Oorlog in Oekraïne #1351 Putin is een massamoordenaar

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 03:56 schreef raptorix het volgende:

[..]
Het is nogal naieef om te denken dat landen elkaar helpen vanwege morele overwegingen, dacht je echt dat de VS Europa hielp in WO2 omdat ze zo begaan waren met ons?

Zeker niet en als je mij en anderen o.a. in dit topic een beetje volgt, zou je weten waarom.

Met de VS haar politiek zodanig via shockdockdrines afstemde dat anderen van haar afhankelijk worden.
Zeg maar een soort wederzijdse verstrengeling aangaan. Prima totdat het ergens het bloed gaat afknellen.

Wat hier vooral opmerkelijk is dat de VS nu publiekelijk in daad en eerder woord, niet eens meer moeite doen om een schijn van "verplichtende vriendschap" op te willen houden. Verschillende functionarissen daar niet (meer) weten wat (verder) te doen.
Haar adepten krampachtig (of door nood gedwongen) proberen een "liefde" in stand te moeten houden. Wegstappen van wie je niet meer moet, is altijd beter dan aangenaam doen alsof. Iets met rechtopstaand sterven mij beter is dan op de knieën te moeten leven.

Het is "De naakte Keizer plezieren" met dat die keizer als tot volledige wasdom gekomen narcist daar geen enkele betekenis (meer) aan hecht.
Trump als via een show "door God gezonden" is waar die wilde zijn met wie hem op die troon in de weg zit, kan rekenen op zijn toorn. Consorten als collega's zoals Xi, Kim en Vladimir weten dat feilloos uit te buiten.

Zo humor zijn als oek die schuit zinkt.

Maar nee, zo erg is zelensky ook weer niet.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 13:58 schreef LXIV het volgende:

[..]
Google het dan of vraag chatgpt. Dit is gewoon algemene kennis, heeft niks met een mening of een standpunt te maken.

Dat heb ik gedaan, en ik krijg niet het idee (nog) dat er sprake is van steun (als in liefdadigheid).

Er werd ofwel voor het spul betaald en/of het diende ook de VS haar eigen belangen.
Daar komt het op neer.

Ook kun je terugvinden dat Trump al in zijn eerste ambtsperiode (2019) "steun"pakketten tegenhield omdat Zelensky hem niet op verzoek wilde helpen met een (strafrechtelijk)onderzoek naar Hunter Biden bijv.

Ofwel die zogenaamde steun werd toen al als (eventuele) politieke pressiemiddel gebruikt, behalve het mogelijke strategische aspect wat het had.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 14:07 schreef ExTec het volgende:
[ afbeelding ]

Zo humor zijn als oek die schuit zinkt.

Maar nee, zo erg is zelensky ook weer niet.

Het is vooral symbolisch natuurlijk. Maar daarom niet minder krachtig.

Zou vooral erg onverstandig zijn als Zelensky dit doet. Maar ook wel humor toch. En iedereen zou weten waar hij stond, ipv in de twilight-zone te verblijven.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 13:58 schreef LXIV het volgende:
Dat het was om hun invloedssfeer daar te vergroten zal zeker de hoofdrol gespeeld hebben, wat dat betreft is niets liefdadigheid. Maar er is niet voor betaald verder.

Er is ook gewoon betaald hoor, zie bijvoorbeeld https://www.reuters.com/a(...)stems-idUSKBN1YU10N/.

En wat er "gratis" is geleverd kwam waarschijnlijk met tal van militaire beperkingen en politieke voorwaarden.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 14:11 schreef skysherrif het volgende:
De veruit grootste steun pre 2022 zijn de duizenden, volgens mij zelfs tienduizenden Oekrainse troepen die door NAVO landen zijn getrained. Dat is veel meer waardevol dan het "handjevol" NLAWS etc die ze kregen (die overigens ook meer dan welkom waren natuurlijk, maar toch).

Ik denk dat de USA Intel doorslaggevend was in de eerste weken van de oorlog. Dat was echt een force-multiplier. Daardoor kon de Oekrainsche vuurkracht heel effectief worden ingezet ondanks dat zij veel kleiner was. Om gericht te kunnen schieten ipv in het wilde weg maakte echt het verschil.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 13:37 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]
Ja Catalonië is misschien niet het beste voorbeeld.

Maar goed, ik vind de rampscenario's die geschetst worden wanneer Oekraïne de oorlog zou verliezen schromelijk overdreven. Alsof Rusland een soort krankzinnig regime heeft waar miljoenen onschuldige burgers in massagraven zouden verdwijnen. Voordat deze poppenkast begon organiseerden ze het WK voetbal, Formule 1 races en waren ze een geaccepteerd onderdeel van de wereldgemeenschap. Nu zouden ze op de vernietiging van Europa uit zijn?

Duitsland organiseerde ook olympische spelen. Dat is niet echt een maatstaf.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 13:58 schreef LXIV het volgende:
Dat het was om hun invloedssfeer daar te vergroten zal zeker de hoofdrol gespeeld hebben, wat dat betreft is niets liefdadigheid. Maar er is niet voor betaald verder.

De Amerikanen doen niets voor niets. Uiteindelijk was dat ook het gentlemen’s agreement. Loyaliteit in ruil voor bescherming. Tegelijk is het daarom nogal terug dat Trump nu ineens op de transactionele toer gaat. Dankzij al die bases hier is de VS überhaupt in staat geweest tot al die zandbakavonturen van ze. En wij zitten hier vervolgens met al die immigranten met alle kosten en sociaal-maatschappelijke ellende van dien. Misschien moeten wij ook eens geld gaan vragen voor het gebruik van Groenland, Ramstein, Lajes en dergelijke.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 14:20 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
De Amerikanen doen niets voor niets. Uiteindelijk was dat ook het gentlemen’s agreement. Loyaliteit in ruil voor bescherming. Tegelijk is het daarom nogal terug dat Trump nu ineens op de transactionele toer gaat. Dankzij al die bases hier is de VS überhaupt in staat geweest tot al die zandbakavonturen van ze. En wij zitten hier vervolgens met al die immigranten met alle kosten en sociaal-maatschappelijke ellende van dien. Misschien moeten wij ook eens geld gaan vragen voor het gebruik van Groenland, Ramstein, Lajes en dergelijke.

In dit kader is het nogal ironisch dat Trump en Vance nu volledig los gaan over dat Europa ten onder gaat aan immigratie.

Terwijl die immigratie pas op gang is gekomen nadat de grote Europese mogendheden onder druk van onder meer de VS tot dekolonisatie zijn gedwongen en de VS zelf ging lopen rotzooien in het MO.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 13:45 schreef crystal_meth het volgende:

[..]
Ronald Reagan draait zich om in z'n graf.

Hij pijpt hem nog niet live op tv.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 12:01 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ik vind het zonde dat wat ooit een kwaliteitstopic was met veel interessante inzichten, is vervallen in een welles-nietesspelletje met een handvol users die bewezen nonsens en desinformatie blijven posten. En ja, er worden door de pro-UA-users ook dingen gedeeld die achteraf niet waar blijken en niemand heeft het alleenrecht op de waarheid.

Alleen het draait nu nog slechts om het keer op keer weerleggen van dezelfde BS.

Eensch met dat ik nooit en te nimmer zal zwijgen wanneer onrecht tot eigen recht wordt gemaakt.
Daarom bij BS, blijf (ik) dat verwerpen zodat een bedrog niet tot waarheid wordt gemaakt.

Het is verder idd onderdeel van de Kremlin kist om wat intrinsiek fout is die voortdurende te misleiden en steeds weer een andere invalshoek via stropoppen, te doen afleiden.

Het probleem van de westerse vrijheid is dat zij niet wil (of kan) of onvoldoende kan inzien dat communicatie en de structuur voor Rusland simpelweg een wapen is om ons gedachtegoed te stelselmatig te ondermijnen. Overleg voor Rusland geen gelijkwaardigheid maar een synoniem om op andere wijze te verkrijgen wat zij zich heeft voorgenomen.
Daarbij via welke weg dan ook, democratie in twijfel te - laten - trekken. Dat een almachtige op een troon gebracht dan zogenaamd zou willen zorgen voor ieders vrijheid; te mogen zijn in wie die kan worden om zich daarin te gaan verwezenlijken. De enige taal die Rusland begrijpt, is die van (over)macht zonder verdere uitweg.

Helaas is de EU zo verdeeld en in onafwendbare vertwijfeling gebracht dat haar verzet niet tot wasdom komt.
De vraag is niet of maar wanneer het inzicht indaalt dat (p)appen en nathouden, niet tot haar oplossing zal komen.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 14:20 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
De Amerikanen doen niets voor niets. Uiteindelijk was dat ook het gentlemen’s agreement. Loyaliteit in ruil voor bescherming. Tegelijk is het daarom nogal terug dat Trump nu ineens op de transactionele toer gaat. Dankzij al die bases hier is de VS überhaupt in staat geweest tot al die zandbakavonturen van ze. En wij zitten hier vervolgens met al die immigranten met alle kosten en sociaal-maatschappelijke ellende van dien. Misschien moeten wij ook eens geld gaan vragen voor het gebruik van Groenland, Ramstein, Lajes en dergelijke.

Wat was de deal:
- Wij krijgen bescherming en vallen onder de beschermingsparaplu van de VS
- Wij zouden omgekeerd ook de VS helpen als zij erom vroegen (wat na 11 september ook gebeurd is)
- We zouden geen kernwapens ontwikkelen (alleen Frankrijk en het VK)
- We zouden onze militaire basissen beschikbaar stellen aan de VS
- We zouden Amerikaanse wapens, wapensystemen en inlichtingen kopen, mogelijk zouden we helpen bij de ontwikkeling van wapens (kortom, we zijn klanten en geen concurrenten)

En toen kwam Trump met het verhaaltje dat wij op de bagagedrager van de VS zaten en niet genoeg bijdroegen.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 14:20 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
De Amerikanen doen niets voor niets. Uiteindelijk was dat ook het gentlemen’s agreement. Loyaliteit in ruil voor bescherming. Tegelijk is het daarom nogal terug dat Trump nu ineens op de transactionele toer gaat. Dankzij al die bases hier is de VS überhaupt in staat geweest tot al die zandbakavonturen van ze. En wij zitten hier vervolgens met al die immigranten met alle kosten en sociaal-maatschappelijke ellende van dien. Misschien moeten wij ook eens geld gaan vragen voor het gebruik van Groenland, Ramstein, Lajes en dergelijke.

Dat de Amerikanen schuldig zijn aan de massa-migratie is net zo goed onzin als dat de Russen dat zouden zijn (wat je ook wel eens hoort). Europa heeft zelf hierin lopen suffen en een ideologie bedacht die dit als geweldig en een mooie kans te zien omarmd. We hadden de grenzen prima kunnen dichthouden zoals we tot ca 1980 grotendeels gedaan hebben.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 13:38 schreef LXIV het volgende:

[..]
Dat verhaal is er vooral om de Europese belastingbetaler aan boord te houden, ben ik wel met je eens.

Het gevaar voor Europa is mijn inziens valide alleen moet je dan wel ver in de toekomst kijken.

Rusland steekt het niet onder stoelen of banken dat de grondoorzaken van het conflict moeten worden weggenomen, en (daarom ook) dat ze wil dat de NAVO zich terugtrekt naar de grenzen van 1997.
Ze gaat vrolijk door met haar hybride oorlogsvoering en proberen verdeeldheid zaaien tot ze dat bereikt lijkt me. En van het een komt het ander. Als haar invloedsfeer in Europa groter wordt betekend dat voor ons meer dreiging natuurlijk.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 14:28 schreef Vallon het volgende:

[..]
Eensch met dat ik nooit en te nimmer zal zwijgen wanneer onrecht tot eigen recht wordt gemaakt.
Daarom bij BS, blijf (ik) dat verwerpen zodat een bedrog niet tot waarheid wordt gemaakt.

Het is verder idd onderdeel van de Kremlin kist om wat intrinsiek fout is die voortdurende te misleiden en steeds weer een andere invalshoek via stropoppen, te doen afleiden.

Het probleem van de westerse vrijheid is dat zij niet wil (of kan) of onvoldoende kan inzien dat communicatie en de structuur voor Rusland simpelweg een wapen is om ons gedachtegoed te stelselmatig te ondermijnen. Overleg voor Rusland geen gelijkwaardigheid maar een synoniem om op andere wijze te verkrijgen wat zij zich heeft voorgenomen.
Daarbij via welke weg dan ook, democratie in twijfel te - laten - trekken. Dat een almachtige op een troon gebracht dan zogenaamd zou willen zorgen voor ieders vrijheid; te mogen zijn in wie die kan worden om zich daarin te gaan verwezenlijken. De enige taal die Rusland begrijpt, is die van (over)macht zonder verdere uitweg.

Helaas is de EU zo verdeeld en in onafwendbare vertwijfeling gebracht dat haar verzet niet tot wasdom komt.
De vraag is niet of maar wanneer het inzicht indaalt dat (p)appen en nathouden, niet tot haar oplossing zal komen.

Het is gewoon onderdeel van de strategie van Rusland om onophoudelijk dezelfde narratieven te blijven rondpompen, net zo lang totdat mensen aan het idee wennen en het uiteindelijk als normaal gaan beschouwen. Net als dat idioten als Solovyov, Medvedev en dergelijke allemaal extreme, genocidale prietpraat uitslaan. Allemaal tactiek om Poetin als een soort gematigde realist neer te zetten waarmee te onderhandelen zou vallen.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 14:30 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Wat was de deal:
- Wij krijgen bescherming en vallen onder de beschermingsparaplu van de VS
- Wij zouden omgekeerd ook de VS helpen als zij erom vroegen (wat na 11 september ook gebeurd is)
- We zouden geen kernwapens ontwikkelen (alleen Frankrijk en het VK)
- We zouden onze militaire basissen beschikbaar stellen aan de VS
- We zouden Amerikaanse wapens, wapensystemen en inlichtingen kopen, mogelijk zouden we helpen bij de ontwikkeling van wapens (kortom, we zijn klanten en geen concurrenten)

En toen kwam Trump met het verhaaltje dat wij op de bagagedrager van de VS zaten en niet genoeg bijdroegen.

We zijn decennialang letterlijk als bruggenhoofd gebruikt voor de buitenlandagenda van de VS. Dat hebben we altijd prima gevonden.

De Gaulle zei kort na de oorlog al dat Frankrijk en Europa altijd slechts 1 verkiezing verwijderd zouden zijn van een teringdebiel aan de knoppen in Washington en daarom tot op zekere hoogte zelfvoorzienend zou moeten zijn. De man werd door iedereen als een lastpak gezien maar heeft dik 50 jaar na z’n dood wel gelijk gekregen.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 14:32 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Het gevaar voor Europa is mijn inziens valide alleen moet je dan wel ver in de toekomst kijken.

Rusland steekt het niet onder stoelen of banken dat de grondoorzaken van het conflict moeten worden weggenomen, en (daarom ook) dat ze wil dat de NAVO zich terugtrekt naar de grenzen van 1997.
Ze gaat vrolijk door met haar hybride oorlogsvoering en proberen verdeeldheid zaaien tot ze dat bereikt lijkt me. En van het een komt het ander. Als haar invloedsfeer in Europa groter wordt betekend dat voor ons meer dreiging natuurlijk.

Dat Russische tanks bij Oldenzaal de grens over rollen maak ik me niet zo druk om. Wel om de hybride oorlogvoering en het endorsen, financieren en in het zadel helpen van allerlei extreme kutpartijen in Europa.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 12:01 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ik vind het zonde dat wat ooit een kwaliteitstopic was met veel interessante inzichten, is vervallen in een welles-nietesspelletje met een handvol users die bewezen nonsens en desinformatie blijven posten. En ja, er worden door de pro-UA-users ook dingen gedeeld die achteraf niet waar blijken en niemand heeft het alleenrecht op de waarheid.

Alleen het draait nu nog slechts om het keer op keer weerleggen van dezelfde BS.

Dat wiki artikel is geen BS. Als jij iets leest dat niet naar jouw zin is hoeft dat nog niet perse BS te zijn.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 14:38 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
We zijn decennialang letterlijk als bruggenhoofd gebruikt voor de buitenlandagenda van de VS. Dat hebben we altijd prima gevonden.

De Gaulle zei kort na de oorlog al dat Frankrijk en Europa altijd slechts 1 verkiezing verwijderd zouden zijn van een teringdebiel aan de knoppen in Washington en daarom tot op zekere hoogte zelfvoorzienend zou moeten zijn. De man werd door iedereen als een lastpak gezien maar heeft dik 50 jaar na z’n dood wel gelijk gekregen.

De laatste films over hem zijn ook goed trouwens daar zie je ook wel in waarom hij de Amerikanen niet vertrouwd en zijn eigen weg gaat.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 14:44 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dat wiki artikel is geen BS. Als jij iets leest dat niet naar jouw zin is hoeft dat nog niet perse BS te zijn.

Wie zegt het dat ik het over jouw wiki-artikel heb.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2026 14:44 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dat wiki artikel is geen BS. Als jij iets leest dat niet naar jouw zin is hoeft dat nog niet perse BS te zijn.

Pipo=Clown.