NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zijn het ook niet waard.quote:Op woensdag 21 oktober 2026 11:20 schreef over_hedge het volgende:
nhoudelijk heb ik geen woord over gesproken want ik lees die discussies niet eens die jij hebt met wie dan ook.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nagenoeg gehalveerd, ook prima. Die halvering komt vanzelf wel in beeld als dit allemaal nog lang duurt.quote:
[..]
Nogmaals, je vergeet voor het gemak de context er onderdeel van te maken. Onder die grafiek als context staat namelijk dit:
[..]
Oftewel, Crimea en Donbas zijn geen onderdeel van die telling, waardoor je op die 28 miljoen komt. Die gebieden horen niet bij Rusland, dat zijn bezette Oekraïense gebieden.
We hebben dus nu:
- Je had het over de helft van de bevolking is gevlucht omdat ze niet wilden vechten, wat niet klopt. 5 tot 7 miljoen mensen zijn gevlucht, bijna volledig vrouwen, kinderen en mannen onder de 18 of boven de 60 - mensen die niet onder die dienstplicht vallen.
- Je hebt het over 28 miljoen inwoners in Oekraïne (van 44 miljoen naar 28 miljoen is nog steeds niet de helft, maar oke), wat geen kloppend getal is omdat het de bezette gebieden ziet als geen onderdeel van Oekraïne. Deze context staat letterlijk onder de grafiek waar je over spreekt, maar neem je voor 't gemak niet mee
- Je noemt dat een deel van de mensen vlucht om onder de dienstplicht uit te komen. Wat je aan de daadwerkelijke cijfers ziet is dat dat nauwelijks voorkomt
- Je noemt dat mensen ook vluchten omdat een deel van het land onleefbaar of niet veilig is en het welvaartniveau hier hoger ligt - die mensen vallen onder die 90%
Ik ben blij dat je empirisch onderzoek wil tonen, maar doe dat dan wel op de juiste manier. Door de manier waarop je het nu presenteert laat je zien naar een bepaalde conclusie te willen werken, dat Oekraïne er klaar mee is en over wil geven.
Overigens is omgekeerd ook waar: ik voorzie best dat een deel van de Oekraieners weer zullen terugkeren als de vrede is teruggekeerd, en er hulp komt om de boel weer op te bouwen.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Maar hij heeft wel behoefte om op mij te reagerenquote:
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Ben jij van mening dat Crimea en de Donbas onderdeel van Rusland zijn?quote:Op woensdag 21 oktober 2026 11:25 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Nagenoeg gehalveerd, ook prima. Die halvering komt vanzelf wel in beeld als dit allemaal nog lang duurt.
Overigens is omgekeerd ook waar: ik voorzie best dat een deel van de Oekraieners weer zullen terugkeren als de vrede is teruggekeerd, en er hulp komt om de boel weer op te bouwen.
De facto wel, de jure nochtans niet.quote:
[..]
Ben jij van mening dat Crimea en de Donbas onderdeel van Rusland zijn?
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Dus je neemt bewust Crimea en Donbas niet mee in je telling omdat die in jouw ogen al vergeven zijn aan Rusland?quote:
[..]
De facto wel, de jure nochtans niet.
Ik weet niet hoe dat in jouw wondere wereld werkt hoor, maar die gebieden die rus bezet mogen niet stemmen in oekrainse verkiezingen.quote:
Vervolgens gaat Rusland net zo lang door met het hersenspoelen van kinderen, beïnvloeden van de publieke opinie, veranderen van de etnische samenstelling, verkiezingsfraude misschien wel, totdat er weer een Kremlin-marionet aan het roer staat. Tel uit je winst.
Scorched earth
In de rest van Oekraïne zal een etnische zuivering plaatsvinden van etnische Russen?quote:
[..]
Ik weet niet hoe dat in jouw wondere wereld werkt hoor, maar die gebieden die rus bezet mogen niet stemmen in oekrainse verkiezingen.
Op vrijdag 14 april 2023 07:00 schreef Lokale_Notabele het volgende:
"Orkun Kokcu is een dynamischere verbeterde versie van Andrea Pirlo".
"Orkun Kokcu is een dynamischere verbeterde versie van Andrea Pirlo".
Ja, is het wel.quote:
[..]
Het is helemaal niet zo zwart/ wit dat "de Oekraïners" niet bij de Russische invloedssfeer zouden willen horen. Dat zijn gesimplificeerde jeugdjournaal takes.
De mening van Rob Jetten is immers ook niet de mening van "de Nederlanders".
quote:
[..]
Me dunkt dat als oekkies dat allemaal prima vonden, ze niet overweldigend voor het verlaten van de sovjet unie hadden gestemd.
Scorched earth
Eh, ik reageerde op deze baarlijke onzin:quote:
[..]
In de rest van Oekraïne zal een etnische zuivering plaatsvinden van etnische Russen?
quote:door met het hersenspoelen van kinderen, beïnvloeden van de publieke opinie, veranderen van de etnische samenstelling, verkiezingsfraude misschien wel,
Scorched earth
Klopt, maar dat maakt niet dat het niet waard zou zijn om dat te bevechten. Oekraine heeft zich gewoon een uitstekende Westerse bondgenoot betoond, de boel nu afkappen is de Oekrainers een mes in de rug steken.quote:
Het gaat gewoon niet gebeuren dat Rusland zich tot achter de oorspronkelijke grenzen terugtrekt, excuses aanbied, de Krimbrug afbreekt, de schade vergoedt en Oekraïne tot het einde der tijden met rust laat.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Altijd een vreemd argument om mee te komen. Als je het tegen mensen hebt die gaan staan juichen als de laars van putin op de nekken van de oekrainers neer daalt.quote:
de boel nu afkappen is de Oekrainers een mes in de rug steken.
Scorched earth
Hoe verklaar jij dat Viktor Janoekovytsj aan de macht gekomen is dan?quote:
[..]
Eh, ik reageerde op deze baarlijke onzin:
[..]
Op vrijdag 14 april 2023 07:00 schreef Lokale_Notabele het volgende:
"Orkun Kokcu is een dynamischere verbeterde versie van Andrea Pirlo".
"Orkun Kokcu is een dynamischere verbeterde versie van Andrea Pirlo".
Nou, leg jij maar eens uit hoe rus blijkbaar kinderen gaat hersenspoelen in het niet bezette gedeelte van oekraine.quote:
[..]
Hoe verklaar jij dat Viktor Janoekovytsj aan de macht gekomen is dan?
En heb je het over die gast, de gekozen werd omdat hij beloofde voor aansluiting met europa te zorgen, en dus eigenhandig de maidan revolutie startte toen die daar op terugkwam?
Lijkt me duidelijk: het volk had op hem gestemd, omdat hij beloofde voor aansluiting met europa te zorgen.
Scorched earth
Zijn aanhang zat in Oost-Oekraïne en op de Krim. Aanvankelijk wilden de meeste Oekraïners zowel met Rusland als met de EU goede banden onderhouden. Dat veranderde echter toen Rusland de boel begon te verzieken in 2014. En nu is er geen enkel draagvlak meer voor de Russische zaak. Dat komt ook niet meer terug dus waarom jij denkt dat een pro-Russische kandidaat ooit nog op eigen kracht een democratische verkiezing zou kunnen winnen is me een raadsel.quote:
[..]
Hoe verklaar jij dat Viktor Janoekovytsj aan de macht gekomen is dan?
Omdat die opgeroepen worden om te vechtenquote:
[..]
Heb ik het uitsluitend over de mannen?
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
Oké, dus de Oekraïners kunnen rustig gaan slapen zodra er een wapenstilstand is als ik jullie goed begrijp?
Op vrijdag 14 april 2023 07:00 schreef Lokale_Notabele het volgende:
"Orkun Kokcu is een dynamischere verbeterde versie van Andrea Pirlo".
"Orkun Kokcu is een dynamischere verbeterde versie van Andrea Pirlo".
Entree het magische kinderen hersenspoelen, de samenstelling van de bevolking veranderen, fraude plegen. Want dat vind oek blijkbaar allemaal toppie, als rus dat komt doen.quote:Op woensdag 21 oktober 2026 11:47 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Zijn aanhang zat in Oost-Oekraïne en op de Krim. Aanvankelijk wilden de meeste Oekraïners zowel met Rusland als met de EU goede banden onderhouden. Dat veranderde echter toen Rusland de boel begon te verzieken in 2014. En nu is er geen enkel draagvlak meer voor de Russische zaak. Dat komt ook niet meer terug dus waarom jij denkt dat een pro-Russische kandidaat ooit nog op eigen kracht een democratische verkiezing zou kunnen winnen is me een raadsel.
Scorched earth
Ligt er een beetje aan he. In principe wel.quote:
Oké, dus de Oekraïners kunnen rustig gaan slapen zodra er een wapenstilstand is als ik jullie goed begrijp?
Scorched earth
Dan haal het uit je AT, dan is dat probleem toch opgelost?quote:
Wat is dit toch een kuttopic geworden zeg
The End Times are wild
Zelfs als er weer vrede komt zullen Russen uit Rusland niet zo maar zo makkelijk welkom zijn in andere delen van Oekraïne. Anders krijg je dat er ineens weer een groep is die "zich onderdrukt" voelt. En dat het arme Kremlin dan weer een paar miljoen mensen moet gaan doden.quote:
[..]
Entree het magische kinderen hersenspoelen, de samenstelling van de bevolking veranderen, fraude plegen. Want dat vind oek blijkbaar allemaal toppie, als rus dat komt doen.
Nou, geruststellend dat we hier alvast hebben kunnen lezen dat Rusland het opgeeft en hun ambities laat varen zodra er een wapenstilstand is. Gaan ze de Krimbrug ook weer netjes afbreken of dat niet?quote:
[..]
Entree het magische kinderen hersenspoelen, de samenstelling van de bevolking veranderen, fraude plegen. Want dat vind oek blijkbaar allemaal toppie, als rus dat komt doen.
Op vrijdag 14 april 2023 07:00 schreef Lokale_Notabele het volgende:
"Orkun Kokcu is een dynamischere verbeterde versie van Andrea Pirlo".
"Orkun Kokcu is een dynamischere verbeterde versie van Andrea Pirlo".
quote:
[..]
Nou, geruststellend dat we hier alvast hebben kunnen lezen dat Rusland het opgeeft en hun ambities laat varen zodra er een wapenstilstand is. Gaan ze de Krimbrug ook weer netjes afbreken of dat niet?
Mocht oek bij de NAVO (en een moderner alternatief) komen, ja, is het over. Kunnen ze voortaan in een andere hoek gaan gallen.quote:
Scorched earth
Maar we moeten Oekraïne maar laten gaan om Rusland hun gang te laten gaan omdat Rusland zo een agressief kutland is dat niet zal stoppen met hun geweld en acties?quote:
[..]
Nou, geruststellend dat we hier alvast hebben kunnen lezen dat Rusland het opgeeft en hun ambities laat varen zodra er een wapenstilstand is. Gaan ze de Krimbrug ook weer netjes afbreken of dat niet?
Ja, hij heeft het pro-rus oeuvre nog niet echt onder de knie. Want als rechtgeaarde pro-rus moet je natuurlijk wel het standpunt innemen dat als rus oek inneemt, ze daarna ech wel ophouden! Pinky promise!quote:
[..]
Maar we moeten Oekraïne maar laten gaan om Rusland hun gang te laten gaan omdat Rusland zo een agressief kutland is dat niet zal stoppen met hun geweld en acties?
Scorched earth
Ik vind het zonde dat wat ooit een kwaliteitstopic was met veel interessante inzichten, is vervallen in een welles-nietesspelletje met een handvol users die bewezen nonsens en desinformatie blijven posten. En ja, er worden door de pro-UA-users ook dingen gedeeld die achteraf niet waar blijken en niemand heeft het alleenrecht op de waarheid.quote:
[..]
Dan haal het uit je AT, dan is dat probleem toch opgelost?
Alleen het draait nu nog slechts om het keer op keer weerleggen van dezelfde BS.
Nou ja, hij had gewoon een meerderheid, dus die aanhang zat wel meer verspreid door het land. Maar in het Oosten/de Krim was die het hoogste.quote:
[..]
Zijn aanhang zat in Oost-Oekraïne en op de Krim. Aanvankelijk wilden de meeste Oekraïners zowel met Rusland als met de EU goede banden onderhouden. Dat veranderde echter toen Rusland de boel begon te verzieken in 2014. En nu is er geen enkel draagvlak meer voor de Russische zaak. Dat komt ook niet meer terug dus waarom jij denkt dat een pro-Russische kandidaat ooit nog op eigen kracht een democratische verkiezing zou kunnen winnen is me een raadsel.
Het klopt dat Oekraine altijd heeft proberen te laveren tussen Europa en Rusland. Niet pas sinds 2014 maar altijd al. Nota Bene dat Zelensky werd verweten te pro-Russisch te zijn door zijn tegenkandidaat Poroshenko!
Zowel Rusland als de EU als de VS hebben in Oekraine te lopen stoken om daar invloed te winnen. Dat was dus Putin met zijn lening ipv het IMF als ook van Baalen en Verhofstad die daar olie op het Maidanplein-vuur gooiden als Victoria Nuland met haar uitspraak dat ze de Oekraine in hun zak hadden.
Uiteindelijk is het wel het Oekrainsche parlement geweest dat voor het Westen koos natuurlijk.
The End Times are wild
Er wonen miljoenen Russischtaligen in Oekraine, waaronder Zelensky. Een ethnisch onderscheid is niet realistisch te maken. Dat zijn gewoon mensen met de Oekrainsche nationaliteit.quote:
[..]
Zelfs als er weer vrede komt zullen Russen uit Rusland niet zo maar zo makkelijk welkom zijn in andere delen van Oekraïne. Anders krijg je dat er ineens weer een groep is die "zich onderdrukt" voelt. En dat het arme Kremlin dan weer een paar miljoen mensen moet gaan doden.
The End Times are wild
Maar wat moet je doen met mensen die keer-op-keer BS posten dan? Zolang je blijft reageren blijven ze posten..quote:
[..]
Ik vind het zonde dat wat ooit een kwaliteitstopic was met veel interessante inzichten, is vervallen in een welles-nietesspelletje met een handvol users die bewezen nonsens en desinformatie blijven posten. En ja, er worden door de pro-UA-users ook dingen gedeeld die achteraf niet waar blijken en niemand heeft het alleenrecht op de waarheid.
Alleen het draait nu nog slechts om het keer op keer weerleggen van dezelfde BS.
The End Times are wild
Russischtalige achtergrond betekend inderdaad ook niet dat ze meteen Pro Russisch zijn.quote:
[..]
Er wonen miljoenen Russischtaligen in Oekraine, waaronder Zelensky. Een ethnisch onderscheid is niet realistisch te maken. Dat zijn gewoon mensen met de Oekrainsche nationaliteit.
Denk dat de Russische taal ook meer op de achtergrond komt te staan:
https://www.vrt.be/vrtnws(...)s-in-plaats-van-rus/
Toch een beetje als Duits praten tijdens de Duitse bezetting.
Nou, dat is toch net even wat anders. Want hier woonde geen grote Duitse minderheid tijdens de bezetting. En Limburgs of Achterhoeks praten (wat al heel dicht bij het Duits komt), werd toch niet als verraad gezien..quote:
[..]
Russischtalige achtergrond betekend inderdaad ook niet dat ze meteen Pro Russisch zijn.
Denk dat de Russische taal ook meer op de achtergrond komt te staan:
https://www.vrt.be/vrtnws(...)s-in-plaats-van-rus/
Toch een beetje als Duits praten tijdens de Duitse bezetting.
Maar Oekraine zal er wel wat mee moeten. En ik denk niet dat het onderdrukken van die minderheid de oplossing is. Want dat wekt alleen weerstand op, wat dat betreft heeft Poroshenko het ook volkomen verkeerd aangepakt. En als ze ooit bij de EU willen zullen ze deze Russischtaligen juist meer rechten moeten geven om dingen in hun eigen taal te doen als dat nu het geval is!
The End Times are wild
Ik vind het krankzinnig dat er tienduizenden mensenlevens per maand door de gehaktmolen worden gedraaid in dit conflict. Zonder onze support was dit allang afgelopen geweest. Europa en de VS verlengen dit conflict kunstmatig. Tevens klinkt het mij niet zo vreemd in de oren dat de voormalige Sovjetrepubliek Oekraïne tot de invloedssfeer van Moskou zou gaan behoren.quote:
[..]
Maar we moeten Oekraïne maar laten gaan om Rusland hun gang te laten gaan omdat Rusland zo een agressief kutland is dat niet zal stoppen met hun geweld en acties?
Op vrijdag 14 april 2023 07:00 schreef Lokale_Notabele het volgende:
"Orkun Kokcu is een dynamischere verbeterde versie van Andrea Pirlo".
"Orkun Kokcu is een dynamischere verbeterde versie van Andrea Pirlo".
Klopt. Ik had erbij moeten zetten dat zijn aanhang hoofdzakelijk daar zat. Overigens bleek de Partij van de Regio’s achteraf grotendeels een door Rusland gefinancierd vehikel te zijn om Oekraïne aan de leiband van Moskou te laten lopen. Het is niet voor niets dat alle kopstukken inmiddels in Rusland zitten.quote:
[..]
Nou ja, hij had gewoon een meerderheid, dus die aanhang zat wel meer verspreid door het land. Maar in het Oosten/de Krim was die het hoogste.
Het klopt dat Oekraine altijd heeft proberen te laveren tussen Europa en Rusland. Niet pas sinds 2014 maar altijd al. Nota Bene dat Zelensky werd verweten te pro-Russisch te zijn door zijn tegenkandidaat Poroshenko!
Zowel Rusland als de EU als de VS hebben in Oekraine te lopen stoken om daar invloed te winnen. Dat was dus Putin met zijn lening ipv het IMF als ook van Baalen en Verhofstad die daar olie op het Maidanplein-vuur gooiden als Victoria Nuland met haar uitspraak dat ze de Oekraine in hun zak hadden.
Uiteindelijk is het wel het Oekrainsche parlement geweest dat voor het Westen koos natuurlijk.
Janoekovitsj was verder een corrupt zwijn die het land en de bevolking voor miljarden heeft bestolen en zichzelf op misdadige wijze verrijkt. Niet dat dat veel zegt want Tymoshenko, Kuchma en al die andere voorgangers waren geen haar beter. Oekraïne is in dat opzicht altijd een corrupt boevennest geweest. Alleen legitimeert dat de Russische invasie niet. De Oekraïners gingen juist de straat op om af te rekenen met het corruptieprobleem.
Neehoor, doen ze niet en de EU knijpt een oogje dicht, net als inzake estland.quote:
En als ze ooit bij de EU willen zullen ze deze Russischtaligen juist meer rechten moeten geven om dingen in hun eigen taal te doen als dat nu het geval is!
Scorched earth
Wanneer gaan we walonie terug in de NL invloedsfeer trekken?quote:
Tevens klinkt het mij niet zo vreemd in de oren dat de voormalige Sovjetrepubliek Oekraïne tot de invloedssfeer van Moskou zou gaan behoren.
Scorched earth
Als we niet gesteund hadden dan was Oekraine al lang onder de voet gelopen door Rusland. Dan was het conflict inderdaad beeindigd, maar niet op de juiste wijze.quote:
[..]
Ik vind het krankzinnig dat er tienduizenden mensenlevens per maand door de gehaktmolen worden gedraaid in dit conflict. Zonder onze support was dit allang afgelopen geweest. Europa en de VS verlengen dit conflict kunstmatig. Tevens klinkt het mij niet zo vreemd in de oren dat de voormalige Sovjetrepubliek Oekraïne tot de invloedssfeer van Moskou zou gaan behoren.
Ik ben voor het handhaven van de steun, mogelijk zelfs nog voor het opvoeren, maar gelijktijdig wel realistisch blijven onderhandelen met Rusland. Anders blijven we in de huidige situatie dat we de hele Oekrainsche mannelijke bevolking door de gehaktmolen draaien.
The End Times are wild
Denk ik niet. Ik denk dat ironisch genoeg de toestand van de russischtaligen in Oekraine zal verbeteren als Oekraine bij de EU komt.quote:
[..]
Neehoor, doen ze niet en de EU knijpt een oogje dicht, net als inzake estland.
The End Times are wild
Ja, en om meer richting te EU te laveren. Daarom waren die protesten vooral in het westen van Oekraine. Of daar de verlichte EU-idealen of gewoon de vette geldpotten de onderliggende reden voor waren laat ik in het midden.quote:
[..]
Klopt. Ik had erbij moeten zetten dat zijn aanhang hoofdzakelijk daar zat. Overigens bleek de Partij van de Regio’s achteraf grotendeels een door Rusland gefinancierd vehikel te zijn om Oekraïne aan de leiband van Moskou te laten lopen. Het is niet voor niets dat alle kopstukken inmiddels in Rusland zitten.
Janoekovitsj was verder een corrupt zwijn die het land en de bevolking voor miljarden heeft bestolen en zichzelf op misdadige wijze verrijkt. Niet dat dat veel zegt want Tymoshenko, Kuchma en al die andere voorgangers waren geen haar beter. Oekraïne is in dat opzicht altijd een corrupt boevennest geweest. Alleen legitimeert dat de Russische invasie niet. De Oekraïners gingen juist de straat op om af te rekenen met het corruptieprobleem.
Het had in ieder geval allemaal veel beter gekund en die oorlog van 2014-2022 was m.i. niet nodig geweest en had waarschijnlijk de huidige oorlog ook kunnen voorkomen. Als sowieso de Minsk-akkoorden oprecht naar vrede hadden gestreefd.
The End Times are wild
Nu ik er wat meer over nadenk, geld die regel voor volks-delen die van oudsher een andere taal dan de in meerderheid gesproken wordt spreken.quote:
[..]
Denk ik niet. Ik denk dat ironisch genoeg de toestand van de russischtaligen in Oekraine zal verbeteren als Oekraine bij de EU komt.
Voorbeeld: die regio in west-oek die hongaars spreekt.
Geld niet voor volkeren die daar door stalin getransplanteerd zijn.
In die zin niet anders dan dat duitsers die in een NL grensdorp gaan wonen ook geen recht hebben op door het collectief gefinancieerd duitstalig onderwijs.
Scorched earth
Maar Oekraïne wil dus niet onder het juk van Moskou leven.quote:
[..]
Ik vind het krankzinnig dat er tienduizenden mensenlevens per maand door de gehaktmolen worden gedraaid in dit conflict. Zonder onze support was dit allang afgelopen geweest. Europa en de VS verlengen dit conflict kunstmatig. Tevens klinkt het mij niet zo vreemd in de oren dat de voormalige Sovjetrepubliek Oekraïne tot de invloedssfeer van Moskou zou gaan behoren.
Ik denk dat het niet te voorkomen was geweest. Poetin heeft het steeds over “de grondoorzaken van het conflict”. De grondoorzaak is wat mij betreft dat Poetin niet kan verkroppen dat de Sovjet-Unie niet meer bestaat en Rusland geen wereldmacht meer is. Het feit dat Oekraïne überhaupt bestaat, is voor hem op zichzelf al een fout die rechtgezet zou moeten worden.quote:
[..]
Ja, en om meer richting te EU te laveren. Daarom waren die protesten vooral in het westen van Oekraine. Of daar de verlichte EU-idealen of gewoon de vette geldpotten de onderliggende reden voor waren laat ik in het midden.
Het had in ieder geval allemaal veel beter gekund en die oorlog van 2014-2022 was m.i. niet nodig geweest en had waarschijnlijk de huidige oorlog ook kunnen voorkomen. Als sowieso de Minsk-akkoorden oprecht naar vrede hadden gestreefd.
Alleen Oekraïne heeft daar geen zin in. Dus zelfs als wij onze handen ervan af trekken blijven ze zich verzetten omdat ze geen bezetting en onderwerping aan Rusland willen.
Moet je eens aan mensen in Estland vragen hoe hun leven nu is veranderd.quote:
[..]
Ik vind het krankzinnig dat er tienduizenden mensenlevens per maand door de gehaktmolen worden gedraaid in dit conflict. Zonder onze support was dit allang afgelopen geweest. Europa en de VS verlengen dit conflict kunstmatig. Tevens klinkt het mij niet zo vreemd in de oren dat de voormalige Sovjetrepubliek Oekraïne tot de invloedssfeer van Moskou zou gaan behoren.
Tienduizenden is nog altijd minder dan een paar miljoen die Rusland gaat vermoorden als ze Oekraine overnemen. Dat hebben ze al eens eerder gedaan immers in de jaren 30. Elke poging tot verzet zal keihard afgestraft worden. Putin is niet anders dan Stalin in deze. Een mensenleven telt niet. Denk niet dat men in Oekraine terugverlangt naar die tijd. Zware repressie, armoede. Bizarre corruptie door de oligarchen. Het westen is zo gek nog niet. Daar kozen ze in 2014 dan ook voor.quote:
[..]
Ik vind het krankzinnig dat er tienduizenden mensenlevens per maand door de gehaktmolen worden gedraaid in dit conflict. Zonder onze support was dit allang afgelopen geweest. Europa en de VS verlengen dit conflict kunstmatig. Tevens klinkt het mij niet zo vreemd in de oren dat de voormalige Sovjetrepubliek Oekraïne tot de invloedssfeer van Moskou zou gaan behoren.
beter een knipoog dan een blauw oog
Er zijn een paar miljoen redenen waarom ze dat echt niet meer willen.quote:
[..]
Ik vind het krankzinnig dat er tienduizenden mensenlevens per maand door de gehaktmolen worden gedraaid in dit conflict. Zonder onze support was dit allang afgelopen geweest. Europa en de VS verlengen dit conflict kunstmatig. Tevens klinkt het mij niet zo vreemd in de oren dat de voormalige Sovjetrepubliek Oekraïne tot de invloedssfeer van Moskou zou gaan behoren.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik vind de opvatting dat een land soevereiniteit en vrijheid moet opgeven aan dictatoriale maniak nogal krankzinnig. Het is ook behoorlijk decadent om dat vanuit het veilige en vrije Nederland te eisen. Ga eerst zelf eens een paar jaar in Noord-Korea wonen.quote:
[..]
Ik vind het krankzinnig dat er tienduizenden mensenlevens per maand door de gehaktmolen worden gedraaid in dit conflict. Zonder onze support was dit allang afgelopen geweest. Europa en de VS verlengen dit conflict kunstmatig. Tevens klinkt het mij niet zo vreemd in de oren dat de voormalige Sovjetrepubliek Oekraïne tot de invloedssfeer van Moskou zou gaan behoren.
Nee, dit geldt net zo goed voor Russischtaligen. Die er ook al generaties lang wonen. Hoe kom je er bij dat dit niet voor Russichtaligen zou gelden?quote:
[..]
Nu ik er wat meer over nadenk, geld die regel voor volks-delen die van oudsher een andere taal dan de in meerderheid gesproken wordt spreken.
Voorbeeld: die regio in west-oek die hongaars spreekt.
Geld niet voor volkeren die daar door stalin getransplanteerd zijn.
In die zin niet anders dan dat duitsers die in een NL grensdorp gaan wonen ook geen recht hebben op door het collectief gefinancieerd duitstalig onderwijs.
The End Times are wild
Als Rusland de oorlog snel gewonnen had, hadden de Oekraïners nu onder het juk van de Russen moeten leven, en hadden de Russen een flinke opsteker gehad met extra mankracht en grondstoffen.quote:
[..]
Als we niet gesteund hadden dan was Oekraine al lang onder de voet gelopen door Rusland. Dan was het conflict inderdaad beeindigd, maar niet op de juiste wijze.
Ik denk dat we er als Europa ook niet onderuit kunnen dat de steun opgevoerd moet worden. Rusland heeft zich ontwikkeld tot een oorlogseconomie, en de VS heeft zich steeds meer teruggetrokken.quote:Ik ben voor het handhaven van de steun, mogelijk zelfs nog voor het opvoeren,
Poetin heeft geen interesse in onderhandelingen. Overigens wordt vooral de Russische mannelijke bevolking de gehaktmolen in geduwd. Oekraïne is veel zuiniger op zijn mensen.quote:maar gelijktijdig wel realistisch blijven onderhandelen met Rusland. Anders blijven we in de huidige situatie dat we de hele Oekrainsche mannelijke bevolking door de gehaktmolen draaien.
Ja, voor hun in oek wel, maar niet voor russen in de baltische staten.quote:
[..]
Nee, dit geldt net zo goed voor Russischtaligen. Die er ook al generaties lang wonen. Hoe kom je er bij dat dit niet voor Russichtaligen zou gelden?
Scorched earth
Uhh, verder gaat alles goed met je?quote:
[..]
Tienduizenden is nog altijd minder dan een paar miljoen die Rusland gaat vermoorden als ze Oekraine overnemen. Dat hebben ze al eens eerder gedaan immers in de jaren 30. Elke poging tot verzet zal keihard afgestraft worden. Putin is niet anders dan Stalin in deze. Een mensenleven telt niet. Denk niet dat men in Oekraine terugverlangt naar die tijd. Zware repressie, armoede. Bizarre corruptie door de oligarchen. Het westen is zo gek nog niet. Daar kozen ze in 2014 dan ook voor.
Op vrijdag 14 april 2023 07:00 schreef Lokale_Notabele het volgende:
"Orkun Kokcu is een dynamischere verbeterde versie van Andrea Pirlo".
"Orkun Kokcu is een dynamischere verbeterde versie van Andrea Pirlo".
Al denk ik dat je zelfs dat kan nuanceren.quote:
Want in welke mate hoort de rus taal daar thuis, als oek decennia lang blootgesteld is aan pogingen vanuit het kremlin om hun cultuur en taal te vernietigen.
Scorched earth
Een Oekrainer die de gehaktmolen ingaat koopt er helemaal niks voor dat dit ook met een Rus gebeurt. Dat is typisch leunstoelgeneraalsdenken. Dat Oekraine veel zuiniger is met zijn mensen is iets wat je op de pro-Oek accounts op twitter leest, maar welke harde verliescijfers heb je die dit ondersteunen? Ik denk dat ze relatief zelfs meer mensen verliezen dan Rusland (dus tov de totale bevolking). Rusland heeft nog niet eens hoeven te mobiliseren!quote:
[..]
Als Rusland de oorlog snel gewonnen had, hadden de Oekraïners nu onder het juk van de Russen moeten leven, en hadden de Russen een flinke opsteker gehad met extra mankracht en grondstoffen.
[..]
Ik denk dat we er als Europa ook niet onderuit kunnen dat de steun opgevoerd moet worden. Rusland heeft zich ontwikkeld tot een oorlogseconomie, en de VS heeft zich steeds meer teruggetrokken.
[..]
Poetin heeft geen interesse in onderhandelingen. Overigens wordt vooral de Russische mannelijke bevolking de gehaktmolen in geduwd. Oekraïne is veel zuiniger op zijn mensen.
En anders dan met onderhandelen gaat er aan deze oorlog geen einde komen.
The End Times are wild
Ik eis helemaal niks. Als dit conflict op 'natuurlijke' wijze zou zijn verlopen dan was deze allang beslecht geweest. Doordat wij Oekraïne kunstmatig overeind houden is deze gehaktmolen ontstaan waar geen eind aan lijkt te komen.quote:
[..]
Ik vind de opvatting dat een land soevereiniteit en vrijheid moet opgeven aan dictatoriale maniak nogal krankzinnig. Het is ook behoorlijk decadent om dat vanuit het veilige en vrije Nederland te eisen. Ga eerst zelf eens een paar jaar in Noord-Korea wonen.
Op vrijdag 14 april 2023 07:00 schreef Lokale_Notabele het volgende:
"Orkun Kokcu is een dynamischere verbeterde versie van Andrea Pirlo".
"Orkun Kokcu is een dynamischere verbeterde versie van Andrea Pirlo".
Noord-Korea steunt rus ook.quote:
[..]
Ik eis helemaal niks. Als dit conflict op 'natuurlijke' wijze zou zijn verlopen dan was deze allang beslecht geweest. Doordat wij Oekraïne kunstmatig overeind houden is deze gehaktmolen ontstaan waar geen eind aan lijkt te komen.
En itt wat wij doen, stuurt N-K gewoon soldaten, wij sturen alleen geld & wapentuig.
Scorched earth
Dat laatste ook steeds minder. Nu is er een een tijdje de tactiek ingezet van zoveel mogelijk fatalistische onzin de wereld in slingeren. Helaas gaat het niet helpen de oorlog te beëindigen (is eerder geprobeerd), en zullen de wapenleveranties wel weer wat gaan toenemen. Denk ik.quote:
[..]
Noord-Korea steunt rus ook.
En itt wat wij doen, stuurt N-K gewoon soldaten, wij sturen alleen geld & wapentuig.
Oekraïne blieft geen Russische bezetting, heb je daar al eens over nagedacht.quote:
[..]
Ik eis helemaal niks. Als dit conflict op 'natuurlijke' wijze zou zijn verlopen dan was deze allang beslecht geweest. Doordat wij Oekraïne kunstmatig overeind houden is deze gehaktmolen ontstaan waar geen eind aan lijkt te komen.
Ja op deze manier ontstaat er een sneeuwbal die steeds groter wordt. Als dit conflict zijn natuurlijke beloop had gehad dan was deze in maart/ april 2022 afgelopen geweest, met als resultaat dat Oekraïne tot de invloedssfeer van Moskou zou behoren i.p.v. de EU. Ik vind dat niet zo'n rampzalige uitkomst. In ieder geval beter dan de huidige situatie waarbij je je af moet vragen of we getuigen zijn van de inleidende beschietingen van WWIII.quote:
[..]
Noord-Korea steunt rus ook.
En itt wat wij doen, stuurt N-K gewoon soldaten, wij sturen alleen geld & wapentuig.
Op vrijdag 14 april 2023 07:00 schreef Lokale_Notabele het volgende:
"Orkun Kokcu is een dynamischere verbeterde versie van Andrea Pirlo".
"Orkun Kokcu is een dynamischere verbeterde versie van Andrea Pirlo".
Doordat Poetin niet stopt met zijn agressieve invasie van een buurland blijft deze gehaktmolen bestaan.quote:
[..]
Ik eis helemaal niks. Als dit conflict op 'natuurlijke' wijze zou zijn verlopen dan was deze allang beslecht geweest. Doordat wij Oekraïne kunstmatig overeind houden is deze gehaktmolen ontstaan waar geen eind aan lijkt te komen.
Ik vind het gek dat je de morele/ethische dimensie compleet uit je redenering haalt. Is het jouw visie dat we alle conflicten zijn 'natuurlijke' beloop moeten laten? Dus de sterkste mag zijn wil opleggen aan de zwakkere, ongeacht de morele/ethische aspecten van het conflict?
UA kreeg in het begin weinig tot geen steun, wat lul je nou.quote:
[..]
Ja op deze manier ontstaat er een sneeuwbal die steeds groter wordt. Als dit conflict zijn natuurlijke beloop had gehad dan was deze in maart/ april 2022 afgelopen geweest, met als resultaat dat Oekraïne tot de invloedssfeer van Moskou zou behoren i.p.v. de EU. Ik vind dat niet zo'n rampzalige uitkomst. In ieder geval beter dan de huidige situatie waarbij je je af moet vragen of we getuigen zijn van de inleidende beschietingen van WWIII.
Dat is natuurlijk een hele interessante discussie. Er zijn, om maar een dwarsstraat te noemen, krachten in Catalonië die onafhankelijk willen worden van Spanje. Stel dat wij ons daarmee zouden bemoeien en deze Catalaanse separatisten zouden bewapenen, dan krijg je een hele rare onnatuurlijke situatie. Net als nu in Oekraïne.quote:
[..]
Doordat Poetin niet stopt met zijn agressieve invasie van een buurland blijft deze gehaktmolen bestaan.
Ik vind het gek dat je de morele/ethische dimensie compleet uit je redenering haalt. Is het jouw visie dat we alle conflicten zijn 'natuurlijke' beloop moeten laten? Dus de sterkste mag zijn wil opleggen aan de zwakkere, ongeacht de morele/ethische aspecten van het conflict?
Op vrijdag 14 april 2023 07:00 schreef Lokale_Notabele het volgende:
"Orkun Kokcu is een dynamischere verbeterde versie van Andrea Pirlo".
"Orkun Kokcu is een dynamischere verbeterde versie van Andrea Pirlo".
Nou, ze zijn al voordat de oorlog begon in 2022 aanzienlijk getrained in de NAVO-doctrine en hebben ook heel veel wapens gekregen, vooral veel AT-middelen die juist doorslaggevend zijn geweest in de eerste weken. Vooral vanuit Amerika.quote:
[..]
UA kreeg in het begin weinig tot geen steun, wat lul je nou.
The End Times are wild
Maar dan lijkt dat toch veel meer op de rol die Rusland gespeeld heeft mbt het bewapenen van de seperatisten ipv andersom.quote:
[..]
Dat is natuurlijk een hele interessante discussie. Er zijn, om maar een dwarsstraat te noemen, krachten in Catalonië die onafhankelijk willen worden van Spanje. Stel dat wij ons daarmee zouden bemoeien en deze Catalaanse separatisten zouden bewapenen, dan krijg je een hele rare onnatuurlijke situatie. Net als nu in Oekraïne.
Dan is Kosovo een beter passend voorbeeld.
The End Times are wild
Dat geloof ik niet. Oekraïne wist in de eerste weken van 2022 de Russische opmars naar Kiev af te slaan nog voordat de westerse militaire steun op gang kwam. Rusland moest zich vervolgens uit heel Noord-Oekraïne terugtrekken.quote:
[..]
Ik eis helemaal niks. Als dit conflict op 'natuurlijke' wijze zou zijn verlopen dan was deze allang beslecht geweest. Doordat wij Oekraïne kunstmatig overeind houden is deze gehaktmolen ontstaan waar geen eind aan lijkt te komen.
Je ziet Spanje vs. Catalonië en Rusland vs. Oekraïne serieus als vergelijkbare situaties?quote:
[..]
Dat is natuurlijk een hele interessante discussie. Er zijn, om maar een dwarsstraat te noemen, krachten in Catalonië die onafhankelijk willen worden van Spanje. Stel dat wij ons daarmee zouden bemoeien en deze Catalaanse separatisten zouden bewapenen, dan krijg je een hele rare onnatuurlijke situatie. Net als nu in Oekraïne.
Wat is de gehaktmolen ingaan eigenlijk? Je ziet inderdaad dat duizenden Russen, slecht bewapend en getraind, in het gevecht gegooid worden. Ondertussen staan de Oekraïners goed bewapend en op strategische plekken deze Russen dan op te wachten.quote:
[..]
Een Oekrainer die de gehaktmolen ingaat koopt er helemaal niks voor dat dit ook met een Rus gebeurt.
Natuurlijk sterven er Oekraïners aan het front, maar ik zie niet dat ze op zinloze wijze de gehaktmolen ingaan.
Kan ik ook over jou zeggen, jij wil immers onderhandelen met de Russen. Dat is makkelijk gezegd vanuit je leunstoel.quote:Dat is typisch leunstoelgeneraalsdenken.
Zo af en toe verschijnen er analyses over, bijvoorbeeld van de Britse inlichtingendiensten of het ISW.quote:Dat Oekraine veel zuiniger is met zijn mensen is iets wat je op de pro-Oek accounts op twitter leest, maar welke harde verliescijfers heb je die dit ondersteunen?
Dat zou niet gek zijn, omdat Rusland veel meer inwoners heeft, en het conflict op Oekraïense bodem uitgevochten wordt.quote:Ik denk dat ze relatief zelfs meer mensen verliezen dan Rusland (dus tov de totale bevolking).
In het begin van de oorlog is er al een ''gedeeltelijke mobilisatie'' geweest. En daarna is het vooral een stille mobilisatie geworden. Bijvoorbeeld van gevangenen en door de lonen en bonussen flink omhoog te gooien.quote:Rusland heeft nog niet eens hoeven te mobiliseren!
Ik denk dat je de rol van onderhandelen overschat, vooral omdat Poetin daar helemaal geen zin in heeft. Uiteindelijk bepaalt de situatie op de grond hoe de oorlog afloopt.quote:En anders dan met onderhandelen gaat er aan deze oorlog geen einde komen.
Als het Westen (mn USA) Oekraine niet uitgebreid gesteund had op allerlei gebieden was die opmars nooit tegengehouden.quote:
[..]
Dat geloof ik niet. Oekraïne wist in de eerste weken van 2022 de Russische opmars naar Kiev af te slaan nog voordat de westerse militaire steun op gang kwam. Rusland moest zich vervolgens uit heel Noord-Oekraïne terugtrekken.
The End Times are wild
Er zijn verschillende momenten geweest waarop er kwistig met Oekrainsche levens gestrooid werd, pak bijvoorbeeld de incursie in Kursk en het vervolgens niet terugtrekken. Op het gebied van artillerie en glijbommen is Rusland helemaal niet slecht bewapend.quote:
[..]
Wat is de gehaktmolen ingaan eigenlijk? Je ziet inderdaad dat duizenden Russen, slecht bewapend en getraind, in het gevecht gegooid worden. Ondertussen staan de Oekraïners goed bewapend en op strategische plekken deze Russen dan op te wachten.
Natuurlijk sterven er Oekraïners aan het front, maar ik zie niet dat ze op zinloze wijze de gehaktmolen ingaan.
[..]
Kan ik ook over jou zeggen, jij wil immers onderhandelen met de Russen. Dat is makkelijk gezegd vanuit je leunstoel.
[..]
Zo af en toe verschijnen er analyses over, bijvoorbeeld van de Britse inlichtingendiensten of het ISW.
[..]
Dat zou niet gek zijn, omdat Rusland veel meer inwoners heeft, en het conflict op Oekraïense bodem uitgevochten wordt.
[..]
In het begin van de oorlog is er al een ''gedeeltelijke mobilisatie'' geweest. En daarna is het vooral een stille mobilisatie geworden. Bijvoorbeeld van gevangenen en door de lonen en bonussen flink omhoog te gooien.
[..]
Ik denk dat je de rol van onderhandelen overschat, vooral omdat Poetin daar helemaal geen zin in heeft. Uiteindelijk bepaalt de situatie op de grond hoe de oorlog afloopt.
Ik denk dat aan deze oorlog aan de onderhandelingstafel beeindigd wordt, zoals in 99% van de conflicten.
The End Times are wild
Dat is pure speculatie. Feit is dat de initiële opmars naar Kiev zelfstandig door Oekraïne is afgeslagen.quote:
[..]
Als het Westen (mn USA) Oekraine niet uitgebreid gesteund had op allerlei gebieden was die opmars nooit tegengehouden.
Oekraine is geen autonome regio maar een internationaal erkende staat met een democratische grondwet/structuur (dus ook door de VS en Rusland, die daar nu opeens schijt aan heeft).quote:
[..]
Dat is natuurlijk een hele interessante discussie. Er zijn, om maar een dwarsstraat te noemen, krachten in Catalonië die onafhankelijk willen worden van Spanje. Stel dat wij ons daarmee zouden bemoeien en deze Catalaanse separatisten zouden bewapenen, dan krijg je een hele rare onnatuurlijke situatie. Net als nu in Oekraïne.
Daardoor gaat je vergelijking al niet op.
Dat is helemaal geen speculatie, dat wordt algemeen erkend, door alle partijen.quote:
[..]
Dat is pure speculatie. Feit is dat de initiële opmars naar Kiev zelfstandig door Oekraïne is afgeslagen.
En na de inval al heel snel Starlink, intel via satellieten, en financiele en diplomatieke steun.quote:Vóór de grootschalige Russische inval in februari 2022 ontving Oekraïne al geruime tijd westerse steun. Na de Russische annexatie van de Krim en het begin van de Donbas-oorlog in 2014 leverden de Verenigde Staten en Europese landen militairen, materieel, training en financiële hulp om het Oekraïense leger te versterken.
Militaire steun (2014-2022)
o Verenigde Staten: Leverden sinds 2014 voor honderden miljoenen aan niet-dodelijke en later ook verdedigende wapens, waaronder Javelin-antitankraketten, scherpschuttersgeweren, radarsystemen, medische kits en communicatieapparatuur.
o Training en hervormingen: Missies zoals Operation Orbital (van het VK) en Amerikaanse trainingsprogramma's hielpen het Oekraïense leger te moderniseren naar NAVO-standaarden.
o Europese landen: Diverse landen (waaronder het Verenigd Koninkrijk met NLAW-antitankraketten vlak voor februari 2022) stuurden lichte wapens en beschermende uitrusting.
The End Times are wild
Ja Catalonië is misschien niet het beste voorbeeld.quote:
[..]
Maar dan lijkt dat toch veel meer op de rol die Rusland gespeeld heeft mbt het bewapenen van de seperatisten ipv andersom.
Dan is Kosovo een beter passend voorbeeld.
Maar goed, ik vind de rampscenario's die geschetst worden wanneer Oekraïne de oorlog zou verliezen schromelijk overdreven. Alsof Rusland een soort krankzinnig regime heeft waar miljoenen onschuldige burgers in massagraven zouden verdwijnen. Voordat deze poppenkast begon organiseerden ze het WK voetbal, Formule 1 races en waren ze een geaccepteerd onderdeel van de wereldgemeenschap. Nu zouden ze op de vernietiging van Europa uit zijn?
Op vrijdag 14 april 2023 07:00 schreef Lokale_Notabele het volgende:
"Orkun Kokcu is een dynamischere verbeterde versie van Andrea Pirlo".
"Orkun Kokcu is een dynamischere verbeterde versie van Andrea Pirlo".
Dat verhaal is er vooral om de Europese belastingbetaler aan boord te houden, ben ik wel met je eens.quote:
[..]
Ja Catalonië is misschien niet het beste voorbeeld.
Maar goed, ik vind de rampscenario's die geschetst worden wanneer Oekraïne de oorlog zou verliezen schromelijk overdreven. Alsof Rusland een soort krankzinnig regime heeft waar miljoenen onschuldige burgers in massagraven verdwijnen. Voordat deze poppenkast begon organiseerden ze het WK voetbal, Formule 1 races en waren ze een geaccepteerd onderdeel van de wereldgemeenschap. Nu zouden ze op de vernietiging van Europa uit zijn?
The End Times are wild
Jij denkt dat ze dat zonder intel van de VS klaargespeeld hebben?quote:
[..]
Dat is pure speculatie. Feit is dat de initiële opmars naar Kiev zelfstandig door Oekraïne is afgeslagen.
Op vrijdag 14 april 2023 07:00 schreef Lokale_Notabele het volgende:
"Orkun Kokcu is een dynamischere verbeterde versie van Andrea Pirlo".
"Orkun Kokcu is een dynamischere verbeterde versie van Andrea Pirlo".
De doorslaggevende factor voor Rusland haar stagnatie is denk ik Oekraine haar wilskracht en standvastigheid.quote:
[..]
Als het Westen (mn USA) Oekraine niet uitgebreid gesteund had op allerlei gebieden was die opmars nooit tegengehouden.
Dat volk wil vechten en daar kan ik zelf alleen maar respect voor hebben.
Niet zozeer onze wapenleveranties (wat pas langzaam op gang kwam), zonder deze leveringen had Rusland het land ook niet zomaar overlopen.
De fatalistische houding van haar Westerse partners met de VS voorop (ten behoeve van haar eigen politiek agenda) gaat daar weinig aan veranderen. Dat de oorlog en het leed ophoudt als we ophouden Oekraine te helpen in haar verdediging is wensdenken.
Achteraf denk ik dat een Krim scenario voor iedereen beter was geweest.
Dat is nu niet meer mogelijk helaas, en niemand wil inbinden.
Gast, wat klets je. Die eerste maanden heeft oek zichzelf overeind gehouden. Significante wapenleverancies kwamen daarna pas.quote:
Als dit conflict zijn natuurlijke beloop had gehad dan was deze in maart/ april 2022 afgelopen geweest, met als resultaat dat Oekraïne tot de invloedssfeer van Moskou zou behoren i.p.v. de EU.
Hoe het echter had afgelopen als rus geen artillerie munitie meer had, en N-K die niet was komen brengen, mag je zelf bedenken.
Scorched earth
Dat de wil om te vechten doorslaggevend is geldt bijna altijd. Maar zonder de steun voorafgaande en vlak na de inval was dat niet voldoende geweest.quote:
[..]
De doorslaggevende factor voor Rusland haar stagnatie is denk ik Oekraine haar wilskracht en standvastigheid.
Dat volk wil vechten en daar kan ik zelf alleen maar respect voor hebben.
De fatalistische houding van haar Westerse partners met de VS voorop (ten behoeve van haar eigen politiek agenda) gaat daar weinig aan veranderen. Dat de oorlog en het leed ophoudt als we ophouden Oekraine te helpen in haar verdediging is wensdenken.
Achteraf denk ik dat een Krim scenario voor iedereen beter was geweest.
Dat is nu niet meer mogelijk helaas, en niemand wil inbinden.
The End Times are wild
U was me voor.quote:
[..]
UA kreeg in het begin weinig tot geen steun, wat lul je nou.
Scorched earth
Dat is helemaal niet waar. Het enige waar wel overeenstemming is, is dat de westerse steun van groot belang is. Of Oekraïne een nederlaag zou hebben geleden zonder die steun is totaal niet zeker.quote:
[..]
Dat is helemaal geen speculatie, dat wordt algemeen erkend, door alle partijen.
Ik zei het gister ook al, maar dat negeert die gek dan gewoon en volgende dag gaat ie weer doodleuk verder. Heeft nul kennis maar blaast als hoogst van de toren ineensquote:
Wellicht heeft hij meer verstand van voetbal.quote:
[..]
Ik zei het gister ook al, maar dat negeert die gek dan gewoon en volgende dag gaat ie weer doodleuk verder. Heeft nul kennis maar blaast als hoogst van de toren ineens
Scorched earth
Was er voor de invasie echt sprake van steun? Oekraine heeft een leger kunnen opbouwen na 2014, ervoor was er bijna niks. En daarvoor heeft haar regering / bevolking flink betaald zover ik weet. Niks was/is/komt gratis.quote:
[..]
Dat de wil om te vechten doorslaggevend is geldt bijna altijd. Maar zonder de steun voorafgaande en vlak na de inval was dat niet voldoende geweest.
Heb je daar harde cijfers bij? Oekraïne veroverde een stuk slecht verdedigd Rusland en heeft zich vervolgens langzaam en goed vechtend teruggetrokken.quote:
[..]
Er zijn verschillende momenten geweest waarop er kwistig met Oekrainsche levens gestrooid werd, pak bijvoorbeeld de incursie in Kursk en het vervolgens niet terugtrekken.
Waar vooral burgerslachtoffers door vallen.quote:Op het gebied van artillerie en glijbommen is Rusland helemaal niet slecht bewapend.
Noem die conflicten dan eens op die aan de onderhandelingstafel beëindigd werden?quote:Ik denk dat aan deze oorlog aan de onderhandelingstafel beeindigd wordt, zoals in 99% van de conflicten.
Het was niet echt een dubbeltje op z'n kant, maar heel veel had het niet gescheeld of het was Rusland wel gelukt om Kiev te omsingelen en binnen te vallen.quote:
[..]
Dat is helemaal niet waar. Het enige waar wel overeenstemming is, is dat de westerse steun van groot belang is. Of Oekraïne een nederlaag zou hebben geleden zonder die steun is totaal niet zeker.
Die steun die van te voren gegeven was, was aanzienlijk. En precies de zaken die nodig waren, zoals anti-tankraketten, waar volop gebruik van is gemaakt. Tevens uitgebreide trainingen. En vergeet niet de intel, waardoor de kleinere Oekrainsche artillerie veel voordeel had en dan nog Starlink-communicatie. Zonder dat waren de Oekrainers zo goed als blind geweest.
Dat alles samen is echt wel van doorslaggevend belang geweest. Dat doet helemaal niets af aan het feit dat de Oekrainers dapper gevochten hebben.
The End Times are wild
Ja, vanuit vooral de VS. Op de tweede plaats UK en wat andere EU-landenquote:
[..]
Was er voor de invasie echt sprake van steun? Oekraine heeft een leger kunnen opbouwen na 2014, ervoor was er bijna niks. En daarvoor heeft haar regering / bevolking flink betaald zover ik weet. Niks was/is/komt gratis.
The End Times are wild
En is dat steun geweest, of gewoon handel/zaken?quote:
[..]
Ja, vanuit vooral de VS. Op de tweede plaats UK en wat andere EU-landen
Tja, anders kun je net zo goed stellen dat de hele Westerse (defensieve) wereld staat of valt met Amerikaanse "steun", dunkt mij.
Sure, maar je kan niet volhouden dat die landen door voor de oorlog oek te trainen, daarna die oorlog "kunstmatig aan de gang houden", door voor die oorlog ze te trainenquote:
[..]
Ja, vanuit vooral de VS. Op de tweede plaats UK en wat andere EU-landen
(En ik zeg ook niet dat jij dat zegt he)
Scorched earth
Roland Reagan?quote:
[..]
Roland Reagan draait zich om in z'n graf.
Nee, natuurlijk niet!quote:
[..]
Sure, maar je kan niet volhouden dat die landen door voor de oorlog oek te trainen, daarna die oorlog "kunstmatig aan de gang houden", door voor die oorlog ze te trainen
(En ik zeg ook niet dat jij dat zegt he)
The End Times are wild
Het is inmiddels denk wel duidelijk dat de VS gedraaid is en niet (zomaar) meer terugkomt. Beschamend.quote:
Dat was steunquote:
[..]
En is dat steun geweest, of gewoon handel/zaken?
Tja, anders kun je net zo goed stellen dat de hele Westerse (defensieve) wereld staat of valt met Amerikaanse "steun", dunkt mij.
The End Times are wild
Ik geloof er geen snars van dat Amerika bijvoorbeeld wapens Oekraine opstuurt (of opgestuurd heeft) uit liefdadigheid ofzo.quote:
Google het dan of vraag chatgpt. Dit is gewoon algemene kennis, heeft niks met een mening of een standpunt te maken.quote:
[..]
Ik geloof er geen snars van dat Amerika bijvoorbeeld wapens Oekraine opstuurt (of opgestuurd heeft) uit liefdadigheid ofzo.
The End Times are wild
Dat het was om hun invloedssfeer daar te vergroten zal zeker de hoofdrol gespeeld hebben, wat dat betreft is niets liefdadigheid. Maar er is niet voor betaald verder.
The End Times are wild
Komt, herstel: kwam vaak zat voor hoor.quote:
[..]
Ik geloof er geen snars van dat Amerika bijvoorbeeld wapens Oekraine opstuurt (of opgestuurd heeft) uit liefdadigheid ofzo.
De taliban hoefde bv ook niks te betalen voor al die stingers die ze kregen om de sovjets uit de lucht te blazen in afghanistan.
Scorched earth
Bezit jij militaire contracten die verder niemand mag inzien?quote:
Dat het was om hun invloedssfeer daar te vergroten zal zeker de hoofdrol gespeeld hebben, wat dat betreft is niets liefdadigheid. Maar er is niet voor betaald verder.
Zeker niet en als je mij en anderen o.a. in dit topic een beetje volgt, zou je weten waarom.quote:
[..]
Het is nogal naieef om te denken dat landen elkaar helpen vanwege morele overwegingen, dacht je echt dat de VS Europa hielp in WO2 omdat ze zo begaan waren met ons?
Met de VS haar politiek zodanig via shockdockdrines afstemde dat anderen van haar afhankelijk worden.
Zeg maar een soort wederzijdse verstrengeling aangaan. Prima totdat het ergens het bloed gaat afknellen.
Wat hier vooral opmerkelijk is dat de VS nu publiekelijk in daad en eerder woord, niet eens meer moeite doen om een schijn van "verplichtende vriendschap" op te willen houden. Verschillende functionarissen daar niet (meer) weten wat (verder) te doen.
Haar adepten krampachtig (of door nood gedwongen) proberen een "liefde" in stand te moeten houden. Wegstappen van wie je niet meer moet, is altijd beter dan aangenaam doen alsof. Iets met rechtopstaand sterven mij beter is dan op de knieën te moeten leven.
Het is "De naakte Keizer plezieren" met dat die keizer als tot volledige wasdom gekomen narcist daar geen enkele betekenis (meer) aan hecht.
Trump als via een show "door God gezonden" is waar die wilde zijn met wie hem op die troon in de weg zit, kan rekenen op zijn toorn. Consorten als collega's zoals Xi, Kim en Vladimir weten dat feilloos uit te buiten.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat heb ik gedaan, en ik krijg niet het idee (nog) dat er sprake is van steun (als in liefdadigheid).quote:
[..]
Google het dan of vraag chatgpt. Dit is gewoon algemene kennis, heeft niks met een mening of een standpunt te maken.
Er werd ofwel voor het spul betaald en/of het diende ook de VS haar eigen belangen.
Daar komt het op neer.
Ook kun je terugvinden dat Trump al in zijn eerste ambtsperiode (2019) "steun"pakketten tegenhield omdat Zelensky hem niet op verzoek wilde helpen met een (strafrechtelijk)onderzoek naar Hunter Biden bijv.
Ofwel die zogenaamde steun werd toen al als (eventuele) politieke pressiemiddel gebruikt, behalve het mogelijke strategische aspect wat het had.
Het is vooral symbolisch natuurlijk. Maar daarom niet minder krachtig.quote:
[ afbeelding ]
Zo humor zijn als oek die schuit zinkt.
Maar nee, zo erg is zelensky ook weer niet.
Zou vooral erg onverstandig zijn als Zelensky dit doet. Maar ook wel humor toch. En iedereen zou weten waar hij stond, ipv in de twilight-zone te verblijven.
The End Times are wild
De veruit grootste steun pre 2022 zijn de duizenden, volgens mij zelfs tienduizenden Oekrainse troepen die door NAVO landen zijn getrained. Dat is veel meer waardevol dan het "handjevol" NLAWS etc die ze kregen (die overigens ook meer dan welkom waren natuurlijk, maar toch).
Er is ook gewoon betaald hoor, zie bijvoorbeeld https://www.reuters.com/a(...)stems-idUSKBN1YU10N/.quote:
Dat het was om hun invloedssfeer daar te vergroten zal zeker de hoofdrol gespeeld hebben, wat dat betreft is niets liefdadigheid. Maar er is niet voor betaald verder.
En wat er "gratis" is geleverd kwam waarschijnlijk met tal van militaire beperkingen en politieke voorwaarden.
Ik denk dat de USA Intel doorslaggevend was in de eerste weken van de oorlog. Dat was echt een force-multiplier. Daardoor kon de Oekrainsche vuurkracht heel effectief worden ingezet ondanks dat zij veel kleiner was. Om gericht te kunnen schieten ipv in het wilde weg maakte echt het verschil.quote:
De veruit grootste steun pre 2022 zijn de duizenden, volgens mij zelfs tienduizenden Oekrainse troepen die door NAVO landen zijn getrained. Dat is veel meer waardevol dan het "handjevol" NLAWS etc die ze kregen (die overigens ook meer dan welkom waren natuurlijk, maar toch).
The End Times are wild
Duitsland organiseerde ook olympische spelen. Dat is niet echt een maatstaf.quote:
[..]
Ja Catalonië is misschien niet het beste voorbeeld.
Maar goed, ik vind de rampscenario's die geschetst worden wanneer Oekraïne de oorlog zou verliezen schromelijk overdreven. Alsof Rusland een soort krankzinnig regime heeft waar miljoenen onschuldige burgers in massagraven zouden verdwijnen. Voordat deze poppenkast begon organiseerden ze het WK voetbal, Formule 1 races en waren ze een geaccepteerd onderdeel van de wereldgemeenschap. Nu zouden ze op de vernietiging van Europa uit zijn?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
De Amerikanen doen niets voor niets. Uiteindelijk was dat ook het gentlemen’s agreement. Loyaliteit in ruil voor bescherming. Tegelijk is het daarom nogal terug dat Trump nu ineens op de transactionele toer gaat. Dankzij al die bases hier is de VS überhaupt in staat geweest tot al die zandbakavonturen van ze. En wij zitten hier vervolgens met al die immigranten met alle kosten en sociaal-maatschappelijke ellende van dien. Misschien moeten wij ook eens geld gaan vragen voor het gebruik van Groenland, Ramstein, Lajes en dergelijke.quote:
Dat het was om hun invloedssfeer daar te vergroten zal zeker de hoofdrol gespeeld hebben, wat dat betreft is niets liefdadigheid. Maar er is niet voor betaald verder.
In dit kader is het nogal ironisch dat Trump en Vance nu volledig los gaan over dat Europa ten onder gaat aan immigratie.quote:
[..]
De Amerikanen doen niets voor niets. Uiteindelijk was dat ook het gentlemen’s agreement. Loyaliteit in ruil voor bescherming. Tegelijk is het daarom nogal terug dat Trump nu ineens op de transactionele toer gaat. Dankzij al die bases hier is de VS überhaupt in staat geweest tot al die zandbakavonturen van ze. En wij zitten hier vervolgens met al die immigranten met alle kosten en sociaal-maatschappelijke ellende van dien. Misschien moeten wij ook eens geld gaan vragen voor het gebruik van Groenland, Ramstein, Lajes en dergelijke.
Terwijl die immigratie pas op gang is gekomen nadat de grote Europese mogendheden onder druk van onder meer de VS tot dekolonisatie zijn gedwongen en de VS zelf ging lopen rotzooien in het MO.
Hij pijpt hem nog niet live op tv.quote:
[..]
Ronald Reagan draait zich om in z'n graf.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Eensch met dat ik nooit en te nimmer zal zwijgen wanneer onrecht tot eigen recht wordt gemaakt.quote:
[..]
Ik vind het zonde dat wat ooit een kwaliteitstopic was met veel interessante inzichten, is vervallen in een welles-nietesspelletje met een handvol users die bewezen nonsens en desinformatie blijven posten. En ja, er worden door de pro-UA-users ook dingen gedeeld die achteraf niet waar blijken en niemand heeft het alleenrecht op de waarheid.
Alleen het draait nu nog slechts om het keer op keer weerleggen van dezelfde BS.
Daarom bij BS, blijf (ik) dat verwerpen zodat een bedrog niet tot waarheid wordt gemaakt.
Het is verder idd onderdeel van de Kremlin kist om wat intrinsiek fout is die voortdurende te misleiden en steeds weer een andere invalshoek via stropoppen, te doen afleiden.
Het probleem van de westerse vrijheid is dat zij niet wil (of kan) of onvoldoende kan inzien dat communicatie en de structuur voor Rusland simpelweg een wapen is om ons gedachtegoed te stelselmatig te ondermijnen. Overleg voor Rusland geen gelijkwaardigheid maar een synoniem om op andere wijze te verkrijgen wat zij zich heeft voorgenomen.
Daarbij via welke weg dan ook, democratie in twijfel te - laten - trekken. Dat een almachtige op een troon gebracht dan zogenaamd zou willen zorgen voor ieders vrijheid; te mogen zijn in wie die kan worden om zich daarin te gaan verwezenlijken. De enige taal die Rusland begrijpt, is die van (over)macht zonder verdere uitweg.
Helaas is de EU zo verdeeld en in onafwendbare vertwijfeling gebracht dat haar verzet niet tot wasdom komt.
De vraag is niet of maar wanneer het inzicht indaalt dat (p)appen en nathouden, niet tot haar oplossing zal komen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Wat was de deal:quote:
[..]
De Amerikanen doen niets voor niets. Uiteindelijk was dat ook het gentlemen’s agreement. Loyaliteit in ruil voor bescherming. Tegelijk is het daarom nogal terug dat Trump nu ineens op de transactionele toer gaat. Dankzij al die bases hier is de VS überhaupt in staat geweest tot al die zandbakavonturen van ze. En wij zitten hier vervolgens met al die immigranten met alle kosten en sociaal-maatschappelijke ellende van dien. Misschien moeten wij ook eens geld gaan vragen voor het gebruik van Groenland, Ramstein, Lajes en dergelijke.
- Wij krijgen bescherming en vallen onder de beschermingsparaplu van de VS
- Wij zouden omgekeerd ook de VS helpen als zij erom vroegen (wat na 11 september ook gebeurd is)
- We zouden geen kernwapens ontwikkelen (alleen Frankrijk en het VK)
- We zouden onze militaire basissen beschikbaar stellen aan de VS
- We zouden Amerikaanse wapens, wapensystemen en inlichtingen kopen, mogelijk zouden we helpen bij de ontwikkeling van wapens (kortom, we zijn klanten en geen concurrenten)
En toen kwam Trump met het verhaaltje dat wij op de bagagedrager van de VS zaten en niet genoeg bijdroegen.
Dat de Amerikanen schuldig zijn aan de massa-migratie is net zo goed onzin als dat de Russen dat zouden zijn (wat je ook wel eens hoort). Europa heeft zelf hierin lopen suffen en een ideologie bedacht die dit als geweldig en een mooie kans te zien omarmd. We hadden de grenzen prima kunnen dichthouden zoals we tot ca 1980 grotendeels gedaan hebben.quote:
[..]
De Amerikanen doen niets voor niets. Uiteindelijk was dat ook het gentlemen’s agreement. Loyaliteit in ruil voor bescherming. Tegelijk is het daarom nogal terug dat Trump nu ineens op de transactionele toer gaat. Dankzij al die bases hier is de VS überhaupt in staat geweest tot al die zandbakavonturen van ze. En wij zitten hier vervolgens met al die immigranten met alle kosten en sociaal-maatschappelijke ellende van dien. Misschien moeten wij ook eens geld gaan vragen voor het gebruik van Groenland, Ramstein, Lajes en dergelijke.
The End Times are wild
Het gevaar voor Europa is mijn inziens valide alleen moet je dan wel ver in de toekomst kijken.quote:
[..]
Dat verhaal is er vooral om de Europese belastingbetaler aan boord te houden, ben ik wel met je eens.
Rusland steekt het niet onder stoelen of banken dat de grondoorzaken van het conflict moeten worden weggenomen, en (daarom ook) dat ze wil dat de NAVO zich terugtrekt naar de grenzen van 1997.
Ze gaat vrolijk door met haar hybride oorlogsvoering en proberen verdeeldheid zaaien tot ze dat bereikt lijkt me. En van het een komt het ander. Als haar invloedsfeer in Europa groter wordt betekend dat voor ons meer dreiging natuurlijk.
Het is gewoon onderdeel van de strategie van Rusland om onophoudelijk dezelfde narratieven te blijven rondpompen, net zo lang totdat mensen aan het idee wennen en het uiteindelijk als normaal gaan beschouwen. Net als dat idioten als Solovyov, Medvedev en dergelijke allemaal extreme, genocidale prietpraat uitslaan. Allemaal tactiek om Poetin als een soort gematigde realist neer te zetten waarmee te onderhandelen zou vallen.quote:Op woensdag 21 oktober 2026 14:28 schreef Vallon het volgende:
[..]
Eensch met dat ik nooit en te nimmer zal zwijgen wanneer onrecht tot eigen recht wordt gemaakt.
Daarom bij BS, blijf (ik) dat verwerpen zodat een bedrog niet tot waarheid wordt gemaakt.
Het is verder idd onderdeel van de Kremlin kist om wat intrinsiek fout is die voortdurende te misleiden en steeds weer een andere invalshoek via stropoppen, te doen afleiden.
Het probleem van de westerse vrijheid is dat zij niet wil (of kan) of onvoldoende kan inzien dat communicatie en de structuur voor Rusland simpelweg een wapen is om ons gedachtegoed te stelselmatig te ondermijnen. Overleg voor Rusland geen gelijkwaardigheid maar een synoniem om op andere wijze te verkrijgen wat zij zich heeft voorgenomen.
Daarbij via welke weg dan ook, democratie in twijfel te - laten - trekken. Dat een almachtige op een troon gebracht dan zogenaamd zou willen zorgen voor ieders vrijheid; te mogen zijn in wie die kan worden om zich daarin te gaan verwezenlijken. De enige taal die Rusland begrijpt, is die van (over)macht zonder verdere uitweg.
Helaas is de EU zo verdeeld en in onafwendbare vertwijfeling gebracht dat haar verzet niet tot wasdom komt.
De vraag is niet of maar wanneer het inzicht indaalt dat (p)appen en nathouden, niet tot haar oplossing zal komen.
We zijn decennialang letterlijk als bruggenhoofd gebruikt voor de buitenlandagenda van de VS. Dat hebben we altijd prima gevonden.quote:
[..]
Wat was de deal:
- Wij krijgen bescherming en vallen onder de beschermingsparaplu van de VS
- Wij zouden omgekeerd ook de VS helpen als zij erom vroegen (wat na 11 september ook gebeurd is)
- We zouden geen kernwapens ontwikkelen (alleen Frankrijk en het VK)
- We zouden onze militaire basissen beschikbaar stellen aan de VS
- We zouden Amerikaanse wapens, wapensystemen en inlichtingen kopen, mogelijk zouden we helpen bij de ontwikkeling van wapens (kortom, we zijn klanten en geen concurrenten)
En toen kwam Trump met het verhaaltje dat wij op de bagagedrager van de VS zaten en niet genoeg bijdroegen.
De Gaulle zei kort na de oorlog al dat Frankrijk en Europa altijd slechts 1 verkiezing verwijderd zouden zijn van een teringdebiel aan de knoppen in Washington en daarom tot op zekere hoogte zelfvoorzienend zou moeten zijn. De man werd door iedereen als een lastpak gezien maar heeft dik 50 jaar na z’n dood wel gelijk gekregen.
Dat Russische tanks bij Oldenzaal de grens over rollen maak ik me niet zo druk om. Wel om de hybride oorlogvoering en het endorsen, financieren en in het zadel helpen van allerlei extreme kutpartijen in Europa.quote:
[..]
Het gevaar voor Europa is mijn inziens valide alleen moet je dan wel ver in de toekomst kijken.
Rusland steekt het niet onder stoelen of banken dat de grondoorzaken van het conflict moeten worden weggenomen, en (daarom ook) dat ze wil dat de NAVO zich terugtrekt naar de grenzen van 1997.
Ze gaat vrolijk door met haar hybride oorlogsvoering en proberen verdeeldheid zaaien tot ze dat bereikt lijkt me. En van het een komt het ander. Als haar invloedsfeer in Europa groter wordt betekend dat voor ons meer dreiging natuurlijk.
In sommige situaties ja, in sommige situaties vooral Oekraine zelf. Was cruciaal om de Oekraiense luchtvloot te redden vlak voor die bombardementen begonnen en andere strategische locatis te evacueren en waren ze op de hoogte dat de aanval op Hostomel zou komen.quote:
[..]
Ik denk dat de USA Intel doorslaggevend was in de eerste weken van de oorlog. Dat was echt een force-multiplier. Daardoor kon de Oekrainsche vuurkracht heel effectief worden ingezet ondanks dat zij veel kleiner was. Om gericht te kunnen schieten ipv in het wilde weg maakte echt het verschil.
Echt on the ground waren van wat ik van veel verslagen heb gelezen echt alles mega gedecentraliseerd en het idee dat de Amerikanen met behulp van real time informatie een georganiseerd Oekraiens leger aanstuurde die gericht en zeer tactisch hun tactiek en vuurkracht konden inzetten is (helaas) niet helemaal de sitautie. Veel waren officieren die door zeer dapper en goed leiderschap met lokaal opgerichte milities verzet boden (met natuurlijk Kyiv die wel verdedigd werd door het 72e).
Combi van.
Sumy TDF goden
Heb je dit artikel al eens gelezen, heb hem vgm 1x eerder hier gepost, maar dit is veruit het beste artikel over de oorlog die ik gelezen heb. Enorme longread over de politieke,diplomatieke en on the ground ontwikkelingen kort voorafgaand aan de oorlo en de eerste weken. Zeer goed geschreven.quote:
[..]
Ik denk dat de USA Intel doorslaggevend was in de eerste weken van de oorlog. Dat was echt een force-multiplier. Daardoor kon de Oekrainsche vuurkracht heel effectief worden ingezet ondanks dat zij veel kleiner was. Om gericht te kunnen schieten ipv in het wilde weg maakte echt het verschil.
https://archive.ph/km8uC
Edit: hmmmm er ontbreekt hier een stuk, even zoeken naar het juiste artikel m aar deze is ook interessant
Dat wiki artikel is geen BS. Als jij iets leest dat niet naar jouw zin is hoeft dat nog niet perse BS te zijn.quote:
[..]
Ik vind het zonde dat wat ooit een kwaliteitstopic was met veel interessante inzichten, is vervallen in een welles-nietesspelletje met een handvol users die bewezen nonsens en desinformatie blijven posten. En ja, er worden door de pro-UA-users ook dingen gedeeld die achteraf niet waar blijken en niemand heeft het alleenrecht op de waarheid.
Alleen het draait nu nog slechts om het keer op keer weerleggen van dezelfde BS.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
De laatste films over hem zijn ook goed trouwens daar zie je ook wel in waarom hij de Amerikanen niet vertrouwd en zijn eigen weg gaat.quote:
[..]
We zijn decennialang letterlijk als bruggenhoofd gebruikt voor de buitenlandagenda van de VS. Dat hebben we altijd prima gevonden.
De Gaulle zei kort na de oorlog al dat Frankrijk en Europa altijd slechts 1 verkiezing verwijderd zouden zijn van een teringdebiel aan de knoppen in Washington en daarom tot op zekere hoogte zelfvoorzienend zou moeten zijn. De man werd door iedereen als een lastpak gezien maar heeft dik 50 jaar na z’n dood wel gelijk gekregen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Wie zegt het dat ik het over jouw wiki-artikel heb.quote:
[..]
Dat wiki artikel is geen BS. Als jij iets leest dat niet naar jouw zin is hoeft dat nog niet perse BS te zijn.
Pipo=Clown.quote:
[..]
Dat wiki artikel is geen BS. Als jij iets leest dat niet naar jouw zin is hoeft dat nog niet perse BS te zijn.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
quote:
[..]
Wanneer gaan we walonie terug in de NL invloedsfeer trekken?
Hier heeft Extec wel een punt. In Estland worden etnisch Russen onderdrukt dmv van het afpakken van het stemrecht, en de Orthodoxe kerk is aan banden gelegd.quote:
[..]
Denk ik niet. Ik denk dat ironisch genoeg de toestand van de russischtaligen in Oekraine zal verbeteren als Oekraine bij de EU komt.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Oeps.
Zie de wereld zoals ze is. Droom van wat ze zou kunnen zijn. Bouw wat kan. Spreek alsof je je kunt vergissen.
Jeugdwerkeloosheid schijnt daar enorm te zijn.quote:
[..]
Moet je eens aan mensen in Estland vragen hoe hun leven nu is veranderd.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Dit gaat meestal niet over het artikel maar over je conclusiesquote:
[..]
Dat wiki artikel is geen BS. Als jij iets leest dat niet naar jouw zin is hoeft dat nog niet perse BS te zijn.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Waarom worden ze onderdrukt? Als ik morgen in België ga wonen mag ik ook niet stemmen, daarvoor moet ik eerst Belg worden.quote:
[..]
[..]
Hier heeft Extec wel een punt. In Estland worden etnisch Russen onderdrukt dmv van het afpakken van het stemrecht, en de Orthodoxe kerk is aan banden gelegd.
De Russisch-orthodoxe kerk is een bijwagen van het Kremlin en niet onafhankelijk.
https://archive.ph/77U9y
Sorry dit was het goeie artikel, heel goeie read voor wie hem nog niet gelezen heeft.
Sorry dit was het goeie artikel, heel goeie read voor wie hem nog niet gelezen heeft.
Dat woordje "perse" doet het hem altijd goed alsof er daarmee dan een te bespreken mogelijkheid zou zijn dat Russia iets goeds in petto heeft voor een gemeenschap die zij zich - desnoods met geweld - tot de hare wil maken.quote:
[..]
Dat wiki artikel is geen BS. Als jij iets leest dat niet naar jouw zin is hoeft dat nog niet perse BS te zijn.
Ik geef alvast aan het is BS om te poneren of te suggereren dat Rusland daarin goede intenties zou hebben om anderen tegen hun wil, via welke weg dan ook bewerkstelligd of verkregen, te onderwerpen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Absoluut en als het ze niet zint, rotten ze maar op naar "modda rossia".quote:
In Estland worden etnisch Russen onderdrukt dmv van het afpakken van het stemrecht, en de Orthodoxe kerk is aan banden gelegd.
Scorched earth
Nagenoeg elk Oost-Europees land kampt met een krimpende bevolking. Zegt geen klote. Behalve dat een slecht draaiende economie en een lange periode van slecht perspectief blijkbaar slecht zijn voor je geboortecijfer (je verwacht het niet).quote:
[..]
Dit gaat meestal niet over het artikel maar over je conclusies
Ohja php wat verlangt de jeugd van Estland toch naar de Sovjettijd daar.quote:
[..]
Jeugdwerkeloosheid schijnt daar enorm te zijn.
Die vage pacifist.quote:
Welke user woonde er ook al weer in Estland misschien moeten we het aan hem vragen
Scorched earth
Eu haat jegens Rusland. Mensen het liberale gedachtegoed er in te rammen. Je moet emanciperen. Je moet je moederland (Rusland) afzweren.quote:
[..]
Waarom worden ze onderdrukt? Als ik morgen in België ga wonen mag ik ook niet stemmen, daarvoor moet ik eerst Belg worden.
De Russisch-orthodoxe kerk is een bijwagen van het Kremlin en niet onafhankelijk.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Jij bent een goed voorbeeld van iemand die niets weet twijfelt ook over niets.quote:Op woensdag 21 oktober 2026 14:52 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat woordje "perse" doet het hem altijd goed alsof er daarmee dan een te bespreken mogelijkheid zou zijn dat Russia iets goeds in petto heeft voor een gemeenschap die zij zich - desnoods met geweld - tot de hare wil maken.
Ik geef alvast aan het is BS om te poneren of te suggereren dat Rusland daarin goede intenties zou hebben om anderen tegen hun wil, via welke weg dan ook bewerkstelligd of verkregen, te onderwerpen.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Dat is inderdaad de doctrine.quote:
[..]
Absoluut en als het ze niet zint, rotten ze maar op naar "modda rossia".
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
De gereedschapkist is oneindig in retoriek aan mogelijkheden om iets tot (haar) wasdom te brengen.quote:
[..]
Jij bent een goed voorbeeld van iemand die niets weet twijfelt ook over niets.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Bron? Wat zwatel je toch de hele tijd over het liberalisme tering Jantje zeg, ik weet niet of je hebt opgelet maar de christendemocratie is op Europees niveau al 80 jaar de dominante stroming niet het liberalisme. Lijkt wel een obsessie van je. Er zijn mensen die je daar vanaf kunnen helpen hè.quote:
[..]
Eu haat jegens Rusland. Mensen het liberale gedachtegoed er in te rammen. Je moet emanciperen. Je moet je moederland (Rusland) afzweren.
Zie de laatste posts van Extec en mij. We zijn het daar min of meer samen over eens. Russen in Estland worden onderdrukt.quote:
[..]
Bron? Wat zwatel je toch de hele tijd over het liberalisme tering Jantje zeg, ik weet niet of je hebt opgelet maar de christendemocratie is op Europees niveau al 80 jaar de dominante stroming niet het liberalisme. Lijkt wel een obsessie van je. Er zijn mensen die je daar vanaf kunnen helpen hè.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Maar Turken en Marokkanen moeten zich wel allemaal aanpassen ja toch? Dan doen we ineens niet meer aan behoud eigen cultuur?quote:
[..]
Zie de laatste posts van Extec en mij. We zijn het daar min of meer samen over eens. Russen in Estland worden onderdrukt.
Je zou lachen als het niet zo hypocriet was.
Worden Turken dan bijvoorbeeld ook in Nederland onderdrukt als ze geen les mogen krijgen in het Turks?
Je was net wat eerder dan mijquote:
[..]
Maar Turken en Marokkanen moeten zich wel allemaal aanpassen ja toch? Dan doen we ineens niet meer aan behoud eigen cultuur?
Je zou lachen als het niet zo hypocriet was.
Neehoor.quote:
Russen in Estland worden onderdrukt.
Als gast heb je immers niet dezelfde rechten als een ingezetene.
Moet een guur-rechts figuur als jou toch reuze aanspreken. Moet immers allemaal niet 'te liberaal' worden, toch.
Scorched earth
?quote:
[..]
Maar Turken en Marokkanen moeten zich wel allemaal aanpassen ja toch? Dan doen we ineens niet meer aan behoud eigen cultuur?
Je zou lachen als het niet zo hypocriet was.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
