POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Geef nu is een praktisch voorbeeldje van 'de daadwerkelijke effecten ' waarom het zo goed is voor een Nederlandse burger dat die grondwet erdoor komt..quote:Op zondag 30 januari 2005 20:56 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Maar wat is het verschil dan qua grondwet?
Hebben we geen grondwettelijk verdrag nodig bij een EU met Turkije? Mag Turkije het vetorecht behouden om daarmee zelfstandig alles te blokkeren. Zonder het vetorecht zal Turkije eerst een aantal andere landen achter zich moeten krijgen wil het de EU 'saboteren'.
Ik zou Plasterk en medestanders toch adviseren om niet alleen naar "het signaal" te kijken, maar ook eens naar de daadwerkelijke effecten. Neem Turkije mee in je oordeel over deze grondwet, maar doe het dan wel goed.
Ik ga denk ik ook tegen stemmen. Ik vrees dat landen als Duitsland, Frankrijk en Italië veel te veel macht krijgen. Tevens zet ik vraagtekens bij de onafhankelijkheid van het Europees Hof. Op beide gebieden wil ik keiharde garanties.
Dat de peilingen van De Hond niet altijd even betrouwbaar zijn lijkt me evident, maar dit is toch wel een heel erg groot verschil. De EC peiling liet een 63% voor en 11% tegen zien en die van De Hond een 31% voor en 34% tegen. Ik kan eigenlijk niet anders geloven dan dat ook de eurobarometer sterk onbetrouwbaar is.quote:Dutch row over EU referendum campaign
31.01.2005 - 07:51 CET | By Mark Beunderman
The Dutch government has come under heavy criticism following reports that it has reserved 1.5 million euro to fight the "no" campaign against the EU Constitution.
It emerged on Thursday (27 February) that the Dutch cabinet has put aside the money in case the "no" camp runs a successful campaign in the run-up to the referendum on the new EU Constitutional Treaty, to be held in May.
The money comes in addition to the 1 million euro of official state funding for the referendum campaign, which is to be equally divided between the "yes" and "no" campaigns.
Bert Koenders, member of parliament for the opposition Labour Party, said according to Dutch daily De Volkskrant: "The cabinet may sure propagate its "yes" – opinion. But it may not pursue state propaganda with taxpayers’ money in order to confront a successful "no" campaign."
A majority of parties in the parliament share Labours’ view that none of the campaigns should be financially advantaged by the government.
But Hans van Baalen, spokesman for the centre-right coalition party VVD stated: "If the "no"–campaign buys a lot of TV advertising time, the government should be able to react."
Contradicting polls
According to a new Eurobarometer survey conducted for the European Commission, 63 % of the Dutch are in favour of the new EU Charter, while only 11% are against.
Only in Italy (72%) and Belgium (70%) is the amount of support for the EU Constitution higher than in the Netherlands, the poll shows.
However, another survey released last week by senior Dutch election researcher Maurice De Hond for Dutch public television, shows a sharply contrasting picture.
According to this poll, supporters and opponents of the EU Constitution in the Netherlands largely balance each other.
31% of Dutch voters would say "yes" to the new EU treaty, while 34% would reject it.
Mr De Hond predicts that 44% of Dutch voters will cast their vote in the EU referendum, which will be the first national referendum in Dutch history.
Welke status krijgt de grondwet btw? Dus mag het Europese "Supreme Court" wetten die ermee in conflict zijn ongeldig laten verklaren enzo? Dit lijkt me niet omdat het niet een 'grondwet' te noemen valt omdat het ook veel zooi bevat dat op hele andere dingen ingaat, maar I dunno.
Peiling van de website van 2 vandaag - 22.000 deelnemers.
Het wordt steeds duidelijker dat de NEE stemmers in grote getale zullen komen.. gelukkig maar
Het wordt steeds duidelijker dat de NEE stemmers in grote getale zullen komen.. gelukkig maar
quote:Op woensdag 2 februari 2005 18:56 schreef Koos Voos het volgende:
Peiling van de website van 2 vandaag - 22.000 deelnemers.
Het wordt steeds duidelijker dat de NEE stemmers in grote getale zullen komen.. gelukkig maar
[afbeelding]
Satan Stole My Teddybear
Je vergeet de belangrijkste Koos_Voos:
81 procent van alle geenquêteerden wil wel een stem uitbrengen. Weten zij al of zij voor of tegen de Grondwet zijn?
81 procent van alle geenquêteerden wil wel een stem uitbrengen. Weten zij al of zij voor of tegen de Grondwet zijn?
Dat op basis van die cijfers echt een conclusie uit het ongerijmde. Die conclusie mag je niet trekken.quote:Op woensdag 2 februari 2005 18:56 schreef Koos Voos het volgende:
Peiling van de website van 2 vandaag - 22.000 deelnemers.
Het wordt steeds duidelijker dat de NEE stemmers in grote getale zullen komen.. gelukkig maar
[afbeelding]
tuuuuuuuuuurlijk ..quote:Op woensdag 2 februari 2005 19:30 schreef Steijn het volgende:
[..]
Dat op basis van die cijfers echt een conclusie uit het ongerijmde. Die conclusie mag je niet trekken.
quote:II-83 De gelijkheid van vrouwen en mannen
De gelijkheid van vrouwen en mannen moet worden gewaarborgd op alle gebieden, met inbegrip van werkgelegenheid, beroep en beloning.
Het beginsel van gelijkheid belet niet dat maatregelen worden gehandhaafd of genomen waarbij specifieke voordelen worden ingesteld ten gunste van het ondervertegenwoordigde geslacht.
Dat is toch gewoon zo. Niet een van die diagrammen die jij geeft, geeft aan hoe de verdeling voor/tegen/weet-niet-stemmers is.quote:
Als man en vrouw toch gelijk zijn dan hoef je toch niet 1 van de 2 voor te trekken? Dat zou betekenen dat de één toch wat minder gelijk is dan de ander (wat dus in werkelijkheid het geval is)quote:
* MrBadGuy gaat na dit te gelezen te hebben toch nog even nadenken over zijn stem
Je hebt gelijk.. sorry, hier is het goede screenshotje :quote:Op woensdag 2 februari 2005 19:55 schreef Steijn het volgende:
[..]
Dat is toch gewoon zo. Niet een van die diagrammen die jij geeft, geeft aan hoe de verdeling voor/tegen/weet-niet-stemmers is.
Is natuurlijk niet direct duidelijk zo dat 44 % TEGEN stemt.. of zou het zelfcensuur zijn.. we gaan er de komende maanden erg goed op letten
Er staan nog wel meer van die, leuke dingen in, deel I-5:quote:Op woensdag 2 februari 2005 19:45 schreef NightH4wk het volgende:
M.a.w. lidstaten moeten vanalles doen om wat dan ook, bv. tegen een doelstelling van de EU zijn, de kop in te drukken.quote:2. Krachtens het beginsel van loyale samenwerking respecteren de Unie en de lidstaten elkaar en steunen zij elkaar bij de vervulling van de taken die uit de Grondwet voortvloeien.
De lidstaten treffen alle algemene en bijzondere maatregelen die geschikt zijn om de nakoming van de uit de Grondwet of uit de handelingen van de instellingen van de Unie voortvloeiende verplichtingen te verzekeren.
De lidstaten vergemakkelijken de vervulling van de taak van de Unie en onthouden zich van alle maatregelen die de verwezenlijking van de doelstellingen van de Unie in gevaar kunnen brengen.
Hehe, en daarnaast is het natuurlijk onzin omdat mannen en vrouwen van nature niet gelijk zijn. Maar iig, de grondwet staat vol met dat soort dingen en dat 500blz lang.quote:Op woensdag 2 februari 2005 19:56 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Als man en vrouw toch gelijk zijn dan hoef je toch niet 1 van de 2 voor te trekken? Dat zou betekenen dat de één toch wat minder gelijk is dan de ander (wat dus in werkelijkheid het geval is)
* MrBadGuy gaat na dit te gelezen te hebben toch nog even nadenken over zijn stem
[ Bericht 1% gewijzigd door NightH4wk op 02-02-2005 20:18:10 ]
Lijkt me iets wat Bot en Balkenende bedacht kunnen hebben ...quote:Op woensdag 2 februari 2005 20:07 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Er staan nog wel meer van die, leuke dingen in, deel I-5:
[..]
M.a.w. lidstaten moeten vanalles doen om wat dan ook, bv. tegen een doelstelling van de EU zijn, de kop in te drukken.
we worden echt een provincie van Europa ondanks hardnekkige ontkenninig
Idd, Europa gaat echt de foute kant op.quote:Op woensdag 2 februari 2005 19:59 schreef Steijn het volgende:
[..]
Wat een aanfluiting. Ik was al tegen maar dit bevestigd mij alleen maar in mijn oordeel.
Yep, en dit soort dingen zouden ze ook beter anders kunnen omschrijven:quote:Op woensdag 2 februari 2005 20:07 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Er staan nog wel meer van die, leuke dingen in, deel I-5:
[..]
M.a.w. lidstaten moeten vanalles doen om wat dan ook, bv. tegen een doelstelling van de EU zijn, de kop in te drukken.
Hierom ben ik ook benieuwd naar de macht van een Europees gerechshof omdat zij aardig wat wetten door dit artikel kan laten schrappen. Als die iig dezelfde macht krijgt als het Surpreme Court.quote:II-81 Non-discriminatie
1. Iedere discriminatie, met name op grond van geslacht, ras, kleur, etnische of sociale afkomst, genetische kenmerken, taal, godsdienst of overtuiging, politieke of andere denkbeelden, het behoren tot een nationale minderheid, vermogen, geboorte, een handicap, leeftijd of seksuele gerichtheid, is verboden.
*Brrr*quote:Op woensdag 2 februari 2005 20:17 schreef NightH4wk het volgende:
Idd, Europa gaat echt de foute kant op.
[..]
Yep, en dit soort dingen zouden ze ook beter anders kunnen omschrijven:
(...)
Ah jah, maar ik kan je daar niet bij helpen, ik weet het nl. niet. Het lijkt me wel dat die verdragen supranationaal zijn, dus ook dit ding. Het is er vast in terug te vinden, succes met zoekenquote:Op woensdag 2 februari 2005 20:17 schreef NightH4wk het volgende:
Hierom ben ik ook benieuwd naar de macht van een Europees gerechshof omdat zij aardig wat wetten door dit artikel kan laten schrappen. Als die iig dezelfde macht krijgt als het Surpreme Court.
Trouwens, wat jij eerder schreef over mannen en vrouwen staat er nog lolliger in:
quote:III-116:
Bij ieder in dit deel bedoeld optreden streeft de Unie naar opheffing van de ongelijkheden tussen vrouwen en mannen en naar bevordering van de gelijkheid van vrouwen en mannen.
Dus omdat twee peilingen sterk verschillen, zijn ze beide onbetrouwbaar? Die logica ontgaat me.quote:Op dinsdag 1 februari 2005 22:15 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Dat de peilingen van De Hond niet altijd even betrouwbaar zijn lijkt me evident, maar dit is toch wel een heel erg groot verschil. De EC peiling liet een 63% voor en 11% tegen zien en die van De Hond een 31% voor en 34% tegen. Ik kan eigenlijk niet anders geloven dan dat ook de eurobarometer sterk onbetrouwbaar is.
Ik ben trouwens erg benieuwd naar de opkomst. Die grondwet boeit me weinig (die komt er in de toekomst toch wel, in welke vorm dan ook), maar ik hoop dat het referendum totaal mislukt zodat we er verlost van zullen zijn.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
1) Peilingen van De Hond worden beinvloed door hemzelf.quote:Op woensdag 2 februari 2005 20:44 schreef Sidekick het volgende:
Dus omdat twee peilingen sterk verschillen, zijn ze beide onbetrouwbaar? Die logica ontgaat me.
2) De peilingen van De Hond lijken met niet dermate onbetrouwbaar, dat ik in de verleiding werd gebracht te denken dat de EC peiling een goed beeld zou geven.
3) Dat werd bevestigd door de peiling van Twee Vandaag.
Ik ben ook wel naar de opkomst e.d. Als er een Nee komt zal het voorlopig wel het laatste referendum zijn.quote:Op woensdag 2 februari 2005 20:44 schreef Sidekick het volgende:
Ik ben trouwens erg benieuwd naar de opkomst. Die grondwet boeit me weinig (die komt er in de toekomst toch wel, in welke vorm dan ook), maar ik hoop dat het referendum totaal mislukt zodat we er verlost van zullen zijn.
Zowel de peiling van De Hond als die van Twee Vandaag is uitgevoerd op mensen die zich daarvoor aangemeld hadden, mensen die politiek betrokken zijn dus. Ik verwacht dat mensen die zich wat minder druk maken om die Grondwet voor zullen stemmen, als ze al op komen dagen.quote:Op woensdag 2 februari 2005 20:52 schreef ExtraWaskracht het volgende:
1) Peilingen van De Hond worden beinvloed door hemzelf.
2) De peilingen van De Hond lijken met niet dermate onbetrouwbaar, dat ik in de verleiding werd gebracht te denken dat de EC peiling een goed beeld zou geven.
3) Dat werd bevestigd door de peiling van Twee Vandaag.
Als je je brieven al eerst moet laten vertalen alvorens je ze naar Brussel kan sturen, is het wel erg slecht gesteld met de Europese democratie. Ik ben er blij mee dat de Unie zoveel werktalen heeft. Op de paar honderd miljoen inwoners van de Unie vind ik een miljard euro eigenlijk wel meevallen.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 23:04 schreef Koos Voos het volgende:
( Een Centraal topic over de EU grondwet zou wel handig kunnen zijn.. ik voorzie veel baggeruitspraken van politici en Fokkers )
De kosten van de diverse vertaaldiensten bedroegen in 2003 ca 1 miljard Euro.
Door de uitbreiding van de EU per 1 Mei 2004 met 10 nieuwe lidstaten zullen deze kosten flink toenemen.
De burgers van de Unie genieten [..] het recht om verzoekschriften tot het Europees Parlement te richten, zich tot de ombudsman van de Unie te wenden, alsook de Instellingen en de adviesorganen van de Unie in een van de officiële talen van de Unie aan te schrijven en in die taal antwoord te krijgen.
Waarom kan dit niet in het Engels.. ?
Gelukkig zijn er erg veel mensen die ' dat miljardje meer of meer 'pure geldverspilling vinden en om oa deze reden NEE gaan stemmen.quote:Op donderdag 3 februari 2005 19:46 schreef freako het volgende:
[..]
Op de paar honderd miljoen inwoners van de Unie vind ik een miljard euro eigenlijk wel meevallen.
( Elk EU document in twintig talen vertalen is te gek voor woorden)
