POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
bron: fok nieuws:
Nederland krijgt voor het eerst in de geschiedenis een nationaal raadplegend referendum. De eerste kamer is vanmiddag met een wetsvoorstel akkoord gegaan om de volksraadpleging mogelijk te maken. Waarschijnlijk aanstaande mei of juni zal iedere Nederlander zich kunnen uitspreken over de nieuwe Europese Grondwet, die vorige week al werd goedgekeurd door het Europees Parlement.
Het referendum kwam nog even op losse schroeven te staan nadat de senaatsfractie van de VVD twijfels kreeg. Bij de hoofdelijke stemming vandaag ging echter alsnog de hele fractie akkoord. CDA, SGP en Christenunie stemden tegen het wetsvoorstel. De uitslag van het referendum is niet bindend, maar de partijen in de Tweede Kamer hebben wel al aangegeven de uitkomst als een duidelijke richtlijn te beschouwen.
einde bron.
Bij welk % tegenstemmers zal er door de 2e kamer echt naar geluistert worden.
Of roepen ze bij een hoog% nee, dat het protest-stemmen tegen iets anders zijn.
Anti turkije in de EU of zoiets.
De politiek moet vind ik van te voren aangeven wanneer ze het echt als een serieuze richtlijn gaan beschouwen.
Hoeveel opkomst% is er minimaal nodig bijvoorbeeld.
[ Bericht 1% gewijzigd door gtotep op 25-01-2005 16:57:58 ]
Nederland krijgt voor het eerst in de geschiedenis een nationaal raadplegend referendum. De eerste kamer is vanmiddag met een wetsvoorstel akkoord gegaan om de volksraadpleging mogelijk te maken. Waarschijnlijk aanstaande mei of juni zal iedere Nederlander zich kunnen uitspreken over de nieuwe Europese Grondwet, die vorige week al werd goedgekeurd door het Europees Parlement.
Het referendum kwam nog even op losse schroeven te staan nadat de senaatsfractie van de VVD twijfels kreeg. Bij de hoofdelijke stemming vandaag ging echter alsnog de hele fractie akkoord. CDA, SGP en Christenunie stemden tegen het wetsvoorstel. De uitslag van het referendum is niet bindend, maar de partijen in de Tweede Kamer hebben wel al aangegeven de uitkomst als een duidelijke richtlijn te beschouwen.
einde bron.
Bij welk % tegenstemmers zal er door de 2e kamer echt naar geluistert worden.
Of roepen ze bij een hoog% nee, dat het protest-stemmen tegen iets anders zijn.
Anti turkije in de EU of zoiets.
De politiek moet vind ik van te voren aangeven wanneer ze het echt als een serieuze richtlijn gaan beschouwen.
Hoeveel opkomst% is er minimaal nodig bijvoorbeeld.
[ Bericht 1% gewijzigd door gtotep op 25-01-2005 16:57:58 ]
Een opkomst van 30% maakt de uitslag geldig.quote:Op dinsdag 25 januari 2005 16:49 schreef gtotep het volgende:
Hoeveel opkomst% is er minimaal nodig bijvoorbeeld.
Ik weet trouwens nog niet of ik ga stemmen. Ik vind dat het een taak is van de volksvertegenwoordiging die we met zijn allen hebben gekozen.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Ja bij 30% is de uitslag wettelijk geldig als uitslag.quote:Op dinsdag 25 januari 2005 17:04 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Een opkomst van 30% maakt de uitslag geldig.
Ik weet trouwens nog niet of ik ga stemmen. Ik vind dat het een taak is van de volksvertegenwoordiging die we met zijn allen hebben gekozen.
Maar het gaat er om bij welk % zegt de 2e-kamer "hier kunnen we niet omheen".
Het argument van jou om niet te gaan vind ik beetje onzin.
De 2e-kamer schrijft een referendum toch uit omdat ze onze mening willen horen. Wie zijn wij dan om niet te gaan.
Dat zal dan wel wezen omdat ze zichzelf niet helemaal zeker voelen als vertegenwoordigers voor ons.
Nu er een referendum komt zal de Tweede Kamer het referendum dus als duidelijke richlijn zien. Maar wat nou als alle (of bijna alle) landen voor de grondwet stemmen en Nederland tegelijkertijd d.m.v een referendum tegen de grondwet stemt, dan wordt het toch moeilijk voor onze regering om het referendum als richlijn aan te houden. We kunnen onszelf moeilijk buitensluiten.
Hoe de regering het referendum gaat zien, hangt dus totaal af van wat de andere landen in deze kwestie besluiten!!!
Hoe de regering het referendum gaat zien, hangt dus totaal af van wat de andere landen in deze kwestie besluiten!!!
Dreaming permits each and every one of us to be quietly and safely insane every night of our lives.
Brief van de VVD:
Let wel: het is dus een raadgevend en niet een bindend referendum. Of dat wel of niet verstandig is... dat ligt meer in het wetsontwerp lijkt me.
(Bron: VVD)quote:"Mevrouw de Voorzitter,
De VVD-fractie heeft al geruime tijd geleden aangegeven positief te staan t.o.v. een raadplegend referendum betreffende de Europese Grondwet. Het is goed dat de kiezers zich over de Europese Grondwet kunnen uitspreken. Wij zijn ook niet bang voor het oordeel van de kiezers.
Gedurende de behandeling van het voorliggende wetsvoorstel is door meerdere partijen, vnl. in de Tweede Kamer, aangegeven dat zij de uitslag van het referendum zullen volgen ongeacht hun eigen beoordeling van de Europese Grondwet.
Mijn fractie acht dit, zoals reeds eerder betoogd, op zijn minst op gespannen voet staan met art. 67 lid 3 van de Nederlandse Grondwet en in strijd met de juiste inhoud en uitleg van het voorliggende wetsvoorstel.
De tekst van het wetsvoorstel immers geeft op geen enkele wijze aan dat het referendum een bindende werking heeft. Ook door de indieners van het wetsvoorstel is vorige week nadrukkelijk aangegeven dat zij met dit wetsvoorstel op geen enkele wijze een bindende werking van het wetsvoorstel beogen. Noch in formeel en noch in materieel opzicht.
Mijn fractie beoordeelt wetsvoorstellen zoals zij in dit huis door de Tweede Kamer worden ingebracht en de wet spreekt duidelijk over een raadplegend niet bindend referendum.
Wij zullen dus met overtuiging vóór het wetsvoorstel stemmen".
J.J. van Heukelum
Let wel: het is dus een raadgevend en niet een bindend referendum. Of dat wel of niet verstandig is... dat ligt meer in het wetsontwerp lijkt me.
[KNE]-Mod
Mijn reactie op de FP:
quote:Ik ga hier niet over stemmen. Ik heb geen idee wat in die grondwet staat, en ik heb ook geen zin om 400 pagina's door te gaan lezen. Ik heb bij de Europese verkiezingen gestemd op een vertegenwoordiger, die moet die beslissing maar voor mij, en voor de rest van zijn stemmers nemen.
Wat ik wel leuk vind is dat veel mensen al een oordeel over iets hebben zonder te weten wat het precies inhoud
Er schijnt nu ondermeer een campagne te komen om tegen te stemmen, goede vorolichting waar je voro of tegen tegen stemt lijkt me idd een goed begin.
Zoals Mr.Badguy zegt: ik weet zo goed als niet wat er in staat, terwijl ik toch niet zo enorm slecht op de hoogte ben van het nieuws etc. ALS je al echt kunt doorgronden waar het allemaal voor is, en wat de details zijn, Nederland is sowieso een vertegenwoordigings democratie. Wij zijn helemala niet gewend om voor dit soort dingen te mogen stemmen, en sowieso is discutabel of een slecht geinformeerde burger wel bij machte is een oordeel te vormen.
Zoals Mr.Badguy zegt: ik weet zo goed als niet wat er in staat, terwijl ik toch niet zo enorm slecht op de hoogte ben van het nieuws etc. ALS je al echt kunt doorgronden waar het allemaal voor is, en wat de details zijn, Nederland is sowieso een vertegenwoordigings democratie. Wij zijn helemala niet gewend om voor dit soort dingen te mogen stemmen, en sowieso is discutabel of een slecht geinformeerde burger wel bij machte is een oordeel te vormen.
[KNE]-Mod
Die 30% dus. Gaan ze bij een geldige uitslag de meerderheid negeren, dan komt dat de partijen duur te staan. Dat zal geen partij willen (behalve misschien de politici die geen voorstander zijn van dit referendum).quote:Op dinsdag 25 januari 2005 17:18 schreef gtotep het volgende:
[..]
Ja bij 30% is de uitslag wettelijk geldig als uitslag.
Maar het gaat er om bij welk % zegt de 2e-kamer "hier kunnen we niet omheen".
Maar de meerderheid van het parlement is voorstander van een referendum, dus zal een meerderheid van het parlement ook de geldige uitslag (opkomst >30%) respecteren.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Nooit gedacht dat ik dit ooit nog eens zou zeggen, maar ik wens de SP bijzonder veel succes met hun campagne
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Dat zou mooi zijn.quote:Op dinsdag 25 januari 2005 17:19 schreef DreamyGirl het volgende:
Nu er een referendum komt zal de Tweede Kamer het referendum dus als duidelijke richlijn zien. Maar wat nou als alle (of bijna alle) landen voor de grondwet stemmen en Nederland tegelijkertijd d.m.v een referendum tegen de grondwet stemt, dan wordt het toch moeilijk voor onze regering om het referendum als richlijn aan te houden. We kunnen onszelf moeilijk buitensluiten.
Hoe de regering het referendum gaat zien, hangt dus totaal af van wat de andere landen in deze kwestie besluiten!!!
Dat zou de Nederlandse regering wisselgeld geven om bijvoorbeeld de hoge netto bijdragen door ons land naar beneden te krijgen. (erfenisje van Kok, min fin in 1992).
Als ruil tegen verlaging netto bijdrage alsnog instemmen.
Maar ik denk dat er veel landen tegenstemmen als ze de kans van referendum krijgen.
Geloof je het zelf?quote:Op dinsdag 25 januari 2005 17:47 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Die 30% dus. Gaan ze bij een geldige uitslag de meerderheid negeren, dan komt dat de partijen duur te staan. Dat zal geen partij willen (behalve misschien de politici die geen voorstander zijn van dit referendum).
Maar de meerderheid van het parlement is voorstander van een referendum, dus zal een meerderheid van het parlement ook de geldige uitslag (opkomst >30%) respecteren.
Ja, maar ik verwacht ook dat de meerderheid de grondwet steunt in het referendum.quote:
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Waar is die verwachting op gebaseerd?quote:Op dinsdag 25 januari 2005 18:21 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ja, maar ik verwacht ook dat de meerderheid de grondwet steunt in het referendum.
Op diverse onderzoeken, zoals:quote:Op dinsdag 25 januari 2005 18:34 schreef lucida het volgende:
[..]
Waar is die verwachting op gebaseerd?
Maar peilingen zeggen sowieso al weinig, en in dit geval zal het nog lastiger zijn dan bij nationale parlementsverkiezingen.quote:Nederland positief over Europese Grondwet
[...]
Enkele bevindingen uit de peiling van Intomart: - Met betrekking tot het belang van de Grondwet, zei 27 procent van de ondervraagden dat de Europese grondwet de Nederlandse zou vervangen. Ruim 50 procent dacht (correct) van niet.
- Tachtig procent zei niets of zeer weinig te weten over de inhoud.
- Als het referendum nu gehouden zou worden, zei 51 procent van de ondervraagden voor te zullen stemmen, 20 procent is tegen en 29 procent weet het nog niet.
- Het referendum zou kunnen rekenen op een opkomst van liefst 85 procent (de verkiezingen voor het Europees Parlement in 1999 trokken 29,9 procent van de kiezers).
Bron
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Opkomst van 85%? Suuuuuuuuuuuuuure.
Is dat die dubieuze peiling van de NRC met die "vragen met propaganda informatie"? Daar kwam ook al zo'n mooie 51% uit na die informatie.
[ Bericht 8% gewijzigd door PJORourke op 25-01-2005 18:56:08 ]
Is dat die dubieuze peiling van de NRC met die "vragen met propaganda informatie"? Daar kwam ook al zo'n mooie 51% uit na die informatie.
[ Bericht 8% gewijzigd door PJORourke op 25-01-2005 18:56:08 ]
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Zo gauw 80% van de mensen die nu van niets weten eenmaal zijn geïnformeerd over de inhoud van de Europese grondwet, zal het percentage dat zal tegenstemmen alleen maar toenemen. Ik verwacht bovendien dat iemand als Wilders in de nabije toekomst, zijn voordeel met de uitkomst van dit raadplegend referendum kan doen.quote:Op dinsdag 25 januari 2005 18:43 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Op diverse onderzoeken, zoals:
[..]
Maar peilingen zeggen sowieso al weinig, en in dit geval zal het nog lastiger zijn dan bij nationale parlementsverkiezingen.
Zo te zien is het niet helemaal up-to-date, maar wel een aardig overzichtje van "Vote No":
quote:The timetable for referendums around Europe currently looks as follows:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12Country Date Latest poll data
Spain 20 February 2005 80 percent for, 20 against
The Netherlands March 2005? 73 percent for, 20 against *
Portugal April 2005? 61 percent for, 11 against *
France May 2005? 69 percent for, 31 against
Luxembourg 10 July 2005 77 percent for, 14 against *
Ireland July 2005? 61 percent for, 13 against *
Belgium July 2005? 81 percent for, 13 against *
Poland Autumn 2005 73 percent for, 11 against *
UK March 2006 24 percent for, 69 against
Czech Republic June 2006 31 percent for, 69 against
Denmark 2006 44 percent for, 36 against *
* From the latest Eurobarometer poll (62), which states that "this result must not be seen as an indication of the voting intentions of the countries which are considering holding a referendum on the Constitutional Treaty. It translates solely the extent to which people support the concept of a Constitution for the European Union and not an assessment of the content of the text proposed for ratification in the Member States, and even less an indication of voting intentions in a possible referendum."
Vertel, wat gaan mensen in die Grondwet aantreffen die ze doen besluiten om tegen te stemmen?quote:Op dinsdag 25 januari 2005 18:49 schreef lucida het volgende:
[..]
Zo gauw 80% van de mensen die nu van niets weten eenmaal zijn geïnformeerd over de inhoud van de Europese grondwet, zal het percentage dat zal tegenstemmen alleen maar toenemen.
Mensen zonder kennis over de inhoud van de grondwet zullen hun stem voornamelijk baseren of ze richting een meer verenigd Europa willen gaan of juist Brusselse bemoeizucht willen keren. Er is schijnbaar veel aanhang voor een nieuwe stap voor een meer verenigd Europa, en dat zal de precieze details die de grondwet niet zozeer veranderen.
Wat opvalt is juist dat er nog een grote groep mensen die onterecht denken dat het een vervanger van onze eigen grondwet is, dus betere voorlichting over de Europese grondwet zal sceptici eerder geruststellen en van mening doen veranderen dan andersom.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Het kabinet zet iig een "harde campagne" voeren:quote:Op dinsdag 25 januari 2005 17:45 schreef ThE_ED het volgende:
Er schijnt nu ondermeer een campagne te komen om tegen te stemmen, goede vorolichting waar je voro of tegen tegen stemt lijkt me idd een goed begin.
quote:Kabinet zal harde campagne voeren voor EU-Grondwet
[...]
Het eerste landelijke referendum in Nederland over een Europese kwestie krijgt als het aan het kabinet ligt een pittige campagne. In eerste instantie beperkt het kabinet zich tot een 'krachtig pleidooi' en free publicity, zoals interviews met bewindslieden.
Als de tegenstanders van de Grondwet - zoals het Comité Grondwet Nee, SP, ChristenUnie, SGP, Groep Wilders - reclamezendtijd inkopen of bekende Nederlanders gaan inzetten, zal het kabinet zijn strategie herzien.
Nicolaï wil zo'n campagne met gelijke munt terugbetalen. De Spaanse regering heeft bijvoorbeeld voormalig Barcelonaspeler en -coach Johan Cruijff ingeschakeld om de Grondwet te verkopen.
De staatssecretaris stelt dat de nee-campagne 'niet bij voorbaat kansloos is'. Hij denkt dat de tegenstanders het feit dat Turkije lid kan worden van EU zullen aangrijpen om de anti-Europese gevoelens te mobiliseren. Ook vreest Nicolaï dat de onrust na de moord op Van Gogh het stemgedrag beïnvloedt.
Bron: De Volkskrant
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Eigenlijk vind ik dat actievoeren met een verkooppraatje een beetje te veel van het goede.
Zo haal je mensen over op een dubieuze manier alsof het een pak wasmiddel is en niet op de inhoud. Maarja...
Zo haal je mensen over op een dubieuze manier alsof het een pak wasmiddel is en niet op de inhoud. Maarja...
[KNE]-Mod
Een verdere inperking en verwatering van de nationale soevereiniteitquote:Op dinsdag 25 januari 2005 20:52 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Vertel, wat gaan mensen in die Grondwet aantreffen die ze doen besluiten om tegen te stemmen?
Mensen zonder kennis over de inhoud van de grondwet zullen hun stem voornamelijk baseren of ze richting een meer verenigd Europa willen gaan of juist Brusselse bemoeizucht willen keren. Er is schijnbaar veel aanhang voor een nieuwe stap voor een meer verenigd Europa, en dat zal de precieze details die de grondwet niet zozeer veranderen.
Wat opvalt is juist dat er nog een grote groep mensen die onterecht denken dat het een vervanger van onze eigen grondwet is, dus betere voorlichting over de Europese grondwet zal sceptici eerder geruststellen en van mening doen veranderen dan andersom.
Jammer trouwens dat je niet ingaat op mijn verwachting dat met name Wilders zijn electoraal voordeel kan doen met het raadgevend referendum t.a.v. de Europese grondwet.
Negatieve Europa sentimenten mobiliseren... eindelijk
[ Bericht 3% gewijzigd door Koos Voos op 25-01-2005 21:43:46 ]
[ Bericht 3% gewijzigd door Koos Voos op 25-01-2005 21:43:46 ]
Een signaal af kunnen geven.. heerlijk.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Als je oa ziet hoe vreselijk er wordt gemanipuleerd (softwarepatenten) om er iets doorheen te krijgen dan denk ik dat nog meer macht naar Brussel een hele slechte zaak is.
De megabedrijven en hun lobbygroepen in Brussel hebben nu al idioot veel macht en de zakken van corrupte politici zijn heel diep.
De megabedrijven en hun lobbygroepen in Brussel hebben nu al idioot veel macht en de zakken van corrupte politici zijn heel diep.
Het zal een drama worden voor de nederlandse politiek als we massaal tegen stemmen.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Goed zo een referendum. Behalve dat bij een grote opkomst geluisterd moet worden naar het volk (al hoewel dat niet sterkste punt van dit kabinet is..), vind ik het bovendien een goede manier om de burgers i.i.g. na te laten denken over dit soort belangrijke aspecten.
Maar nu: voor of tegen.
Ik weet nog bar weinig van Europese zaken dus zal me daar eens in proberen te verdiepen.
Aan de ene kant denk ik (zonder enige info) dat met gezamelijke regels bepaalde problemen beter op te lossen zijn, bijvoorbeeld een stroom vluchtelingen / asielzoekers die je naar rato kunt "verspreiden". Maar kunnen dit soort dingen niet ook al geregeld worden zonder grondwet ??
Mijn gevoel zegt nu toch "nee" tegen een Europese grondwet. Het lijkt mij toch dat (zgn) groot machten veel meer invloed hebben op de invulling van de wet en bovendien denk ik dat landen zelf beter kunnen bepalen wat goed voor hen is.
Dus waar om voor? Waarom tegen? (graag inhoudelijke argumenten en voorbeelden, zodat het wat beeldender wordt)
En de grondwet zelf, die een aanvulling op de nationale grondwet is: wat voor een soort dingen worden daar in geregeld?
Maar nu: voor of tegen.
Ik weet nog bar weinig van Europese zaken dus zal me daar eens in proberen te verdiepen.
Aan de ene kant denk ik (zonder enige info) dat met gezamelijke regels bepaalde problemen beter op te lossen zijn, bijvoorbeeld een stroom vluchtelingen / asielzoekers die je naar rato kunt "verspreiden". Maar kunnen dit soort dingen niet ook al geregeld worden zonder grondwet ??
Mijn gevoel zegt nu toch "nee" tegen een Europese grondwet. Het lijkt mij toch dat (zgn) groot machten veel meer invloed hebben op de invulling van de wet en bovendien denk ik dat landen zelf beter kunnen bepalen wat goed voor hen is.
Dus waar om voor? Waarom tegen? (graag inhoudelijke argumenten en voorbeelden, zodat het wat beeldender wordt)
En de grondwet zelf, die een aanvulling op de nationale grondwet is: wat voor een soort dingen worden daar in geregeld?
Een volksraadpleging lijkt me geen al te best idee, want zo'n grondwet is nou net een goede illustratie van waarom we indirecte democratie nodig hebben. Aangezien het onwaarschijnlijk is dat 30% van de bevolking honderden bladzijden juridische teksten gaat lezen, kan je geen referendum over de grondwet zelf houden. De burger gaat nou eenmaal niet echt nadenken over de Europese grondwet, bijna niemand weet wat er juist in staat. In het beste geval is zo'n referendum een barometer van het anti-Europese sentiment.
Al bij al lijkt het idee van een Europese grondwet me wel een goede zaak. Sommige zaken zijn nou eenmaal niet op te lossen als elk land enkel met z'n eigen belangen rekening moet houden. Dat de grootmachten te veel invloed gaan hebben is ook niet waar. Het is de normaalste zaak van de wereld dat je meer invloed hebt als je talrijker bent, maar dat betekent nog niet dat je "te" veel invloed hebt. De grootmachten zijn momenteel ondervertegenwoordigd, dus van "te" veel invloed kan er geen sprake zijn.
Natuurlijk weten landen wel wat best voor hen is, maar ze hebben er ook belang bij dat andere landen bepaalde gedragingen wel of niet stellen, zelfs wanneer dat in het nadeel van die landen zou zijn. Als je wil dat andere landen zich aan dergelijke beperkingen houden, moet je ook bereid zijn jezelf aan de mogelijkheid van beperkingen op jouw gedrag als land bloot te stellen.
Al bij al lijkt het idee van een Europese grondwet me wel een goede zaak. Sommige zaken zijn nou eenmaal niet op te lossen als elk land enkel met z'n eigen belangen rekening moet houden. Dat de grootmachten te veel invloed gaan hebben is ook niet waar. Het is de normaalste zaak van de wereld dat je meer invloed hebt als je talrijker bent, maar dat betekent nog niet dat je "te" veel invloed hebt. De grootmachten zijn momenteel ondervertegenwoordigd, dus van "te" veel invloed kan er geen sprake zijn.
Natuurlijk weten landen wel wat best voor hen is, maar ze hebben er ook belang bij dat andere landen bepaalde gedragingen wel of niet stellen, zelfs wanneer dat in het nadeel van die landen zou zijn. Als je wil dat andere landen zich aan dergelijke beperkingen houden, moet je ook bereid zijn jezelf aan de mogelijkheid van beperkingen op jouw gedrag als land bloot te stellen.
quote:Op woensdag 26 januari 2005 15:37 schreef Lisl het volgende:
En de grondwet zelf, die een aanvulling op de nationale grondwet is: wat voor een soort dingen worden daar in geregeld?
quote:Hoofdpunten uit de Europese Grondwet in een notendopHet verkleinen van de afstand tussen Brussel en de Burger
Om de kloof tussen Brussel en de Europese burgers te dichten, heeft de Europese Grondwet een belangrijke rol gegeven aan nationale parlementen en aan maatschappelijke organisaties die het EU-wetgevingsproces kunnen beïnvloeden met nieuwe instrumenten, zoals de subsidiariteitstoets en het burger-initiatief.
Verder kan men stellen dat de Europese afspraken voor de burger nu overzichtelijk zijn, omdat de Europese Grondwet alle onderlinge afspraken in één document heeft samengevat. Ook zijn maatregelen genomen om de transparantie van Europese instellingen te verbeteren door vele beleidsstukken openbaar te maken.
Ten slotte vond een grondige herziening plaats van de regelgeving over een Europese aanpak van grensoverschrijdende criminaliteit, terrorisme en het indammen van het aantal asielzoekers, zodat 'Europa' op deze gebieden meer slagkracht heeft.
meer informatieEen flexibel en slagvaardig functioneren van Europese instellingen in een Unie van 25 lidstaten
Om een goed functioneren van Europese instellingen in een Unie van 25 lidstaten te blijven garanderen, is de interne organisatie van deze instellingen op vele punten aangepast. Zo is het aantal leden van de Europese Commissie beperkt, zijn de stemprocedures in de Raad van Ministers herzien, en is de werkwijze van het Europese Hof van Justitie gestroomlijnd. Tevens is het aantal wetsinstrumenten drastisch beperkt.
Ook zijn de spelregels geformuleerd waaraan lidstaten zich moeten houden als zij hun EU-lidmaatschap niet willen verliezen (ze moeten de gemeenschappelijke waarden naleven en doelstellingen onderschrijven). Ten slotte is de mogelijkheid geopend om de Europese Unie vrijwillig te verlaten.
meer informatieEen prominente rol voor de Europese Unie op het wereldtoneel
Om Europa een solide rol op het wereldtoneel te laten spelen, bevat de Europese Grondwet artikelen over de waarden en doelstellingen van de Europese Unie. Belangrijk is dat de EU mensenrechten, vrije marktwerking en duurzame ontwikkeling wereldwijd wil stimuleren. Artikelen over het nabuurschap moeten goede relaties met de directe buren van de Unie blijven garanderen.
Verder zijn er mogelijkheden voorzien voor een gezamenlijk militair optreden onder EU-vlag. Ten slotte heeft de EU rechtspersoonlijkheid gekregen, zodat zij als organisatie vertegenwoordigd kan zijn in internationale instellingen als de VN.
meer informatie
Bron: Grondweteuropa.nl
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Hmz, zit ff de belangrijkste shit uit de grondwet te lezen, maar volgens mij kan je om dat ding een extreem groot bureaucratisch circus heen bouwen, tering, 400blz dat ene ding al.
Ik ga stemmen, maar dan wel tegen. Dat is helaas de enige manier om het ongenoegen over de eventuele Turkse toetreding tegen te houden en als dat mocht gebeuren te voorkomen dat Turkije ooit invloed krijgt op de NLe wetgeving.
"Ik zweer hierbij plechtig de basisbeginselen en vrijheden van de Westerse cultuur tegen elke prijs te verdedigen en alle vijanden die deze beginselen en vrijheden bedreigen tot aan de laatste man aan toe uit te roeien."
Je trapt met open ogen in het populisme van Wilders. Dit heeft geen enkele invloed op een eventuele toetreding van Turkije.quote:Op woensdag 26 januari 2005 17:56 schreef Luger het volgende:
Ik ga stemmen, maar dan wel tegen. Dat is helaas de enige manier om het ongenoegen over de eventuele Turkse toetreding tegen te houden en als dat mocht gebeuren te voorkomen dat Turkije ooit invloed krijgt op de NLe wetgeving.
En ook zonder Europese grondwet krijgt Turkije invloed op de Nederlandse wetgeving. En zo krijgen wij weer invloed op de Turkse wetgeving. We hebben dus allemaal invloed op elkaar, met of zonder grondwet.
Zoals we allemaal kunnen zien, lappen diverse landen de regels makkelijk aan hun laars zonder consequenties. Deze grondwet is juist een goed instrument om afspraken na te komen. Zoals in het eerdere artikel met een beknopte weergave van de grondwet staat: "Ook zijn de spelregels geformuleerd waaraan lidstaten zich moeten houden als zij hun EU-lidmaatschap niet willen verliezen (ze moeten de gemeenschappelijke waarden naleven en doelstellingen onderschrijven). " Dus met een grondwet wordt de speelruimte van alle landen, ook Turkije, beter bewaakt, en voorkomt daarmee ongewenste invloed vanuit Turkije.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
goh.. prachtige pro propaganda..quote:Op woensdag 26 januari 2005 18:41 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Je trapt met open ogen in het populisme van Wilders. Dit heeft geen enkele invloed op een eventuele toetreding van Turkije.
En ook zonder Europese grondwet krijgt Turkije invloed op de Nederlandse wetgeving. En zo krijgen wij weer invloed op de Turkse wetgeving. We hebben dus allemaal invloed op elkaar, met of zonder grondwet.
Zoals we allemaal kunnen zien, lappen diverse landen de regels makkelijk aan hun laars zonder consequenties. Deze grondwet is juist een goed instrument om afspraken na te komen. Zoals in het eerdere artikel met een beknopte weergave van de grondwet staat: "Ook zijn de spelregels geformuleerd waaraan lidstaten zich moeten houden als zij hun EU-lidmaatschap niet willen verliezen (ze moeten de gemeenschappelijke waarden naleven en doelstellingen onderschrijven). " Dus met een grondwet wordt de speelruimte van alle landen, ook Turkije, beter bewaakt, en voorkomt daarmee ongewenste invloed vanuit Turkije.
geef eens een praktijkvoorbeeldje waaruit blijkt dat die nieuwe europese grondwet goed is voor de Nederlandse burger..
Turkije en de Europese grondwet kan je voorlopig beter niet in 1 zin gebruiken op Fok! .. dan voorkom je veel ellende..... denken en tegenstemmen mag natuurlijk welquote:Op woensdag 26 januari 2005 17:56 schreef Luger het volgende:
Ik ga stemmen, maar dan wel tegen. Dat is helaas de enige manier om het ongenoegen over de eventuele Turkse toetreding tegen te houden en als dat mocht gebeuren te voorkomen dat Turkije ooit invloed krijgt op de NLe wetgeving.
Nee sukkel, dit was ik al van plan voordat hij daarmee kwam, en dat weet je best. Wat verder niet weg neemt dat ik Wilders zijn actie toejuich.quote:Op woensdag 26 januari 2005 18:41 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Je trapt met open ogen in het populisme van Wilders.
Dat zeg ik dan ook niet noch is dat de reden dat ik negatief ga stemmen. Het is WEL de enige mogelijkheid om een ongenoegen kenbaar te maken.quote:Dit heeft geen enkele invloed op een eventuele toetreding van Turkije.
Nope, zonder deze grondwet wordt het Veto-recht behouden.quote:En ook zonder Europese grondwet krijgt Turkije invloed op de Nederlandse wetgeving.
Nee, want zoals gezegd, nu is het veto-recht er nog. Straks zal het dan via inwoneraantalverhoudingen gaan, ook al is het hele land tegen. Een afschuwelijke situatie waarin onder meer door Turks conservatisme NLe wetten bv met betrekking tot abortus, soft-drugs, imams die preekverboden krijgen etc de deur uit gegooid kunnen wordenquote:En zo krijgen wij weer invloed op de Turkse wetgeving. We hebben dus allemaal invloed op elkaar, met of zonder grondwet.
Nee, niet als Turkije erbij komt. Komen ze er niet bij, dan zou ik wel voorstander zijn. Helaas word ik dus wel gedwongen tegen te stemmen.quote:Zoals we allemaal kunnen zien, lappen diverse landen de regels makkelijk aan hun laars zonder consequenties. Deze grondwet is juist een goed instrument om afspraken na te komen.
Nee totaal niet. Je begrijpt erecht niets van. De grondwet zal boven de statelijke grondwetten gaan dus als de EU iets (met behulp van het zware gewicht van mongolenstaten zoals Turkije) wil doordrukken dan kan dat.quote:Zoals in het eerdere artikel met een beknopte weergave van de grondwet staat: "Ook zijn de spelregels geformuleerd waaraan lidstaten zich moeten houden als zij hun EU-lidmaatschap niet willen verliezen (ze moeten de gemeenschappelijke waarden naleven en doelstellingen onderschrijven). " Dus met een grondwet wordt de speelruimte van alle landen, ook Turkije, beter bewaakt, en voorkomt daarmee ongewenste invloed vanuit Turkije.
"Ik zweer hierbij plechtig de basisbeginselen en vrijheden van de Westerse cultuur tegen elke prijs te verdedigen en alle vijanden die deze beginselen en vrijheden bedreigen tot aan de laatste man aan toe uit te roeien."
Wat een verbluffende discussiemethode. Het typeert je niveau.quote:
Letterlijk had je het over "de enige manier om het ongenoegen over de eventuele Turkse toetreding tegen te houden". Aangezien je vast het ongenoegen over Turkse deelname niet wilde tegen houden, kon je enkel bedoelen om de toetreding van Turkije tegen te houden. Maar ok, je neemt je woorden terug.quote:[..]
Dat zeg ik dan ook niet noch is dat de reden dat ik negatief ga stemmen. Het is WEL de enige mogelijkheid om een ongenoegen kenbaar te maken.
De ondemocratische veto gaat er idd uit. Maar het is niet Turkije die onze drugswetgeving gedreigd, je bent in de war met Frankrijk. Hoe Turkije een preekverbod in Nederland ongedaan wil maken zie ik niet.quote:[..]
Nope, zonder deze grondwet wordt het Veto-recht behouden.
[..]
Nee, want zoals gezegd, nu is het veto-recht er nog. Straks zal het dan via inwoneraantalverhoudingen gaan, ook al is het hele land tegen. Een afschuwelijke situatie waarin onder meer door Turks conservatisme NLe wetten bv met betrekking tot abortus, soft-drugs, imams die preekverboden krijgen etc de deur uit gegooid kunnen worden
Turkije heeft dankzij het inwonertal wel meer invloed dan Nederland ja, maar het vetorecht verdwijnt ook voor Turkije, en Turkije heeft bij lange na niet een meerderheidstem. Dus in dat opzicht zal Turkije juist invloed verliezen dankzij de grondwet.
Turkije zou zich net als ieder ander land zich aan de afspraken moeten houden. Die dwang om tegen te stemmen is dus nergens op gebaseerd.quote:[..]
Nee, niet als Turkije erbij komt. Komen ze er niet bij, dan zou ik wel voorstander zijn. Helaas word ik dus wel gedwongen tegen te stemmen.
De grondwet vervangt allerlei andere verdragen die nu ook al boven de nationale grondwetten gaan. Met als echte verandering dat het formeler wordt, en daarmee betere handhaving van afspraken. Afspraken die juist fundamentalistische 'Turks conservatisme' kan weren.quote:[..]
Nee totaal niet. Je begrijpt erecht niets van. De grondwet zal boven de statelijke grondwetten gaan dus als de EU iets (met behulp van het zware gewicht van mongolenstaten zoals Turkije) wil doordrukken dan kan dat.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Delen van het socialisme klinken ook prachtig.quote:Op woensdag 26 januari 2005 21:33 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Dat klinkt best wel ok, misschien dat ik toch maar ga stemmen
Wat een feest, nu mag elke muts met het IQ van een baksteen gaan stemmen over iets waar ze 0,0 wat vanaf weten.
Ik durf er geld op te leggen dat meer dan 80% van de bevolking geen flauw idee heeft wat er in staat, en dat moet dan beslissen. Oleej
Ik durf er geld op te leggen dat meer dan 80% van de bevolking geen flauw idee heeft wat er in staat, en dat moet dan beslissen. Oleej
Nietes!quote:Op woensdag 26 januari 2005 21:37 schreef NightH4wk het volgende:
[..]
Delen van het socialisme klinken ook prachtig.
En punt 2 staat er dat ik misschien ga stemmen, en als dat het geval is dan ga ik eerst meer informatie inwinnen.
Het verkoopt aardig goed als sprookje.quote:
Hehe, ok.quote:En punt 2 staat er dat ik misschien ga stemmen, en als dat het geval is dan ga ik eerst meer informatie inwinnen.
Waarom moet dat ding 474 pagina's lang zijn? Is het soms de bedoeling dat burgers het niet begrijpen of zo? Hoe het ook zij, ik ga tegen stemmen, een verdere afdracht van macht richting de EU zie ik totaal niet zitten. Nu worden mensen al moe van de bemoeizucht van de ambtenaren uit Brussel, dat zal hierna echt niet minder worden; zeker niet als de grondwet al zo'n boekwerk is.
Weten jullie eigenlijk waarom dat ding grondwet genoemd wordt?
Nog wat, is het zo dat de EU meer te zeggen krijgt over belastingen?
Weten jullie eigenlijk waarom dat ding grondwet genoemd wordt?
Nog wat, is het zo dat de EU meer te zeggen krijgt over belastingen?
quote:deel III-171:
De Raad stelt bij Europese wet of kaderwet maatregelen vast betreffende de harmonisatie van de wetgevingen inzake de omzetbelasting, de accijnzen en andere indirecte belastingen, voorzover deze harmonisatie geboden is om de totstandbrenging of de werking van de interne markt te bewerkstelligen en concurrentieverstoringen te voorkomen. De Raad besluit met eenparigheid van stemmen, na raadpleging van het Europees Parlement en van het Economisch en Sociaal Comité.
ExtraWaskracht, idd, de grondwet moet als basis dienen voor alle andere wetten en daar niet deel van uitmaken.
wordt dat de SP slogan ?quote:Op woensdag 26 januari 2005 22:15 schreef DrWolffenstein het volgende:
Stem voor Nederland en TEGEN deze EU-grondwet.
Ja, het is domme en sensationele SP-achtige propaganda, maar wel voor het juiste doel. Turkije mag nooit via de EU-grondwet invloed krijgen op besluiten de gelden voor Nederland.quote:
quote:Op woensdag 26 januari 2005 22:46 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Ja, het is domme en sensationele SP-achtige propaganda, maar wel voor het juiste doel. Turkije mag nooit via de EU-grondwet invloed krijgen op besluiten de gelden voor Nederland.
quote:‘In theorie zou de SP door de grondwet als partij buiten de wet geplaatst kunnen worden. Het streven naar socialistisch gemeenschapsbezit van productiemiddelen wordt straks in ieder geval wél ongrondwettelijk. Rechtse Europarlementariërs zijn daar heel enthousiast over. Deze grondwet lijkt wel op die van de oude Sovjet-Unie: ook daarin werd de economische ordening zó vastgelegd dat zelfs democratische veranderingen daarin onmogelijk worden gemaakt.’
Zie: http://www.sp.nl/nieuws/tribune/200501/grondwet-nee.shtmlquote:Neoliberalisme, verdere militarisering en de vorming van een superstaat zijn ongewenste ontwikkelingen. Dat vindt de SP, die dus aan de slag gaat om te zorgen dat deze grondwet er niet komt.
Hier zal wel weer een overheid versus de vrije markt discussie van gemaakt worde. De uitdagende vraag: hoe voorkomen we dat geschetsts problemen een rol gaan spelen?
Wasserwunderland
Door niet van puur overheid of puur vrije markt uit te gaan maar van de mens.quote:Op donderdag 27 januari 2005 00:28 schreef Tup het volgende:
[..]
[..]
Zie: http://www.sp.nl/nieuws/tribune/200501/grondwet-nee.shtml
Hier zal wel weer een overheid versus de vrije markt discussie van gemaakt worde. De uitdagende vraag: hoe voorkomen we dat geschetsts problemen een rol gaan spelen?
