NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Er zijn 5 miljoen vluchtelingen, er wonen 44 miljoen mensen. Het zijn vooral vrouwen en kinderen die vluchten. Die hoefde al niet te vechten.quote:Op woensdag 21 oktober 2026 10:43 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Mwah, de helft is naar het buitenland gevlucht, juist omdat ze niet willen vechten.
De helft van de mannelijke bevolking is gevlucht?quote:
[..]
Mwah, de helft is naar het buitenland gevlucht, juist omdat ze niet willen vechten.
Bron?
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
Stond op VK, maar is niet meer te checken sinds Yandex down is.quote:Op woensdag 21 oktober 2026 10:45 schreef Wantie het volgende:
[..]
De helft van de mannelijke bevolking is gevlucht?
Bron?
Aan Gemini gevraagd:quote:Op woensdag 21 oktober 2026 10:45 schreef Momo het volgende:
[..]
Er zijn 5 miljoen vluchtelingen, er wonen 44 miljoen mensen. Het zijn vooral vrouwen en kinderen die vluchten. Die hoefde al niet te vechten.
Als je dit bij elkaar optelt kom je inderdaad tot bijna de helft van de bevolkingquote:Sinds de Russische inval in februari 2022 zijn naar schatting 5 tot 7 miljoen mensen Oekraïne ontvlucht en elders in Europa geregistreerd. De overgrote meerderheid (ruim 90%) bestaat uit vrouwen en kinderen, omdat de meeste mannen tussen de 18 en 60 jaar onder de mobilisatiewetgeving vallen en het land niet mogen verlaten.
Volgens gegevens van de VN-vluchtelingenorganisatie (UNHCR) en Europese statistieken is de verdeling globaal als volgt:
• Vrouwen: Ongeveer 45% tot 50% van de gevluchte groep is volwassen vrouw.
• Kinderen (onder de 18 jaar): Ongeveer 30% tot 32% van het totale aantal vluchtelingen bestaat uit minderjarigen.
• Mannen: Ongeveer 15% tot 20% is man (waaronder mannen ouder dan 60, jongeren onder de 18, mannen met vrijstellingen van de dienstplicht, of mannen die wel mochten vertrekken).
</sarcasm>
Ja. Klopt.quote:
Die zijn dood, of gaan dood. Maar ze maken het Poetin wel fractioneel lastiger. Dat is ook waar.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Heb ik het uitsluitend over de mannen?quote:
[..]
De helft van de mannelijke bevolking is gevlucht?
Bron?
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
52 mln in 1991
45 mln in 2013 (voor de oorlog)
28 mln in 2026 (tijdens oorlog)
Gaat fantastisch als ik het liberale verhaal zo mag geloven.
Bron:
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Ukraine
45 mln in 2013 (voor de oorlog)
28 mln in 2026 (tijdens oorlog)
Gaat fantastisch als ik het liberale verhaal zo mag geloven.
Bron:
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Ukraine
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Het is helemaal niet zo zwart/ wit dat "de Oekraïners" niet bij de Russische invloedssfeer zouden willen horen. Dat zijn gesimplificeerde jeugdjournaal takes.quote:
Altijd bijzonder dat sommige mensen hier geen enkele voorstelling kunnen maken dat de Oekraïners helemaal niet onder de macht van de Russen willen staan en niet verovert willen worden. Dat Oekraïners daar tegen vechten met hun leven, dat is hun alles waard. Als een willekeurig ander land hier zou binnenvallen zou je ook meteen dat accepteren?
De mening van Rob Jetten is immers ook niet de mening van "de Nederlanders".
Op vrijdag 14 april 2023 07:00 schreef Lokale_Notabele het volgende:
"Orkun Kokcu is een dynamischere verbeterde versie van Andrea Pirlo".
"Orkun Kokcu is een dynamischere verbeterde versie van Andrea Pirlo".
Je had het erover dat die mensen gevlucht waren omdat ze niet wilden vechten.quote:
52 mln in 1991
45 mln in 2013 (voor de oorlog)
28 mln in 2026 (tijdens oorlog)
Gaat fantastisch als ik het liberale verhaal zo mag geloven.
Bron:
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Ukraine
Grappig trouwens dat je het zo post. Dit is wat er op diezelfde Wikipedia link staat:
Die 28 miljoen die je noemt gaat over de hoeveelheid bewoners in gebied dat onder controle van Oekraïne staat. Je hebt in je eigen "statistiek" dat gebied dus al aan Rusland gegeven om je punt kracht bij te zetten. 28 miljoen staat ook nergens anders in je bron als demografie, dus ben je aan 't goochelen met de cijfers.quote:According to the United Nations, Ukraine has a population of 36.7 million as of 2026.
In July 2023, Reuters reported that due to refugee outflows, the population of Ukrainian-controlled areas may have decreased to 28 million, a steep decline from Ukraine's 2020 population of almost 42 million.
Beetje zwaktebod, vind je ook niet?
In de tweede wereldoorlog waren vast ook sommige Nederlanders blij dat de Duitsers kwamen en Joden naar de douche gingen. Je kan prima zo praten als het een ruime meerderheid is. Maar goed dat je zo begaand bent met minderheden, kunnen we de Schilderswijk ook meteen aan Marokko geven.quote:
[..]
Het is helemaal niet zo zwart/ wit dat "de Oekraïners" niet bij de Russische invloedssfeer zouden willen horen. Dat zijn gesimplificeerde jeugdjournaal takes.
De mening van Rob Jetten is immers ook niet de mening van "de Nederlanders".
De reden dat mensen vluchten is onder meer om onder de dienstplicht uit te komen. Er geldt namelijk voor bepaalde mensen mobilisatiewetgeving.quote:
[..]
Je had het erover dat die mensen gevlucht waren omdat ze niet wilden vechten.
Grappig trouwens dat je het zo post. Dit is wat er op diezelfde Wikipedia link staat:
[..]
Die 28 miljoen die je noemt gaat over de hoeveelheid bewoners in gebied dat onder controle van Oekraïne staat. Je hebt in je eigen "statistiek" dat gebied dus al aan Rusland gegeven om je punt kracht bij te zetten. 28 miljoen staat ook nergens anders in je bron als demografie, dus ben je aan 't goochelen met de cijfers.
Beetje zwaktebod, vind je ook niet?
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Hollywood materiaal dit. En dan geloof je het niet.quote:
De tering.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Goed dat je de rest negeert, laat je intenties met je 28 miljoen goed zien.quote:
[..]
De reden dat mensen vluchten is onder meer om onder de dienstplicht uit te komen. Er geldt namelijk voor bepaalde mensen mobilisatiewetgeving.
90% van de mensen die gevlucht zijn (5 tot 7 miljoen, dus 90% daarvan) zijn vrouwen, kinderen en mannen onder de 18 of boven de 60. Oftewel, mensen die niet onder die dienstplicht vallen.
Nog steeds trouwens heel iets anders dan "de helft van de bevolking".
Desinformatie.quote:
[..]
Je had het erover dat die mensen gevlucht waren omdat ze niet wilden vechten.
Grappig trouwens dat je het zo post. Dit is wat er op diezelfde Wikipedia link staat:
[..]
Die 28 miljoen die je noemt gaat over de hoeveelheid bewoners in gebied dat onder controle van Oekraïne staat. Je hebt in je eigen "statistiek" dat gebied dus al aan Rusland gegeven om je punt kracht bij te zetten. 28 miljoen staat ook nergens anders in je bron als demografie, dus ben je aan 't goochelen met de cijfers.
Beetje zwaktebod, vind je ook niet?
Zo ontzettend klaar mee dat die russopropagandist nog gewoon mag posten hier.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zie de enorme daling in de grafiek, dit is gewoon empirisch onderzoek. Ik heb niet gezegd dat mensen uitsluitend vluchten om onder de dienstplicht uit te komen. Blijkbaar zijn er ook andere redenen die waarschijnlijk voor de hand liggen: het land is deels onleefbaar of niet veilig, en het welvaartsniveau ligt hier hoger.quote:
[..]
Goed dat je de rest negeert, laat je intenties met je 28 miljoen goed zien.
90% van de mensen die gevlucht zijn (5 tot 7 miljoen, dus 90% daarvan) zijn vrouwen, kinderen en mannen onder de 18 of boven de 60. Oftewel, mensen die niet onder die dienstplicht vallen.
Nog steeds trouwens heel iets anders dan "de helft van de bevolking".
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Het komt van wikipedia. Dat is geen misinformatie.quote:
[..]
Desinformatie.
Zo ontzettend klaar mee dat die russopropagandist nog gewoon mag posten hier.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
quote:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Aan het eind van de dag is dit conflict voor alle betrokken partijen een gigantische verspilling van mensenlevens en resources. Uiteindelijk zal er een wapenstilstand komen. Hoe de grenzen eruit gaan zien geen idee. Vervolgens gaat Rusland net zo lang door met het hersenspoelen van kinderen, beïnvloeden van de publieke opinie, veranderen van de etnische samenstelling, verkiezingsfraude misschien wel, totdat er weer een Kremlin-marionet aan het roer staat. Tel uit je winst. Iedere euro die wij hierin pompen is er een te veel.
Het gaat gewoon niet gebeuren dat Rusland zich tot achter de oorspronkelijke grenzen terugtrekt, excuses aanbied, de Krimbrug afbreekt, de schade vergoedt en Oekraïne tot het einde der tijden met rust laat.
[ Bericht 17% gewijzigd door Lokale_Notabele op 21-10-2026 11:18:25 ]
Het gaat gewoon niet gebeuren dat Rusland zich tot achter de oorspronkelijke grenzen terugtrekt, excuses aanbied, de Krimbrug afbreekt, de schade vergoedt en Oekraïne tot het einde der tijden met rust laat.
[ Bericht 17% gewijzigd door Lokale_Notabele op 21-10-2026 11:18:25 ]
Op vrijdag 14 april 2023 07:00 schreef Lokale_Notabele het volgende:
"Orkun Kokcu is een dynamischere verbeterde versie van Andrea Pirlo".
"Orkun Kokcu is een dynamischere verbeterde versie van Andrea Pirlo".
Ohh ja als het op wikipedia staat moet het wel waar zijn ja!quote:
[..]
Het komt van wikipedia. Dat is geen misinformatie.
_!
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
quote:
Waarom de feiten negeren?quote:
[..]
Ohh ja als het op wikipedia staat moet het wel waar zijn ja!
Je moet proberen zoveel mogelijk de statistici te volgen in dit soort gesprekken. Jullie redeneren op basis van ongetwijfeld goede intenties en met de beste bedoelingen om Oekraiene te steunen en het moraal hoog te houden, maar dat houdt de discussie niet zuiver.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
he? Omdat ik zeg dat wikipedia niet een geweldige bron is ontken ik nu opeens feiten? Waar heb je het over.quote:
De pagina die je stuurt kan iedereen met een wiki account aanpassen en opslaan. Snapt toch wel dat het dan niet een geweldige bron is
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
Het is één van de bronnen natuurlijk. Maar wikipedia afdoen als Russische propaganda kanaal vind ik nogal gratuit.quote:
[..]
he? Omdat ik zeg dat wikipedia niet een geweldige bron is ontken ik nu opeens feiten? Waar heb je het over.
De pagina die je stuurt kan iedereen met een wiki account aanpassen en opslaan. Snapt toch wel dat het dan niet een geweldige bron is
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
quote:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nogmaals, je vergeet voor het gemak de context er onderdeel van te maken. Onder die grafiek als context staat namelijk dit:quote:
[..]
Zie de enorme daling in de grafiek, dit is gewoon empirisch onderzoek. Ik heb niet gezegd dat mensen uitsluitend vluchten om onder de dienstplicht uit te komen. Blijkbaar zijn er ook andere redenen die waarschijnlijk voor de hand liggen: het land is deels onleefbaar of niet veilig, en het welvaartsniveau ligt hier hoger.
Oftewel, Crimea en Donbas zijn geen onderdeel van die telling, waardoor je op die 28 miljoen komt. Die gebieden horen niet bij Rusland, dat zijn bezette Oekraïense gebieden.quote:Data for 1926–2001 is based on official Soviet and Ukrainian censuses.[14] The 2014 and 2020 figures are adjusted estimates, excluding Crimea and occupied territories in Donbas.[15]
We hebben dus nu:
- Je had het over de helft van de bevolking is gevlucht omdat ze niet wilden vechten, wat niet klopt. 5 tot 7 miljoen mensen zijn gevlucht, bijna volledig vrouwen, kinderen en mannen onder de 18 of boven de 60 - mensen die niet onder die dienstplicht vallen.
- Je hebt het over 28 miljoen inwoners in Oekraïne (van 44 miljoen naar 28 miljoen is nog steeds niet de helft, maar oke), wat geen kloppend getal is omdat het de bezette gebieden ziet als geen onderdeel van Oekraïne. Deze context staat letterlijk onder de grafiek waar je over spreekt, maar neem je voor 't gemak niet mee
- Je noemt dat een deel van de mensen vlucht om onder de dienstplicht uit te komen. Wat je aan de daadwerkelijke cijfers ziet is dat dat nauwelijks voorkomt
- Je noemt dat mensen ook vluchten omdat een deel van het land onleefbaar of niet veilig is en het welvaartniveau hier hoger ligt - die mensen vallen onder die 90%
Ik ben blij dat je empirisch onderzoek wil tonen, maar doe dat dan wel op de juiste manier. Door de manier waarop je het nu presenteert laat je zien naar een bepaalde conclusie te willen werken, dat Oekraïne er klaar mee is en over wil geven.
Ja en een slechte bron want iedereen kan het aanpassen. Zo werkt wikipedia.quote:
[..]
Het is één van de bronnen natuurlijk. Maar wikipedia afdoen als Russische propaganda kanaal vind ik nogal gratuit.
Van de rest zeg je een hoop dingen die ik niet zeg. Enige waar ik op reageerde is het wikipedia gedeelte. Inhoudelijk heb ik geen woord over gesproken want ik lees die discussies niet eens die jij hebt met wie dan ook.
Dus tldr: wikipedia slechte bron. Geen idee waar jullie discussie over gaat van de rest
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
