Ongelooflijk. Wat een bizar verhaal. En wat een die hardquote:
Het is nogal naieef om te denken dat landen elkaar helpen vanwege morele overwegingen, dacht je echt dat de VS Europa hielp in WO2 omdat ze zo begaan waren met ons?quote:Op woensdag 21 oktober 2026 00:40 schreef Vallon het volgende:
Trump is overduidelijk een oliepijpende Putin sucker. Ronduit te zot voor woorden dat Trump Oekraïne zo in de stront duwt. Daarbij de nodige machinaties tentoonspreid die duidelijk maken dat hij geen lor geeft om soeverein recht en laat staan democratie voor Oekraïne. Amerikaanse kiezers die nog geven om enig recht doen er beter aan dan maar te stemmen op democraten. Die tenminste nog in staat willen zijn om proberen goed te doen door niet slecht te zijn.
De overeenkomst dat USA haar partners zal bijstaan in conflicten is als gedachte vooral een luchtkasteel waar belanghebbenden zich wat wanhopig vast lijken te willen grijpen. Vijf jaar terug had ik nog zoiets zou kunnen met zelfs een jaar of wat geleden niet helemaal onmogelijk met nu dat er 0,0 over is dat USA zich aan haar verplichtende afspraken zal gaan houden. het enige de Trump c.s. interesseert is handel tot winst in stand houden.
Een mogelijk trilaterale van bijeenkomst Xi, Putin en Trump wordt simpel een Chamberlain op een mondiale schaal.
Respect verder voor Zelensky hoe hij als getraind acteur blijft proberen om redenen en redelijkheid in belang van zijn land, naar voren te brengen.
Die zijn allemaal al genoemd. Je vraagt naar de bekende weg.quote:Op dinsdag 20 oktober 2026 23:15 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Heb je daar enkele concrete voorbeelden van?
Wat bedoel je? Dergelijke heroïsche verhalen zullen er ongetwijfeld ook te maken zijn over individuele soldaten aan Russische kant.quote:Op woensdag 21 oktober 2026 01:12 schreef Gajes_Octavianus het volgende:
[..]
En de trollen maar voor Ruzland blijven...
Ja maar die man kan niet verder nadenken dan volgende week, als hij dat al haalt.quote:Op dinsdag 20 oktober 2026 23:17 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Als Trump strategisch inzicht zou hebben, zou hij juist inzetten op het verzwakken van Rusland. Rusland is immers een bondgenoot van Iran. Maak je Rusland sterker, dan heeft het meer kaarten om Iran te helpen.
Ja en daarbij al je elitetroepen verliezen. Goede gok idd alles op groen.quote:Op dinsdag 20 oktober 2026 20:08 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Je kan het altijd proberen hé.
Hoezo onder de bus gegooid?quote:Op woensdag 21 oktober 2026 08:53 schreef Breekfast het volgende:
Witkoff in Rusland. Ik hou mijn hart vast![]()
Afwachten maar hoe Oekraïne weer op nieuwe manieren onder de bus wordt gegooid.
De vage veronderstelling dat er blijkbaar koste wat kost onderhandeld moet worden.quote:Op woensdag 21 oktober 2026 10:22 schreef phpmystyle het volgende:
Waarom zorgt de EU niet dat zij gezien wordt als partner om ook deel te nemen aan dergelijke overleg gremia? Wij besteden alles uit aan USA.
Jammer dan niet dat de Oekraieners zo lijden, dan vind je dat blijkbaar wel prima.quote:Op woensdag 21 oktober 2026 10:25 schreef ExTec het volgende:
[..]
De vage veronderstelling dat er blijkbaar koste wat kost onderhandeld moet worden.
Dit is geen uitbesteding aan de VS hoor, dit is de VS die op eigen houtje probeert er zelf beter van te worden ten koste van Oekraïne. De EU is duidelijk en geeft aan dat wat Oekraïne wil leidend is.quote:Op woensdag 21 oktober 2026 10:22 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Hoezo onder de bus gegooid?
Waarom zorgt de EU niet dat zij gezien wordt als partner om ook deel te nemen aan dergelijke overleg gremia? Wij besteden alles uit aan USA.
Je geveinsde pearl clutching maakt geen indruk.quote:Op woensdag 21 oktober 2026 10:27 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Jammer dan niet dat de Oekraieners zo lijden, dan vind je dat blijkbaar wel prima.
Ja nee de oorlog gaat wel lekker voor Oekraïne inderdaad. Ze worden kunstmatig overeind gehouden door een externe partij die er wel klaar mee is. Dan sta je echt sterk.quote:Op woensdag 21 oktober 2026 10:25 schreef ExTec het volgende:
[..]
De vage veronderstelling dat er blijkbaar koste wat kost onderhandeld moet worden.
Als ze het anders willen, horen we het wel.quote:Op woensdag 21 oktober 2026 10:36 schreef Lokale_Notabele het volgende:
[..]
Ja nee de oorlog gaat wel lekker voor Oekraïne inderdaad. Ze worden kunstmatig overeind gehouden door een externe partij die er wel klaar mee is. Dan sta je echt sterk.
Die externe partij heeft pech dat ze er klaar mee zijn, die partij is namelijk verplichtingen aangegaan die ze niet nakomen. Oekraïne heeft zich gehouden aan de voorwaarden van het Boedapest memorandum, maar de VS houdt zich daar momenteel niet aan.quote:Op woensdag 21 oktober 2026 10:36 schreef Lokale_Notabele het volgende:
[..]
Ja nee de oorlog gaat wel lekker voor Oekraïne inderdaad. Ze worden kunstmatig overeind gehouden door een externe partij die er wel klaar mee is. Dan sta je echt sterk.
Accepteren? Ik verwacht dat diezelfde groep zou een uniform bestellen en mee gaat marcheren. Het is bijzonder droevig te zien.quote:Op woensdag 21 oktober 2026 10:39 schreef Momo het volgende:
Altijd bijzonder dat sommige mensen hier geen enkele voorstelling kunnen maken dat de Oekraïners helemaal niet onder de macht van de Russen willen staan en niet verovert willen worden. Dat Oekraïners daar tegen vechten met hun leven, dat is hun alles waard. Als een willekeurig ander land hier zou binnenvallen zou je ook meteen dat accepteren?
Wel fijn dat een "vriend" van je een andere vriend zo voor de bus gooit om er zelf rijker van te worden (lees de innercircle van Trump). Dan ga je toch nadenken over die vriendschap. Wil je America First zo hard spelen? Goed dan is het lekker America Alone.quote:Op woensdag 21 oktober 2026 10:28 schreef beefkeek het volgende:
[..]
Dit is geen uitbesteding aan de VS hoor, dit is de VS die op eigen houtje probeert er zelf beter van te worden ten koste van Oekraïne. De EU is duidelijk en geeft aan dat wat Oekraïne wil leidend is.
Dat. En de rest van de supporterende landen staan intern onder hoogspanning.quote:Op woensdag 21 oktober 2026 10:36 schreef Lokale_Notabele het volgende:
[..]
Ja nee de oorlog gaat wel lekker voor Oekraïne inderdaad. Ze worden kunstmatig overeind gehouden door een externe partij die er wel klaar mee is. Dan sta je echt sterk.
Mwah, de helft is naar het buitenland gevlucht, juist omdat ze niet willen vechten.quote:Op woensdag 21 oktober 2026 10:39 schreef Momo het volgende:
Altijd bijzonder dat sommige mensen hier geen enkele voorstelling kunnen maken dat de Oekraïners helemaal niet onder de macht van de Russen willen staan en niet verovert willen worden. Dat Oekraïners daar tegen vechten met hun leven, dat is hun alles waard. Als een willekeurig ander land hier zou binnenvallen zou je ook meteen dat accepteren?
De andere helft blijkbaar wel.quote:Op woensdag 21 oktober 2026 10:43 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Mwah, de helft is naar het buitenland gevlucht, juist omdat ze niet willen vechten.
Rusland ook. Het is vooral zaak het langer vol te houden dan Rusland dus.quote:Op woensdag 21 oktober 2026 10:42 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat. En de rest van de supporterende landen staan intern onder hoogspanning.
Er zijn 5 miljoen vluchtelingen, er wonen 44 miljoen mensen. Het zijn vooral vrouwen en kinderen die vluchten. Die hoefde al niet te vechten.quote:Op woensdag 21 oktober 2026 10:43 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Mwah, de helft is naar het buitenland gevlucht, juist omdat ze niet willen vechten.
De helft van de mannelijke bevolking is gevlucht?quote:Op woensdag 21 oktober 2026 10:43 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Mwah, de helft is naar het buitenland gevlucht, juist omdat ze niet willen vechten.
Stond op VK, maar is niet meer te checken sinds Yandex down is.quote:Op woensdag 21 oktober 2026 10:45 schreef Wantie het volgende:
[..]
De helft van de mannelijke bevolking is gevlucht?
Bron?
Aan Gemini gevraagd:quote:Op woensdag 21 oktober 2026 10:45 schreef Momo het volgende:
[..]
Er zijn 5 miljoen vluchtelingen, er wonen 44 miljoen mensen. Het zijn vooral vrouwen en kinderen die vluchten. Die hoefde al niet te vechten.
Als je dit bij elkaar optelt kom je inderdaad tot bijna de helft van de bevolkingquote:Sinds de Russische inval in februari 2022 zijn naar schatting 5 tot 7 miljoen mensen Oekraïne ontvlucht en elders in Europa geregistreerd. De overgrote meerderheid (ruim 90%) bestaat uit vrouwen en kinderen, omdat de meeste mannen tussen de 18 en 60 jaar onder de mobilisatiewetgeving vallen en het land niet mogen verlaten.
Volgens gegevens van de VN-vluchtelingenorganisatie (UNHCR) en Europese statistieken is de verdeling globaal als volgt:
• Vrouwen: Ongeveer 45% tot 50% van de gevluchte groep is volwassen vrouw.
• Kinderen (onder de 18 jaar): Ongeveer 30% tot 32% van het totale aantal vluchtelingen bestaat uit minderjarigen.
• Mannen: Ongeveer 15% tot 20% is man (waaronder mannen ouder dan 60, jongeren onder de 18, mannen met vrijstellingen van de dienstplicht, of mannen die wel mochten vertrekken).
Ja. Klopt.quote:
Heb ik het uitsluitend over de mannen?quote:Op woensdag 21 oktober 2026 10:45 schreef Wantie het volgende:
[..]
De helft van de mannelijke bevolking is gevlucht?
Bron?
Het is helemaal niet zo zwart/ wit dat "de Oekraïners" niet bij de Russische invloedssfeer zouden willen horen. Dat zijn gesimplificeerde jeugdjournaal takes.quote:Op woensdag 21 oktober 2026 10:39 schreef Momo het volgende:
Altijd bijzonder dat sommige mensen hier geen enkele voorstelling kunnen maken dat de Oekraïners helemaal niet onder de macht van de Russen willen staan en niet verovert willen worden. Dat Oekraïners daar tegen vechten met hun leven, dat is hun alles waard. Als een willekeurig ander land hier zou binnenvallen zou je ook meteen dat accepteren?
Je had het erover dat die mensen gevlucht waren omdat ze niet wilden vechten.quote:Op woensdag 21 oktober 2026 10:54 schreef phpmystyle het volgende:
52 mln in 1991
45 mln in 2013 (voor de oorlog)
28 mln in 2026 (tijdens oorlog)
Gaat fantastisch als ik het liberale verhaal zo mag geloven.
Bron:
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Ukraine
Die 28 miljoen die je noemt gaat over de hoeveelheid bewoners in gebied dat onder controle van Oekraïne staat. Je hebt in je eigen "statistiek" dat gebied dus al aan Rusland gegeven om je punt kracht bij te zetten. 28 miljoen staat ook nergens anders in je bron als demografie, dus ben je aan 't goochelen met de cijfers.quote:According to the United Nations, Ukraine has a population of 36.7 million as of 2026.
In July 2023, Reuters reported that due to refugee outflows, the population of Ukrainian-controlled areas may have decreased to 28 million, a steep decline from Ukraine's 2020 population of almost 42 million.
In de tweede wereldoorlog waren vast ook sommige Nederlanders blij dat de Duitsers kwamen en Joden naar de douche gingen. Je kan prima zo praten als het een ruime meerderheid is. Maar goed dat je zo begaand bent met minderheden, kunnen we de Schilderswijk ook meteen aan Marokko geven.quote:Op woensdag 21 oktober 2026 10:56 schreef Lokale_Notabele het volgende:
[..]
Het is helemaal niet zo zwart/ wit dat "de Oekraïners" niet bij de Russische invloedssfeer zouden willen horen. Dat zijn gesimplificeerde jeugdjournaal takes.
De mening van Rob Jetten is immers ook niet de mening van "de Nederlanders".
De reden dat mensen vluchten is onder meer om onder de dienstplicht uit te komen. Er geldt namelijk voor bepaalde mensen mobilisatiewetgeving.quote:Op woensdag 21 oktober 2026 11:01 schreef beefkeek het volgende:
[..]
Je had het erover dat die mensen gevlucht waren omdat ze niet wilden vechten.
Grappig trouwens dat je het zo post. Dit is wat er op diezelfde Wikipedia link staat:
[..]
Die 28 miljoen die je noemt gaat over de hoeveelheid bewoners in gebied dat onder controle van Oekraïne staat. Je hebt in je eigen "statistiek" dat gebied dus al aan Rusland gegeven om je punt kracht bij te zetten. 28 miljoen staat ook nergens anders in je bron als demografie, dus ben je aan 't goochelen met de cijfers.
Beetje zwaktebod, vind je ook niet?
Hollywood materiaal dit. En dan geloof je het niet.quote:
Goed dat je de rest negeert, laat je intenties met je 28 miljoen goed zien.quote:Op woensdag 21 oktober 2026 11:06 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
De reden dat mensen vluchten is onder meer om onder de dienstplicht uit te komen. Er geldt namelijk voor bepaalde mensen mobilisatiewetgeving.
Desinformatie.quote:Op woensdag 21 oktober 2026 11:01 schreef beefkeek het volgende:
[..]
Je had het erover dat die mensen gevlucht waren omdat ze niet wilden vechten.
Grappig trouwens dat je het zo post. Dit is wat er op diezelfde Wikipedia link staat:
[..]
Die 28 miljoen die je noemt gaat over de hoeveelheid bewoners in gebied dat onder controle van Oekraïne staat. Je hebt in je eigen "statistiek" dat gebied dus al aan Rusland gegeven om je punt kracht bij te zetten. 28 miljoen staat ook nergens anders in je bron als demografie, dus ben je aan 't goochelen met de cijfers.
Beetje zwaktebod, vind je ook niet?
Zie de enorme daling in de grafiek, dit is gewoon empirisch onderzoek. Ik heb niet gezegd dat mensen uitsluitend vluchten om onder de dienstplicht uit te komen. Blijkbaar zijn er ook andere redenen die waarschijnlijk voor de hand liggen: het land is deels onleefbaar of niet veilig, en het welvaartsniveau ligt hier hoger.quote:Op woensdag 21 oktober 2026 11:08 schreef beefkeek het volgende:
[..]
Goed dat je de rest negeert, laat je intenties met je 28 miljoen goed zien.
90% van de mensen die gevlucht zijn (5 tot 7 miljoen, dus 90% daarvan) zijn vrouwen, kinderen en mannen onder de 18 of boven de 60. Oftewel, mensen die niet onder die dienstplicht vallen.
Nog steeds trouwens heel iets anders dan "de helft van de bevolking".
Het komt van wikipedia. Dat is geen misinformatie.quote:Op woensdag 21 oktober 2026 11:09 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Desinformatie.
Zo ontzettend klaar mee dat die russopropagandist nog gewoon mag posten hier.
quote:
Ohh ja als het op wikipedia staat moet het wel waar zijn ja!quote:Op woensdag 21 oktober 2026 11:11 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Het komt van wikipedia. Dat is geen misinformatie.
quote:
Waarom de feiten negeren?quote:Op woensdag 21 oktober 2026 11:14 schreef over_hedge het volgende:
[..]
Ohh ja als het op wikipedia staat moet het wel waar zijn ja!_!
he? Omdat ik zeg dat wikipedia niet een geweldige bron is ontken ik nu opeens feiten? Waar heb je het over.quote:
Het is één van de bronnen natuurlijk. Maar wikipedia afdoen als Russische propaganda kanaal vind ik nogal gratuit.quote:Op woensdag 21 oktober 2026 11:17 schreef over_hedge het volgende:
[..]
he? Omdat ik zeg dat wikipedia niet een geweldige bron is ontken ik nu opeens feiten? Waar heb je het over.
De pagina die je stuurt kan iedereen met een wiki account aanpassen en opslaan. Snapt toch wel dat het dan niet een geweldige bron is
quote:
Nogmaals, je vergeet voor het gemak de context er onderdeel van te maken. Onder die grafiek als context staat namelijk dit:quote:Op woensdag 21 oktober 2026 11:11 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Zie de enorme daling in de grafiek, dit is gewoon empirisch onderzoek. Ik heb niet gezegd dat mensen uitsluitend vluchten om onder de dienstplicht uit te komen. Blijkbaar zijn er ook andere redenen die waarschijnlijk voor de hand liggen: het land is deels onleefbaar of niet veilig, en het welvaartsniveau ligt hier hoger.
Oftewel, Crimea en Donbas zijn geen onderdeel van die telling, waardoor je op die 28 miljoen komt. Die gebieden horen niet bij Rusland, dat zijn bezette Oekraïense gebieden.quote:Data for 1926–2001 is based on official Soviet and Ukrainian censuses.[14] The 2014 and 2020 figures are adjusted estimates, excluding Crimea and occupied territories in Donbas.[15]
Ja en een slechte bron want iedereen kan het aanpassen. Zo werkt wikipedia.quote:Op woensdag 21 oktober 2026 11:18 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Het is één van de bronnen natuurlijk. Maar wikipedia afdoen als Russische propaganda kanaal vind ik nogal gratuit.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |