POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Geef nu is een praktisch voorbeeldje van 'de daadwerkelijke effecten ' waarom het zo goed is voor een Nederlandse burger dat die grondwet erdoor komt..quote:Op zondag 30 januari 2005 20:56 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Maar wat is het verschil dan qua grondwet?
Hebben we geen grondwettelijk verdrag nodig bij een EU met Turkije? Mag Turkije het vetorecht behouden om daarmee zelfstandig alles te blokkeren. Zonder het vetorecht zal Turkije eerst een aantal andere landen achter zich moeten krijgen wil het de EU 'saboteren'.
Ik zou Plasterk en medestanders toch adviseren om niet alleen naar "het signaal" te kijken, maar ook eens naar de daadwerkelijke effecten. Neem Turkije mee in je oordeel over deze grondwet, maar doe het dan wel goed.
Ik ga denk ik ook tegen stemmen. Ik vrees dat landen als Duitsland, Frankrijk en Italië veel te veel macht krijgen. Tevens zet ik vraagtekens bij de onafhankelijkheid van het Europees Hof. Op beide gebieden wil ik keiharde garanties.
Dat de peilingen van De Hond niet altijd even betrouwbaar zijn lijkt me evident, maar dit is toch wel een heel erg groot verschil. De EC peiling liet een 63% voor en 11% tegen zien en die van De Hond een 31% voor en 34% tegen. Ik kan eigenlijk niet anders geloven dan dat ook de eurobarometer sterk onbetrouwbaar is.quote:Dutch row over EU referendum campaign
31.01.2005 - 07:51 CET | By Mark Beunderman
The Dutch government has come under heavy criticism following reports that it has reserved 1.5 million euro to fight the "no" campaign against the EU Constitution.
It emerged on Thursday (27 February) that the Dutch cabinet has put aside the money in case the "no" camp runs a successful campaign in the run-up to the referendum on the new EU Constitutional Treaty, to be held in May.
The money comes in addition to the 1 million euro of official state funding for the referendum campaign, which is to be equally divided between the "yes" and "no" campaigns.
Bert Koenders, member of parliament for the opposition Labour Party, said according to Dutch daily De Volkskrant: "The cabinet may sure propagate its "yes" – opinion. But it may not pursue state propaganda with taxpayers’ money in order to confront a successful "no" campaign."
A majority of parties in the parliament share Labours’ view that none of the campaigns should be financially advantaged by the government.
But Hans van Baalen, spokesman for the centre-right coalition party VVD stated: "If the "no"–campaign buys a lot of TV advertising time, the government should be able to react."
Contradicting polls
According to a new Eurobarometer survey conducted for the European Commission, 63 % of the Dutch are in favour of the new EU Charter, while only 11% are against.
Only in Italy (72%) and Belgium (70%) is the amount of support for the EU Constitution higher than in the Netherlands, the poll shows.
However, another survey released last week by senior Dutch election researcher Maurice De Hond for Dutch public television, shows a sharply contrasting picture.
According to this poll, supporters and opponents of the EU Constitution in the Netherlands largely balance each other.
31% of Dutch voters would say "yes" to the new EU treaty, while 34% would reject it.
Mr De Hond predicts that 44% of Dutch voters will cast their vote in the EU referendum, which will be the first national referendum in Dutch history.
Welke status krijgt de grondwet btw? Dus mag het Europese "Supreme Court" wetten die ermee in conflict zijn ongeldig laten verklaren enzo? Dit lijkt me niet omdat het niet een 'grondwet' te noemen valt omdat het ook veel zooi bevat dat op hele andere dingen ingaat, maar I dunno.
Peiling van de website van 2 vandaag - 22.000 deelnemers.
Het wordt steeds duidelijker dat de NEE stemmers in grote getale zullen komen.. gelukkig maar
Het wordt steeds duidelijker dat de NEE stemmers in grote getale zullen komen.. gelukkig maar
quote:Op woensdag 2 februari 2005 18:56 schreef Koos Voos het volgende:
Peiling van de website van 2 vandaag - 22.000 deelnemers.
Het wordt steeds duidelijker dat de NEE stemmers in grote getale zullen komen.. gelukkig maar
[afbeelding]
Satan Stole My Teddybear
Je vergeet de belangrijkste Koos_Voos:
81 procent van alle geenquêteerden wil wel een stem uitbrengen. Weten zij al of zij voor of tegen de Grondwet zijn?
81 procent van alle geenquêteerden wil wel een stem uitbrengen. Weten zij al of zij voor of tegen de Grondwet zijn?
Dat op basis van die cijfers echt een conclusie uit het ongerijmde. Die conclusie mag je niet trekken.quote:Op woensdag 2 februari 2005 18:56 schreef Koos Voos het volgende:
Peiling van de website van 2 vandaag - 22.000 deelnemers.
Het wordt steeds duidelijker dat de NEE stemmers in grote getale zullen komen.. gelukkig maar
[afbeelding]
tuuuuuuuuuurlijk ..quote:Op woensdag 2 februari 2005 19:30 schreef Steijn het volgende:
[..]
Dat op basis van die cijfers echt een conclusie uit het ongerijmde. Die conclusie mag je niet trekken.
quote:II-83 De gelijkheid van vrouwen en mannen
De gelijkheid van vrouwen en mannen moet worden gewaarborgd op alle gebieden, met inbegrip van werkgelegenheid, beroep en beloning.
Het beginsel van gelijkheid belet niet dat maatregelen worden gehandhaafd of genomen waarbij specifieke voordelen worden ingesteld ten gunste van het ondervertegenwoordigde geslacht.
Dat is toch gewoon zo. Niet een van die diagrammen die jij geeft, geeft aan hoe de verdeling voor/tegen/weet-niet-stemmers is.quote:
Als man en vrouw toch gelijk zijn dan hoef je toch niet 1 van de 2 voor te trekken? Dat zou betekenen dat de één toch wat minder gelijk is dan de ander (wat dus in werkelijkheid het geval is)quote:
* MrBadGuy gaat na dit te gelezen te hebben toch nog even nadenken over zijn stem
Je hebt gelijk.. sorry, hier is het goede screenshotje :quote:Op woensdag 2 februari 2005 19:55 schreef Steijn het volgende:
[..]
Dat is toch gewoon zo. Niet een van die diagrammen die jij geeft, geeft aan hoe de verdeling voor/tegen/weet-niet-stemmers is.
Is natuurlijk niet direct duidelijk zo dat 44 % TEGEN stemt.. of zou het zelfcensuur zijn.. we gaan er de komende maanden erg goed op letten
Er staan nog wel meer van die, leuke dingen in, deel I-5:quote:Op woensdag 2 februari 2005 19:45 schreef NightH4wk het volgende:
M.a.w. lidstaten moeten vanalles doen om wat dan ook, bv. tegen een doelstelling van de EU zijn, de kop in te drukken.quote:2. Krachtens het beginsel van loyale samenwerking respecteren de Unie en de lidstaten elkaar en steunen zij elkaar bij de vervulling van de taken die uit de Grondwet voortvloeien.
De lidstaten treffen alle algemene en bijzondere maatregelen die geschikt zijn om de nakoming van de uit de Grondwet of uit de handelingen van de instellingen van de Unie voortvloeiende verplichtingen te verzekeren.
De lidstaten vergemakkelijken de vervulling van de taak van de Unie en onthouden zich van alle maatregelen die de verwezenlijking van de doelstellingen van de Unie in gevaar kunnen brengen.
Hehe, en daarnaast is het natuurlijk onzin omdat mannen en vrouwen van nature niet gelijk zijn. Maar iig, de grondwet staat vol met dat soort dingen en dat 500blz lang.quote:Op woensdag 2 februari 2005 19:56 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Als man en vrouw toch gelijk zijn dan hoef je toch niet 1 van de 2 voor te trekken? Dat zou betekenen dat de één toch wat minder gelijk is dan de ander (wat dus in werkelijkheid het geval is)
* MrBadGuy gaat na dit te gelezen te hebben toch nog even nadenken over zijn stem
[ Bericht 1% gewijzigd door NightH4wk op 02-02-2005 20:18:10 ]
Lijkt me iets wat Bot en Balkenende bedacht kunnen hebben ...quote:Op woensdag 2 februari 2005 20:07 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Er staan nog wel meer van die, leuke dingen in, deel I-5:
[..]
M.a.w. lidstaten moeten vanalles doen om wat dan ook, bv. tegen een doelstelling van de EU zijn, de kop in te drukken.
we worden echt een provincie van Europa ondanks hardnekkige ontkenninig
Idd, Europa gaat echt de foute kant op.quote:Op woensdag 2 februari 2005 19:59 schreef Steijn het volgende:
[..]
Wat een aanfluiting. Ik was al tegen maar dit bevestigd mij alleen maar in mijn oordeel.
Yep, en dit soort dingen zouden ze ook beter anders kunnen omschrijven:quote:Op woensdag 2 februari 2005 20:07 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Er staan nog wel meer van die, leuke dingen in, deel I-5:
[..]
M.a.w. lidstaten moeten vanalles doen om wat dan ook, bv. tegen een doelstelling van de EU zijn, de kop in te drukken.
Hierom ben ik ook benieuwd naar de macht van een Europees gerechshof omdat zij aardig wat wetten door dit artikel kan laten schrappen. Als die iig dezelfde macht krijgt als het Surpreme Court.quote:II-81 Non-discriminatie
1. Iedere discriminatie, met name op grond van geslacht, ras, kleur, etnische of sociale afkomst, genetische kenmerken, taal, godsdienst of overtuiging, politieke of andere denkbeelden, het behoren tot een nationale minderheid, vermogen, geboorte, een handicap, leeftijd of seksuele gerichtheid, is verboden.
*Brrr*quote:Op woensdag 2 februari 2005 20:17 schreef NightH4wk het volgende:
Idd, Europa gaat echt de foute kant op.
[..]
Yep, en dit soort dingen zouden ze ook beter anders kunnen omschrijven:
(...)
Ah jah, maar ik kan je daar niet bij helpen, ik weet het nl. niet. Het lijkt me wel dat die verdragen supranationaal zijn, dus ook dit ding. Het is er vast in terug te vinden, succes met zoekenquote:Op woensdag 2 februari 2005 20:17 schreef NightH4wk het volgende:
Hierom ben ik ook benieuwd naar de macht van een Europees gerechshof omdat zij aardig wat wetten door dit artikel kan laten schrappen. Als die iig dezelfde macht krijgt als het Surpreme Court.
Trouwens, wat jij eerder schreef over mannen en vrouwen staat er nog lolliger in:
quote:III-116:
Bij ieder in dit deel bedoeld optreden streeft de Unie naar opheffing van de ongelijkheden tussen vrouwen en mannen en naar bevordering van de gelijkheid van vrouwen en mannen.
Dus omdat twee peilingen sterk verschillen, zijn ze beide onbetrouwbaar? Die logica ontgaat me.quote:Op dinsdag 1 februari 2005 22:15 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Dat de peilingen van De Hond niet altijd even betrouwbaar zijn lijkt me evident, maar dit is toch wel een heel erg groot verschil. De EC peiling liet een 63% voor en 11% tegen zien en die van De Hond een 31% voor en 34% tegen. Ik kan eigenlijk niet anders geloven dan dat ook de eurobarometer sterk onbetrouwbaar is.
Ik ben trouwens erg benieuwd naar de opkomst. Die grondwet boeit me weinig (die komt er in de toekomst toch wel, in welke vorm dan ook), maar ik hoop dat het referendum totaal mislukt zodat we er verlost van zullen zijn.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
1) Peilingen van De Hond worden beinvloed door hemzelf.quote:Op woensdag 2 februari 2005 20:44 schreef Sidekick het volgende:
Dus omdat twee peilingen sterk verschillen, zijn ze beide onbetrouwbaar? Die logica ontgaat me.
2) De peilingen van De Hond lijken met niet dermate onbetrouwbaar, dat ik in de verleiding werd gebracht te denken dat de EC peiling een goed beeld zou geven.
3) Dat werd bevestigd door de peiling van Twee Vandaag.
Ik ben ook wel naar de opkomst e.d. Als er een Nee komt zal het voorlopig wel het laatste referendum zijn.quote:Op woensdag 2 februari 2005 20:44 schreef Sidekick het volgende:
Ik ben trouwens erg benieuwd naar de opkomst. Die grondwet boeit me weinig (die komt er in de toekomst toch wel, in welke vorm dan ook), maar ik hoop dat het referendum totaal mislukt zodat we er verlost van zullen zijn.
Zowel de peiling van De Hond als die van Twee Vandaag is uitgevoerd op mensen die zich daarvoor aangemeld hadden, mensen die politiek betrokken zijn dus. Ik verwacht dat mensen die zich wat minder druk maken om die Grondwet voor zullen stemmen, als ze al op komen dagen.quote:Op woensdag 2 februari 2005 20:52 schreef ExtraWaskracht het volgende:
1) Peilingen van De Hond worden beinvloed door hemzelf.
2) De peilingen van De Hond lijken met niet dermate onbetrouwbaar, dat ik in de verleiding werd gebracht te denken dat de EC peiling een goed beeld zou geven.
3) Dat werd bevestigd door de peiling van Twee Vandaag.
Als je je brieven al eerst moet laten vertalen alvorens je ze naar Brussel kan sturen, is het wel erg slecht gesteld met de Europese democratie. Ik ben er blij mee dat de Unie zoveel werktalen heeft. Op de paar honderd miljoen inwoners van de Unie vind ik een miljard euro eigenlijk wel meevallen.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 23:04 schreef Koos Voos het volgende:
( Een Centraal topic over de EU grondwet zou wel handig kunnen zijn.. ik voorzie veel baggeruitspraken van politici en Fokkers )
De kosten van de diverse vertaaldiensten bedroegen in 2003 ca 1 miljard Euro.
Door de uitbreiding van de EU per 1 Mei 2004 met 10 nieuwe lidstaten zullen deze kosten flink toenemen.
De burgers van de Unie genieten [..] het recht om verzoekschriften tot het Europees Parlement te richten, zich tot de ombudsman van de Unie te wenden, alsook de Instellingen en de adviesorganen van de Unie in een van de officiële talen van de Unie aan te schrijven en in die taal antwoord te krijgen.
Waarom kan dit niet in het Engels.. ?
Gelukkig zijn er erg veel mensen die ' dat miljardje meer of meer 'pure geldverspilling vinden en om oa deze reden NEE gaan stemmen.quote:Op donderdag 3 februari 2005 19:46 schreef freako het volgende:
[..]
Op de paar honderd miljoen inwoners van de Unie vind ik een miljard euro eigenlijk wel meevallen.
( Elk EU document in twintig talen vertalen is te gek voor woorden)
Onderzoeken waarbij de steekproef zichzelf selecteert zijn per definitie onbetrouwbaar.quote:Op donderdag 3 februari 2005 19:20 schreef freako het volgende:
Zowel de peiling van De Hond als die van Twee Vandaag is uitgevoerd op mensen die zich daarvoor aangemeld hadden
Precies, een referendum (in het algemeen) mobiliseert vooral de NEE-stemmers. Ik zie de patjepeeërs nu al voor me "hoge heren daar in Brussel", "lesje leren", "wakker schudden" etc.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 13:33 schreef ChillyWilly het volgende:
En terecht! Diegenen die tegenstemmen schreeuwen zoals gewoonlijk het hardste. Dit terwijl de gemiddelde Nederlander niet eens weet waar het over gaat, en wat de gevolgen zullen zijn.
Ik ben sowieso tegen referenda. Dit soort zaken moeten geregeld worden door de volksvertegenwoordiging. Daar hebben we ze immers voor gekozen. De enige referenda die van mij door zouden mogen gaan zijn die over ethische kwesties.
Je hoeft echt geen Nostradamus te zijn om nu al te voorspellen dat de meerderheid tegen zal stemmen.
tv not rot brain..
Life is something to do when you can't get to sleep..
The snoozebar.. cause there's nothing like starting the day with a little procrastination
Life is something to do when you can't get to sleep..
The snoozebar.. cause there's nothing like starting the day with a little procrastination
Goed, er moet dus voor de daadwerkelijke inzet van extra financiele middelen toestemming worden gevraagd aan de Kamer, en dat is voor een ruime meerderheid dus voldoende om nu geen heibel te maken. Afwachten of het kabinet ook daadwerkelijk gebruik gaat maken van extra financiele middelen...quote:Geen blokkade tegen 'oorlogskas' referendum
DEN HAAG - Een ruime meerderheid van de Tweede Kamer verzet zich er niet tegen dat het kabinet 1,5 miljoen euro achter de hand houdt om bij het referendum over de Europese grondwet de 'nee-campagne' de voet dwars te kunnen zetten.
Dat bleek woensdag tijdens een overleg van de Kamer met minister De Graaf (Bestuurlijke Vernieuwing) en staatssecretaris Nicolaï (Europese Zaken).
Het kabinet wil de mogelijkheid hebben meer geld uit te kunnen geven voor een campagne vóór de grondwet als blijkt dat de tegenstanders veel ruimer in de financiële middelen zitten dan de voorstanders. Veel Kamerfracties maakten eerder bezwaar tegen deze 'oorlogskas', omdat de regering hiermee de verdenking op zich laadt vals te willen spelen in de campagne voor het referendum.
Toestemming
De Graaf en Nicolaï legden woensdag uit dat het extra geld er alleen komt na toestemming van de Kamer. Bovendien onderstreepten zij dat dat geld alleen wordt ingezet als er ongelijkheid dreigt tussen voor- en tegenstanders van de grondwet op financieel gebied. Het is niet de bedoeling van het kabinet om met meer geld op de proppen te komen als blijkt dat de tegenstanders aan de winnende hand zijn.
CDA, VVD, PvdA en D66 werpen geen blokkade op tegen het kabinetsplan. De PvdA laat nog in het midden of zij haar fiat zal geven als het kabinet daadwerkelijk voorstelt om de oorlogskas in te zetten. D66 vindt dat als er al extra geld moet komen, de onafhankelijke referendumcommissie dat moet besteden. Deze commissie onder leiding van staatsrechtgeleerde Kortmann moet de gang van zaken rond het referendum bewaken.
ANP
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Om de burgers het gevoel te geven dat ze in een 'democratie' *kuch* schijndemocratie *kuch* wonen.quote:Op donderdag 3 februari 2005 22:15 schreef SCH het volgende:
Die grondwet is er al, dus waar stemmen we nog op???
Geldverspilling van de bovenste plank om wat mensen met het verstand van een baksteen en geen idee hebben waar ze op stemmen op een knoppie te laten rossen.
Je kunt het sowieso nooit helemaal eens zijn met de grondwet. Als je tegen de grondwet stemt omdat er bepaalde zaken instaan waar je het niet mee eens bent dan moet je je afvragen of een toekomstig compromis, als dat er dan uberhaupt nog komt, beter uitpakt. En of de huidige situatie beter is dan de situatie mét grondwet.
Om al deze dingen uit te zoeken kun je beter nu al beginnen, want je zult boekwerken met regelgeving en afspraken en niet te vergeten de hele grondwet moeten lezen om daar een goed oordeel over te kunnen vellen.
Ik denk niet dat veel mensen (of eigenlijk bijna niemand) dat zal doen. Daarom ben ik tegen dit referendum en ga ik waarschijnlijk mee met het advies van de regering.
Om al deze dingen uit te zoeken kun je beter nu al beginnen, want je zult boekwerken met regelgeving en afspraken en niet te vergeten de hele grondwet moeten lezen om daar een goed oordeel over te kunnen vellen.
Ik denk niet dat veel mensen (of eigenlijk bijna niemand) dat zal doen. Daarom ben ik tegen dit referendum en ga ik waarschijnlijk mee met het advies van de regering.
Hm. Dus de regering vindt dat zij mijn afwegingen moeten bepalen om er voor of tegen te stemmen? Betekent dit dan ook dat in de toekomst bijvoorbeeld niet meer op het CDA gestemd mag worden omdat men in God gelooft (of niet op het CDA omdat men niet in God gelooft)? Of niet op de PVDA omdat je vindt dat Balkenende een stom brilletje en kapsel heeft?quote:Op zondag 30 januari 2005 18:45 schreef rroloff het volgende:
[..]
Prof. Plasterk: "Men vreest dat wij kiezers op oneigenlijke gronden stemmen. Dat u uw stemgedrag laat beïnvloeden door uw mening over de toetreding van Turkije, en dat mag niet. Waarom niet? Ik laat mijn stem daar wel door beïnvloeden. Het is een grondwettelijk verdrag, en daarvoor maakt het uit of dat de grondwet is van de Benelux, of van Klein Azië".
Goed gezien, Ronald, zo is het maar net. Het liegen en manipuleren is al begonnen.
DEN HAAG - CDA-fractievoortzitter Verhagen zegt de uitslag van een referendum over de Europese Grondwet te respecteren, maar verbindt daar wel voorwaarden aan. De opkomst moet dan minstens 30 procent zijn en zeker 60 procent van de kiezers moet zich duidelijk voor of tegen uitspreken.
Verhagen zegt dit in een interview met De Volkskrant. Het CDA is voor de Europese Grondwet, maar was tegen het raadplegend referendum. Nu een meerderheid van Tweede en Eerste Kamer heeft beslist dat zo'n referendum er toch moet komen, wil Verhagen een duidelijke uitslag serieus nemen.
Dat willen ook PvdA, GroenLinks en D66, die het initiatief namen tot het referendum. Samen met het CDA is er dus en ruime meerderheid in de Tweede Kamer die de uitslag wil respecteren.
nu.nl
Het wachten is op een 'harde 'PvdA uitspraak ...
Verhagen zegt dit in een interview met De Volkskrant. Het CDA is voor de Europese Grondwet, maar was tegen het raadplegend referendum. Nu een meerderheid van Tweede en Eerste Kamer heeft beslist dat zo'n referendum er toch moet komen, wil Verhagen een duidelijke uitslag serieus nemen.
Dat willen ook PvdA, GroenLinks en D66, die het initiatief namen tot het referendum. Samen met het CDA is er dus en ruime meerderheid in de Tweede Kamer die de uitslag wil respecteren.
nu.nl
Het wachten is op een 'harde 'PvdA uitspraak ...
Wat een vreemde gedachte. Ik snap de opkomst van 30%, dat is al een vastgelegd criterium bij zo'n referendum, maar waarom pas bij een 60%-40% verhouding de utslag als 'geldig' zien?quote:Op zaterdag 12 februari 2005 13:35 schreef Koos Voos het volgende:
DEN HAAG - CDA-fractievoortzitter Verhagen zegt de uitslag van een referendum over de Europese Grondwet te respecteren, maar verbindt daar wel voorwaarden aan. De opkomst moet dan minstens 30 procent zijn en zeker 60 procent van de kiezers moet zich duidelijk voor of tegen uitspreken.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Dat Verhagen er geen moeite mee heeft dat de overheid meer geld inzet voor de ja-campagne vind ik dan weer dubieus.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ik snap niet wat jij er niet aan snapt! Verhagen gaat gewoon van een zo'n breed mogelijk draagvlak uit. Wat is daar mis mee?...quote:Op zaterdag 12 februari 2005 15:20 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Wat een vreemde gedachte. Ik snap de opkomst van 30%, dat is al een vastgelegd criterium bij zo'n referendum, maar waarom pas bij een 60%-40% verhouding de utslag als 'geldig' zien?
Dat de overheid ueberhaupt al een ja-campagne van belastinggeld financiert is ronduit schandalig.quote:Op zaterdag 12 februari 2005 15:23 schreef PJORourke het volgende:
Dat Verhagen er geen moeite mee heeft dat de overheid meer geld inzet voor de ja-campagne vind ik dan weer dubieus.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
De meerderheid telt normaliter, maar bij Verhagen kennelijk niet. Verhagen is zich gewoon aan het indekken tegen een mogelijk ongewenste uitslag. Als je zegt dat je je houdt aan de uitslag van het referendum, doe dat dan ook, en ga niet huichelachtig nieuwe criteria toevoegen.quote:Op zaterdag 12 februari 2005 15:23 schreef lucida het volgende:
[..]
Ik snap niet wat jij er niet aan snapt! Verhagen gaat gewoon van een zo'n breed mogelijk draagvlak uit. Wat is daar mis mee?...
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
De overheid financieert zowel een ja-campagne als een nee-campagne met elk 1 miljoen euro. Dat lijkt mij fair.quote:Op zaterdag 12 februari 2005 15:29 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Dat de overheid ueberhaupt al een ja-campagne van belastinggeld financiert is ronduit schandalig.
De extra 1,5 miljoen euro voor de ja-campagne vind ik ook niet kunnen. Vooralsnog moet er toestemming zijn van de Kamer wil de overheid dat geld daadwerkelijk inzetten. Dan gaan we zien welke partijen kleur bekennen.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Verhagen is blijkbaar zeker van een 'JA' uitslag.. ik hoop dat oa de SP voldoende mensen mobiliseert om fraude tijdens deze stemming te voorkomen.quote:Op zaterdag 12 februari 2005 15:23 schreef PJORourke het volgende:
Dat Verhagen er geen moeite mee heeft dat de overheid meer geld inzet voor de ja-campagne vind ik dan weer dubieus.
Heeft hij kennelijk toch nog wat opgestoken van die politiek correcte duikeend Wouter Bos?! Trouwens ik vind dat de overheid helemaal geen geld dient te steken in deze campagne ongeacht of dit naar de voor- of tegenstanders van een EU grondwet gaat. En wil de overheid dan toch al ruchtbaarheid aan dit onderwerp geven, laat ze dan aan Brussel een subsidie hiervoor vragen. Het is toch te zot dat de burgers zelf ook nog voor dit megalomane prestigeobject van Brusselse bureaucraten moeten dokken...quote:Op zaterdag 12 februari 2005 15:29 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Verhagen is zich gewoon aan het indekken tegen een mogelijk ongewenste uitslag.
Dat hele referendum is niet bindend. Een kinderhand is snel gevuld.
Voor mij is het doorgestoken kaart en ik zal dan ook sowieso NEE stemmen.
Nederland gaat alleen maar achteruit met deelname aan de EU.
Voor mij is het doorgestoken kaart en ik zal dan ook sowieso NEE stemmen.
Nederland gaat alleen maar achteruit met deelname aan de EU.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
1. De Europese burgers hebben totaal geen stem (gehad) m.b.t. de totstandkoming van de EU-grondwet.quote:Op donderdag 3 februari 2005 22:15 schreef SCH het volgende:
Die grondwet is er al, dus waar stemmen we nog op???
2. Een referendum is dan een mooi instrument om te zien of ze er toch mee willen 'instemmen'...
Het probleem dat ik heb met de grondwet is dat het veel te groot is: 500blz met onzin want het overgrote deel heeft betrekking op dingen waar het Europees Parlement zelf wetten over moet maken. De grondwet moet juist een document zijn waar de verhoudingen tussen de wetgevende, uitvoerende en controlerende macht is vastgelegd. Maar aangezien de EU niet wil overkomen als zoiets, maar als een samenwerkingsverband ofzo:
[ Bericht 6% gewijzigd door NightH4wk op 12-02-2005 20:04:05 ]
snap ik geen reet van wat ze willen omdat onze nationale wetten wel ondergeschikt zijn aan die uit Europa. Dus of ze maken er een federaal Europa van of een veel lossere samenwerking en dan alleen op bijvoorbeeld economisch en militair gebied. Niet een wazige combinatie tussen beide imo.quote:I-10 Het burgerschap van de Unie
Eenieder die de nationaliteit van een lidstaat bezit, is burger van de Unie. Het burgerschap van de Unie staat naast het nationale burgerschap en treedt niet in de plaats daarvan.
[ Bericht 6% gewijzigd door NightH4wk op 12-02-2005 20:04:05 ]
1. Je kan ook de Nederlandse samenvatting lezen van 15 bladzijdes: http://europa.eu.int/constitution/download/oth180604_nl.pdf .
2. Ik voel mij Nederlander en Europeaan (ook die volgorde), dus ik kan best een Nederlands en Europees burgerschap hebben. Liever zie ik de EU in een meer federale richting, maar zoals alles in Europa moet je een compromis vinden en het vinden van een compromis vind ik ook een van de Nederlandse eigenschappen.
2. Ik voel mij Nederlander en Europeaan (ook die volgorde), dus ik kan best een Nederlands en Europees burgerschap hebben. Liever zie ik de EU in een meer federale richting, maar zoals alles in Europa moet je een compromis vinden en het vinden van een compromis vind ik ook een van de Nederlandse eigenschappen.
Mijn grootste bezwaar is nog steeds de militarisering van Europa waarin Nederland natuurlijk weer een voortrekkersrol gaat spelen.
Waarom wil Kamp aanvalswapens zoals kruisraketten van 1 miljoen euro per schot gaan bestellen.
Als we nu JA zeggen krijgen we een EU minister van defensie die ongestoord zijn gang kan gaan.
Deze EU grondwet beperkt de Nederlandse democratie... kijk eens hoe geniepig ze de software patenten erdoor probeerden te drukken.
Een NEE zal ook een duidelijk signaal zijn voor dit kabinet dat de Nederlanders niet zitten te wachten op nog eens 70 miljoen moslims ondanks dat het CDA zo prettig met ze samenwerkt..
Waarom wil Kamp aanvalswapens zoals kruisraketten van 1 miljoen euro per schot gaan bestellen.
Als we nu JA zeggen krijgen we een EU minister van defensie die ongestoord zijn gang kan gaan.
Deze EU grondwet beperkt de Nederlandse democratie... kijk eens hoe geniepig ze de software patenten erdoor probeerden te drukken.
Een NEE zal ook een duidelijk signaal zijn voor dit kabinet dat de Nederlanders niet zitten te wachten op nog eens 70 miljoen moslims ondanks dat het CDA zo prettig met ze samenwerkt..
Ik lees hem volledig, of iig de belangrijkste stukken omdat hij veel te groot is. Samenvattingen zijn onzin omdat de macht van elke letter uit de grondwet niet samen te vatten valt.quote:Op zaterdag 12 februari 2005 20:06 schreef Linkpagina het volgende:
1. Je kan ook de Nederlandse samenvatting lezen van 15 bladzijdes: http://europa.eu.int/constitution/download/oth180604_nl.pdf .
Mensen hebben dus geen vastgelegde natuur ofzo? Omdat je zegt dat er "Nederlandse eigenschappen" bestaan en daaruit kan je opmaken dat mensen dus uitsluitend gevormd worden door waar ze leven en niet al bepaalde eigenschappen hebben als ze geboren worden. Hier ben ik het iig niet mee eens en voel me dus ook op de eerste plaats mens.quote:2. Ik voel mij Nederlander en Europeaan (ook die volgorde), dus ik kan best een Nederlands en Europees burgerschap hebben. Liever zie ik de EU in een meer federale richting, maar zoals alles in Europa moet je een compromis vinden en het vinden van een compromis vind ik ook een van de Nederlandse eigenschappen.
Lekker zeilig dat het CDA het referendum pas serieus neemt bij 60% tegen en niet bij bv. 55% tegen .
.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Als er minder dan 50% gaat stemmen dan neem ik de uitslag al helemaal niet serrieus, wees blij dat CDA met 30% al genoegen neemt!quote:Op zaterdag 12 februari 2005 22:49 schreef pberends het volgende:
Lekker zeilig dat het CDA het referendum pas serieus neemt bij 60% tegen en niet bij bv. 55% tegen .
de (mogelijke) EU-promotietoer in de landen waar een referendum over de Grondwet wordt gehouden heeft een fletse start:
http://www.nos.nl/nieuws/(...)envooreuoverleg.htmlquote:Afzeggingen bij EU-bijeenkomst 11-02-'05
De Italiaanse premier Berlusconi, minister Bot en premier Balkenende
Een manifestatie in Barcelona om de nieuwe Europese grondwet te promoten, is in het water gevallen. Twee van de drie belangrijkste gasten, de Duitse bondskanselier Schröder en de Italiaanse premier Berlusconi, moesten wegens griep afzeggen.
Alleen de Franse president Chirac meldde zich in een theater in de Catalaanse hoofdstad bij de Spaanse premier Zapatero.
De Spaanse autoriteiten hadden overwogen de bijeenkomst uit te stellen, maar ze besloten uiteindelijk dat het te moeilijk zou zijn een nieuwe datum vast te stellen. Dat zou zeker niet meer lukken voor 20 februari. Op die dag houdt Spanje als eerste EU-lidstaat een referendum over de grondwet.
Spanje gaat nog wel proberen bondskanselier Schröder voor de 20ste naar een andere bijeekomst over de referendum te krijgen. Bij die ontmoeting zal Zapatero ook aanwezig zijn.
Spanje houdt op 20 februari als eerste EU-lidstaat een referendum over de grondwet. Daarover weet echter negentig procent van de bevolking in Spanje vrijwel niets, zo blijkt uit onderzoek.
Maar Zapatero is optimistisch. Hij gaat uit van een ja-stem. Een nee betekent volgens hem een dat Europa op een doodlopende weg terechtkomt. Overigens is de uitslag van het Spaanse referendum niet bindend. Het parlement in Madrid heeft het laatste woord.
Grondwet
Om de campagne voor de grondwet extra kracht bij te zetten, stuurt de EU een exemplaar van de constitutie de ruimte in.
Vice-voorzitter Günter Verheugen van de Europese Commissie heeft de grondwet vrijdag in Brussel meegegeven aan de Franse astronaut Michel Tognini. Die vliegt 15 april vanuit Kazachstan met een Sojoez-capsule naar het internationale ruimtestation ISS.
In de ruimte cirkelt de tekst niet alleen boven Europa, maar boven de hele wereld. "Hopelijk wordt dit symbool van Europese identiteit verwelkomd door Europeanen en anderen'', zei Verheugen.
