Oorlog in Oekraïne #1351 Putin is een massamoordenaar

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2026 14:46 schreef Lokale_Notabele het volgende:
Nou, ik hoop dat meneer Trump vrede weet te bewerkstelligen! Wat is de Europese strategie eigenlijk? Oneindig wapens erin blijven pompen?

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2026 14:40 schreef Gajes_Octavianus het volgende:
Bij Toutatis

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2026 14:49 schreef ExTec het volgende:

[..]
Bijstand

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2026 14:05 schreef Lokale_Notabele het volgende:
De VS staat niet toe dat Venezuela binnen de invloedssfeer van Moskou komt, Rusland staat niet toe dat Oekraine binnen de invloedssfeer van het Westen komt. Een ieder die weleens een wereldbol in de handen heeft gehad kan hier begrip voor opbrengen. Het is krankzinnig om Oekraine kunstmatig overeind te willen houden in dit conflict.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2026 14:49 schreef MaxMark het volgende:

[..]
Ga je dit topic ook volpompen met onzin, zoals je in het vorige bent geëindigd?

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2026 14:54 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]
Misschien dat jij dan even uit kunt leggen hoe de Europese strategie dit conflict op gaat lossen?

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2026 14:54 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]
Misschien dat jij dan even uit kunt leggen hoe de Europese strategie dit conflict op gaat lossen?

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2026 14:59 schreef beefkeek het volgende:

[..]
Rusland af blijven knijpen, Oekraïne de mogelijkheid geven zichzelf te verdedigen zodat Rusland steeds verder geïsoleerd raakt.

Maargoed, het helpt natuurlijk niet dat "meneer Trump" er twijfelachtige allegianties op nahoudt.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2026 15:08 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]
En dan hopen we na een jaar of twintig bloedvergieten de laatste Rus weer netjes de grens over gedreven te hebben, ofzo? En dat ze het dan maar opgeven?

Deze strijd kunnen 'we' nooit winnen. Vroeg of laat komt er toch weer een Kremlin-marionet aan het roer. Ik denk zomaar dat die ontvoerde Oekraiensche kinderen niet alleen maar 'aap, noot, mies' leren namelijk.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2026 15:08 schreef skysherrif het volgende:
[ x ]

Naast het ondersteunen van Oekraine en haar burgers tegen de Russische oorlogsmisdaden zolang Rusland geen vrede wil, zijn dit de opties en Europese strategie.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2026 15:11 schreef beefkeek het volgende:

[..]
Of er komt in Rusland iemand anders aan de macht die zich realiseert dat Rusland vooral door Rusland gesloopt wordt.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2026 15:22 schreef skysherrif het volgende:
Een type Patrushev bedoel je.

Lavrov is gewoon een carriere politicus en diplomaat die net als de meeste binnen het kremlin zijn rol speelt.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2026 15:15 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]
Ja maar die garantie heb je natuurlijk niet. Als er een type Lavrov voor in de plaats komt dan ben je nog veel verder van huis.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2026 15:17 schreef skysherrif het volgende:

[..]
Misschien dat Amerika in al haar futiele vredesonderhandelingen ook eens zou kunnen leren dat al voor de besprekingen concessies doen en je strategie opengooien alleen maar leidt tot een nog maximalisitschere positie van Rusland die nergens toe leiden en je zo geen steek verder komt in onderhandelingen.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2026 14:54 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]
Misschien dat jij dan even uit kunt leggen hoe de Europese strategie dit conflict op gaat lossen?

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2026 15:36 schreef Pegos het volgende:
Trump wil met Poetin en XI een soortement van overeenkomst sluiten over Oekraïne.

Let wel: zonder Oekraïne en zonder de andere grootmachten die zich min of meer garant hebben gesteld voor de onafhankelijkheid en de integriteit van de bestaande en erkende grenzen van Oekraïne, zijnde Groot-Brittannië en Frankrijk. .
Dit is natuurlijk een farce van Trump.

Het is totaal onzinnig en onmogelijk om een einde oorlog te bewerkstelligen zonder Oekraïne zelf en de andere verdragslanden.

Zo kan het pertinent niet.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2026 15:36 schreef skysherrif het volgende:
Overigens ook belangrijk om op te merken dat het hele idee van idioten als Medvedev, Solovyov, Karagonov etc een bewuste tactiek van het Kremlin is waardoor Putin lijkt als de redelijke staatsman waarmee te onderhandelen is.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2026 15:39 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]
Zelensky heeft zelf gezegd dat Oekraine niet overeind kan blijven zonder de VS, dus hij heeft niet zoveel in de melk te brokkelen.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2026 16:23 schreef Lokale_Notabele het volgende:
Ik vind oprecht dat we in Europa wel een beetje in de maling genomen worden door onze leiders. Dat hele idee dat Rusland ten koste van alles afgestopt MOET worden omdat anders hier de tanks door de straten rollen slaat precies nergens op. Ze zijn bijna vijf jaar bezig met het veroveren van een handjevol modderige provincies in een uithoek van Oekraine. Nou, ik tril als een rietje.

Waar gaat het Europa ECHT om, vraag ik mij af? De zeldzame aardmetalen die in de grond zitten?

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2026 15:39 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]
Zelensky heeft zelf gezegd dat Oekraine niet overeind kan blijven zonder de VS, dus hij heeft niet zoveel in de melk te brokkelen.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2026 16:43 schreef skysherrif het volgende:
[ x ]

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2026 16:23 schreef Lokale_Notabele het volgende:
Ik vind oprecht dat we in Europa wel een beetje in de maling genomen worden door onze leiders. Dat hele idee dat Rusland ten koste van alles afgestopt MOET worden omdat anders hier de tanks door de straten rollen slaat precies nergens op. Ze zijn bijna vijf jaar bezig met het veroveren van een handjevol modderige provincies in een uithoek van Oekraine. Nou, ik tril als een rietje.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2026 16:42 schreef Pegos het volgende:

[..]
Ze hebben alles in de melk te brokkelen. Het gaat immers over hun land en hun bevolking.
Zonder hen is welke vrede dan ook ondenkbaar.

Vergeet niet dat de grootmachten allemaal een overeenkomst hebben gesloten waarbij zij garanderen c/q beloven in te staan voor de onafhankelijkheid van het land en de integriteit van hun bestaande grenzen.

Het is onbestaanbaar dat dergelijke internationale en bilaterale overeenkomsten geschonden worden.
Het vormt de opening naar de hellepoort.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2026 18:08 schreef BennieButtfuck het volgende:
Heeft Mark Rutte al gereageerd op de waanzin van Ome Donald de afgelopen dagen?

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2026 19:00 schreef The-BFG het volgende:

[..]
Ik gok dat ie even wacht totdat Trump met Poetin en Xi gebabbeld heeft. Zodat ie hem weer rustig richting enig gezond verstand kan masseren.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2026 19:04 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Bekijk deze YouTube-video

Op zo'n manier ongeveer.
Vanaf 0:50

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2026 19:10 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Ik weet niet waar je uiteindelijk meer eer mee behaald; leraar maatschappijleer of als functie een aantal jaar het hoertje zijn van Trump en het keer op keer oprakelen van het Amerikaanse narratief.

quote:

De toename van het aantal Russische aanvallen valt samen met berichten over het bewust vertragen door de Verenigde Staten van het satellietinternet van Starshield, de militaire versie van Starlink. Hierdoor zijn de Oekraïense onderscheppingsdrones minder effectief tegen snelle Russische drones. Volgens de Oekraïense president Volodymyr Zelensky werkt Starshield nog altijd niet optimaal.

Bovendien stelt Oekraïne dat Washington niet altijd meer de inlichtingen deelt waarmee het land zich tegen inkomende Russische ballistische raketten kan beschermen.

Daarnaast zou de levering van Patriot-raketten bewust worden vertraagd. Dat is volgens buitenlandminister Marco Rubio niet waar. "Het is simpelweg een balans tussen onze verplichtingen aan andere partners en onze eigen behoeften voor onze faciliteiten", zei Rubio dinsdag tijdens een bezoek aan India.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2026 19:10 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Ik weet niet waar je uiteindelijk meer eer mee behaald; leraar maatschappijleer of als functie een aantal jaar het hoertje zijn van Trump en het keer op keer oprakelen van het Amerikaanse narratief.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2026 19:23 schreef luxerobots het volgende:
Rusland breidt aanvallen uit naar eerder gespaarde Oekraïense gebieden
[..]
Trump gooit Oekraïne onder de bus.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2026 19:23 schreef luxerobots het volgende:
Daarnaast zou de levering van Patriot-raketten bewust worden vertraagd. Dat is volgens buitenlandminister Marco Rubio niet waar. "Het is simpelweg een balans tussen onze verplichtingen aan andere partners en onze eigen behoeften voor onze faciliteiten", zei Rubio dinsdag tijdens een bezoek aan India.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2026 19:26 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
"Dat strookt niet met de realiteit: de Russische president Vladimir Poetin heeft de afgelopen vier jaar op geen enkel moment laten blijken dat hij concessies wil doen. Zo houdt hij vast aan het verkrijgen van Oekraïens grondgebied dat Rusland nog niet heeft veroverd."

Dat is niet helemaal waar. Want hij wilde alleen de Donbas in Oost-Oekraïne.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2026 19:31 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Snap jij iets niet?

De Donbass is Oekraïens, een deel is veroverd, en hij probeert die geheel te krijgen.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2026 19:26 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
"Dat strookt niet met de realiteit: de Russische president Vladimir Poetin heeft de afgelopen vier jaar op geen enkel moment laten blijken dat hij concessies wil doen. Zo houdt hij vast aan het verkrijgen van Oekraïens grondgebied dat Rusland nog niet heeft veroverd."

Dat is niet helemaal waar. Want hij wilde alleen de Donbas in Oost-Oekraïne.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2026 19:39 schreef beefkeek het volgende:

[..]
Waarom werd in 2022 Kiev dan aangevallen, als het alleen om de Donbass ging?

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2026 19:44 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Die concessie Kiev wilde Poetin blijkbaar doen.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2026 19:33 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Daarmee ziet hij af van de rest van Oekraïne. Kun je een oneerlijke deal vinden. Maar dat is een heel andere discussie.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2026 19:39 schreef mcmlxiv het volgende:
Het is te hopen dat Oekraïene zo slim is geweest inmiddels weer kernwapens te ontwikkelen. De kennis hebben ze, gezien de nabije toekomst een handig middel om te hebben

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2026 19:44 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Die concessie Kiev wilde Poetin blijkbaar doen.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2026 19:44 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Die concessie Kiev wilde Poetin blijkbaar doen.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2026 19:49 schreef beefkeek het volgende:

[..]
Dus wat je zegt is dat hij bereid was Kiev met de grond gelijk te maken zodat Oekraïne op zou geven? Of wat bedoel je?

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2026 19:33 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Daarmee ziet hij af van de rest van Oekraïne.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2026 19:49 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Dat was geen concessie, ze werden eruit geschopt rondom Kiev.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2026 19:50 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Hij zag toch af van West-Oekraïne? Ik begreep dat hij heel Oekraïne wenst in te nemen.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2026 19:39 schreef beefkeek het volgende:

[..]
Waarom werd in 2022 Kiev dan aangevallen, als het alleen om de Donbass ging?

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2026 19:27 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Maar qua patriot raketten is het eerder de Iranoorlog die roet in het eten gegooid heeft. Het is logisch om dan eerst de eigen voorraden weer aan te vullen.

https://apnews.com/articl(...)11fbd8ee3f7176b3f2d4

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2026 19:26 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
"Dat strookt niet met de realiteit: de Russische president Vladimir Poetin heeft de afgelopen vier jaar op geen enkel moment laten blijken dat hij concessies wil doen. Zo houdt hij vast aan het verkrijgen van Oekraïens grondgebied dat Rusland nog niet heeft veroverd."

Dat is niet helemaal waar. Want hij wilde alleen de Donbas in Oost-Oekraïne.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2026 20:34 schreef Pegos het volgende:
Ik vind het een grote schande wat president Trump Oekraïne aandoet.
Amerika is ook internationale verplichtingen ten aanzien van de onafhankelijkheid en de integriteit van haar grenzen aangegaan.
Je kunt het dan niet maken om deze overeenkomst op deze zeer grove wijze te schenden.
Dit is niet in het voordeel van Amerika.
Het land zal gezien worden als onbetrouwbaar, waar je beter geen zaken mee kunt doen, en al helemaal geen overeenkomsten mee kunt sluiten.
Ik vertrouw er op dat er republikeinse congresleden en senatoren zullen zijn die hier tegen in zullen gaan, want hier zijn geen woorden voor.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2026 21:18 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]
na die steeds extremer lijkende swings tussen republikeins en democratisch beleid aldaar denk ik dat ze de reputatie wb onbetrouwbaarheid niet snel te boven komen.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2026 21:23 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dat draait net zo snel als van Obama naar Trump weer terug.
Ik bedoel, die hele politiek draait daar zo 180 graden en dan staat Europa weer direct zij aan zij.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2026 21:12 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dat was vóór de Istanbul akkoorden. Door een verslechterde strategische situatie van Oekraiene kan de inzet van de Russen best verruimd zijn.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2026 21:23 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dat draait net zo snel als van Obama naar Trump weer terug.
Ik bedoel, die hele politiek draait daar zo 180 graden en dan staat Europa weer direct zij aan zij.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2026 19:26 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
"Dat strookt niet met de realiteit: de Russische president Vladimir Poetin heeft de afgelopen vier jaar op geen enkel moment laten blijken dat hij concessies wil doen. Zo houdt hij vast aan het verkrijgen van Oekraïens grondgebied dat Rusland nog niet heeft veroverd."

Dat is niet helemaal waar. Want hij wilde alleen de Donbas in Oost-Oekraïne.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2026 21:23 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dat draait net zo snel als van Obama naar Trump weer terug.
Ik bedoel, die hele politiek draait daar zo 180 graden en dan staat Europa weer direct zij aan zij.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2026 21:41 schreef Wantie het volgende:

[..]
Nee, we zien dat Europa steeds meer stappen neemt om los te komen van de VS.
Dat zal nooit meer zo worden als voor Trump.

quote:

Garry Kasparov: “Europa moet beseffen dat het in oorlog is met Rusland”
“Europa moet eindelijk beseffen dat het in oorlog is.” Volgens Russisch schaakgrootmeester Garry Kasparov (63) - al jaren een van de scherpste critici van het Kremlin - laat Amerikaans president Trump steeds duidelijker zien waar zijn sympathieën liggen. Kasparov waarschuwt in een exclusief gesprek met VTM NIEUWS voor de gevolgen voor Oekraïne én Europa. "Als Oekraïne valt, staat er letterlijk niets meer tussen de Russische troepen en Brussel."

“Neem voorzorgsmaatregelen, want je leven is in gevaar.” Die dringende waarschuwing kreeg schaaklegende en Ruslandcriticus Garry Kasparov van de Amerikaanse en Litouwse veiligheidsdiensten nog maar begin oktober. Naar Rusland terugkeren is dan ook geen optie voor hem. Als hij het land binnen mag, vreest hij er niet meer levend buiten te raken. Toch blijft schaaklegende en Kremlincriticus Garry Kasparov zich onvermoeibaar uitspreken tegen Vladimir Poetin.

In een gesprek met VTM NIEUWS gaat Kasparov in op de recente spanningen tussen de Oekraïense president Volodymyr Zelensky en de Amerikaanse president Donald Trump. Volgens hem bestaat er weinig twijfel over waar Trumps sympathieën liggen. “Vanaf de dag van zijn eerste verkiezing heb ik nooit iets positiefs van hem verwacht”, zegt Kasparov. “De manier waarop hij zich opstelt tegenover Rusland spreekt boekdelen. Hij verbergt het niet eens meer.”

Die houding maakt de positie van Zelensky bijzonder moeilijk, vindt Kasparov. De Kremlincriticus spreekt met grote bewondering over de Oekraïense president, die volgens hem al jaren een enorme verantwoordelijkheid draagt. “Zelensky is een groot man die enorme persoonlijke risico's neemt om zijn land door deze verschrikkelijke beproeving te loodsen”, zegt hij. “Ik heb medelijden met hem. Hij moet onderhandelen met mensen van wie hij weet dat ze niet zijn vrienden zijn.”

Europa in het vizier
Kasparov heeft een duidelijke boodschap voor Europa. Volgens hem vergissen velen zich als ze denken dat de oorlog beperkt blijft tot Oekraïens grondgebied. “Poetin voert al een hybride oorlog tegen ons”, zegt hij. Daarbij verwijst hij naar de drone-aanvallen op verschillende Europese luchthavens, maar ook naar de recente rellen die uitbraken in steden als Parijs.

Het uiteindelijke doel is volgens Kasparov om verdeeldheid te zaaien en politieke krachten te versterken die het Europese eensgezinde front tegenover Rusland kunnen verzwakken. Zo wijst hij onder meer naar extreemrechtse politici als Marine Le Pen in Frankrijk en Alice Weidel in Duitsland. “Zodra zulke partijen aan de macht komen, komen Poetins geopolitieke doelstellingen een stap dichterbij.”

Volgens Kasparov moet Europa daarom af van de gedachte dat het slechts een toeschouwer is in het conflict. De Russische president heeft volgens hem niet alleen Oekraïne, maar ook de Europese democratieën in het vizier. “We zijn niet in oorlog met Poetin omdat we dat wilden, maar omdat hij oorlog tegen ons voert”, klinkt het. Daarom roept hij Europese leiders op om Oekraïne militair en financieel te blijven steunen. “Europa moet eindelijk beseffen dat dit niet alleen een Oekraïense oorlog is.”
https://www.hln.be/vtm-ni(...)vtm-nieuws~aaf9bc10/

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2026 21:47 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Het is meer dat we steeds meer geïsoleerd raken, dat kun je framen als ‘los komen’ maar ik denk dat je daarmee een erg optimistisch beeld schetst.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2026 19:24 schreef The-BFG het volgende:

[..]
Tot nu toe lukt het hem steeds om Trump weer enigszins op het juiste spoor te krijgen. Kudo's voor hem daarvoor.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2026 21:43 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]
ja dat is precies wat ik schrijf, met die 180 graden draai potentieel iedere 4 jaar kan je niet op die lui bouwen

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2026 21:48 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

quote:

Volgens hem vergissen velen zich als ze denken dat de oorlog beperkt blijft tot Oekraïens grondgebied. “Poetin voert al een hybride oorlog tegen ons”

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2026 21:09 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Vraag is natuurlijk wel of ook zonder dat Iran debacle Amerika wel willing zou zijn om deze overvloedig te leveren. Mijn indruk is wel dat ze met een glimlach op de duimschroeven aan het aandraaien zijn.
Ze willen Oekraiene niet voor de bus gooien, maar ze geven wel héél duidelijk aan -ook aan de EU- dat deze administratie niet voornemens is om de confrontatie met Rusland op te zoeken. Zit natuurlijk ook een stukje ideologie achter.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2026 22:18 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dat is inderdaad een goede vraag. Ik denk dat Trump de zeurderige en opstandige Zelensky simpelweg beu is.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2026 22:18 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dat is inderdaad een goede vraag. Ik denk dat Trump de zeurderige en opstandige Zelensky simpelweg beu is.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2026 21:48 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2026 22:24 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Vind ik te makkelijk geredeneerd dag Trumps handelen zich laat verklaren door zijn persoonlijke vete met Zelensky. Hier speelt ook ideologie; een Oekrains verlies/slechte deal zet europa verder onder druk en het gezag zal verder afnemen.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2026 21:43 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]
ja dat is precies wat ik schrijf, met die 180 graden draai potentieel iedere 4 jaar kan je niet op die lui bouwen

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2026 22:24 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Vind ik te makkelijk geredeneerd dag Trumps handelen zich laat verklaren door zijn persoonlijke vete met Zelensky. Hier speelt ook ideologie; een Oekrains verlies/slechte deal zet europa verder onder druk en het gezag zal verder afnemen.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2026 22:16 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Harry Kasparov roept al sinds 2022 de wildste dingen.

En
[..]
Ons? Je bent gewoon een Rus vriend.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2026 22:53 schreef Momo het volgende:
[ x ]

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2026 22:58 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]
Wat is de reden van Elon?

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2026 22:55 schreef Parafernalia het volgende:

[..]
Nee een Azeri

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2026 21:41 schreef Wantie het volgende:

[..]
Nee, we zien dat Europa steeds meer stappen neemt om los te komen van de VS.
Dat zal nooit meer zo worden als voor Trump.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2026 22:24 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Vind ik te makkelijk geredeneerd dag Trumps handelen zich laat verklaren door zijn persoonlijke vete met Zelensky. Hier speelt ook ideologie; een Oekrains verlies/slechte deal zet europa verder onder druk en het gezag zal verder afnemen.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2026 22:53 schreef Momo het volgende:
[ x ]

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2026 22:18 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dat is inderdaad een goede vraag. Ik denk dat Trump de zeurderige en opstandige Zelensky simpelweg beu is.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 01:01 schreef skysherrif het volgende:
[ afbeelding ]

Jezus Christus

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 01:01 schreef skysherrif het volgende:
[ afbeelding ]

Jezus Christus

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 00:40 schreef Vallon het volgende:
Trump is overduidelijk een oliepijpende Putin sucker. Ronduit te zot voor woorden dat Trump Oekraïne zo in de stront duwt. Daarbij de nodige machinaties tentoonspreid die duidelijk maken dat hij geen lor geeft om soeverein recht en laat staan democratie voor Oekraïne. Amerikaanse kiezers die nog geven om enig recht doen er beter aan dan maar te stemmen op democraten. Die tenminste nog in staat willen zijn om proberen goed te doen door niet slecht te zijn.

De overeenkomst dat USA haar partners zal bijstaan in conflicten is als gedachte vooral een luchtkasteel waar belanghebbenden zich wat wanhopig vast lijken te willen grijpen. Vijf jaar terug had ik nog zoiets zou kunnen met zelfs een jaar of wat geleden niet helemaal onmogelijk met nu dat er 0,0 over is dat USA zich aan haar verplichtende afspraken zal gaan houden. het enige de Trump c.s. interesseert is handel tot winst in stand houden.

Een mogelijk trilaterale van bijeenkomst Xi, Putin en Trump wordt simpel een Chamberlain op een mondiale schaal.
Respect verder voor Zelensky hoe hij als getraind acteur blijft proberen om redenen en redelijkheid in belang van zijn land, naar voren te brengen.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2026 23:15 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Heb je daar enkele concrete voorbeelden van?

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 01:12 schreef Gajes_Octavianus het volgende:

[..]
En de trollen maar voor Ruzland blijven...

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2026 23:17 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Als Trump strategisch inzicht zou hebben, zou hij juist inzetten op het verzwakken van Rusland. Rusland is immers een bondgenoot van Iran. Maak je Rusland sterker, dan heeft het meer kaarten om Iran te helpen.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2026 20:08 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Je kan het altijd proberen hé.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 08:53 schreef Breekfast het volgende:
Witkoff in Rusland. Ik hou mijn hart vast

Afwachten maar hoe Oekraïne weer op nieuwe manieren onder de bus wordt gegooid.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 10:22 schreef phpmystyle het volgende:
Waarom zorgt de EU niet dat zij gezien wordt als partner om ook deel te nemen aan dergelijke overleg gremia? Wij besteden alles uit aan USA.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 10:25 schreef ExTec het volgende:

[..]
De vage veronderstelling dat er blijkbaar koste wat kost onderhandeld moet worden.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 10:22 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Hoezo onder de bus gegooid?
Waarom zorgt de EU niet dat zij gezien wordt als partner om ook deel te nemen aan dergelijke overleg gremia? Wij besteden alles uit aan USA.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 10:27 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Jammer dan niet dat de Oekraieners zo lijden, dan vind je dat blijkbaar wel prima.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 10:25 schreef ExTec het volgende:

[..]
De vage veronderstelling dat er blijkbaar koste wat kost onderhandeld moet worden.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 10:36 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]
Ja nee de oorlog gaat wel lekker voor Oekraïne inderdaad. Ze worden kunstmatig overeind gehouden door een externe partij die er wel klaar mee is. Dan sta je echt sterk.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 10:36 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]
Ja nee de oorlog gaat wel lekker voor Oekraïne inderdaad. Ze worden kunstmatig overeind gehouden door een externe partij die er wel klaar mee is. Dan sta je echt sterk.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 10:39 schreef Momo het volgende:
Altijd bijzonder dat sommige mensen hier geen enkele voorstelling kunnen maken dat de Oekraïners helemaal niet onder de macht van de Russen willen staan en niet verovert willen worden. Dat Oekraïners daar tegen vechten met hun leven, dat is hun alles waard. Als een willekeurig ander land hier zou binnenvallen zou je ook meteen dat accepteren?

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 10:28 schreef beefkeek het volgende:

[..]
Dit is geen uitbesteding aan de VS hoor, dit is de VS die op eigen houtje probeert er zelf beter van te worden ten koste van Oekraïne. De EU is duidelijk en geeft aan dat wat Oekraïne wil leidend is.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 10:36 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]
Ja nee de oorlog gaat wel lekker voor Oekraïne inderdaad. Ze worden kunstmatig overeind gehouden door een externe partij die er wel klaar mee is. Dan sta je echt sterk.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 10:39 schreef Momo het volgende:
Altijd bijzonder dat sommige mensen hier geen enkele voorstelling kunnen maken dat de Oekraïners helemaal niet onder de macht van de Russen willen staan en niet verovert willen worden. Dat Oekraïners daar tegen vechten met hun leven, dat is hun alles waard. Als een willekeurig ander land hier zou binnenvallen zou je ook meteen dat accepteren?

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 10:43 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Mwah, de helft is naar het buitenland gevlucht, juist omdat ze niet willen vechten.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 10:42 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dat. En de rest van de supporterende landen staan intern onder hoogspanning.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 10:43 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Mwah, de helft is naar het buitenland gevlucht, juist omdat ze niet willen vechten.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 10:43 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Mwah, de helft is naar het buitenland gevlucht, juist omdat ze niet willen vechten.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 10:45 schreef Wantie het volgende:

[..]
De helft van de mannelijke bevolking is gevlucht?
Bron?

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 10:45 schreef Momo het volgende:

[..]
Er zijn 5 miljoen vluchtelingen, er wonen 44 miljoen mensen. Het zijn vooral vrouwen en kinderen die vluchten. Die hoefde al niet te vechten.

quote:

Sinds de Russische inval in februari 2022 zijn naar schatting 5 tot 7 miljoen mensen Oekraïne ontvlucht en elders in Europa geregistreerd. De overgrote meerderheid (ruim 90%) bestaat uit vrouwen en kinderen, omdat de meeste mannen tussen de 18 en 60 jaar onder de mobilisatiewetgeving vallen en het land niet mogen verlaten.

Volgens gegevens van de VN-vluchtelingenorganisatie (UNHCR) en Europese statistieken is de verdeling globaal als volgt:
• Vrouwen: Ongeveer 45% tot 50% van de gevluchte groep is volwassen vrouw.
• Kinderen (onder de 18 jaar): Ongeveer 30% tot 32% van het totale aantal vluchtelingen bestaat uit minderjarigen.
• Mannen: Ongeveer 15% tot 20% is man (waaronder mannen ouder dan 60, jongeren onder de 18, mannen met vrijstellingen van de dienstplicht, of mannen die wel mochten vertrekken).

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 10:44 schreef ExTec het volgende:

[..]
De andere helft blijkbaar wel.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 10:45 schreef Wantie het volgende:

[..]
De helft van de mannelijke bevolking is gevlucht?
Bron?

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 10:39 schreef Momo het volgende:
Altijd bijzonder dat sommige mensen hier geen enkele voorstelling kunnen maken dat de Oekraïners helemaal niet onder de macht van de Russen willen staan en niet verovert willen worden. Dat Oekraïners daar tegen vechten met hun leven, dat is hun alles waard. Als een willekeurig ander land hier zou binnenvallen zou je ook meteen dat accepteren?

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 10:54 schreef phpmystyle het volgende:
52 mln in 1991
45 mln in 2013 (voor de oorlog)
28 mln in 2026 (tijdens oorlog)

Gaat fantastisch als ik het liberale verhaal zo mag geloven.

Bron:
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Ukraine

quote:

According to the United Nations, Ukraine has a population of 36.7 million as of 2026.

In July 2023, Reuters reported that due to refugee outflows, the population of Ukrainian-controlled areas may have decreased to 28 million, a steep decline from Ukraine's 2020 population of almost 42 million.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 10:56 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]
Het is helemaal niet zo zwart/ wit dat "de Oekraïners" niet bij de Russische invloedssfeer zouden willen horen. Dat zijn gesimplificeerde jeugdjournaal takes.

De mening van Rob Jetten is immers ook niet de mening van "de Nederlanders".

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 11:01 schreef beefkeek het volgende:

[..]
Je had het erover dat die mensen gevlucht waren omdat ze niet wilden vechten.

Grappig trouwens dat je het zo post. Dit is wat er op diezelfde Wikipedia link staat:
[..]
Die 28 miljoen die je noemt gaat over de hoeveelheid bewoners in gebied dat onder controle van Oekraïne staat. Je hebt in je eigen "statistiek" dat gebied dus al aan Rusland gegeven om je punt kracht bij te zetten. 28 miljoen staat ook nergens anders in je bron als demografie, dus ben je aan 't goochelen met de cijfers.

Beetje zwaktebod, vind je ook niet?

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 01:01 schreef skysherrif het volgende:
[ afbeelding ]

Jezus Christus

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 11:06 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
De reden dat mensen vluchten is onder meer om onder de dienstplicht uit te komen. Er geldt namelijk voor bepaalde mensen mobilisatiewetgeving.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 11:01 schreef beefkeek het volgende:

[..]
Je had het erover dat die mensen gevlucht waren omdat ze niet wilden vechten.

Grappig trouwens dat je het zo post. Dit is wat er op diezelfde Wikipedia link staat:
[..]
Die 28 miljoen die je noemt gaat over de hoeveelheid bewoners in gebied dat onder controle van Oekraïne staat. Je hebt in je eigen "statistiek" dat gebied dus al aan Rusland gegeven om je punt kracht bij te zetten. 28 miljoen staat ook nergens anders in je bron als demografie, dus ben je aan 't goochelen met de cijfers.

Beetje zwaktebod, vind je ook niet?

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 11:08 schreef beefkeek het volgende:

[..]
Goed dat je de rest negeert, laat je intenties met je 28 miljoen goed zien.

90% van de mensen die gevlucht zijn (5 tot 7 miljoen, dus 90% daarvan) zijn vrouwen, kinderen en mannen onder de 18 of boven de 60. Oftewel, mensen die niet onder die dienstplicht vallen.

Nog steeds trouwens heel iets anders dan "de helft van de bevolking".

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 11:09 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Desinformatie.

Zo ontzettend klaar mee dat die russopropagandist nog gewoon mag posten hier.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 11:11 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Het komt van wikipedia.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 11:11 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Het komt van wikipedia. Dat is geen misinformatie.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 11:12 schreef Red_85 het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 11:14 schreef over_hedge het volgende:

[..]
Ohh ja als het op wikipedia staat moet het wel waar zijn ja! _!

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 11:16 schreef phpmystyle het volgende:
Waarom de feiten negeren?

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 11:17 schreef over_hedge het volgende:

[..]
he? Omdat ik zeg dat wikipedia niet een geweldige bron is ontken ik nu opeens feiten? Waar heb je het over.

De pagina die je stuurt kan iedereen met een wiki account aanpassen en opslaan. Snapt toch wel dat het dan niet een geweldige bron is

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 11:16 schreef phpmystyle het volgende:
Waarom de feiten negeren?

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 11:11 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Zie de enorme daling in de grafiek, dit is gewoon empirisch onderzoek. Ik heb niet gezegd dat mensen uitsluitend vluchten om onder de dienstplicht uit te komen. Blijkbaar zijn er ook andere redenen die waarschijnlijk voor de hand liggen: het land is deels onleefbaar of niet veilig, en het welvaartsniveau ligt hier hoger.

quote:

Data for 1926–2001 is based on official Soviet and Ukrainian censuses.[14] The 2014 and 2020 figures are adjusted estimates, excluding Crimea and occupied territories in Donbas.[15]

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 11:18 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Het is één van de bronnen natuurlijk. Maar wikipedia afdoen als Russische propaganda kanaal vind ik nogal gratuit.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 11:20 schreef over_hedge het volgende:
nhoudelijk heb ik geen woord over gesproken want ik lees die discussies niet eens die jij hebt met wie dan ook.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 11:20 schreef beefkeek het volgende:

[..]
Nogmaals, je vergeet voor het gemak de context er onderdeel van te maken. Onder die grafiek als context staat namelijk dit:
[..]
Oftewel, Crimea en Donbas zijn geen onderdeel van die telling, waardoor je op die 28 miljoen komt. Die gebieden horen niet bij Rusland, dat zijn bezette Oekraïense gebieden.

We hebben dus nu:
- Je had het over de helft van de bevolking is gevlucht omdat ze niet wilden vechten, wat niet klopt. 5 tot 7 miljoen mensen zijn gevlucht, bijna volledig vrouwen, kinderen en mannen onder de 18 of boven de 60 - mensen die niet onder die dienstplicht vallen.
- Je hebt het over 28 miljoen inwoners in Oekraïne (van 44 miljoen naar 28 miljoen is nog steeds niet de helft, maar oke), wat geen kloppend getal is omdat het de bezette gebieden ziet als geen onderdeel van Oekraïne. Deze context staat letterlijk onder de grafiek waar je over spreekt, maar neem je voor 't gemak niet mee
- Je noemt dat een deel van de mensen vlucht om onder de dienstplicht uit te komen. Wat je aan de daadwerkelijke cijfers ziet is dat dat nauwelijks voorkomt
- Je noemt dat mensen ook vluchten omdat een deel van het land onleefbaar of niet veilig is en het welvaartniveau hier hoger ligt - die mensen vallen onder die 90%

Ik ben blij dat je empirisch onderzoek wil tonen, maar doe dat dan wel op de juiste manier. Door de manier waarop je het nu presenteert laat je zien naar een bepaalde conclusie te willen werken, dat Oekraïne er klaar mee is en over wil geven.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 11:21 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Zijn het ook niet waard.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 11:25 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Nagenoeg gehalveerd, ook prima. Die halvering komt vanzelf wel in beeld als dit allemaal nog lang duurt.
Overigens is omgekeerd ook waar: ik voorzie best dat een deel van de Oekraieners weer zullen terugkeren als de vrede is teruggekeerd, en er hulp komt om de boel weer op te bouwen.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 11:27 schreef beefkeek het volgende:

[..]
Ben jij van mening dat Crimea en de Donbas onderdeel van Rusland zijn?

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 11:28 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
De facto wel, de jure nochtans niet.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 11:13 schreef Lokale_Notabele het volgende:
Vervolgens gaat Rusland net zo lang door met het hersenspoelen van kinderen, beïnvloeden van de publieke opinie, veranderen van de etnische samenstelling, verkiezingsfraude misschien wel, totdat er weer een Kremlin-marionet aan het roer staat. Tel uit je winst.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 11:33 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ik weet niet hoe dat in jouw wondere wereld werkt hoor, maar die gebieden die rus bezet mogen niet stemmen in oekrainse verkiezingen.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 10:56 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]
Het is helemaal niet zo zwart/ wit dat "de Oekraïners" niet bij de Russische invloedssfeer zouden willen horen. Dat zijn gesimplificeerde jeugdjournaal takes.

De mening van Rob Jetten is immers ook niet de mening van "de Nederlanders".

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2026 14:23 schreef ExTec het volgende:

[..]
Me dunkt dat als oekkies dat allemaal prima vonden, ze niet overweldigend voor het verlaten van de sovjet unie hadden gestemd.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 11:34 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]
In de rest van Oekraïne zal een etnische zuivering plaatsvinden van etnische Russen?

quote:

door met het hersenspoelen van kinderen, beïnvloeden van de publieke opinie, veranderen van de etnische samenstelling, verkiezingsfraude misschien wel,

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 11:13 schreef Lokale_Notabele het volgende:
Het gaat gewoon niet gebeuren dat Rusland zich tot achter de oorspronkelijke grenzen terugtrekt, excuses aanbied, de Krimbrug afbreekt, de schade vergoedt en Oekraïne tot het einde der tijden met rust laat.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 11:38 schreef -XOR- het volgende:
de boel nu afkappen is de Oekrainers een mes in de rug steken.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 11:37 schreef ExTec het volgende:

[..]
Eh, ik reageerde op deze baarlijke onzin:
[..]

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 11:40 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]
Hoe verklaar jij dat Viktor Janoekovytsj aan de macht gekomen is dan?

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 11:40 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]
Hoe verklaar jij dat Viktor Janoekovytsj aan de macht gekomen is dan?

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 10:50 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Heb ik het uitsluitend over de mannen?

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 11:47 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Zijn aanhang zat in Oost-Oekraïne en op de Krim. Aanvankelijk wilden de meeste Oekraïners zowel met Rusland als met de EU goede banden onderhouden. Dat veranderde echter toen Rusland de boel begon te verzieken in 2014. En nu is er geen enkel draagvlak meer voor de Russische zaak. Dat komt ook niet meer terug dus waarom jij denkt dat een pro-Russische kandidaat ooit nog op eigen kracht een democratische verkiezing zou kunnen winnen is me een raadsel.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 11:50 schreef Lokale_Notabele het volgende:
Oké, dus de Oekraïners kunnen rustig gaan slapen zodra er een wapenstilstand is als ik jullie goed begrijp?

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 11:37 schreef Spablauw214 het volgende:
Wat is dit toch een kuttopic geworden zeg

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 11:51 schreef ExTec het volgende:

[..]
Entree het magische kinderen hersenspoelen, de samenstelling van de bevolking veranderen, fraude plegen. Want dat vind oek blijkbaar allemaal toppie, als rus dat komt doen.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 11:51 schreef ExTec het volgende:

[..]
Entree het magische kinderen hersenspoelen, de samenstelling van de bevolking veranderen, fraude plegen. Want dat vind oek blijkbaar allemaal toppie, als rus dat komt doen.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 11:55 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]
Nou, geruststellend dat we hier alvast hebben kunnen lezen dat Rusland het opgeeft en hun ambities laat varen zodra er een wapenstilstand is. Gaan ze de Krimbrug ook weer netjes afbreken of dat niet?

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 11:51 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ligt er een beetje aan he.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 11:55 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]
Nou, geruststellend dat we hier alvast hebben kunnen lezen dat Rusland het opgeeft en hun ambities laat varen zodra er een wapenstilstand is. Gaan ze de Krimbrug ook weer netjes afbreken of dat niet?

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 11:58 schreef Momo het volgende:

[..]
Maar we moeten Oekraïne maar laten gaan om Rusland hun gang te laten gaan omdat Rusland zo een agressief kutland is dat niet zal stoppen met hun geweld en acties?

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 11:53 schreef LXIV het volgende:

[..]
Dan haal het uit je AT, dan is dat probleem toch opgelost?

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 11:47 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Zijn aanhang zat in Oost-Oekraïne en op de Krim. Aanvankelijk wilden de meeste Oekraïners zowel met Rusland als met de EU goede banden onderhouden. Dat veranderde echter toen Rusland de boel begon te verzieken in 2014. En nu is er geen enkel draagvlak meer voor de Russische zaak. Dat komt ook niet meer terug dus waarom jij denkt dat een pro-Russische kandidaat ooit nog op eigen kracht een democratische verkiezing zou kunnen winnen is me een raadsel.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 11:55 schreef Momo het volgende:

[..]
Zelfs als er weer vrede komt zullen Russen uit Rusland niet zo maar zo makkelijk welkom zijn in andere delen van Oekraïne. Anders krijg je dat er ineens weer een groep is die "zich onderdrukt" voelt. En dat het arme Kremlin dan weer een paar miljoen mensen moet gaan doden.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 12:01 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ik vind het zonde dat wat ooit een kwaliteitstopic was met veel interessante inzichten, is vervallen in een welles-nietesspelletje met een handvol users die bewezen nonsens en desinformatie blijven posten. En ja, er worden door de pro-UA-users ook dingen gedeeld die achteraf niet waar blijken en niemand heeft het alleenrecht op de waarheid.

Alleen het draait nu nog slechts om het keer op keer weerleggen van dezelfde BS.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 12:03 schreef LXIV het volgende:

[..]
Er wonen miljoenen Russischtaligen in Oekraine, waaronder Zelensky. Een ethnisch onderscheid is niet realistisch te maken. Dat zijn gewoon mensen met de Oekrainsche nationaliteit.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 12:05 schreef Momo het volgende:

[..]
Russischtalige achtergrond betekend inderdaad ook niet dat ze meteen Pro Russisch zijn.
Denk dat de Russische taal ook meer op de achtergrond komt te staan:
https://www.vrt.be/vrtnws(...)s-in-plaats-van-rus/

Toch een beetje als Duits praten tijdens de Duitse bezetting.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 11:58 schreef Momo het volgende:

[..]
Maar we moeten Oekraïne maar laten gaan om Rusland hun gang te laten gaan omdat Rusland zo een agressief kutland is dat niet zal stoppen met hun geweld en acties?

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 12:02 schreef LXIV het volgende:

[..]
Nou ja, hij had gewoon een meerderheid, dus die aanhang zat wel meer verspreid door het land. Maar in het Oosten/de Krim was die het hoogste.
Het klopt dat Oekraine altijd heeft proberen te laveren tussen Europa en Rusland. Niet pas sinds 2014 maar altijd al. Nota Bene dat Zelensky werd verweten te pro-Russisch te zijn door zijn tegenkandidaat Poroshenko!
Zowel Rusland als de EU als de VS hebben in Oekraine te lopen stoken om daar invloed te winnen. Dat was dus Putin met zijn lening ipv het IMF als ook van Baalen en Verhofstad die daar olie op het Maidanplein-vuur gooiden als Victoria Nuland met haar uitspraak dat ze de Oekraine in hun zak hadden.
Uiteindelijk is het wel het Oekrainsche parlement geweest dat voor het Westen koos natuurlijk.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 12:07 schreef LXIV het volgende:
En als ze ooit bij de EU willen zullen ze deze Russischtaligen juist meer rechten moeten geven om dingen in hun eigen taal te doen als dat nu het geval is!

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 12:08 schreef Lokale_Notabele het volgende:
Tevens klinkt het mij niet zo vreemd in de oren dat de voormalige Sovjetrepubliek Oekraïne tot de invloedssfeer van Moskou zou gaan behoren.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 12:08 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]
Ik vind het krankzinnig dat er tienduizenden mensenlevens per maand door de gehaktmolen worden gedraaid in dit conflict. Zonder onze support was dit allang afgelopen geweest. Europa en de VS verlengen dit conflict kunstmatig. Tevens klinkt het mij niet zo vreemd in de oren dat de voormalige Sovjetrepubliek Oekraïne tot de invloedssfeer van Moskou zou gaan behoren.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 12:09 schreef ExTec het volgende:

[..]
Neehoor, doen ze niet en de EU knijpt een oogje dicht, net als inzake estland.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 12:08 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Klopt. Ik had erbij moeten zetten dat zijn aanhang hoofdzakelijk daar zat. Overigens bleek de Partij van de Regio’s achteraf grotendeels een door Rusland gefinancierd vehikel te zijn om Oekraïne aan de leiband van Moskou te laten lopen. Het is niet voor niets dat alle kopstukken inmiddels in Rusland zitten.

Janoekovitsj was verder een corrupt zwijn die het land en de bevolking voor miljarden heeft bestolen en zichzelf op misdadige wijze verrijkt. Niet dat dat veel zegt want Tymoshenko, Kuchma en al die andere voorgangers waren geen haar beter. Oekraïne is in dat opzicht altijd een corrupt boevennest geweest. Alleen legitimeert dat de Russische invasie niet. De Oekraïners gingen juist de straat op om af te rekenen met het corruptieprobleem.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 12:12 schreef LXIV het volgende:

[..]
Denk ik niet. Ik denk dat ironisch genoeg de toestand van de russischtaligen in Oekraine zal verbeteren als Oekraine bij de EU komt.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 12:08 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]
Ik vind het krankzinnig dat er tienduizenden mensenlevens per maand door de gehaktmolen worden gedraaid in dit conflict. Zonder onze support was dit allang afgelopen geweest. Europa en de VS verlengen dit conflict kunstmatig. Tevens klinkt het mij niet zo vreemd in de oren dat de voormalige Sovjetrepubliek Oekraïne tot de invloedssfeer van Moskou zou gaan behoren.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 12:14 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ja, en om meer richting te EU te laveren. Daarom waren die protesten vooral in het westen van Oekraine. Of daar de verlichte EU-idealen of gewoon de vette geldpotten de onderliggende reden voor waren laat ik in het midden.
Het had in ieder geval allemaal veel beter gekund en die oorlog van 2014-2022 was m.i. niet nodig geweest en had waarschijnlijk de huidige oorlog ook kunnen voorkomen. Als sowieso de Minsk-akkoorden oprecht naar vrede hadden gestreefd.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 12:08 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]
Ik vind het krankzinnig dat er tienduizenden mensenlevens per maand door de gehaktmolen worden gedraaid in dit conflict. Zonder onze support was dit allang afgelopen geweest. Europa en de VS verlengen dit conflict kunstmatig. Tevens klinkt het mij niet zo vreemd in de oren dat de voormalige Sovjetrepubliek Oekraïne tot de invloedssfeer van Moskou zou gaan behoren.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 12:08 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]
Ik vind het krankzinnig dat er tienduizenden mensenlevens per maand door de gehaktmolen worden gedraaid in dit conflict. Zonder onze support was dit allang afgelopen geweest. Europa en de VS verlengen dit conflict kunstmatig. Tevens klinkt het mij niet zo vreemd in de oren dat de voormalige Sovjetrepubliek Oekraïne tot de invloedssfeer van Moskou zou gaan behoren.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 12:08 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]
Ik vind het krankzinnig dat er tienduizenden mensenlevens per maand door de gehaktmolen worden gedraaid in dit conflict. Zonder onze support was dit allang afgelopen geweest. Europa en de VS verlengen dit conflict kunstmatig. Tevens klinkt het mij niet zo vreemd in de oren dat de voormalige Sovjetrepubliek Oekraïne tot de invloedssfeer van Moskou zou gaan behoren.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 12:08 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]
Ik vind het krankzinnig dat er tienduizenden mensenlevens per maand door de gehaktmolen worden gedraaid in dit conflict. Zonder onze support was dit allang afgelopen geweest. Europa en de VS verlengen dit conflict kunstmatig. Tevens klinkt het mij niet zo vreemd in de oren dat de voormalige Sovjetrepubliek Oekraïne tot de invloedssfeer van Moskou zou gaan behoren.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 12:15 schreef ExTec het volgende:

[..]
Nu ik er wat meer over nadenk, geld die regel voor volks-delen die van oudsher een andere taal dan de in meerderheid gesproken wordt spreken.

Voorbeeld: die regio in west-oek die hongaars spreekt.

Geld niet voor volkeren die daar door stalin getransplanteerd zijn.

In die zin niet anders dan dat duitsers die in een NL grensdorp gaan wonen ook geen recht hebben op door het collectief gefinancieerd duitstalig onderwijs.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 12:11 schreef LXIV het volgende:

[..]
Als we niet gesteund hadden dan was Oekraine al lang onder de voet gelopen door Rusland. Dan was het conflict inderdaad beeindigd, maar niet op de juiste wijze.

quote:

Ik ben voor het handhaven van de steun, mogelijk zelfs nog voor het opvoeren,

quote:

maar gelijktijdig wel realistisch blijven onderhandelen met Rusland. Anders blijven we in de huidige situatie dat we de hele Oekrainsche mannelijke bevolking door de gehaktmolen draaien.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 12:59 schreef LXIV het volgende:

[..]
Nee, dit geldt net zo goed voor Russischtaligen. Die er ook al generaties lang wonen. Hoe kom je er bij dat dit niet voor Russichtaligen zou gelden?

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 12:49 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Tienduizenden is nog altijd minder dan een paar miljoen die Rusland gaat vermoorden als ze Oekraine overnemen. Dat hebben ze al eens eerder gedaan immers in de jaren 30. Elke poging tot verzet zal keihard afgestraft worden. Putin is niet anders dan Stalin in deze. Een mensenleven telt niet. Denk niet dat men in Oekraine terugverlangt naar die tijd. Zware repressie, armoede. Bizarre corruptie door de oligarchen. Het westen is zo gek nog niet. Daar kozen ze in 2014 dan ook voor.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 12:59 schreef LXIV het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 13:00 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Als Rusland de oorlog snel gewonnen had, hadden de Oekraïners nu onder het juk van de Russen moeten leven, en hadden de Russen een flinke opsteker gehad met extra mankracht en grondstoffen.
[..]
Ik denk dat we er als Europa ook niet onderuit kunnen dat de steun opgevoerd moet worden. Rusland heeft zich ontwikkeld tot een oorlogseconomie, en de VS heeft zich steeds meer teruggetrokken.
[..]
Poetin heeft geen interesse in onderhandelingen. Overigens wordt vooral de Russische mannelijke bevolking de gehaktmolen in geduwd. Oekraïne is veel zuiniger op zijn mensen.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 12:54 schreef RotatoR het volgende:

[..]
Ik vind de opvatting dat een land soevereiniteit en vrijheid moet opgeven aan dictatoriale maniak nogal krankzinnig. Het is ook behoorlijk decadent om dat vanuit het veilige en vrije Nederland te eisen. Ga eerst zelf eens een paar jaar in Noord-Korea wonen.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 13:11 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]
Ik eis helemaal niks. Als dit conflict op 'natuurlijke' wijze zou zijn verlopen dan was deze allang beslecht geweest. Doordat wij Oekraïne kunstmatig overeind houden is deze gehaktmolen ontstaan waar geen eind aan lijkt te komen.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 13:14 schreef ExTec het volgende:

[..]
Noord-Korea steunt rus ook.

En itt wat wij doen, stuurt N-K gewoon soldaten, wij sturen alleen geld & wapentuig.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 13:11 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]
Ik eis helemaal niks. Als dit conflict op 'natuurlijke' wijze zou zijn verlopen dan was deze allang beslecht geweest. Doordat wij Oekraïne kunstmatig overeind houden is deze gehaktmolen ontstaan waar geen eind aan lijkt te komen.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 13:14 schreef ExTec het volgende:

[..]
Noord-Korea steunt rus ook.

En itt wat wij doen, stuurt N-K gewoon soldaten, wij sturen alleen geld & wapentuig.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 13:11 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]
Ik eis helemaal niks. Als dit conflict op 'natuurlijke' wijze zou zijn verlopen dan was deze allang beslecht geweest. Doordat wij Oekraïne kunstmatig overeind houden is deze gehaktmolen ontstaan waar geen eind aan lijkt te komen.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 13:19 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]
Ja op deze manier ontstaat er een sneeuwbal die steeds groter wordt. Als dit conflict zijn natuurlijke beloop had gehad dan was deze in maart/ april 2022 afgelopen geweest, met als resultaat dat Oekraïne tot de invloedssfeer van Moskou zou behoren i.p.v. de EU. Ik vind dat niet zo'n rampzalige uitkomst. In ieder geval beter dan de huidige situatie waarbij je je af moet vragen of we getuigen zijn van de inleidende beschietingen van WWIII.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 13:20 schreef Breekfast het volgende:

[..]
Doordat Poetin niet stopt met zijn agressieve invasie van een buurland blijft deze gehaktmolen bestaan.

Ik vind het gek dat je de morele/ethische dimensie compleet uit je redenering haalt. Is het jouw visie dat we alle conflicten zijn 'natuurlijke' beloop moeten laten? Dus de sterkste mag zijn wil opleggen aan de zwakkere, ongeacht de morele/ethische aspecten van het conflict?

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 13:21 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
UA kreeg in het begin weinig tot geen steun, wat lul je nou.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 13:25 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]
Dat is natuurlijk een hele interessante discussie. Er zijn, om maar een dwarsstraat te noemen, krachten in Catalonië die onafhankelijk willen worden van Spanje. Stel dat wij ons daarmee zouden bemoeien en deze Catalaanse separatisten zouden bewapenen, dan krijg je een hele rare onnatuurlijke situatie. Net als nu in Oekraïne.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 13:11 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]
Ik eis helemaal niks. Als dit conflict op 'natuurlijke' wijze zou zijn verlopen dan was deze allang beslecht geweest. Doordat wij Oekraïne kunstmatig overeind houden is deze gehaktmolen ontstaan waar geen eind aan lijkt te komen.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 13:25 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]
Dat is natuurlijk een hele interessante discussie. Er zijn, om maar een dwarsstraat te noemen, krachten in Catalonië die onafhankelijk willen worden van Spanje. Stel dat wij ons daarmee zouden bemoeien en deze Catalaanse separatisten zouden bewapenen, dan krijg je een hele rare onnatuurlijke situatie. Net als nu in Oekraïne.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 13:06 schreef LXIV het volgende:

[..]
Een Oekrainer die de gehaktmolen ingaat koopt er helemaal niks voor dat dit ook met een Rus gebeurt.

quote:

Dat is typisch leunstoelgeneraalsdenken.

quote:

Dat Oekraine veel zuiniger is met zijn mensen is iets wat je op de pro-Oek accounts op twitter leest, maar welke harde verliescijfers heb je die dit ondersteunen?

quote:

Ik denk dat ze relatief zelfs meer mensen verliezen dan Rusland (dus tov de totale bevolking).

quote:

Rusland heeft nog niet eens hoeven te mobiliseren!

quote:

En anders dan met onderhandelen gaat er aan deze oorlog geen einde komen.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 13:30 schreef RotatoR het volgende:

[..]
Dat geloof ik niet. Oekraïne wist in de eerste weken van 2022 de Russische opmars naar Kiev af te slaan nog voordat de westerse militaire steun op gang kwam. Rusland moest zich vervolgens uit heel Noord-Oekraïne terugtrekken.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 13:31 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Wat is de gehaktmolen ingaan eigenlijk? Je ziet inderdaad dat duizenden Russen, slecht bewapend en getraind, in het gevecht gegooid worden. Ondertussen staan de Oekraïners goed bewapend en op strategische plekken deze Russen dan op te wachten.

Natuurlijk sterven er Oekraïners aan het front, maar ik zie niet dat ze op zinloze wijze de gehaktmolen ingaan.
[..]
Kan ik ook over jou zeggen, jij wil immers onderhandelen met de Russen. Dat is makkelijk gezegd vanuit je leunstoel.
[..]
Zo af en toe verschijnen er analyses over, bijvoorbeeld van de Britse inlichtingendiensten of het ISW.
[..]
Dat zou niet gek zijn, omdat Rusland veel meer inwoners heeft, en het conflict op Oekraïense bodem uitgevochten wordt.
[..]
In het begin van de oorlog is er al een ''gedeeltelijke mobilisatie'' geweest. En daarna is het vooral een stille mobilisatie geworden. Bijvoorbeeld van gevangenen en door de lonen en bonussen flink omhoog te gooien.
[..]
Ik denk dat je de rol van onderhandelen overschat, vooral omdat Poetin daar helemaal geen zin in heeft. Uiteindelijk bepaalt de situatie op de grond hoe de oorlog afloopt.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 13:31 schreef LXIV het volgende:

[..]
Als het Westen (mn USA) Oekraine niet uitgebreid gesteund had op allerlei gebieden was die opmars nooit tegengehouden.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 13:25 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]
Dat is natuurlijk een hele interessante discussie. Er zijn, om maar een dwarsstraat te noemen, krachten in Catalonië die onafhankelijk willen worden van Spanje. Stel dat wij ons daarmee zouden bemoeien en deze Catalaanse separatisten zouden bewapenen, dan krijg je een hele rare onnatuurlijke situatie. Net als nu in Oekraïne.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 13:34 schreef RotatoR het volgende:

[..]
Dat is pure speculatie. Feit is dat de initiële opmars naar Kiev zelfstandig door Oekraïne is afgeslagen.

quote:

Vóór de grootschalige Russische inval in februari 2022 ontving Oekraïne al geruime tijd westerse steun. Na de Russische annexatie van de Krim en het begin van de Donbas-oorlog in 2014 leverden de Verenigde Staten en Europese landen militairen, materieel, training en financiële hulp om het Oekraïense leger te versterken.

Militaire steun (2014-2022)

o Verenigde Staten: Leverden sinds 2014 voor honderden miljoenen aan niet-dodelijke en later ook verdedigende wapens, waaronder Javelin-antitankraketten, scherpschuttersgeweren, radarsystemen, medische kits en communicatieapparatuur.
o Training en hervormingen: Missies zoals Operation Orbital (van het VK) en Amerikaanse trainingsprogramma's hielpen het Oekraïense leger te moderniseren naar NAVO-standaarden.
o Europese landen: Diverse landen (waaronder het Verenigd Koninkrijk met NLAW-antitankraketten vlak voor februari 2022) stuurden lichte wapens en beschermende uitrusting.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 13:28 schreef LXIV het volgende:

[..]
Maar dan lijkt dat toch veel meer op de rol die Rusland gespeeld heeft mbt het bewapenen van de seperatisten ipv andersom.
Dan is Kosovo een beter passend voorbeeld.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 13:37 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]
Ja Catalonië is misschien niet het beste voorbeeld.

Maar goed, ik vind de rampscenario's die geschetst worden wanneer Oekraïne de oorlog zou verliezen schromelijk overdreven. Alsof Rusland een soort krankzinnig regime heeft waar miljoenen onschuldige burgers in massagraven verdwijnen. Voordat deze poppenkast begon organiseerden ze het WK voetbal, Formule 1 races en waren ze een geaccepteerd onderdeel van de wereldgemeenschap. Nu zouden ze op de vernietiging van Europa uit zijn?

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 13:34 schreef RotatoR het volgende:

[..]
Dat is pure speculatie. Feit is dat de initiële opmars naar Kiev zelfstandig door Oekraïne is afgeslagen.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 13:31 schreef LXIV het volgende:

[..]
Als het Westen (mn USA) Oekraine niet uitgebreid gesteund had op allerlei gebieden was die opmars nooit tegengehouden.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 13:19 schreef Lokale_Notabele het volgende:
Als dit conflict zijn natuurlijke beloop had gehad dan was deze in maart/ april 2022 afgelopen geweest, met als resultaat dat Oekraïne tot de invloedssfeer van Moskou zou behoren i.p.v. de EU.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 13:39 schreef Joppiez het volgende:

[..]
De doorslaggevende factor voor Rusland haar stagnatie is denk ik Oekraine haar wilskracht en standvastigheid.
Dat volk wil vechten en daar kan ik zelf alleen maar respect voor hebben.

De fatalistische houding van haar Westerse partners met de VS voorop (ten behoeve van haar eigen politiek agenda) gaat daar weinig aan veranderen. Dat de oorlog en het leed ophoudt als we ophouden Oekraine te helpen in haar verdediging is wensdenken.

Achteraf denk ik dat een Krim scenario voor iedereen beter was geweest.
Dat is nu niet meer mogelijk helaas, en niemand wil inbinden.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 13:21 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
UA kreeg in het begin weinig tot geen steun, wat lul je nou.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 13:36 schreef LXIV het volgende:

[..]
Dat is helemaal geen speculatie, dat wordt algemeen erkend, door alle partijen.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 13:40 schreef skysherrif het volgende:

[..]
Ik zei het gister ook al, maar dat negeert die gek dan gewoon en volgende dag gaat ie weer doodleuk verder. Heeft nul kennis maar blaast als hoogst van de toren ineens

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 13:40 schreef LXIV het volgende:

[..]
Dat de wil om te vechten doorslaggevend is geldt bijna altijd. Maar zonder de steun voorafgaande en vlak na de inval was dat niet voldoende geweest.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 13:34 schreef LXIV het volgende:

[..]
Er zijn verschillende momenten geweest waarop er kwistig met Oekrainsche levens gestrooid werd, pak bijvoorbeeld de incursie in Kursk en het vervolgens niet terugtrekken.

quote:

Op het gebied van artillerie en glijbommen is Rusland helemaal niet slecht bewapend.

quote:

Ik denk dat aan deze oorlog aan de onderhandelingstafel beeindigd wordt, zoals in 99% van de conflicten.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 13:40 schreef RotatoR het volgende:

[..]
Dat is helemaal niet waar. Het enige waar wel overeenstemming is, is dat de westerse steun van groot belang is. Of Oekraïne een nederlaag zou hebben geleden zonder die steun is totaal niet zeker.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 13:42 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Was er voor de invasie echt sprake van steun? Oekraine heeft een leger kunnen opbouwen na 2014, ervoor was er bijna niks. En daarvoor heeft haar regering / bevolking flink betaald zover ik weet. Niks was/is/komt gratis.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 13:39 schreef skysherrif het volgende:
[ x ]