Niet neutraal qua voorkeur, maar wel qua belastingcenten. Het gaat hier immers om een volksraadpleging uitgeschreven door de overheid waar je de kiezers om advies vraagt, en dan is het niet fair om de kiezers te beinvloeden via extra algemene middelen. Houd dan geen volksraaadpleging als je de kiezers toch met alle middelen wil overhalen om het kabinetsstandpunt te volgen.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 23:17 schreef Lithion het volgende:
[..]
Oké, waarom precies moet het kabinet ook alweer neutraal zijn?
Hoe verklaar je dan dat het in pakweg Zwitserland zo goed gaat?quote:Op vrijdag 28 januari 2005 21:49 schreef mart81 het volgende:
De reden dat er in NL alleen een ja-potje gecrëeerd wordt is omdat een NEE van de (grotendeels onwetende bevolking) funest is voor de toekomst van het land.
Ik had hem even gemist, maarquote:Op donderdag 27 januari 2005 00:31 schreef NightH4wk het volgende:
Door niet van puur overheid of puur vrije markt uit te gaan maar van de mens.
Volgens een nieuwe Britse peiling neemt de tegenstand rap af:quote:Op donderdag 27 januari 2005 21:16 schreef Sidekick het volgende:
[..]
De Britten zijn volgens de laatste peiling behoorlijk sceptisch ja. Nederland is daarentegen meer positief:
[..]
quote:Verrassende Britse peiling over Europese grondwet
LONDEN - Uit een opiniepeiling die in opdracht van de Sunday Telegraph is uitgevoerd, blijkt dat nog maar een kleine meerderheid van de Britten tegen de Europese grondwet is. De verrassende uitslag is een opsteker voor de regering van premier Tony Blair.
Als er nu een volksraadpleging zou worden gehouden, dan zou 41 procent van de ondervraagden tegenstemmen, 39 procent staat positief tegenover tegenover de Europese constitutie. De overige ondervraagden hadden hun keus nog niet gemaakt. Het onderzoek is uitgevoerd door onderzoeksbureau ICM.
Waarschijnlijk wordt er in Groot-Brittannië begin volgend jaar een referendum gehouden over de grondwet. De regering-Blair lobbyt hard voor de constitutie. Uit eerdere onderzoeken bleek vrijwel unaniem dat de tegenstanders flink in de meerderheid waren.
ANP
Bron: LC
Tja.... zag afgelopen week een stukje op de BBC waarin duidelijk werd dat een referendum over deze kwestie bewust over de verkiezingen wordt getild.. Blair is voor, en een meerderheid van de bevolking niet en dat zou hem zijn herverkiezing kunnen kosten.quote:Op zondag 30 januari 2005 13:49 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Volgens een nieuwe Britse peiling neemt de tegenstand rap af:
[..]
Dan ga ik voor de grondwet stemmenquote:Op donderdag 27 januari 2005 00:33 schreef Tomatenboer het volgende:
Tja, in de EU grondwet staat anders echt dat overheden verplicht gaan worden overheidstaken af te stoten en te privatiseren, mi. niet echt een zaligmakende gedachte.
Bovendien zou dan het streven naar een socialistische samenleving ongrondwettelijk worden?
Prof. Plasterk: "Men vreest dat wij kiezers op oneigenlijke gronden stemmen. Dat u uw stemgedrag laat beïnvloeden door uw mening over de toetreding van Turkije, en dat mag niet. Waarom niet? Ik laat mijn stem daar wel door beïnvloeden. Het is een grondwettelijk verdrag, en daarvoor maakt het uit of dat de grondwet is van de Benelux, of van Klein Azië".quote:Column: Referendum over Europa
Ronald Plasterk
We krijgen een referendum over de Europese grondwet. Volgens de kranten is dat het eerste Nederlandse referendum, maar dat moet u niet geloven. Het eerste was in 1797. Dat ging ook over een grondwet, en het werd verworpen. O, hoe dat afgelopen is: nou, er kwam een staatsgreep met Franse steun, en toen is de grondwet, de zogenaamde staatsregeling, van 1798 ingevoerd, ‘t is maar dat u het weet.
Een door de overheid georganiseerd referendum heeft iets dubbelhartigs. Want de overheid heeft een besluit genomen, en wil dat we vóór stemmen. De Europese eenwording is zo belangrijk, redeneert men, dat die door een referendum gesteund moet worden. Maar een referendum heeft alleen zin als je een echte keuze hebt. Dat nu is niet de bedoeling. Het Europese parlement heeft een Reaction Force ingesteld die ingrijpt als er negatieve publiciteit ontstaat, en het kabinet zal zonodig komen met wat ze noemen “corrigerende interviews”.
Dit referendum verraadt onzekerheid, want ze willen onze goedkeuring over iets ingewikkelds, waarvan niemand de consequenties overziet. De kiezer zal zeggen: bij twijfel niet inhalen! Als u in een vreemde stad in een taxi zit, en als de taxichauffeur dan tegen u zegt: volgens mij kan ik er langs, wat denkt u? Dan zegt u: doe maar niet!
Je denkt: als jullie politici toch weten wat je gaat doen, neem dan zelf de verantwoordelijkheid en val mij niet lastig, zeker niet als niet vaststaat dat de uitslag uitgevoerd wordt.
Men vreest dat wij kiezers op oneigenlijke gronden stemmen. Dat u uw stemgedrag laat beïnvloeden door uw mening over de toetreding van Turkije, en dat mag niet. Waarom niet? Ik laat mijn stem daar wel door beïnvloeden. Het is een grondwettelijk verdrag, en daarvoor maakt het uit of dat de grondwet is van de Benelux, of van Klein Azië. Men heeft die Turkse toetreding erdoor gejast, tegen de wens van de meerderheid van de Europeanen, en daarover mochten we niet stemmen. Dus natuurlijk doen we dat nu. Idem voor de invoering van de Euro, de bemoeizucht van Brussel, de gedwongen privatisering van de spoorwegen en het electra. We hebben het volste recht zelf te bepalen wat onze motieven zijn.
Premier Balkenende heeft nu ook zijn gezag in de strijd gegooid, hij zei deze week: “Welk perspectief bieden de tegenstanders van de grondwet ons eigenlijk. Vruchteloze stagnatie, fixatie op eigenbelang, gebrek aan daadkracht”.
Kijk, het nu geldende verdrag van Nice is best aan een bijstelling toe, maar door het zo pompeus te brengen, door het Grondwet te noemen, door - zoals Balkenende - te doen alsof de keuze is grondwet of chaos, daardoor krijgt het een hele foute lading. Dan weet je zeker dat als het aangenomen wordt de jongens en meisjes in Brussel zullen concluderen dat ze zich nog meer met ons mogen bemoeien. We hebben nog tijd, maar ik denk er nu serieus over tegen te stemmen.
Bron: http://www.vpro.nl/progra(...)4664/items/21067879/
Maar wat is het verschil dan qua grondwet?quote:Het is een grondwettelijk verdrag, en daarvoor maakt het uit of dat de grondwet is van de Benelux, of van Klein Azië.
Geef nu is een praktisch voorbeeldje van 'de daadwerkelijke effecten ' waarom het zo goed is voor een Nederlandse burger dat die grondwet erdoor komt..quote:Op zondag 30 januari 2005 20:56 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Maar wat is het verschil dan qua grondwet?
Hebben we geen grondwettelijk verdrag nodig bij een EU met Turkije? Mag Turkije het vetorecht behouden om daarmee zelfstandig alles te blokkeren. Zonder het vetorecht zal Turkije eerst een aantal andere landen achter zich moeten krijgen wil het de EU 'saboteren'.
Ik zou Plasterk en medestanders toch adviseren om niet alleen naar "het signaal" te kijken, maar ook eens naar de daadwerkelijke effecten. Neem Turkije mee in je oordeel over deze grondwet, maar doe het dan wel goed.
Dat de peilingen van De Hond niet altijd even betrouwbaar zijn lijkt me evident, maar dit is toch wel een heel erg groot verschil. De EC peiling liet een 63% voor en 11% tegen zien en die van De Hond een 31% voor en 34% tegen. Ik kan eigenlijk niet anders geloven dan dat ook de eurobarometer sterk onbetrouwbaar is.quote:Dutch row over EU referendum campaign
31.01.2005 - 07:51 CET | By Mark Beunderman
The Dutch government has come under heavy criticism following reports that it has reserved 1.5 million euro to fight the "no" campaign against the EU Constitution.
It emerged on Thursday (27 February) that the Dutch cabinet has put aside the money in case the "no" camp runs a successful campaign in the run-up to the referendum on the new EU Constitutional Treaty, to be held in May.
The money comes in addition to the 1 million euro of official state funding for the referendum campaign, which is to be equally divided between the "yes" and "no" campaigns.
Bert Koenders, member of parliament for the opposition Labour Party, said according to Dutch daily De Volkskrant: "The cabinet may sure propagate its "yes" – opinion. But it may not pursue state propaganda with taxpayers’ money in order to confront a successful "no" campaign."
A majority of parties in the parliament share Labours’ view that none of the campaigns should be financially advantaged by the government.
But Hans van Baalen, spokesman for the centre-right coalition party VVD stated: "If the "no"–campaign buys a lot of TV advertising time, the government should be able to react."
Contradicting polls
According to a new Eurobarometer survey conducted for the European Commission, 63 % of the Dutch are in favour of the new EU Charter, while only 11% are against.
Only in Italy (72%) and Belgium (70%) is the amount of support for the EU Constitution higher than in the Netherlands, the poll shows.
However, another survey released last week by senior Dutch election researcher Maurice De Hond for Dutch public television, shows a sharply contrasting picture.
According to this poll, supporters and opponents of the EU Constitution in the Netherlands largely balance each other.
31% of Dutch voters would say "yes" to the new EU treaty, while 34% would reject it.
Mr De Hond predicts that 44% of Dutch voters will cast their vote in the EU referendum, which will be the first national referendum in Dutch history.
quote:Op woensdag 2 februari 2005 18:56 schreef Koos Voos het volgende:
Peiling van de website van 2 vandaag - 22.000 deelnemers.
Het wordt steeds duidelijker dat de NEE stemmers in grote getale zullen komen.. gelukkig maar
[afbeelding]
Dat op basis van die cijfers echt een conclusie uit het ongerijmde. Die conclusie mag je niet trekken.quote:Op woensdag 2 februari 2005 18:56 schreef Koos Voos het volgende:
Peiling van de website van 2 vandaag - 22.000 deelnemers.
Het wordt steeds duidelijker dat de NEE stemmers in grote getale zullen komen.. gelukkig maar
[afbeelding]
tuuuuuuuuuurlijk ..quote:Op woensdag 2 februari 2005 19:30 schreef Steijn het volgende:
[..]
Dat op basis van die cijfers echt een conclusie uit het ongerijmde. Die conclusie mag je niet trekken.
quote:II-83 De gelijkheid van vrouwen en mannen
De gelijkheid van vrouwen en mannen moet worden gewaarborgd op alle gebieden, met inbegrip van werkgelegenheid, beroep en beloning.
Het beginsel van gelijkheid belet niet dat maatregelen worden gehandhaafd of genomen waarbij specifieke voordelen worden ingesteld ten gunste van het ondervertegenwoordigde geslacht.
quote:
Als man en vrouw toch gelijk zijn dan hoef je toch niet 1 van de 2 voor te trekken? Dat zou betekenen dat de één toch wat minder gelijk is dan de ander (wat dus in werkelijkheid het geval is)quote:
Je hebt gelijk.. sorry, hier is het goede screenshotje :quote:Op woensdag 2 februari 2005 19:55 schreef Steijn het volgende:
[..]
Dat is toch gewoon zo. Niet een van die diagrammen die jij geeft, geeft aan hoe de verdeling voor/tegen/weet-niet-stemmers is.
Er staan nog wel meer van die, leuke dingen in, deel I-5:quote:
M.a.w. lidstaten moeten vanalles doen om wat dan ook, bv. tegen een doelstelling van de EU zijn, de kop in te drukken.quote:2. Krachtens het beginsel van loyale samenwerking respecteren de Unie en de lidstaten elkaar en steunen zij elkaar bij de vervulling van de taken die uit de Grondwet voortvloeien.
De lidstaten treffen alle algemene en bijzondere maatregelen die geschikt zijn om de nakoming van de uit de Grondwet of uit de handelingen van de instellingen van de Unie voortvloeiende verplichtingen te verzekeren.
De lidstaten vergemakkelijken de vervulling van de taak van de Unie en onthouden zich van alle maatregelen die de verwezenlijking van de doelstellingen van de Unie in gevaar kunnen brengen.
Hehe, en daarnaast is het natuurlijk onzin omdat mannen en vrouwen van nature niet gelijk zijn. Maar iig, de grondwet staat vol met dat soort dingen en dat 500blz lang.quote:Op woensdag 2 februari 2005 19:56 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Als man en vrouw toch gelijk zijn dan hoef je toch niet 1 van de 2 voor te trekken? Dat zou betekenen dat de één toch wat minder gelijk is dan de ander (wat dus in werkelijkheid het geval is)
* MrBadGuy gaat na dit te gelezen te hebben toch nog even nadenken over zijn stem
Lijkt me iets wat Bot en Balkenende bedacht kunnen hebben ...quote:Op woensdag 2 februari 2005 20:07 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Er staan nog wel meer van die, leuke dingen in, deel I-5:
[..]
M.a.w. lidstaten moeten vanalles doen om wat dan ook, bv. tegen een doelstelling van de EU zijn, de kop in te drukken.
Idd, Europa gaat echt de foute kant op.quote:Op woensdag 2 februari 2005 19:59 schreef Steijn het volgende:
[..]
Wat een aanfluiting.![]()
![]()
Ik was al tegen maar dit bevestigd mij alleen maar in mijn oordeel.
Yep, en dit soort dingen zouden ze ook beter anders kunnen omschrijven:quote:Op woensdag 2 februari 2005 20:07 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Er staan nog wel meer van die, leuke dingen in, deel I-5:
[..]
M.a.w. lidstaten moeten vanalles doen om wat dan ook, bv. tegen een doelstelling van de EU zijn, de kop in te drukken.
Hierom ben ik ook benieuwd naar de macht van een Europees gerechshof omdat zij aardig wat wetten door dit artikel kan laten schrappen. Als die iig dezelfde macht krijgt als het Surpreme Court.quote:II-81 Non-discriminatie
1. Iedere discriminatie, met name op grond van geslacht, ras, kleur, etnische of sociale afkomst, genetische kenmerken, taal, godsdienst of overtuiging, politieke of andere denkbeelden, het behoren tot een nationale minderheid, vermogen, geboorte, een handicap, leeftijd of seksuele gerichtheid, is verboden.
*Brrr*quote:Op woensdag 2 februari 2005 20:17 schreef NightH4wk het volgende:
Idd, Europa gaat echt de foute kant op.
[..]
Yep, en dit soort dingen zouden ze ook beter anders kunnen omschrijven:
(...)
Ah jah, maar ik kan je daar niet bij helpen, ik weet het nl. niet. Het lijkt me wel dat die verdragen supranationaal zijn, dus ook dit ding. Het is er vast in terug te vinden, succes met zoekenquote:Op woensdag 2 februari 2005 20:17 schreef NightH4wk het volgende:
Hierom ben ik ook benieuwd naar de macht van een Europees gerechshof omdat zij aardig wat wetten door dit artikel kan laten schrappen. Als die iig dezelfde macht krijgt als het Surpreme Court.
quote:III-116:
Bij ieder in dit deel bedoeld optreden streeft de Unie naar opheffing van de ongelijkheden tussen vrouwen en mannen en naar bevordering van de gelijkheid van vrouwen en mannen.
Dus omdat twee peilingen sterk verschillen, zijn ze beide onbetrouwbaar? Die logica ontgaat me.quote:Op dinsdag 1 februari 2005 22:15 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Dat de peilingen van De Hond niet altijd even betrouwbaar zijn lijkt me evident, maar dit is toch wel een heel erg groot verschil. De EC peiling liet een 63% voor en 11% tegen zien en die van De Hond een 31% voor en 34% tegen. Ik kan eigenlijk niet anders geloven dan dat ook de eurobarometer sterk onbetrouwbaar is.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |