Referendum EU-grondwet gaat door.

Als je oa ziet hoe vreselijk er wordt gemanipuleerd (softwarepatenten) om er iets doorheen te krijgen dan denk ik dat nog meer macht naar Brussel een hele slechte zaak is.

De megabedrijven en hun lobbygroepen in Brussel hebben nu al idioot veel macht en de zakken van corrupte politici zijn heel diep.

Het zal een drama worden voor de nederlandse politiek als we massaal tegen stemmen.

Goed zo een referendum. Behalve dat bij een grote opkomst geluisterd moet worden naar het volk (al hoewel dat niet sterkste punt van dit kabinet is..), vind ik het bovendien een goede manier om de burgers i.i.g. na te laten denken over dit soort belangrijke aspecten.

Maar nu: voor of tegen.
Ik weet nog bar weinig van Europese zaken dus zal me daar eens in proberen te verdiepen.
Aan de ene kant denk ik (zonder enige info) dat met gezamelijke regels bepaalde problemen beter op te lossen zijn, bijvoorbeeld een stroom vluchtelingen / asielzoekers die je naar rato kunt "verspreiden". Maar kunnen dit soort dingen niet ook al geregeld worden zonder grondwet ??
Mijn gevoel zegt nu toch "nee" tegen een Europese grondwet. Het lijkt mij toch dat (zgn) groot machten veel meer invloed hebben op de invulling van de wet en bovendien denk ik dat landen zelf beter kunnen bepalen wat goed voor hen is.

Dus waar om voor? Waarom tegen? (graag inhoudelijke argumenten en voorbeelden, zodat het wat beeldender wordt)
En de grondwet zelf, die een aanvulling op de nationale grondwet is: wat voor een soort dingen worden daar in geregeld?

Een volksraadpleging lijkt me geen al te best idee, want zo'n grondwet is nou net een goede illustratie van waarom we indirecte democratie nodig hebben. Aangezien het onwaarschijnlijk is dat 30% van de bevolking honderden bladzijden juridische teksten gaat lezen, kan je geen referendum over de grondwet zelf houden. De burger gaat nou eenmaal niet echt nadenken over de Europese grondwet, bijna niemand weet wat er juist in staat. In het beste geval is zo'n referendum een barometer van het anti-Europese sentiment.

Al bij al lijkt het idee van een Europese grondwet me wel een goede zaak. Sommige zaken zijn nou eenmaal niet op te lossen als elk land enkel met z'n eigen belangen rekening moet houden. Dat de grootmachten te veel invloed gaan hebben is ook niet waar. Het is de normaalste zaak van de wereld dat je meer invloed hebt als je talrijker bent, maar dat betekent nog niet dat je "te" veel invloed hebt. De grootmachten zijn momenteel ondervertegenwoordigd, dus van "te" veel invloed kan er geen sprake zijn.

Natuurlijk weten landen wel wat best voor hen is, maar ze hebben er ook belang bij dat andere landen bepaalde gedragingen wel of niet stellen, zelfs wanneer dat in het nadeel van die landen zou zijn. Als je wil dat andere landen zich aan dergelijke beperkingen houden, moet je ook bereid zijn jezelf aan de mogelijkheid van beperkingen op jouw gedrag als land bloot te stellen.

quote:

Op woensdag 26 januari 2005 15:37 schreef Lisl het volgende:

En de grondwet zelf, die een aanvulling op de nationale grondwet is: wat voor een soort dingen worden daar in geregeld?

quote:

Hoofdpunten uit de Europese Grondwet in een notendop

Het verkleinen van de afstand tussen Brussel en de Burger

Om de kloof tussen Brussel en de Europese burgers te dichten, heeft de Europese Grondwet een belangrijke rol gegeven aan nationale parlementen en aan maatschappelijke organisaties die het EU-wetgevingsproces kunnen beïnvloeden met nieuwe instrumenten, zoals de subsidiariteitstoets en het burger-initiatief.

Verder kan men stellen dat de Europese afspraken voor de burger nu overzichtelijk zijn, omdat de Europese Grondwet alle onderlinge afspraken in één document heeft samengevat. Ook zijn maatregelen genomen om de transparantie van Europese instellingen te verbeteren door vele beleidsstukken openbaar te maken.

Ten slotte vond een grondige herziening plaats van de regelgeving over een Europese aanpak van grensoverschrijdende criminaliteit, terrorisme en het indammen van het aantal asielzoekers, zodat 'Europa' op deze gebieden meer slagkracht heeft.

_{meer informatie}

Een flexibel en slagvaardig functioneren van Europese instellingen in een Unie van 25 lidstaten

Om een goed functioneren van Europese instellingen in een Unie van 25 lidstaten te blijven garanderen, is de interne organisatie van deze instellingen op vele punten aangepast. Zo is het aantal leden van de Europese Commissie beperkt, zijn de stemprocedures in de Raad van Ministers herzien, en is de werkwijze van het Europese Hof van Justitie gestroomlijnd. Tevens is het aantal wetsinstrumenten drastisch beperkt.

Ook zijn de spelregels geformuleerd waaraan lidstaten zich moeten houden als zij hun EU-lidmaatschap niet willen verliezen (ze moeten de gemeenschappelijke waarden naleven en doelstellingen onderschrijven). Ten slotte is de mogelijkheid geopend om de Europese Unie vrijwillig te verlaten.

_{meer informatie}

Een prominente rol voor de Europese Unie op het wereldtoneel

Om Europa een solide rol op het wereldtoneel te laten spelen, bevat de Europese Grondwet artikelen over de waarden en doelstellingen van de Europese Unie. Belangrijk is dat de EU mensenrechten, vrije marktwerking en duurzame ontwikkeling wereldwijd wil stimuleren. Artikelen over het nabuurschap moeten goede relaties met de directe buren van de Unie blijven garanderen.

Verder zijn er mogelijkheden voorzien voor een gezamenlijk militair optreden onder EU-vlag. Ten slotte heeft de EU rechtspersoonlijkheid gekregen, zodat zij als organisatie vertegenwoordigd kan zijn in internationale instellingen als de VN.

_{meer informatie}

Bron: Grondweteuropa.nl

Hmz, zit ff de belangrijkste shit uit de grondwet te lezen, maar volgens mij kan je om dat ding een extreem groot bureaucratisch circus heen bouwen, tering, 400blz dat ene ding al.

Ik ga stemmen, maar dan wel tegen. Dat is helaas de enige manier om het ongenoegen over de eventuele Turkse toetreding tegen te houden en als dat mocht gebeuren te voorkomen dat Turkije ooit invloed krijgt op de NLe wetgeving.

quote:

Op woensdag 26 januari 2005 17:56 schreef Luger het volgende:
Ik ga stemmen, maar dan wel tegen. Dat is helaas de enige manier om het ongenoegen over de eventuele Turkse toetreding tegen te houden en als dat mocht gebeuren te voorkomen dat Turkije ooit invloed krijgt op de NLe wetgeving.

Je trapt met open ogen in het populisme van Wilders. Dit heeft geen enkele invloed op een eventuele toetreding van Turkije.

En ook zonder Europese grondwet krijgt Turkije invloed op de Nederlandse wetgeving. En zo krijgen wij weer invloed op de Turkse wetgeving. We hebben dus allemaal invloed op elkaar, met of zonder grondwet.

Zoals we allemaal kunnen zien, lappen diverse landen de regels makkelijk aan hun laars zonder consequenties. Deze grondwet is juist een goed instrument om afspraken na te komen. Zoals in het eerdere artikel met een beknopte weergave van de grondwet staat: "Ook zijn de spelregels geformuleerd waaraan lidstaten zich moeten houden als zij hun EU-lidmaatschap niet willen verliezen (ze moeten de gemeenschappelijke waarden naleven en doelstellingen onderschrijven). " Dus met een grondwet wordt de speelruimte van alle landen, ook Turkije, beter bewaakt, en voorkomt daarmee ongewenste invloed vanuit Turkije.

quote:

Op woensdag 26 januari 2005 18:41 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Je trapt met open ogen in het populisme van Wilders. Dit heeft geen enkele invloed op een eventuele toetreding van Turkije.

En ook zonder Europese grondwet krijgt Turkije invloed op de Nederlandse wetgeving. En zo krijgen wij weer invloed op de Turkse wetgeving. We hebben dus allemaal invloed op elkaar, met of zonder grondwet.

Zoals we allemaal kunnen zien, lappen diverse landen de regels makkelijk aan hun laars zonder consequenties. Deze grondwet is juist een goed instrument om afspraken na te komen. Zoals in het eerdere artikel met een beknopte weergave van de grondwet staat: "Ook zijn de spelregels geformuleerd waaraan lidstaten zich moeten houden als zij hun EU-lidmaatschap niet willen verliezen (ze moeten de gemeenschappelijke waarden naleven en doelstellingen onderschrijven). " Dus met een grondwet wordt de speelruimte van alle landen, ook Turkije, beter bewaakt, en voorkomt daarmee ongewenste invloed vanuit Turkije.

goh.. prachtige pro propaganda..

geef eens een praktijkvoorbeeldje waaruit blijkt dat die nieuwe europese grondwet goed is voor de Nederlandse burger..

quote:

Op woensdag 26 januari 2005 17:56 schreef Luger het volgende:
Ik ga stemmen, maar dan wel tegen. Dat is helaas de enige manier om het ongenoegen over de eventuele Turkse toetreding tegen te houden en als dat mocht gebeuren te voorkomen dat Turkije ooit invloed krijgt op de NLe wetgeving.

Turkije en de Europese grondwet kan je voorlopig beter niet in 1 zin gebruiken op Fok! .. dan voorkom je veel ellende..... denken en tegenstemmen mag natuurlijk wel

quote:

Op woensdag 26 januari 2005 18:41 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Je trapt met open ogen in het populisme van Wilders.

Nee sukkel, dit was ik al van plan voordat hij daarmee kwam, en dat weet je best. Wat verder niet weg neemt dat ik Wilders zijn actie toejuich.

quote:

Dit heeft geen enkele invloed op een eventuele toetreding van Turkije.

Dat zeg ik dan ook niet noch is dat de reden dat ik negatief ga stemmen. Het is WEL de enige mogelijkheid om een ongenoegen kenbaar te maken.

quote:

En ook zonder Europese grondwet krijgt Turkije invloed op de Nederlandse wetgeving.

Nope, zonder deze grondwet wordt het Veto-recht behouden.

quote:

En zo krijgen wij weer invloed op de Turkse wetgeving. We hebben dus allemaal invloed op elkaar, met of zonder grondwet.

Nee, want zoals gezegd, nu is het veto-recht er nog. Straks zal het dan via inwoneraantalverhoudingen gaan, ook al is het hele land tegen. Een afschuwelijke situatie waarin onder meer door Turks conservatisme NLe wetten bv met betrekking tot abortus, soft-drugs, imams die preekverboden krijgen etc de deur uit gegooid kunnen worden

quote:

Zoals we allemaal kunnen zien, lappen diverse landen de regels makkelijk aan hun laars zonder consequenties. Deze grondwet is juist een goed instrument om afspraken na te komen.

Nee, niet als Turkije erbij komt. Komen ze er niet bij, dan zou ik wel voorstander zijn. Helaas word ik dus wel gedwongen tegen te stemmen.

quote:

Zoals in het eerdere artikel met een beknopte weergave van de grondwet staat: "Ook zijn de spelregels geformuleerd waaraan lidstaten zich moeten houden als zij hun EU-lidmaatschap niet willen verliezen (ze moeten de gemeenschappelijke waarden naleven en doelstellingen onderschrijven). " Dus met een grondwet wordt de speelruimte van alle landen, ook Turkije, beter bewaakt, en voorkomt daarmee ongewenste invloed vanuit Turkije.

Nee totaal niet. Je begrijpt erecht niets van. De grondwet zal boven de statelijke grondwetten gaan dus als de EU iets (met behulp van het zware gewicht van mongolenstaten zoals Turkije) wil doordrukken dan kan dat.

quote:

Op woensdag 26 januari 2005 19:22 schreef Luger het volgende:

[..]

Nee sukkel

Wat een verbluffende discussiemethode. Het typeert je niveau.

quote:

[..]

Dat zeg ik dan ook niet noch is dat de reden dat ik negatief ga stemmen. Het is WEL de enige mogelijkheid om een ongenoegen kenbaar te maken.

Letterlijk had je het over "de enige manier om het ongenoegen over de eventuele Turkse toetreding tegen te houden". Aangezien je vast het ongenoegen over Turkse deelname niet wilde tegen houden, kon je enkel bedoelen om de toetreding van Turkije tegen te houden. Maar ok, je neemt je woorden terug.

quote:

[..]

Nope, zonder deze grondwet wordt het Veto-recht behouden.
[..]

Nee, want zoals gezegd, nu is het veto-recht er nog. Straks zal het dan via inwoneraantalverhoudingen gaan, ook al is het hele land tegen. Een afschuwelijke situatie waarin onder meer door Turks conservatisme NLe wetten bv met betrekking tot abortus, soft-drugs, imams die preekverboden krijgen etc de deur uit gegooid kunnen worden

De ondemocratische veto gaat er idd uit. Maar het is niet Turkije die onze drugswetgeving gedreigd, je bent in de war met Frankrijk. Hoe Turkije een preekverbod in Nederland ongedaan wil maken zie ik niet.

Turkije heeft dankzij het inwonertal wel meer invloed dan Nederland ja, maar het vetorecht verdwijnt ook voor Turkije, en Turkije heeft bij lange na niet een meerderheidstem. Dus in dat opzicht zal Turkije juist invloed verliezen dankzij de grondwet.

quote:

[..]

Nee, niet als Turkije erbij komt. Komen ze er niet bij, dan zou ik wel voorstander zijn. Helaas word ik dus wel gedwongen tegen te stemmen.

Turkije zou zich net als ieder ander land zich aan de afspraken moeten houden. Die dwang om tegen te stemmen is dus nergens op gebaseerd.

quote:

[..]

Nee totaal niet. Je begrijpt erecht niets van. De grondwet zal boven de statelijke grondwetten gaan dus als de EU iets (met behulp van het zware gewicht van mongolenstaten zoals Turkije) wil doordrukken dan kan dat.

De grondwet vervangt allerlei andere verdragen die nu ook al boven de nationale grondwetten gaan. Met als echte verandering dat het formeler wordt, en daarmee betere handhaving van afspraken. Afspraken die juist fundamentalistische 'Turks conservatisme' kan weren.

quote:

Op woensdag 26 januari 2005 17:14 schreef Sidekick het volgende:

[..]


[..]

Dat klinkt best wel ok, misschien dat ik toch maar ga stemmen

quote:

Op woensdag 26 januari 2005 21:33 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Dat klinkt best wel ok, misschien dat ik toch maar ga stemmen

Delen van het socialisme klinken ook prachtig.

Wat een feest, nu mag elke muts met het IQ van een baksteen gaan stemmen over iets waar ze 0,0 wat vanaf weten.

Ik durf er geld op te leggen dat meer dan 80% van de bevolking geen flauw idee heeft wat er in staat, en dat moet dan beslissen. Oleej

quote:

Op woensdag 26 januari 2005 21:37 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Delen van het socialisme klinken ook prachtig.

Nietes!

En punt 2 staat er dat ik misschien ga stemmen, en als dat het geval is dan ga ik eerst meer informatie inwinnen.

quote:

Op woensdag 26 januari 2005 21:41 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Nietes!

Het verkoopt aardig goed als sprookje.

quote:

En punt 2 staat er dat ik misschien ga stemmen, en als dat het geval is dan ga ik eerst meer informatie inwinnen.

Hehe, ok.

Waarom moet dat ding 474 pagina's lang zijn? Is het soms de bedoeling dat burgers het niet begrijpen of zo? Hoe het ook zij, ik ga tegen stemmen, een verdere afdracht van macht richting de EU zie ik totaal niet zitten. Nu worden mensen al moe van de bemoeizucht van de ambtenaren uit Brussel, dat zal hierna echt niet minder worden; zeker niet als de grondwet al zo'n boekwerk is.
Weten jullie eigenlijk waarom dat ding grondwet genoemd wordt?

Nog wat, is het zo dat de EU meer te zeggen krijgt over belastingen?

quote:

deel III-171:
De Raad stelt bij Europese wet of kaderwet maatregelen vast betreffende de harmonisatie van de wetgevingen inzake de omzetbelasting, de accijnzen en andere indirecte belastingen, voorzover deze harmonisatie geboden is om de totstandbrenging of de werking van de interne markt te bewerkstelligen en concurrentieverstoringen te voorkomen. De Raad besluit met eenparigheid van stemmen, na raadpleging van het Europees Parlement en van het Economisch en Sociaal Comité.

ExtraWaskracht, idd, de grondwet moet als basis dienen voor alle andere wetten en daar niet deel van uitmaken.

Stem voor Nederland en TEGEN deze EU-grondwet.

quote:

Op woensdag 26 januari 2005 22:15 schreef DrWolffenstein het volgende:
Stem voor Nederland en TEGEN deze EU-grondwet.

wordt dat de SP slogan ?

quote:

Op woensdag 26 januari 2005 22:39 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

wordt dat de SP slogan ?

Ja, het is domme en sensationele SP-achtige propaganda, maar wel voor het juiste doel. Turkije mag nooit via de EU-grondwet invloed krijgen op besluiten de gelden voor Nederland.

quote:

Op woensdag 26 januari 2005 22:46 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Ja, het is domme en sensationele SP-achtige propaganda, maar wel voor het juiste doel. Turkije mag nooit via de EU-grondwet invloed krijgen op besluiten de gelden voor Nederland.

quote:

‘In theorie zou de SP door de grondwet als partij buiten de wet geplaatst kunnen worden. Het streven naar socialistisch gemeenschapsbezit van productiemiddelen wordt straks in ieder geval wél ongrondwettelijk. Rechtse Europarlementariërs zijn daar heel enthousiast over. Deze grondwet lijkt wel op die van de oude Sovjet-Unie: ook daarin werd de economische ordening zó vastgelegd dat zelfs democratische veranderingen daarin onmogelijk worden gemaakt.’

quote:

Neoliberalisme, verdere militarisering en de vorming van een superstaat zijn ongewenste ontwikkelingen. Dat vindt de SP, die dus aan de slag gaat om te zorgen dat deze grondwet er niet komt.

Zie: http://www.sp.nl/nieuws/tribune/200501/grondwet-nee.shtml
Hier zal wel weer een overheid versus de vrije markt discussie van gemaakt worde. De uitdagende vraag: hoe voorkomen we dat geschetsts problemen een rol gaan spelen?

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 00:28 schreef Tup het volgende:

[..]


[..]

Zie: http://www.sp.nl/nieuws/tribune/200501/grondwet-nee.shtml
Hier zal wel weer een overheid versus de vrije markt discussie van gemaakt worde. De uitdagende vraag: hoe voorkomen we dat geschetsts problemen een rol gaan spelen?

Door niet van puur overheid of puur vrije markt uit te gaan maar van de mens.