hoop steeds meer dat dit kabinet heeeeeeel snel valt... Fortuyn verweet de PvdA arrogantie, maar dit kabinet slaat op dat gebied werkelijk alles... Blijkbaar is dit kabinet alwetend, want het regeerd alsof Nederland een dictatuur is... Blijkbaar is de democratie niet met Pim gestorven, maar met de komst van Balkenende...

quote:

Op woensdag 16 februari 2005 08:56 schreef -PatrickO- het volgende:
En wat lees ik vanmorgen in het Eindhovens Dagblad...
[..]
<knip>
Blijkbaar is de democratie niet met Pim gestorven, maar met de komst van Balkenende...

quote:

Op woensdag 16 februari 2005 10:12 schreef Onderbroek het volgende:

[..]

ik moest hierom lachen

quote:

Op woensdag 16 februari 2005 10:46 schreef pberends het volgende:
Wat een arrogantie van dit kabinet

Zal wel lekker tot een crisis lijden

quote:

Op woensdag 16 februari 2005 11:01 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

de sleutel tot een 'crisis 'lligt in handen van de Eurocraten van D66.. maar die vinden het pluche wel lekker zitten.. logisch, het zal wel eens de laatste regeringsdeelname voor dit uitgeholde nutteloze opvul-partijtje kunnen zijn.

quote:

Op donderdag 17 februari 2005 01:30 schreef CarManiac het volgende:
Leuke theorie..
Maar vergeet niet dat we hier met een meerderheidskabinet te maken hebben.
Als het Europluche in zicht komt, is dualisme ver te zoeken, vrees ik.....

quote:

Op donderdag 17 februari 2005 02:21 schreef Integrity het volgende:
Laat de grondwet maar komen en weg met die grenzen. 1 Europa moet het worden. We zitten nu in die tussenfase, waarbij er vaak gekeken wordt naar het behoudt van het nationaal gevoel en de angst om erop achteruit te gaan.

quote:

Er is 60 jaar lang geen oorlog geweest in Europa, dat is nog nooit gebeurd in de geschiedenis van Europa dat er zolang geen oorlog was.

quote:

In den beginne was er geen landsgrens, totdat mensen zich als kleine kinderen gingen gedragen en er naar de macht gegrepen werd. Momenteel worden er continenten arm gehouden, simpelweg omdat er met grenzen niet de concurreren valt. Dit EU is een tussenfase van een geheel Europa, die grondwet hoort erbij.

quote:

Trouwens, Nederland schendt de Europese richtlijn behoorlijk door PMS belasting over een auto te laten betalen. Dat mag niet eens! Daar is op dit moment gedonder over, maar wanneer Nederland moet toegeven veranderen ze gewoon de naam van de belasting en kan Europa weer opnieuw procederen. Nee, gewoon 1 richtlijn voor ons allemaal en redt je maar vanuit daar.

quote:

Op donderdag 17 februari 2005 11:38 schreef Integrity het volgende:
Jij weet niet waar je over lult. Nederland is afhankelijk van Europa; dat is de grootste inkomensbron. Met name de dichtsbijzijnde landen ook nog een keer! Het gaat daarbij ook om low-tech productiemiddelen, waarin Nederland haar handelsbalans zo mooi in de plus laat staan. We hebben een open economie, remember?

quote:

Op donderdag 17 februari 2005 12:12 schreef Integrity het volgende:
Ik snap niet hoe je erbij komt eigenlijk... Weet je wel eens wat de EMU is?

quote:

Op donderdag 17 februari 2005 12:25 schreef Tikorev het volgende:

Ik noemde Noorwegen als voorbeeld van een land niet bij de EU zit, toch de EU als grootste handelspartner heeft en ondanks alles zeer welvarend is.

quote:

Op donderdag 17 februari 2005 12:32 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ik vind dat voorbeeld dus een flinke verslechtering ten opzichte van de huidige situatie.

quote:

Op donderdag 17 februari 2005 12:31 schreef Integrity het volgende:
Verdiep je eens in de economie en Europa, zodat je weet waar je het over hebt of hou je ergens anders mee bezig.

quote:

Op donderdag 17 februari 2005 12:50 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Ik absoluut niet. Zij blijven een soeverein land, zij kunnen zelf blijven bepalen welke regels ze wel en niet willen accepteren zonder dat ze door andere landen worden opgelegd en ze kunnen zelf blijven bepalen hoe ze zich willen ontwikkelen.

quote:

Op donderdag 17 februari 2005 13:00 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Wij blijven ook zelf bepalen hoe we ons gaan ontwikkelen, de grondwet biedt zelfs een mogelijkheid om vrijwillig uit de EU te stappen als wij als soeverein land dat beslissen.

quote:

Op donderdag 17 februari 2005 13:13 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Die grondwet maakt het juist mogelijk dat wij hier in Nederland straks volgens wetten moeten gaan leven waar het Nederlandse volk zelf maar 3,6% invloed op heeft. Een land als Turkije heeft straks dus meer invloed op welke grondwetten er hier in Nederland moeten gelden dan het Nederlandse volk zel. Waanzin waar ze in Noorwegen geen last van hebben.

quote:

Op donderdag 17 februari 2005 13:29 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Noorwegen moet zich aan wetten houden waar ze 0,0% invloed (of iig minimaal aangezien ze geen lid zijn) op hebben. Dat is pas waanzin.

quote:

Daarnaast vervangt de Europese grondwet niet onze grondwet. Dat is een misvatting.

quote:

Maar idd, grotere landen hebben meer invloed in de EU dan kleinere, dat lijkt me zeer logisch bij een samenwerkingsverband.

quote:

Maar jouw redenering kan ik ook andersom gebruiken: Turkije heeft maar 15% invloed op de eigen wetgeving. Met allerlei veto's zou Turkije (of ieder willekeurig land) geheel zelfstandig wetgeving kunnen blokkeren of de EU 'saboteren' wat een doembeeld van sommige is.

quote:

Op donderdag 17 februari 2005 13:29 schreef Sidekick het volgende:

[..]


Daarnaast vervangt de Europese grondwet niet onze grondwet. Dat is een misvatting.

quote:

Op donderdag 17 februari 2005 13:38 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Nee, Noorwegen kiest er vrijwillig voor om een paar van hun eigen regels op financieel gebied gelijk te stellen aan die van Europa. Van 95% van de bureaucratie die uit Brussel komt trekken zij zich wijselijk niets aan.

quote:

[..]

De Nederlandse grondwet wordt ondergeschikt gemaakt aan de Europese. Het Nederlandse volk heeft straks dus nog maar 3,6% invloed op de belangrijkste en hoogste wet in Nederland i.p.v. de 100% invloed van nu. Daarmee geeft je dus vrijwillig je soevereiniteit weg.

[..]

Dat is ook helemaal niet er. Het is erg dat wij hier in Nederland straks volgens een grondwet moeten leven die de 96,4% van de rest van Europa kan gaan bepalen

quote:

Op donderdag 17 februari 2005 14:02 schreef Sidekick het volgende:

[..]

95%? Waar haal je dat getal vandaan? Als lid van de EER hebben ze vele verplichtingen, 20% komt meer in de richting.

quote:

Ach, hier in Sneek moeten we volgens een grondwet leven die de 98% van de rest van Nederland bepalen. Cijfers zo dramatisch mogelijk weergeven is erg makkelijk, maar het zegt zo weinig.

quote:

Op donderdag 17 februari 2005 14:27 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Sneek is wel wat dichterbij Den Haag dan bij Madrid, Athene of Rome.
Waarom niet twee vliegen in een klap slaan door tegelijkertijd de EU minder macht te geven over de regelgeving binnen de verschillende lidstaten en tegelijk het democratischer maken? Daarnaast ook zo'n pagina of 400 minder en dan had ik het misschien gesteund.
Nu is het niks meer dan een document om een stel megalomane eurofielen tevreden te stellen, wat aardig geillustreerd wordt doordat ze bedacht hebben dat ding op koste van de belastingbetaler de ruimte in te schieten als onderdeel van een ja-campagne.

quote:

Op donderdag 17 februari 2005 14:43 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

En Maastricht ligt weer dichter bij Brussel dan bij Den Haag

quote:

Op donderdag 17 februari 2005 14:22 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Dat is 80% van de interne markt. Europa bepaalt nog veel en veel meer. Dat gaan vanaf hoe een nummerbord er moet uitzien, op wat voor ladders schoonmakers mogen staan, hoe de luchtkwaliteit moet zijn, enz, enz. Allemaal zaken die wij prima zelf kunnen regelen.

quote:

Als bijvoorbeeld hier in Nederland alle steden alleen voor zichzelf zouden zorgen en er zou geen volledige nationale regering en begroting zijn die economisch gewin in de ene provicie ook ten goede zou laten komen aan de inwoners van andere provincies, dan zou Sneek ook wel gaan protesteren als Rotterdam en Amsterdam hen regels zouden opleggen die goed zijn voor Amsterdam en Rotterdam en voor Sneek alleen maar nadeel zou betekenen.

quote:

Op donderdag 17 februari 2005 15:02 schreef Sidekick het volgende:

[..]

"Amsterdam en Rotterdam" zijn nu al feitelijk bepalend voor het nationale beleid. Op elk niveau is het zo dat de meeste stemmen gelden, waarom zou het in Europa niet zo mogen zijn?

quote:

De tijd van soevereine steden is voorbij, en voor landen gaat het dezelfde kant op; zie de EU, de VN, WTO, etc. Die globalisering is niet te stoppen door deze grondwet te verwerpen, maar op korte termijn levert het verstoren van dat proces wel flink wat nadelen op met het doormodderen met de huidige situatie.

quote:

Op donderdag 17 februari 2005 15:30 schreef Ringo het volgende:
Gutteguttegut, de strijd die sommigen hier leveren tegen Europa vindt niet eens meer plaats in de achterhoede, maar volkomen buiten de realiteit.

quote:

Op donderdag 17 februari 2005 15:53 schreef Tikorev het volgende:
Buiten jouw realiteit misschien. Mijn realiteit is dat er in mei of juni een referendum is waar volgens peilingen momenteel meer tegenstemmers zijn dan voorstemmers.

quote:

Op donderdag 17 februari 2005 16:23 schreef Ringo het volgende:

[..]

Waarvan de uitslag, in geval van 'nee', gelukkig hardvochtig terzijde zal worden gelegd.

quote:

Nogmaals, je moet het voetvolk niet de inspraak verlenen die het niet verdient.

quote:

Op donderdag 17 februari 2005 16:32 schreef Tikorev het volgende:
Die arrogantie zal alleen maar meer afkeer tegen Europa opwekken en de steun voor partijen die staan voor de onafhankelijkheid van Nederland, zoals Wilders, vergroten.

quote:

Op donderdag 17 februari 2005 16:36 schreef Ringo het volgende:

[..]

het zooitje dommeriken en angsthazen dat tegen de Europese grondwet stemt

quote:

Op donderdag 17 februari 2005 15:26 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Nogmaals omdat bijvoorbeeld bedrijven in Amsterdam en Rotterdam belasting betalen aan de nationale regering die er vervolgens voor zorgt dat heel Nederland daar gelijk van kan profiteren. Dat is in Europa niet zo. Wetten die goed zijn voor Frankrijk en slecht voor zijn Nederland zorgen ervoor dat voornamelijk Frankrijk daar van kan profiteren en Nederland niet. Op Europees niveau is er niet zoiets als een nationaal belang waarvan ieder lang gelijkwaardig van kan meeprofiteren zoals dat er wel in Nederland is met de provincies. Kortom, de kleine landen zullen zo afgesteld worden dat ze de grote landen dienen zonder daar zelf enig voordeel aan te behalen.

quote:

[..]

Ik vind het persoonlijk behoorlijk naief om te veronderstellen dat landen als Duitsland, Groot-Brittanie, Frankrijk of Turkije ooit hun nationale identiteit zullen opgeven. Zij zullen nooit puur en alleen het Europese belang voorop stellen maar zullen altijd hun nationale belang blijven dienen. Als Nederland dat wel zou doen zal Nederland dus een Europees belang gaan dienen dat gedicteerd wordt door de grote landen waardoor Nederland uiteindelijk slechts het belang van Duitsland, Groot-Brittanie, Frankrijk en Turkije dient terwijl het daar zelf alleen maar nadeel van ondervindt.

quote:

Een echt verenigd Europa zoals Nederland zal er nooit komen. Een land met zoveel verschillende talen, volken en culturen kan gewoon niet bestaan. Daarvoor is de diversiteit veel te groot. Binnen veel Europese landen met verschillende gemeenschappen, zoals Belgie, werkt het al niet. En dan zou het wel op Europees niveau gaan werken?

quote:

Op donderdag 17 februari 2005 17:10 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Dus moeten we toe naar een situatie waar Europa wel de positie en het niveau krijgt als de nationale regeringen nu. Net zoals steden geen veto hebben mbt landspolitiek zouden individuele landen dat op Europees ook niet mogen hebben. Afschaffen van de veto in tientallen situaties is dus al een goede stap in het proces van 'natie-ontzuiling'.

quote:

Het aloude prisoners-dilemma. Achterdochtig een ander niet vertrouwen als aanleiding tot het 'op safe spelen' wat niet een optimaal resultaat tot gevolg heeft.

quote:

Het kost tijd, maar het is wel een realistisch doel. In Nederland heeft het ook behoorlijk wat tijd gekost voordat verschillende volkeren tot een geheel zijn gevormd.

quote:

Op donderdag 17 februari 2005 17:10 schreef Sidekick het volgende:


Het kost tijd, maar het is wel een realistisch doel. In Nederland heeft het ook behoorlijk wat tijd gekost voordat verschillende volkeren tot een geheel zijn gevormd.

quote:

Op vrijdag 18 februari 2005 00:55 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

Huh mag ik even heel hard lachen .. wat ben jij toch een enorme pro papagaai
Je blaat maar wat, dat is wel duidelijk.

quote:

Europa is ontstaan vanuit haar judeo-christelijke en humanistische wortels; dit karakter dient vastgelegd te worden.

quote:

Op donderdag 17 februari 2005 15:53 schreef Tikorev het volgende:
.... is dat zo'n lompe logge bureaucratische superstaat er nooit zal komen.

quote:

Op maandag 21 februari 2005 00:52 schreef PJORourke het volgende:
Een ding: ze verkrachten het subsidiariteitsbeginsel, wat ze zelf verzonnen hebben, met regelmaat. Dat is al reden om tegen te zijn. De kromming van bananen of het bestaan van chocoladesigaretten hoeft niet vanuit Brussel geregeld te worden.

quote:

Tevens sta ik niet te wachten op een Europees buitenlands beleid. Dat wordt dan een combinatie van Frans en Duits opportunisme, tenminste, zo lang de CDU niet aan de macht is. Daar pas ik voor.

quote:

Op maandag 21 februari 2005 00:56 schreef Monidique het volgende:
Mja, een politiek systeem niet goed vinden omdat een politieke richting niet aan de macht is... dat is niet Zuiver.

quote:

'Druk op kiezers over EU-grondwet'

DEN HAAG Het Comité Grondwet Nee zegt
dat voorstanders van de Europese
grondwet kiezers via intimidatie willen
overhalen om voor te stemmen.Dat zouden
ze willen doen door stemgerechtigden
een doemscenario voor te houden.

De waarschuwing wordt gedaan in een
open brief aan de voorstanders en aan
politici van het CDA,de VVD,GroenLinks
en D66.Euro-parlementariër Maaten (VVD)
zei dit weekeinde dat Nederland zich
onsterfelijk belachelijk maakt als het
de grondwet verwerpt.

Nederlanders kunnen zich in juni in een
referendum uitspreken over de Europese
grondwet.

quote:

Op maandag 21 februari 2005 18:09 schreef du_ke het volgende:
Tja verwerpen van de grondwet mag wel maar dan aub met fatsoenlijke argumenten. En die ben ik hier nog niet echt tegen gekomen.

quote:

Op maandag 21 februari 2005 18:29 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Dan heb jij niet goed opgelet. Ik heb fatsoenlijke argumenten genoeg gehoord.

Bijvoorbeeld dat een 'ja' voor de Grondwet ervoor zorgt dat het Nederlandse volk niet meer voor 100% zelf de inhoud van de hoogste wet die in Nederland geldt kan bepalen maar nog maar voor 3,6% waarmee je Nederland feitelijk overlevert aan de 96,4% van de rest van Europa.

quote:

Overigens, de angst voor Turkije lijkt mij ook een zeer goed argument om tegen te stemmen. Met een 'ja' krijgt Turkije straks meer invloed over welke grondwetten er hier in Nederland moeten gelden dan de Nederlanders zelf.

quote:

Of je moet het natuurlijk leuk vinden om overgeleverd te zijn aan de grillen van een land waar het leger regelmatig moet ingrijpen om de democratie te bewaren, waar regelmatig mensen verdwijnen, waar gemarteld wordt in de gevangenissen en waar iemand aan de knoppen zit die uitspraken doet als:

“De minaretten zijn onze bajonetten, de koepels onze helmen, de moskeeën onze barakken en de gelovigen onze soldaten"

quote:

Europa is zijn huidige toestand is verworden tot een logge bestuurlijke gigant waarin het jaren duurt om besluiten te nemen, dat zorgt er voor dat de dynamiek uit de samenleving en de economie verdwijnt en dat is erg slecht.

quote:

Op maandag 21 februari 2005 18:49 schreef du_ke het volgende:

[..]

Dat is weinig anders dan nu het geval is. Een zeer groot deel van de wet en regelgeving is al lang en breed uit Brussel en straatsburg afkomstig. Waarbij er niet bijster veel zal veranderen het nationale parlement houdt altijd zeggenschap.

quote:

In de EU hebben we een parlement dat met de grondwet meer te zeggen krijgt. en daarin zal Turkije nooit een meerderheid krijgen en zullen we eerder uit moeten kijken voor verbonden tussen maffe katholieken uit Polen, Italië en Spanje.

quote:

Op maandag 21 februari 2005 21:05 schreef du_ke het volgende:
Het grootste land heeft wel veel invloed maar er zijn nog veel meer grote landen. En er zal voor besluiten toch een meerderheid nodig zijn.

quote:

Maar ach jouw angst voor/ haat tegen moslims zorgt voor een fijne blinddoek

quote:

Op maandag 21 februari 2005 18:52 schreef ExtraWaskracht het volgende:
De "legitieme" kritiek valt voor een groot deel samen te vatten zoals PJORourke het stelt: "Ze verkrachten het subsidiariteitsbeginsel." Wat imho meer dan genoeg is om er tegen te zijn, los van je politieke ideeen.

quote:

Noodrem op Brusselse wetgeving door nationale parlementen

Nationale parlementen kunnen gemakkelijker aan de noodrem trekken, als zij vinden dat "Brussel" over dossiers wil beslissen die beter op nationaal niveau geregeld kunnen worden. Het nieuwe verdrag bevat een Protocol dat bepaalt dat de Europese Commissie een richtlijn moet intrekken, als éénderde van de nationale parlementen dit wenst (de zogenaamde "subsidiariteitstoets"). Volgens dit protocol moet de Europese Commissie een voorgenomen initiatief tot Europese wetgeving opsturen naar de nationale parlementen. Deze hebben vervolgens zes weken de tijd om te melden of de voorgenomen Europese regelgeving door de beugel kan.

In het Nederlandse parlement zijn al voorbereidingen getroffen om deze noodremprocedure te organiseren. De Eerste Kamer en de Tweede Kamer hebben hiervoor een gezamenlijke commissie ingesteld, die naar verwachting zal leiden tot unieke vormen van samenwerking tussen beide kamers. Het ligt in de lijn der verwachting dat de contacten tussen de verschillende nationale parlementen door het protocol zullen toenemen. Het Zweedse parlement (de Riksdagen) heeft hiervoor een eerste aanzet gegeven met de Interparliamentary EU Information Exchange (IPEX).

Bron: Grondweteuropa.nl

quote:

- enkele grotere landen kunnen het makkelijk op een akkoordje gooien om wetgeving erdoorheen te krijgen;

quote:

Op maandag 21 februari 2005 21:10 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Och, ook het feit dat met de EU-grondwet een land als Frankrijk meer invloed heeft op welke grondwetten hier van toepassing zijn dan het Nederlandse volk zelf vind ik onacceptabel. Jij begon zelf over Turkije.
[..]

quote:

Op maandag 21 februari 2005 18:52 schreef ExtraWaskracht het volgende:
...
- enkele grotere landen kunnen het makkelijk op een akkoordje gooien om wetgeving erdoorheen te krijgen;
...

quote:

Over de meeste onderwerpen wordt volgens de grondwet met een gekwalificeerde meerderheid van stemmen beslist. Dat wil zeggen, er is een meerderheid van 55 procent van de lidstaten van de EU nodig, die samen minstens 65 procent van de bevolking van de EU moeten vertegenwoordigen.

Op enkele terreinen houden landen hun vetorecht: Buitenlandse Zaken, Defensie en Belastingen. Voor andere gevallen is er nog een "noodrem": lidstaten die worden weggestemd kunnen nog naar de Europese Raad stappen om hun gelijk te halen.

quote:

Op maandag 21 februari 2005 21:50 schreef du_ke het volgende:

[..]

Omdad dit voor de wilders adepten de belangrijkste reden is om tegen te zijn. (en een reden van niets omdat de grondwet er niets mee te maken heeft dat er binnenkort misschien onderhandelingen zouden kunnen starten).