Referendum EU-grondwet gaat door.

quote:

Op zondag 13 februari 2005 09:23 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Ik vind een referendum per definitie slecht en zeker over onderwerpen als dit. Het kost vele miljoenen belastinggeld en je kan er alleen maar mee verliezen. Want wat als er nee wordt gestemd? De nieuwe grondwet blokkeren? Zet de klok maar weer 10 jaar terug. Dat hele referendum had men nooit moeten invoeren, het levert alleen maar schade op.

quote:

Lof voor CDA om houding EU-referendum

_{Van onze verslaggever Marc Peeperkorn}

DEN HAAG - Het CDA krijgt brede waardering voor zijn belofte de uitslag van het referendum over de Europese Grondwet te respecteren. PvdA, GroenLinks en D66, de initiatiefnemers van het referendum, spreken van een 'sportief gebaar'. De ChristenUnie denkt niet dat het CDA woord zal houden.

CDA-fractievoorzitter Verhagen verklaarde afgelopen zaterdag in de Volkskrant dat zijn partij een duidelijke referendumuitslag zal accepteren, ook als het een 'nee' is tegen de Grondwet. Omdat PvdA, D66 en GroenLinks dit al eerder beloofden, is er een Kamermeerderheid die het adviserende referendum als bindend beschouwt.

ChristenUnie-fractievoorzitter Rouvoet vindt de belofte onbegrijpelijk. 'Dit is een ticket voor frustratie. De kiezer wordt voor de gek gehouden. Als er straks een ''nee'' komt, zullen de partijen een streek vinden om zich onder de uitslag uit te draaien.' De ChristenUnie is tegen de Grondwet, CDA, PvdA, GroenLinks en D66 zijn voor.

PvdA-Kamerlid Timmermans noemt het 'heel verstandig' dat het CDA het referendum, dat vermoedelijk in juni gehouden wordt, serieus neemt. De voorwaarde van het CDA dat dan wel minstens 30 procent van de kiezers zijn stem moet uitbrengen, vindt Timmermans 'zo gek nog niet'. Meer moeite heeft hij met de tweede CDA-eis, dat de uitslag duidelijk is: minimaal 60 procent ja of nee. 'Ik vind 50 procent plus 1 stem voldoende', zegt de PvdA'er.

VVD-Kamerlid Van Baalen betitelt de CDA-voorwaarden als 'politiek rekenwerk uit de losse pols'. Zijn partij, die voor de Grondwet is, wil zich voorlopig niet neerleggen bij de uitslag van het referendum. 'Stel dat heel andere argumenten een rol speelden bij de kiezer. Bijvoorbeeld onvrede over de euro of het kabinet, dan is het weinig zinnig je opvatting over de Grondwet te verloochenen.'

Rouvoet spreekt over 'slapheid' bij politici die hun overtuiging overboord zetten als de kiezer dat wil. 'Verhagen gaat eerst op campagne voor de Grondwet en stemt vervolgens tegen. Dat is toch een bizarre vertoning. Een beetje ruggengraat graag.'

Het Comité Grondwet Nee en de VVD zien de belofte van het CDA als een aanmoediging voor het nee-kamp om massaal te gaan stemmen. Van Baalen: 'Dit zal zeker een aanzuigende werking op de nee-stemmers hebben.' D66-Kamerlid Van der Ham maakt zich daarover geen zorgen. 'De belofte de uitslag te respecteren is voor iedereen een uitnodiging om zijn stem uit te brengen.'

Bron: De Volkskrant

quote:

Op maandag 14 februari 2005 10:04 schreef Ringo het volgende:
Tegenstemmers zijn provinciaalse sukkels. Wilderse schapen, SP-proleten. Stakkers die nog steeds doormekkeren over het heengaan van de gulden. Tegenstemmers zijn zielig.

Gelukkig is dit een raadgevend referendum; het enige type referendum dat imho door de beugel kan omdat je de uitslag domweg kan negeren.

Het aardappelvolk verdient de macht niet, die zij met dit instrument in handen krijgt gespeeld. Het aardappelvolk moet zeuren en klagen en mopperen en af en toe een fiks besluit nemen inzake een speelveldje in het park of hondenpoep op straat.
Je moet het aardappelvolk niet laten beslissen over teksten waarvan het de inhoud toch niet begrijpt - of wil begrijpen.

Leve de elite.

quote:

If all the delegates named for this Convention at Philadelphia are present, we will ever have seen, even in Europe, an assembly more respectable for the talents, knowledge, disinterestedness, and patriotism of those who compose it.

quote:

Op maandag 14 februari 2005 10:04 schreef Ringo het volgende:

Je moet het aardappelvolk niet laten beslissen over teksten waarvan het de inhoud toch niet begrijpt - of wil begrijpen.

quote:

Op maandag 14 februari 2005 20:55 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Je hoeft ook absoluut niets van de inhoud te weten om goed beargumenteerd tegen de EU grondwet te kunnen stemmen. Het principe alleen al verdient een stem tegen. Als Nederland nu voor een EU grondwet zou stemmen komen we daar nooit maar dan ook nooit meer vanaf.

quote:

Op maandag 14 februari 2005 21:52 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Daar zit je fout. De grondwet kent voor het eerst de mogelijkheid om vrijwillig de EU te verlaten waarmee de Europese grondwet ook niet meer van toepassing is op het terugtrekkende land.

quote:

De inhoud is dus wel belangrijk voor een keuze, en http://www.grondweteuropa.nl/ is een vrij goede site met overzichtelijke informatie over de inhoud.

quote:

Op maandag 14 februari 2005 22:37 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
ik vind dat het kabinet zich zowiezo niks van referenda moet aantrekken. Het referendum is nog een D66 gedrocht dat nooi ingevoerd had moeten worden en naar mijn weten volgend jaar wordt afgeschaft. De regering moet dit soort zaken bepalen en die kunnen luisteren naar argumenten, een referendum is een onding, omdat de argumenten om ja , of nee te stemmen voor de meeste mensen meer een ja , of nee tegen de regering zijn, of tegen de euro, of tegen Balkenende of moslims en niet omdat ze maar enig benul hebben wat die grondwet inhoudt en wat dat betekent.


Hopelijk is dat andere d66 gedrocht, de gekozen burgemeester en een districtenstelsel , net zo'n kort leven beschoren.

quote:

Op dinsdag 15 februari 2005 09:00 schreef Koos Voos het volgende:
HILVERSUM - De Europese grondwet kan rekenen op de steun van 29 procent van de Nederlandse bevolking. Ruim 42 procent van de mensen die zeggen mee te gaan doen aan het referendum over de grondwet, zal tegenstemmen. Dat blijkt uit een peiling van Maurice de Hond, in opdracht van de NOS.

Ruim 40 procent van de Nederlandse stemgerechtigden is van plan te gaan stemmen. Drie weken geleden was dat percentage ongeveer hetzelfde. Het aantal tegenstemmers steeg wel fors, van 34 naar 42 procent. Bijna 30 procent van de mensen die willen gaan stemmen, hebben nog geen besluit genomen.

CDA-fractievoortzitter Verhagen zei enkele dagen geleden de uitslag van een referendum te respecteren, maar verbindt daar wel voorwaarden aan. De opkomst moet dan minstens 30 procent zijn en zeker 60 procent van de kiezers moet zich duidelijk voor of tegen uitspreken. PvdA, GroenLinks en D66 zeiden al eerder de uitkomst te zullen respecteren.

Het aantal tegenstemmers is het grootst onder de aanhang van LPF, de Groep Wilders en SP. Alleen bij de CDA-kiezers bestaat een meerderheid die voor zegt te gaan stemmen.
nu.nl

quote:

Op dinsdag 15 februari 2005 12:15 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

En hoeveel procent is van plan te gaan stemmen? Dat zegt misschien nog wel meer!

quote:

Op dinsdag 15 februari 2005 12:47 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

Ruim 40 procent van de Nederlandse stemgerechtigden is van plan te gaan stemmen.

quote:

Op maandag 14 februari 2005 18:33 schreef NightH4wk het volgende:
De elite zou het wel met de tekst eens moeten zijn?

quote:

Op dinsdag 15 februari 2005 12:47 schreef Koos Voos het volgende:
Ruim 40 procent van de Nederlandse stemgerechtigden is van plan te gaan stemmen.

quote:

Op dinsdag 15 februari 2005 14:51 schreef Ringo het volgende: Al met al is die grondwet natuurlijk een onontkoombare noodzakelijkheid. Ondanks alle klompendansers die per se een hek om de polder willen.

quote:

Nederland moet onafhankelijk blijven

Rubriek: Forum
Dinsdag, 15-02-2005
de Volkskrant

Geert Wilders


Als het aan de zittende politieke elite ligt, van coalitiepartijen tot oppositiepartij PvdA, verwordt Nederland na aanname van de Europese Grondwet tot een provincie van Europa. Een land met bevoegdheden vergelijkbaar met die van de deelstaat Beieren binnen de federale Bondsrepubliek Duitsland. Een gewest in een opgetuigde Europese superstaat waarin grote landen als Duitsland, Frankrijk, Polen en op termijn ook Turkije de lakens uitdelen. Een federale entiteit waar Nederlandse burgers worden uitgeleverd aan de grillen van de Brusselse instituties van bureaucraten en technocraten.

Nederland raakt zijn autonomie kwijt, maar blijft de grootste netto-betaler aan Europa. Zoals PvdA-senator en staatsrechtgeleerde prof. dr. W. Witteveen enige weken geleden in de Eerste Kamer treffend zei, bij de behandeling van de wet die het referendum over de Europese Grondwet regelt: 'De ontwikkelingen van de EU gaan met kleine stapjes en langs vaak duistere kronkelwegen, maar (hebben) inmiddels een point of no return bereikt: de Nederlandse burger leeft inmiddels niet meer in een soevereine natiestaat, in een autonoom Koninkrijk der Nederlanden. . .'

Witteveen krijgt helaas gelijk, althans als de Europese Grondwet vigerend wordt. Hij geeft met zijn uitspraak een inkijkje in de agenda van politiek Den Haag. Maar een Europese federale staat is een droom. Een Europees volk bestaat immers niet, Nederlanders zijn geen Slowaken en Spanjaarden geen Zweden. De wens van de politieke elite Turkije op termijn toe te laten treden tot de Europese Unie (EU) leidt ertoe dat de lidstaten van hun nieuwe Europa in toenemende mate van elkaar gescheiden worden door taal, cultuur, religie en geschiedenis. En zonder demos (volk) geen democratie.

Europa is simpelweg te groot en te gevarieerd om in het nauwe kader van een gecentraliseerde staat te passen. Dat kan alleen met dwang bijeen worden gehouden. Het is daarom dat de technocraten die in Brussel de dienst uitmaken steeds grijpen naar de politiek van de omweg, het omfloerste, het spreken in onbegrijpelijke taal; kortom, list en bedrog door de Europese burger een valse voorstelling van zaken te geven. Net zoals dat eerder is gebeurd bij de invoering van de euro en de mogelijke toetreding van Turkije, beide dwars tegen de wens van de meerderheid van de bevolking in.

Wat zijn de feiten?

Feit is dat met de nieuwe Europese Grondwet geen substantiële taken worden gerepatrieerd naar de lidstaten, maar het begrip subsidiariteit verder wordt uitgekleed. De bevoegdheden van de EU worden alleen maar verder uitgebreid, van asiel- en immigratiebeleid tot het strafrecht. Dat zijn allemaal zaken die Nederland veel beter zelf kan regelen. Het strenge Deense immigratiebeleid is er niet gekomen dankzij Europa, maar dankzij het feit dat de Denen op dit terrein voor een opt-out hebben gekozen en met succes hun eigen weg konden gaan. Oftewel: waar Nederland de zeggenschap over het immigratiebeleid kwijtraakt aan Brussel, blijven de Denen wel baas in eigen huis.

Feit is dat een aanzienlijk deel van onze wetgeving al uit Brussel komt. De meeste Nederlandse ambtenaren voeren Europees recht uit. Het geheel van Europese wet- en regelgeving beslaat inmiddels 100.000 pagina's. Daar komen elk jaar duizenden regels bij en dat zal met deze Grondwet alleen maar erger worden. Europa is uit de hand gelopen, Europa is niet meer van de burger, maar van de bureaucraten uit Brussel.

Feit is dat vaker zal worden gestemd op basis van meerderheden. Nederland raakt maar liefst 63 vetorechten kwijt. Landen met meer inwoners krijgen een fors zwaardere stem en dito invloed. Gekwalificeerde meerderheidsbesluiten zullen op basis van de nieuwe Grondwet 65 procent van de bevolking moeten representeren. Grote Europese landen zullen hierdoor, en door het schrappen van vetorechten, makkelijk heen kunnen walsen over de kleinere lidstaten, zoals Nederland. Nederland is de grote verliezer.

Feit is ook dat kandidaatlid Turkije na mogelijke toetreding met zijn miljoenenbevolking door het hiervoor genoemde nieuwe criterium van bevolkingsaantallen als basis voor het stemgewicht, veel meer invloed zal hebben dan het kleine Nederland. Als het gaat om de besluitvorming over verplicht te implementeren Europese richtlijnen, zal een groot land als Turkije qua stemgewicht nota bene meer invloed krijgen op de Nederlandse wetgeving dan Nederland zelf. Dat is onacceptabel. Hiermee is bovendien aangetoond dat het dossier Turkije wel degelijk direct te maken heeft met de Europese Grondwet en er niet om electorale reden met de haren is bijgesleept. Een stem tegen de Europese Grondwet is een stem tegen grote Turkse invloed in Europa en Nederland.

Feit is dat het huidige roulerende halfjaarlijkse voorzitterschap zal verdwijnen en worden vervangen door een vast voorzitterschap van de Europese Raad. Die voorzitter wordt voor maximaal twee keer tweeëneenhalf jaar gekozen. Wie die voorzitter ook zal mogen leveren, feit is dat hij zijn oren zal laten hangen naar de grotere lidstaten die er immers voor kunnen zorgen dat hij al dan niet wordt herbenoemd.

Feit is dat Nederland een stemgerechtigd Europees commissaris kwijtraakt. Nederland verliest dus een stem in de Europese Commissie en zoals oud-eurocommissaris Frits Bolkestein eerder terecht zei is een commissaris zonder stemrecht een castraat.

'Ik vind dat het project van de Europese Grondwet is mislukt. Vier jaar lang is geprobeerd het Verdrag van Nice te verbeteren om Europa besluitvaardiger te maken en de burgers meer bij de Europese besluitvorming te betrekken. In plaats van een paar praktische aanpassingen van Nice, zoals tijdens de Europese Top van Laken destijds is voorgesteld, is een topzware Grondwet opgetuigd, waarbij het er voor de burger niet duidelijker op is geworden. De Grondwet is een zouteloos compromis.'

Bovenstaand citaat bevat wijze woorden. Ze zijn van het VVD-Kamerlid Hans van Baalen en dateren van iets meer dan een half jaar geleden, toen de contouren van de ontwerptekst bekend werden. De VVD heeft inmiddels vanwege het pro-Europese en pro-Turkse aanvoerderschap van Van Aartsen en vanwege een machtspolitieke reden - geen conflict binnen de coalitie - een politieke pirouette van jewelste gemaakt en is nu één van de grootste voorstanders van de Europese Grondwet. Net als het CDA, D66 en de eerder door mij geciteerde Witteveen en de rest van de PvdA. Nagenoeg heel politiek Den Haag maakt daarmee het Nederlandse belang ondergeschikt aan het belang van een Europese superstaat die er nooit zal mogen komen. Ik doe daar niet aan mee. Nederland mag niet in de uitverkoop. Nederland moet onafhankelijk blijven. De Europese Grondwet dient krachtig te worden verworpen.

quote:

Op dinsdag 15 februari 2005 14:04 schreef Ringo het volgende:

[..]

Als zij nadenkt wel, ja.
Je verwart twee zaken met elkaar: je bent tegen Europa en dat wil je laten blijken door tégen de Grondwet te stemmen. Waarmee je jezelf tegenspreekt: alles waaraan jij, inzake 'Europa', een hekel hebt, kan pas écht wortel schieten zolang er geen officiële Europese grondwet is die de macht van Europa definieert en begrenst.

quote:

Willen dat Europa niet bestaat, is net zoiets als terugverlangen naar de tijd van de Verenigde Nederlanden of een Amerika zonder blanken: irrëëel, onbestaanbaar. Europa is, en zal zijn; leve de Unie.
De Grondwet toont aan dat Europa één geheel is van onafhankelijke natie-staten met een democratisch rechtsbeginsel ; er is geen sprake van een federale monsterstaat die haar wetten oplegt aan haar leden, noch dat elk afzonderlijk lid vrijwillig zijn machtspositie opgeeft. Integendeel, zelfs: zoals al eerder hier gezegd, geeft de Grondwet, en dat is een nieuwigheid, alle ruimte aan naties om zich, zolang de nationale wetten dat toelaten, uit de Unie terug te trekken, mocht die behoefte bestaan.
Dat zoiets niet wenselijk is, spreekt vanzelf.

quote:

De Grondwet maakt de Unie volwassen. Tegenstribbelen is een teken van zwakte, kinderlijke naïviteit. Als je niet tegen de gedachte van een verenigd Europa kan, emigreer dan. We zijn je liever kwijt dan rijk.

quote:

Tégen stemmen is voor iedereen het allerbeste

We krijgen een referendum over de Europese grondwet. De meeste mensen hebben deze grondwet nog nooit gelezen, en kunnen dus moeilijk kiezen of ze nu vóór of tegen dit document moeten zijn.

Het antwoord is eenvoudig: tégen stemmen is voor iedereen het allerbeste. We zullen uitleggen waarom.
De EU-grondwet is een document van 246 pagina's. Dit is gigantisch als je het vergelijkt met de Nederlandse grondwet, die slechts 17 pagina's telt. Toch is de afgelopen decennia gebleken dat onze Nederlandse grondwet, die straks ondergeschikt wordt aan de Europese, prima voldoet. Een grondwet van deze omvang is een onwerkbaar document.

Maar het is al een duidelijk teken van wat de Europese Unie voor ons in petto heeft: meer bureaucratie. Bureaucratie die nu al enorme bedragen opsnoept en ergernis opwekt. En die alleen maar erger zal worden, al was het maar omdat alles wat Brussel straks doet in 25 talen vertaald moet worden.

De EU-grondwet heeft als doel om meer macht te leggen bij de Europese instanties. Zo zal Nederland bijvoorbeeld geen veto-recht meer hebben. Dit gaat uiteraard ten koste van de macht die nu nog bij de Haagse politiek ligt. Dit kan consequenties hebben die voor ons nu nog niet te overzien zijn. De stemverhoudingen die nodig zijn om beslissingen te nemen houden in dat als Duitsland, Frankrijk en Italië het op een akkoordje gooien alle andere landen naar hun pijpen moeten dansen. Wij hebben dan niets meer in te brengen. Overigens, de jaarrekening van de EU is al 10 jaar lang niet meer goedgekeurd door de accountants. Is een instantie die al 10 jaar haar financiën niet op orde heeft de juiste plek om méér macht naar over te dragen?

Als u denkt dat het zo'n vaart niet zal lopen, denk dan nog even aan het "in marmer gebeitelde" akkoord over de begrotingstekorten die niet meer dan 3% mogen zijn. Zowel Frankrijk als Duitsland lappen dit akkoord aan hun laars, en niemand kan of wil er iets tegen doen. Dit wordt na invoering van de grondwet eerder regel dan uitzondering.

Het Europees parlement zal een grotere rol spelen na invoering van de grondwet. Dat klinkt goed. Maar ook in het parlement zijn de stemverhoudingen eerder nationaal verdeeld dan op basis van politieke kleur. Zullen de 27 Nederlandse parlementariërs echt de macht hebben om voor ons land nadelige wetgeving tegen te houden?

Dat de Europese eenwording een garantie is voor vrede en veiligheid is geen argument. Zoals we in Joegoslavië hebben gezien kan de eenwording van meerdere landen in mum van tijd uitmonden in een gruwelijke burgeroorlog. Er hoeven maar een paar mensen op te staan die willen vechten voor afscheiding uit de EU, en we hebben de poppen aan het dansen. Dat zulke mensen bestaan bewijst de jarenlange strijd van de ETA. Dat er na de tweede wereldoorlog géén derde wereldoorlog is uitgebroken heeft te maken met de angst voor de atoombom, en niet met de vriendschapsbanden in Europa.

Ook de economische noodzaak van de EU is niet aangetoond. Zowel Noorwegen als Zwitserland zijn géén lid, en hebben beiden een prima economie, met aanzienlijk hogere groeicijfers dan Nederland. En landen als Denemarken en Engeland, die wel lid zijn maar de Euro niet hebben ingevoerd hebben tot nog toe geen enkel negatief effect gekend van deze beslissing. Dat de Nederlandse economie schade zou oplopen als de grondwet niet wordt ingevoerd is dus duidelijk onzin.
In de grondwet zelf staan natuurlijk mooie woorden. Zoals artikel II-94 dat stelt: "Eenieder die legaal in de Unie verblijft en zich daar legaal verplaatst, heeft recht op sociale zekerheidsvoorzieningen".
Dit klinkt inderdaad mooi. Het heeft echter ook een keerzijde. In Nederland komen we nu langzaam maar zeker tot de conclusie dat ons stelsel van sociale zekerheid onbetaalbaar aan het worden is. En dat in een rijk land als Nederland. Via de EU-grondwet wordt er straks echter een vergelijkbaar stelsel opgericht in straatarme landen als Polen en Slovenië. Wie zal dat betalen? Zoete lieve Gerritje, en de achternaam van Gerritje is in dit geval Zalm. Uiteindelijk zal Nederlands belastinggeld wegvloeien naar de bodemloze put van sociale zekerheid in armlastige lidstaten. Als u dat een goed idee vind, steun dan vooral de EU-grondwet. In alle andere gevallen kunt u beter tegen stemmen.

Door Kim Winkelaar

quote:

’Nee’ laat kabinet koud

Woensdag 16 februari 2005 - DEN HAAG – Mocht een meerderheid van de burgers de EU-grondwet per referendum (in juni) afwijzen, dan lijken kabinet en Tweede Kamer lijnrecht tegenover elkaar te komen staan. Gisteren zei staatssecretaris Atzo Nicolaï van Europese Zaken tijdens een bijeenkomst van Europese journalisten dat bij een eventuele afwijzing de regering de grondwet zal blijven verdedigen.

In de Tweede Kamer tekent zich een meerderheid af die de uitslag van het raadgevende referendum koste wat kost wil steunen.

CDA, D66, SP en GroenLinks lieten al weten bij een voldoende hoge opkomst (meer dan dertig procent, zegt het CDA) en onder voorwaarden de uitkomst te zullen respecteren. Ook de PvdA tilt zwaar aan de wens van de stemmers.

Nicolaï zei gisteren: „Het kabinet staat voor zijn handtekening onder het verdrag. Het referendum is een advies van de bevolking aan de Tweede Kamer en niet een advies van de bevolking aan de regering.“

Uit een recente opiniepeiling van Maurice de Hond blijkt dat 29 procent van de bevolking de grondwet steunt, terwijl dertig procent zijn mening nog niet bepaald heeft.

Nicolaï hoopt dat burgers zich wel op de hoogte stellen vóórdat zij een stem uitbrengen.

Het kabinet heeft ongeveer 1,5 miljoen euro gereserveerd voor een ’ja-campagne’, geld dat alleen op tafel komt als ook tegenstanders zich nadrukkelijk roeren. De Europese grondwet omschrijft onder meer wat de rechten van burgers zijn, hoe het uitgebreide Europa van 25 lidstaten slagvaardiger kan samenwerken en geeft het Europees parlement en de nationale volksvertegenwoordigingen een grotere stem in de besluitvorming.

quote:

Op woensdag 16 februari 2005 08:56 schreef -PatrickO- het volgende:
En wat lees ik vanmorgen in het Eindhovens Dagblad...
Staatssecretaris Nicolaï bekijkt het allemaal heel formeel en geeft aan dat een referendum een advies is van het volk aan de tweede kamer. De tweede kamer kan vervolgens het kabinet adviseren. Het kabinet voelt zich echter niet gebonden aan uitspraken van de tweede kamerfracties. Sterker nog, hij zegt: "het kabinet staat voor de handtekening die het gezet heeft"...

Kortom: het maakt niet uit wat de uitslag is, de Europese Grondwet wordt door Nederland gerectificeerd... Ik hoop steeds meer dat dit kabinet heeeeeeel snel valt... Fortuyn verweet de PvdA arrogantie, maar dit kabinet slaat op dat gebied werkelijk alles... Blijkbaar is dit kabinet alwetend, want het regeerd alsof Nederland een dictatuur is... Blijkbaar is de democratie niet met Pim gestorven, maar met de komst van Balkenende...

quote:

Op woensdag 16 februari 2005 08:56 schreef -PatrickO- het volgende:
En wat lees ik vanmorgen in het Eindhovens Dagblad...
[..]
<knip>
Blijkbaar is de democratie niet met Pim gestorven, maar met de komst van Balkenende...

quote:

Op woensdag 16 februari 2005 10:12 schreef Onderbroek het volgende:

[..]

ik moest hierom lachen

quote:

Op woensdag 16 februari 2005 10:46 schreef pberends het volgende:
Wat een arrogantie van dit kabinet

Zal wel lekker tot een crisis lijden

quote:

Op woensdag 16 februari 2005 11:01 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

de sleutel tot een 'crisis 'lligt in handen van de Eurocraten van D66.. maar die vinden het pluche wel lekker zitten.. logisch, het zal wel eens de laatste regeringsdeelname voor dit uitgeholde nutteloze opvul-partijtje kunnen zijn.

quote:

Op donderdag 17 februari 2005 01:30 schreef CarManiac het volgende:
Leuke theorie..
Maar vergeet niet dat we hier met een meerderheidskabinet te maken hebben.
Als het Europluche in zicht komt, is dualisme ver te zoeken, vrees ik.....

quote:

Op donderdag 17 februari 2005 02:21 schreef Integrity het volgende:
Laat de grondwet maar komen en weg met die grenzen. 1 Europa moet het worden. We zitten nu in die tussenfase, waarbij er vaak gekeken wordt naar het behoudt van het nationaal gevoel en de angst om erop achteruit te gaan.

quote:

Er is 60 jaar lang geen oorlog geweest in Europa, dat is nog nooit gebeurd in de geschiedenis van Europa dat er zolang geen oorlog was.

quote:

In den beginne was er geen landsgrens, totdat mensen zich als kleine kinderen gingen gedragen en er naar de macht gegrepen werd. Momenteel worden er continenten arm gehouden, simpelweg omdat er met grenzen niet de concurreren valt. Dit EU is een tussenfase van een geheel Europa, die grondwet hoort erbij.

quote:

Trouwens, Nederland schendt de Europese richtlijn behoorlijk door PMS belasting over een auto te laten betalen. Dat mag niet eens! Daar is op dit moment gedonder over, maar wanneer Nederland moet toegeven veranderen ze gewoon de naam van de belasting en kan Europa weer opnieuw procederen. Nee, gewoon 1 richtlijn voor ons allemaal en redt je maar vanuit daar.

quote:

Op donderdag 17 februari 2005 11:38 schreef Integrity het volgende:
Jij weet niet waar je over lult. Nederland is afhankelijk van Europa; dat is de grootste inkomensbron. Met name de dichtsbijzijnde landen ook nog een keer! Het gaat daarbij ook om low-tech productiemiddelen, waarin Nederland haar handelsbalans zo mooi in de plus laat staan. We hebben een open economie, remember?

quote:

Op donderdag 17 februari 2005 12:12 schreef Integrity het volgende:
Ik snap niet hoe je erbij komt eigenlijk... Weet je wel eens wat de EMU is?

quote:

Op donderdag 17 februari 2005 12:25 schreef Tikorev het volgende:

Ik noemde Noorwegen als voorbeeld van een land niet bij de EU zit, toch de EU als grootste handelspartner heeft en ondanks alles zeer welvarend is.

quote:

Op donderdag 17 februari 2005 12:32 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ik vind dat voorbeeld dus een flinke verslechtering ten opzichte van de huidige situatie.

quote:

Op donderdag 17 februari 2005 12:31 schreef Integrity het volgende:
Verdiep je eens in de economie en Europa, zodat je weet waar je het over hebt of hou je ergens anders mee bezig.

quote:

Op donderdag 17 februari 2005 12:50 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Ik absoluut niet. Zij blijven een soeverein land, zij kunnen zelf blijven bepalen welke regels ze wel en niet willen accepteren zonder dat ze door andere landen worden opgelegd en ze kunnen zelf blijven bepalen hoe ze zich willen ontwikkelen.

quote:

Op donderdag 17 februari 2005 13:00 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Wij blijven ook zelf bepalen hoe we ons gaan ontwikkelen, de grondwet biedt zelfs een mogelijkheid om vrijwillig uit de EU te stappen als wij als soeverein land dat beslissen.

quote:

Op donderdag 17 februari 2005 13:13 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Die grondwet maakt het juist mogelijk dat wij hier in Nederland straks volgens wetten moeten gaan leven waar het Nederlandse volk zelf maar 3,6% invloed op heeft. Een land als Turkije heeft straks dus meer invloed op welke grondwetten er hier in Nederland moeten gelden dan het Nederlandse volk zel. Waanzin waar ze in Noorwegen geen last van hebben.

quote:

Op donderdag 17 februari 2005 13:29 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Noorwegen moet zich aan wetten houden waar ze 0,0% invloed (of iig minimaal aangezien ze geen lid zijn) op hebben. Dat is pas waanzin.

quote:

Daarnaast vervangt de Europese grondwet niet onze grondwet. Dat is een misvatting.

quote:

Maar idd, grotere landen hebben meer invloed in de EU dan kleinere, dat lijkt me zeer logisch bij een samenwerkingsverband.

quote:

Maar jouw redenering kan ik ook andersom gebruiken: Turkije heeft maar 15% invloed op de eigen wetgeving. Met allerlei veto's zou Turkije (of ieder willekeurig land) geheel zelfstandig wetgeving kunnen blokkeren of de EU 'saboteren' wat een doembeeld van sommige is.

quote:

Op donderdag 17 februari 2005 13:29 schreef Sidekick het volgende:

[..]


Daarnaast vervangt de Europese grondwet niet onze grondwet. Dat is een misvatting.

quote:

Op donderdag 17 februari 2005 13:38 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Nee, Noorwegen kiest er vrijwillig voor om een paar van hun eigen regels op financieel gebied gelijk te stellen aan die van Europa. Van 95% van de bureaucratie die uit Brussel komt trekken zij zich wijselijk niets aan.

quote:

[..]

De Nederlandse grondwet wordt ondergeschikt gemaakt aan de Europese. Het Nederlandse volk heeft straks dus nog maar 3,6% invloed op de belangrijkste en hoogste wet in Nederland i.p.v. de 100% invloed van nu. Daarmee geeft je dus vrijwillig je soevereiniteit weg.

[..]

Dat is ook helemaal niet er. Het is erg dat wij hier in Nederland straks volgens een grondwet moeten leven die de 96,4% van de rest van Europa kan gaan bepalen

quote:

Op donderdag 17 februari 2005 14:02 schreef Sidekick het volgende:

[..]

95%? Waar haal je dat getal vandaan? Als lid van de EER hebben ze vele verplichtingen, 20% komt meer in de richting.

quote:

Ach, hier in Sneek moeten we volgens een grondwet leven die de 98% van de rest van Nederland bepalen. Cijfers zo dramatisch mogelijk weergeven is erg makkelijk, maar het zegt zo weinig.

quote:

Op donderdag 17 februari 2005 14:27 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Sneek is wel wat dichterbij Den Haag dan bij Madrid, Athene of Rome.
Waarom niet twee vliegen in een klap slaan door tegelijkertijd de EU minder macht te geven over de regelgeving binnen de verschillende lidstaten en tegelijk het democratischer maken? Daarnaast ook zo'n pagina of 400 minder en dan had ik het misschien gesteund.
Nu is het niks meer dan een document om een stel megalomane eurofielen tevreden te stellen, wat aardig geillustreerd wordt doordat ze bedacht hebben dat ding op koste van de belastingbetaler de ruimte in te schieten als onderdeel van een ja-campagne.