abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 21 oktober 2026 @ 13:06:05 #201
6484 ExTec
Hostes Europae moriantur
pi_222014252
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 12:59 schreef LXIV het volgende:

[..]

Al denk ik dat je zelfs dat kan nuanceren.

Want in welke mate hoort de rus taal daar thuis, als oek decennia lang blootgesteld is aan pogingen vanuit het kremlin om hun cultuur en taal te vernietigen.
Scorched earth
  woensdag 21 oktober 2026 @ 13:06:33 #202
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_222014255
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 13:00 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Als Rusland de oorlog snel gewonnen had, hadden de Oekraïners nu onder het juk van de Russen moeten leven, en hadden de Russen een flinke opsteker gehad met extra mankracht en grondstoffen.
[..]
Ik denk dat we er als Europa ook niet onderuit kunnen dat de steun opgevoerd moet worden. Rusland heeft zich ontwikkeld tot een oorlogseconomie, en de VS heeft zich steeds meer teruggetrokken.
[..]
Poetin heeft geen interesse in onderhandelingen. Overigens wordt vooral de Russische mannelijke bevolking de gehaktmolen in geduwd. Oekraïne is veel zuiniger op zijn mensen.
Een Oekrainer die de gehaktmolen ingaat koopt er helemaal niks voor dat dit ook met een Rus gebeurt. Dat is typisch leunstoelgeneraalsdenken. Dat Oekraine veel zuiniger is met zijn mensen is iets wat je op de pro-Oek accounts op twitter leest, maar welke harde verliescijfers heb je die dit ondersteunen? Ik denk dat ze relatief zelfs meer mensen verliezen dan Rusland (dus tov de totale bevolking). Rusland heeft nog niet eens hoeven te mobiliseren!
En anders dan met onderhandelen gaat er aan deze oorlog geen einde komen.
The End Times are wild
pi_222014290
quote:
1s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 12:54 schreef RotatoR het volgende:

[..]
Ik vind de opvatting dat een land soevereiniteit en vrijheid moet opgeven aan dictatoriale maniak nogal krankzinnig. Het is ook behoorlijk decadent om dat vanuit het veilige en vrije Nederland te eisen. Ga eerst zelf eens een paar jaar in Noord-Korea wonen.
Ik eis helemaal niks. Als dit conflict op 'natuurlijke' wijze zou zijn verlopen dan was deze allang beslecht geweest. Doordat wij Oekraïne kunstmatig overeind houden is deze gehaktmolen ontstaan waar geen eind aan lijkt te komen.
Op vrijdag 14 april 2023 07:00 schreef Lokale_Notabele het volgende:
"Orkun Kokcu is een dynamischere verbeterde versie van Andrea Pirlo".
  woensdag 21 oktober 2026 @ 13:14:01 #204
6484 ExTec
Hostes Europae moriantur
pi_222014324
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 13:11 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]
Ik eis helemaal niks. Als dit conflict op 'natuurlijke' wijze zou zijn verlopen dan was deze allang beslecht geweest. Doordat wij Oekraïne kunstmatig overeind houden is deze gehaktmolen ontstaan waar geen eind aan lijkt te komen.
Noord-Korea steunt rus ook.

En itt wat wij doen, stuurt N-K gewoon soldaten, wij sturen alleen geld & wapentuig.
Scorched earth
pi_222014339
quote:
7s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 13:14 schreef ExTec het volgende:

[..]
Noord-Korea steunt rus ook.

En itt wat wij doen, stuurt N-K gewoon soldaten, wij sturen alleen geld & wapentuig.
Dat laatste ook steeds minder. Nu is er een een tijdje de tactiek ingezet van zoveel mogelijk fatalistische onzin de wereld in slingeren. Helaas gaat het niet helpen de oorlog te beëindigen (is eerder geprobeerd), en zullen de wapenleveranties wel weer wat gaan toenemen. Denk ik.
pi_222014368
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 13:11 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]
Ik eis helemaal niks. Als dit conflict op 'natuurlijke' wijze zou zijn verlopen dan was deze allang beslecht geweest. Doordat wij Oekraïne kunstmatig overeind houden is deze gehaktmolen ontstaan waar geen eind aan lijkt te komen.
Oekraïne blieft geen Russische bezetting, heb je daar al eens over nagedacht.
pi_222014390
quote:
7s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 13:14 schreef ExTec het volgende:

[..]
Noord-Korea steunt rus ook.

En itt wat wij doen, stuurt N-K gewoon soldaten, wij sturen alleen geld & wapentuig.
Ja op deze manier ontstaat er een sneeuwbal die steeds groter wordt. Als dit conflict zijn natuurlijke beloop had gehad dan was deze in maart/ april 2022 afgelopen geweest, met als resultaat dat Oekraïne tot de invloedssfeer van Moskou zou behoren i.p.v. de EU. Ik vind dat niet zo'n rampzalige uitkomst. In ieder geval beter dan de huidige situatie waarbij je je af moet vragen of we getuigen zijn van de inleidende beschietingen van WWIII.
Op vrijdag 14 april 2023 07:00 schreef Lokale_Notabele het volgende:
"Orkun Kokcu is een dynamischere verbeterde versie van Andrea Pirlo".
pi_222014401
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 13:11 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]
Ik eis helemaal niks. Als dit conflict op 'natuurlijke' wijze zou zijn verlopen dan was deze allang beslecht geweest. Doordat wij Oekraïne kunstmatig overeind houden is deze gehaktmolen ontstaan waar geen eind aan lijkt te komen.
Doordat Poetin niet stopt met zijn agressieve invasie van een buurland blijft deze gehaktmolen bestaan.

Ik vind het gek dat je de morele/ethische dimensie compleet uit je redenering haalt. Is het jouw visie dat we alle conflicten zijn 'natuurlijke' beloop moeten laten? Dus de sterkste mag zijn wil opleggen aan de zwakkere, ongeacht de morele/ethische aspecten van het conflict?
pi_222014409
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 13:19 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]
Ja op deze manier ontstaat er een sneeuwbal die steeds groter wordt. Als dit conflict zijn natuurlijke beloop had gehad dan was deze in maart/ april 2022 afgelopen geweest, met als resultaat dat Oekraïne tot de invloedssfeer van Moskou zou behoren i.p.v. de EU. Ik vind dat niet zo'n rampzalige uitkomst. In ieder geval beter dan de huidige situatie waarbij je je af moet vragen of we getuigen zijn van de inleidende beschietingen van WWIII.
UA kreeg in het begin weinig tot geen steun, wat lul je nou.
pi_222014446
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 13:20 schreef Breekfast het volgende:

[..]
Doordat Poetin niet stopt met zijn agressieve invasie van een buurland blijft deze gehaktmolen bestaan.

Ik vind het gek dat je de morele/ethische dimensie compleet uit je redenering haalt. Is het jouw visie dat we alle conflicten zijn 'natuurlijke' beloop moeten laten? Dus de sterkste mag zijn wil opleggen aan de zwakkere, ongeacht de morele/ethische aspecten van het conflict?
Dat is natuurlijk een hele interessante discussie. Er zijn, om maar een dwarsstraat te noemen, krachten in Catalonië die onafhankelijk willen worden van Spanje. Stel dat wij ons daarmee zouden bemoeien en deze Catalaanse separatisten zouden bewapenen, dan krijg je een hele rare onnatuurlijke situatie. Net als nu in Oekraïne.
Op vrijdag 14 april 2023 07:00 schreef Lokale_Notabele het volgende:
"Orkun Kokcu is een dynamischere verbeterde versie van Andrea Pirlo".
  woensdag 21 oktober 2026 @ 13:25:21 #211
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_222014447
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 13:21 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
UA kreeg in het begin weinig tot geen steun, wat lul je nou.
Nou, ze zijn al voordat de oorlog begon in 2022 aanzienlijk getrained in de NAVO-doctrine en hebben ook heel veel wapens gekregen, vooral veel AT-middelen die juist doorslaggevend zijn geweest in de eerste weken. Vooral vanuit Amerika.
The End Times are wild
  woensdag 21 oktober 2026 @ 13:28:14 #212
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_222014465
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 13:25 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]
Dat is natuurlijk een hele interessante discussie. Er zijn, om maar een dwarsstraat te noemen, krachten in Catalonië die onafhankelijk willen worden van Spanje. Stel dat wij ons daarmee zouden bemoeien en deze Catalaanse separatisten zouden bewapenen, dan krijg je een hele rare onnatuurlijke situatie. Net als nu in Oekraïne.
Maar dan lijkt dat toch veel meer op de rol die Rusland gespeeld heeft mbt het bewapenen van de seperatisten ipv andersom.
Dan is Kosovo een beter passend voorbeeld.
The End Times are wild
pi_222014487
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 13:11 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]
Ik eis helemaal niks. Als dit conflict op 'natuurlijke' wijze zou zijn verlopen dan was deze allang beslecht geweest. Doordat wij Oekraïne kunstmatig overeind houden is deze gehaktmolen ontstaan waar geen eind aan lijkt te komen.
Dat geloof ik niet. Oekraïne wist in de eerste weken van 2022 de Russische opmars naar Kiev af te slaan nog voordat de westerse militaire steun op gang kwam. Rusland moest zich vervolgens uit heel Noord-Oekraïne terugtrekken.
pi_222014495
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 13:25 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]
Dat is natuurlijk een hele interessante discussie. Er zijn, om maar een dwarsstraat te noemen, krachten in Catalonië die onafhankelijk willen worden van Spanje. Stel dat wij ons daarmee zouden bemoeien en deze Catalaanse separatisten zouden bewapenen, dan krijg je een hele rare onnatuurlijke situatie. Net als nu in Oekraïne.
Je ziet Spanje vs. Catalonië en Rusland vs. Oekraïne serieus als vergelijkbare situaties?
pi_222014497
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 13:06 schreef LXIV het volgende:

[..]
Een Oekrainer die de gehaktmolen ingaat koopt er helemaal niks voor dat dit ook met een Rus gebeurt.
Wat is de gehaktmolen ingaan eigenlijk? Je ziet inderdaad dat duizenden Russen, slecht bewapend en getraind, in het gevecht gegooid worden. Ondertussen staan de Oekraïners goed bewapend en op strategische plekken deze Russen dan op te wachten.

Natuurlijk sterven er Oekraïners aan het front, maar ik zie niet dat ze op zinloze wijze de gehaktmolen ingaan.

quote:
Dat is typisch leunstoelgeneraalsdenken.
Kan ik ook over jou zeggen, jij wil immers onderhandelen met de Russen. Dat is makkelijk gezegd vanuit je leunstoel.

quote:
Dat Oekraine veel zuiniger is met zijn mensen is iets wat je op de pro-Oek accounts op twitter leest, maar welke harde verliescijfers heb je die dit ondersteunen?
Zo af en toe verschijnen er analyses over, bijvoorbeeld van de Britse inlichtingendiensten of het ISW.

quote:
Ik denk dat ze relatief zelfs meer mensen verliezen dan Rusland (dus tov de totale bevolking).
Dat zou niet gek zijn, omdat Rusland veel meer inwoners heeft, en het conflict op Oekraïense bodem uitgevochten wordt.

quote:
Rusland heeft nog niet eens hoeven te mobiliseren!
In het begin van de oorlog is er al een ''gedeeltelijke mobilisatie'' geweest. En daarna is het vooral een stille mobilisatie geworden. Bijvoorbeeld van gevangenen en door de lonen en bonussen flink omhoog te gooien.

quote:
En anders dan met onderhandelen gaat er aan deze oorlog geen einde komen.
Ik denk dat je de rol van onderhandelen overschat, vooral omdat Poetin daar helemaal geen zin in heeft. Uiteindelijk bepaalt de situatie op de grond hoe de oorlog afloopt.
  woensdag 21 oktober 2026 @ 13:31:41 #216
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_222014499
quote:
1s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 13:30 schreef RotatoR het volgende:

[..]
Dat geloof ik niet. Oekraïne wist in de eerste weken van 2022 de Russische opmars naar Kiev af te slaan nog voordat de westerse militaire steun op gang kwam. Rusland moest zich vervolgens uit heel Noord-Oekraïne terugtrekken.
Als het Westen (mn USA) Oekraine niet uitgebreid gesteund had op allerlei gebieden was die opmars nooit tegengehouden.
The End Times are wild
  woensdag 21 oktober 2026 @ 13:34:16 #217
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_222014513
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 13:31 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Wat is de gehaktmolen ingaan eigenlijk? Je ziet inderdaad dat duizenden Russen, slecht bewapend en getraind, in het gevecht gegooid worden. Ondertussen staan de Oekraïners goed bewapend en op strategische plekken deze Russen dan op te wachten.

Natuurlijk sterven er Oekraïners aan het front, maar ik zie niet dat ze op zinloze wijze de gehaktmolen ingaan.
[..]
Kan ik ook over jou zeggen, jij wil immers onderhandelen met de Russen. Dat is makkelijk gezegd vanuit je leunstoel.
[..]
Zo af en toe verschijnen er analyses over, bijvoorbeeld van de Britse inlichtingendiensten of het ISW.
[..]
Dat zou niet gek zijn, omdat Rusland veel meer inwoners heeft, en het conflict op Oekraïense bodem uitgevochten wordt.
[..]
In het begin van de oorlog is er al een ''gedeeltelijke mobilisatie'' geweest. En daarna is het vooral een stille mobilisatie geworden. Bijvoorbeeld van gevangenen en door de lonen en bonussen flink omhoog te gooien.
[..]
Ik denk dat je de rol van onderhandelen overschat, vooral omdat Poetin daar helemaal geen zin in heeft. Uiteindelijk bepaalt de situatie op de grond hoe de oorlog afloopt.
Er zijn verschillende momenten geweest waarop er kwistig met Oekrainsche levens gestrooid werd, pak bijvoorbeeld de incursie in Kursk en het vervolgens niet terugtrekken. Op het gebied van artillerie en glijbommen is Rusland helemaal niet slecht bewapend.

Ik denk dat aan deze oorlog aan de onderhandelingstafel beeindigd wordt, zoals in 99% van de conflicten.
The End Times are wild
pi_222014517
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 13:31 schreef LXIV het volgende:

[..]
Als het Westen (mn USA) Oekraine niet uitgebreid gesteund had op allerlei gebieden was die opmars nooit tegengehouden.
Dat is pure speculatie. Feit is dat de initiële opmars naar Kiev zelfstandig door Oekraïne is afgeslagen.
pi_222014518
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 13:25 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]
Dat is natuurlijk een hele interessante discussie. Er zijn, om maar een dwarsstraat te noemen, krachten in Catalonië die onafhankelijk willen worden van Spanje. Stel dat wij ons daarmee zouden bemoeien en deze Catalaanse separatisten zouden bewapenen, dan krijg je een hele rare onnatuurlijke situatie. Net als nu in Oekraïne.
Oekraine is geen autonome regio maar een internationaal erkende staat met een democratische grondwet/structuur (dus ook door de VS en Rusland, die daar nu opeens schijt aan heeft).

Daardoor gaat je vergelijking al niet op.
  woensdag 21 oktober 2026 @ 13:36:18 #220
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_222014530
quote:
1s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 13:34 schreef RotatoR het volgende:

[..]
Dat is pure speculatie. Feit is dat de initiële opmars naar Kiev zelfstandig door Oekraïne is afgeslagen.
Dat is helemaal geen speculatie, dat wordt algemeen erkend, door alle partijen.
quote:
Vóór de grootschalige Russische inval in februari 2022 ontving Oekraïne al geruime tijd westerse steun. Na de Russische annexatie van de Krim en het begin van de Donbas-oorlog in 2014 leverden de Verenigde Staten en Europese landen militairen, materieel, training en financiële hulp om het Oekraïense leger te versterken.

Militaire steun (2014-2022)

o Verenigde Staten: Leverden sinds 2014 voor honderden miljoenen aan niet-dodelijke en later ook verdedigende wapens, waaronder Javelin-antitankraketten, scherpschuttersgeweren, radarsystemen, medische kits en communicatieapparatuur.
o Training en hervormingen: Missies zoals Operation Orbital (van het VK) en Amerikaanse trainingsprogramma's hielpen het Oekraïense leger te moderniseren naar NAVO-standaarden.
o Europese landen: Diverse landen (waaronder het Verenigd Koninkrijk met NLAW-antitankraketten vlak voor februari 2022) stuurden lichte wapens en beschermende uitrusting.
En na de inval al heel snel Starlink, intel via satellieten, en financiele en diplomatieke steun.
The End Times are wild
pi_222014547
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 13:28 schreef LXIV het volgende:

[..]
Maar dan lijkt dat toch veel meer op de rol die Rusland gespeeld heeft mbt het bewapenen van de seperatisten ipv andersom.
Dan is Kosovo een beter passend voorbeeld.
Ja Catalonië is misschien niet het beste voorbeeld.

Maar goed, ik vind de rampscenario's die geschetst worden wanneer Oekraïne de oorlog zou verliezen schromelijk overdreven. Alsof Rusland een soort krankzinnig regime heeft waar miljoenen onschuldige burgers in massagraven zouden verdwijnen. Voordat deze poppenkast begon organiseerden ze het WK voetbal, Formule 1 races en waren ze een geaccepteerd onderdeel van de wereldgemeenschap. Nu zouden ze op de vernietiging van Europa uit zijn?
Op vrijdag 14 april 2023 07:00 schreef Lokale_Notabele het volgende:
"Orkun Kokcu is een dynamischere verbeterde versie van Andrea Pirlo".
  woensdag 21 oktober 2026 @ 13:38:03 #222
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_222014551
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 13:37 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]
Ja Catalonië is misschien niet het beste voorbeeld.

Maar goed, ik vind de rampscenario's die geschetst worden wanneer Oekraïne de oorlog zou verliezen schromelijk overdreven. Alsof Rusland een soort krankzinnig regime heeft waar miljoenen onschuldige burgers in massagraven verdwijnen. Voordat deze poppenkast begon organiseerden ze het WK voetbal, Formule 1 races en waren ze een geaccepteerd onderdeel van de wereldgemeenschap. Nu zouden ze op de vernietiging van Europa uit zijn?
Dat verhaal is er vooral om de Europese belastingbetaler aan boord te houden, ben ik wel met je eens.
The End Times are wild
pi_222014558
quote:
1s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 13:34 schreef RotatoR het volgende:

[..]
Dat is pure speculatie. Feit is dat de initiële opmars naar Kiev zelfstandig door Oekraïne is afgeslagen.
Jij denkt dat ze dat zonder intel van de VS klaargespeeld hebben?
Op vrijdag 14 april 2023 07:00 schreef Lokale_Notabele het volgende:
"Orkun Kokcu is een dynamischere verbeterde versie van Andrea Pirlo".
pi_222014564
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 13:31 schreef LXIV het volgende:

[..]
Als het Westen (mn USA) Oekraine niet uitgebreid gesteund had op allerlei gebieden was die opmars nooit tegengehouden.
De doorslaggevende factor voor Rusland haar stagnatie is denk ik Oekraine haar wilskracht en standvastigheid.
Dat volk wil vechten en daar kan ik zelf alleen maar respect voor hebben.
Niet zozeer onze wapenleveranties (wat pas langzaam op gang kwam), zonder deze leveringen had Rusland het land ook niet zomaar overlopen.

De fatalistische houding van haar Westerse partners met de VS voorop (ten behoeve van haar eigen politiek agenda) gaat daar weinig aan veranderen. Dat de oorlog en het leed ophoudt als we ophouden Oekraine te helpen in haar verdediging is wensdenken.

Achteraf denk ik dat een Krim scenario voor iedereen beter was geweest.
Dat is nu niet meer mogelijk helaas, en niemand wil inbinden.
pi_222014565
twitter
  woensdag 21 oktober 2026 @ 13:40:05 #226
6484 ExTec
Hostes Europae moriantur
pi_222014569
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 13:19 schreef Lokale_Notabele het volgende:
Als dit conflict zijn natuurlijke beloop had gehad dan was deze in maart/ april 2022 afgelopen geweest, met als resultaat dat Oekraïne tot de invloedssfeer van Moskou zou behoren i.p.v. de EU.
Gast, wat klets je. Die eerste maanden heeft oek zichzelf overeind gehouden. Significante wapenleverancies kwamen daarna pas.

Hoe het echter had afgelopen als rus geen artillerie munitie meer had, en N-K die niet was komen brengen, mag je zelf bedenken.
Scorched earth
  woensdag 21 oktober 2026 @ 13:40:13 #227
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_222014570
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 13:39 schreef Joppiez het volgende:

[..]
De doorslaggevende factor voor Rusland haar stagnatie is denk ik Oekraine haar wilskracht en standvastigheid.
Dat volk wil vechten en daar kan ik zelf alleen maar respect voor hebben.

De fatalistische houding van haar Westerse partners met de VS voorop (ten behoeve van haar eigen politiek agenda) gaat daar weinig aan veranderen. Dat de oorlog en het leed ophoudt als we ophouden Oekraine te helpen in haar verdediging is wensdenken.

Achteraf denk ik dat een Krim scenario voor iedereen beter was geweest.
Dat is nu niet meer mogelijk helaas, en niemand wil inbinden.
Dat de wil om te vechten doorslaggevend is geldt bijna altijd. Maar zonder de steun voorafgaande en vlak na de inval was dat niet voldoende geweest.
The End Times are wild
  woensdag 21 oktober 2026 @ 13:40:22 #228
6484 ExTec
Hostes Europae moriantur
pi_222014571
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 13:21 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
UA kreeg in het begin weinig tot geen steun, wat lul je nou.
U was me voor.
Scorched earth
pi_222014577
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 13:36 schreef LXIV het volgende:

[..]
Dat is helemaal geen speculatie, dat wordt algemeen erkend, door alle partijen.
Dat is helemaal niet waar. Het enige waar wel overeenstemming is, is dat de westerse steun van groot belang is. Of Oekraïne een nederlaag zou hebben geleden zonder die steun is totaal niet zeker.
pi_222014579
quote:
14s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 13:40 schreef ExTec het volgende:

[..]
U was me voor.
Ik zei het gister ook al, maar dat negeert die gek dan gewoon en volgende dag gaat ie weer doodleuk verder. Heeft nul kennis maar blaast als hoogst van de toren ineens
  woensdag 21 oktober 2026 @ 13:41:48 #231
6484 ExTec
Hostes Europae moriantur
pi_222014588
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 13:40 schreef skysherrif het volgende:

[..]
Ik zei het gister ook al, maar dat negeert die gek dan gewoon en volgende dag gaat ie weer doodleuk verder. Heeft nul kennis maar blaast als hoogst van de toren ineens
Wellicht heeft hij meer verstand van voetbal.
Scorched earth
pi_222014591
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 13:40 schreef LXIV het volgende:

[..]
Dat de wil om te vechten doorslaggevend is geldt bijna altijd. Maar zonder de steun voorafgaande en vlak na de inval was dat niet voldoende geweest.
Was er voor de invasie echt sprake van steun? Oekraine heeft een leger kunnen opbouwen na 2014, ervoor was er bijna niks. En daarvoor heeft haar regering / bevolking flink betaald zover ik weet. Niks was/is/komt gratis.
pi_222014609
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 13:34 schreef LXIV het volgende:

[..]
Er zijn verschillende momenten geweest waarop er kwistig met Oekrainsche levens gestrooid werd, pak bijvoorbeeld de incursie in Kursk en het vervolgens niet terugtrekken.
Heb je daar harde cijfers bij? Oekraïne veroverde een stuk slecht verdedigd Rusland en heeft zich vervolgens langzaam en goed vechtend teruggetrokken.

quote:
Op het gebied van artillerie en glijbommen is Rusland helemaal niet slecht bewapend.
Waar vooral burgerslachtoffers door vallen.

quote:
Ik denk dat aan deze oorlog aan de onderhandelingstafel beeindigd wordt, zoals in 99% van de conflicten.
Noem die conflicten dan eens op die aan de onderhandelingstafel beëindigd werden?
  woensdag 21 oktober 2026 @ 13:44:14 #234
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_222014616
quote:
1s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 13:40 schreef RotatoR het volgende:

[..]
Dat is helemaal niet waar. Het enige waar wel overeenstemming is, is dat de westerse steun van groot belang is. Of Oekraïne een nederlaag zou hebben geleden zonder die steun is totaal niet zeker.
Het was niet echt een dubbeltje op z'n kant, maar heel veel had het niet gescheeld of het was Rusland wel gelukt om Kiev te omsingelen en binnen te vallen.

Die steun die van te voren gegeven was, was aanzienlijk. En precies de zaken die nodig waren, zoals anti-tankraketten, waar volop gebruik van is gemaakt. Tevens uitgebreide trainingen. En vergeet niet de intel, waardoor de kleinere Oekrainsche artillerie veel voordeel had en dan nog Starlink-communicatie. Zonder dat waren de Oekrainers zo goed als blind geweest.

Dat alles samen is echt wel van doorslaggevend belang geweest. Dat doet helemaal niets af aan het feit dat de Oekrainers dapper gevochten hebben.
The End Times are wild
  woensdag 21 oktober 2026 @ 13:44:47 #235
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_222014622
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 13:42 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Was er voor de invasie echt sprake van steun? Oekraine heeft een leger kunnen opbouwen na 2014, ervoor was er bijna niks. En daarvoor heeft haar regering / bevolking flink betaald zover ik weet. Niks was/is/komt gratis.
Ja, vanuit vooral de VS. Op de tweede plaats UK en wat andere EU-landen
The End Times are wild
pi_222014624
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 13:39 schreef skysherrif het volgende:
[ x ]
:r :r :r :r :r :r
pi_222014633
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 13:39 schreef skysherrif het volgende:
[ x ]
Ronald Reagan draait zich om in z'n graf.
are we infinite or am I alone
pi_222014642
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 13:44 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ja, vanuit vooral de VS. Op de tweede plaats UK en wat andere EU-landen
En is dat steun geweest, of gewoon handel/zaken?

Tja, anders kun je net zo goed stellen dat de hele Westerse (defensieve) wereld staat of valt met Amerikaanse "steun", dunkt mij.
  woensdag 21 oktober 2026 @ 13:48:50 #239
6484 ExTec
Hostes Europae moriantur
pi_222014663
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 13:44 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ja, vanuit vooral de VS. Op de tweede plaats UK en wat andere EU-landen
Sure, maar je kan niet volhouden dat die landen door voor de oorlog oek te trainen, daarna die oorlog "kunstmatig aan de gang houden", door voor die oorlog ze te trainen :')

(En ik zeg ook niet dat jij dat zegt he)
Scorched earth
pi_222014673
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 13:45 schreef crystal_meth het volgende:

[..]
Roland Reagan draait zich om in z'n graf.
Roland Reagan?
  woensdag 21 oktober 2026 @ 13:49:52 #241
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_222014677
quote:
7s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 13:48 schreef ExTec het volgende:

[..]
Sure, maar je kan niet volhouden dat die landen door voor de oorlog oek te trainen, daarna die oorlog "kunstmatig aan de gang houden", door voor die oorlog ze te trainen :')

(En ik zeg ook niet dat jij dat zegt he)
Nee, natuurlijk niet!
The End Times are wild
pi_222014681
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 13:39 schreef skysherrif het volgende:
[ x ]
Het is inmiddels denk wel duidelijk dat de VS gedraaid is en niet (zomaar) meer terugkomt. Beschamend.
  woensdag 21 oktober 2026 @ 13:50:09 #243
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_222014682
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 13:46 schreef Joppiez het volgende:

[..]
En is dat steun geweest, of gewoon handel/zaken?

Tja, anders kun je net zo goed stellen dat de hele Westerse (defensieve) wereld staat of valt met Amerikaanse "steun", dunkt mij.
Dat was steun
The End Times are wild
pi_222014689
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 13:49 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Roland Reagan?
oeps.
are we infinite or am I alone
pi_222014729
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 13:50 schreef LXIV het volgende:

[..]
Dat was steun
Ik geloof er geen snars van dat Amerika bijvoorbeeld wapens Oekraine opstuurt (of opgestuurd heeft) uit liefdadigheid ofzo.
  woensdag 21 oktober 2026 @ 13:58:09 #246
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_222014731
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 13:57 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Ik geloof er geen snars van dat Amerika bijvoorbeeld wapens Oekraine opstuurt (of opgestuurd heeft) uit liefdadigheid ofzo.
Google het dan of vraag chatgpt. Dit is gewoon algemene kennis, heeft niks met een mening of een standpunt te maken.
The End Times are wild
  woensdag 21 oktober 2026 @ 13:58:58 #247
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_222014736
Dat het was om hun invloedssfeer daar te vergroten zal zeker de hoofdrol gespeeld hebben, wat dat betreft is niets liefdadigheid. Maar er is niet voor betaald verder.
The End Times are wild
  woensdag 21 oktober 2026 @ 13:59:08 #248
6484 ExTec
Hostes Europae moriantur
pi_222014737
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 13:57 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Ik geloof er geen snars van dat Amerika bijvoorbeeld wapens Oekraine opstuurt (of opgestuurd heeft) uit liefdadigheid ofzo.
Komt, herstel: kwam vaak zat voor hoor.

De taliban hoefde bv ook niks te betalen voor al die stingers die ze kregen om de sovjets uit de lucht te blazen in afghanistan.
Scorched earth
pi_222014760
twitter




Zeer geloofwaardig.
pi_222014761
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 13:58 schreef LXIV het volgende:
Dat het was om hun invloedssfeer daar te vergroten zal zeker de hoofdrol gespeeld hebben, wat dat betreft is niets liefdadigheid. Maar er is niet voor betaald verder.
Bezit jij militaire contracten die verder niemand mag inzien?
  woensdag 21 oktober 2026 @ 14:04:45 #251
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_222014780
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 03:56 schreef raptorix het volgende:

[..]
Het is nogal naieef om te denken dat landen elkaar helpen vanwege morele overwegingen, dacht je echt dat de VS Europa hielp in WO2 omdat ze zo begaan waren met ons?
Zeker niet en als je mij en anderen o.a. in dit topic een beetje volgt, zou je weten waarom.

Met de VS haar politiek zodanig via shockdockdrines afstemde dat anderen van haar afhankelijk worden.
Zeg maar een soort wederzijdse verstrengeling aangaan. Prima totdat het ergens het bloed gaat afknellen.

Wat hier vooral opmerkelijk is dat de VS nu publiekelijk in daad en eerder woord, niet eens meer moeite doen om een schijn van "verplichtende vriendschap" op te willen houden. Verschillende functionarissen daar niet (meer) weten wat (verder) te doen.
Haar adepten krampachtig (of door nood gedwongen) proberen een "liefde" in stand te moeten houden. Wegstappen van wie je niet meer moet, is altijd beter dan aangenaam doen alsof. Iets met rechtopstaand sterven mij beter is dan op de knieën te moeten leven.

Het is "De naakte Keizer plezieren" met dat die keizer als tot volledige wasdom gekomen narcist daar geen enkele betekenis (meer) aan hecht.
Trump als via een show "door God gezonden" is waar die wilde zijn met wie hem op die troon in de weg zit, kan rekenen op zijn toorn. Consorten als collega's zoals Xi, Kim en Vladimir weten dat feilloos uit te buiten.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  woensdag 21 oktober 2026 @ 14:07:30 #252
6484 ExTec
Hostes Europae moriantur
pi_222014792


Zo humor zijn als oek die schuit zinkt.

Maar nee, zo erg is zelensky ook weer niet.
Scorched earth
pi_222014799
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 13:58 schreef LXIV het volgende:

[..]
Google het dan of vraag chatgpt. Dit is gewoon algemene kennis, heeft niks met een mening of een standpunt te maken.
Dat heb ik gedaan, en ik krijg niet het idee (nog) dat er sprake is van steun (als in liefdadigheid).

Er werd ofwel voor het spul betaald en/of het diende ook de VS haar eigen belangen.
Daar komt het op neer.

Ook kun je terugvinden dat Trump al in zijn eerste ambtsperiode (2019) "steun"pakketten tegenhield omdat Zelensky hem niet op verzoek wilde helpen met een (strafrechtelijk)onderzoek naar Hunter Biden bijv.

Ofwel die zogenaamde steun werd toen al als (eventuele) politieke pressiemiddel gebruikt, behalve het mogelijke strategische aspect wat het had.
  woensdag 21 oktober 2026 @ 14:10:03 #254
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_222014821
quote:
7s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 14:07 schreef ExTec het volgende:
[ afbeelding ]

Zo humor zijn als oek die schuit zinkt.

Maar nee, zo erg is zelensky ook weer niet.
Het is vooral symbolisch natuurlijk. Maar daarom niet minder krachtig.

Zou vooral erg onverstandig zijn als Zelensky dit doet. Maar ook wel humor toch. En iedereen zou weten waar hij stond, ipv in de twilight-zone te verblijven.
The End Times are wild
pi_222014827
De veruit grootste steun pre 2022 zijn de duizenden, volgens mij zelfs tienduizenden Oekrainse troepen die door NAVO landen zijn getrained. Dat is veel meer waardevol dan het "handjevol" NLAWS etc die ze kregen (die overigens ook meer dan welkom waren natuurlijk, maar toch).
pi_222014837
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 13:58 schreef LXIV het volgende:
Dat het was om hun invloedssfeer daar te vergroten zal zeker de hoofdrol gespeeld hebben, wat dat betreft is niets liefdadigheid. Maar er is niet voor betaald verder.
Er is ook gewoon betaald hoor, zie bijvoorbeeld https://www.reuters.com/a(...)stems-idUSKBN1YU10N/.

En wat er "gratis" is geleverd kwam waarschijnlijk met tal van militaire beperkingen en politieke voorwaarden.
  woensdag 21 oktober 2026 @ 14:13:00 #257
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_222014840
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 14:11 schreef skysherrif het volgende:
De veruit grootste steun pre 2022 zijn de duizenden, volgens mij zelfs tienduizenden Oekrainse troepen die door NAVO landen zijn getrained. Dat is veel meer waardevol dan het "handjevol" NLAWS etc die ze kregen (die overigens ook meer dan welkom waren natuurlijk, maar toch).
Ik denk dat de USA Intel doorslaggevend was in de eerste weken van de oorlog. Dat was echt een force-multiplier. Daardoor kon de Oekrainsche vuurkracht heel effectief worden ingezet ondanks dat zij veel kleiner was. Om gericht te kunnen schieten ipv in het wilde weg maakte echt het verschil.
The End Times are wild
pi_222014856
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 13:37 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]
Ja Catalonië is misschien niet het beste voorbeeld.

Maar goed, ik vind de rampscenario's die geschetst worden wanneer Oekraïne de oorlog zou verliezen schromelijk overdreven. Alsof Rusland een soort krankzinnig regime heeft waar miljoenen onschuldige burgers in massagraven zouden verdwijnen. Voordat deze poppenkast begon organiseerden ze het WK voetbal, Formule 1 races en waren ze een geaccepteerd onderdeel van de wereldgemeenschap. Nu zouden ze op de vernietiging van Europa uit zijn?
Duitsland organiseerde ook olympische spelen. Dat is niet echt een maatstaf.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_222014861


Piloten zijn dood (update)
pi_222014900
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 13:58 schreef LXIV het volgende:
Dat het was om hun invloedssfeer daar te vergroten zal zeker de hoofdrol gespeeld hebben, wat dat betreft is niets liefdadigheid. Maar er is niet voor betaald verder.
De Amerikanen doen niets voor niets. Uiteindelijk was dat ook het gentlemen’s agreement. Loyaliteit in ruil voor bescherming. Tegelijk is het daarom nogal terug dat Trump nu ineens op de transactionele toer gaat. Dankzij al die bases hier is de VS überhaupt in staat geweest tot al die zandbakavonturen van ze. En wij zitten hier vervolgens met al die immigranten met alle kosten en sociaal-maatschappelijke ellende van dien. Misschien moeten wij ook eens geld gaan vragen voor het gebruik van Groenland, Ramstein, Lajes en dergelijke.
pi_222014924
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 14:20 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
De Amerikanen doen niets voor niets. Uiteindelijk was dat ook het gentlemen’s agreement. Loyaliteit in ruil voor bescherming. Tegelijk is het daarom nogal terug dat Trump nu ineens op de transactionele toer gaat. Dankzij al die bases hier is de VS überhaupt in staat geweest tot al die zandbakavonturen van ze. En wij zitten hier vervolgens met al die immigranten met alle kosten en sociaal-maatschappelijke ellende van dien. Misschien moeten wij ook eens geld gaan vragen voor het gebruik van Groenland, Ramstein, Lajes en dergelijke.
In dit kader is het nogal ironisch dat Trump en Vance nu volledig los gaan over dat Europa ten onder gaat aan immigratie.

Terwijl die immigratie pas op gang is gekomen nadat de grote Europese mogendheden onder druk van onder meer de VS tot dekolonisatie zijn gedwongen en de VS zelf ging lopen rotzooien in het MO.
pi_222014930
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 13:45 schreef crystal_meth het volgende:

[..]
Ronald Reagan draait zich om in z'n graf.
Hij pijpt hem nog niet live op tv.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  woensdag 21 oktober 2026 @ 14:28:40 #263
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_222014947
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 12:01 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ik vind het zonde dat wat ooit een kwaliteitstopic was met veel interessante inzichten, is vervallen in een welles-nietesspelletje met een handvol users die bewezen nonsens en desinformatie blijven posten. En ja, er worden door de pro-UA-users ook dingen gedeeld die achteraf niet waar blijken en niemand heeft het alleenrecht op de waarheid.

Alleen het draait nu nog slechts om het keer op keer weerleggen van dezelfde BS.
Eensch met dat ik nooit en te nimmer zal zwijgen wanneer onrecht tot eigen recht wordt gemaakt.
Daarom bij BS, blijf (ik) dat verwerpen zodat een bedrog niet tot waarheid wordt gemaakt.

Het is verder idd onderdeel van de Kremlin kist om wat intrinsiek fout is die voortdurende te misleiden en steeds weer een andere invalshoek via stropoppen, te doen afleiden.

Het probleem van de westerse vrijheid is dat zij niet wil (of kan) of onvoldoende kan inzien dat communicatie en de structuur voor Rusland simpelweg een wapen is om ons gedachtegoed te stelselmatig te ondermijnen. Overleg voor Rusland geen gelijkwaardigheid maar een synoniem om op andere wijze te verkrijgen wat zij zich heeft voorgenomen.
Daarbij via welke weg dan ook, democratie in twijfel te - laten - trekken. Dat een almachtige op een troon gebracht dan zogenaamd zou willen zorgen voor ieders vrijheid; te mogen zijn in wie die kan worden om zich daarin te gaan verwezenlijken. De enige taal die Rusland begrijpt, is die van (over)macht zonder verdere uitweg.

Helaas is de EU zo verdeeld en in onafwendbare vertwijfeling gebracht dat haar verzet niet tot wasdom komt.
De vraag is niet of maar wanneer het inzicht indaalt dat (p)appen en nathouden, niet tot haar oplossing zal komen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_222014956
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 14:20 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
De Amerikanen doen niets voor niets. Uiteindelijk was dat ook het gentlemen’s agreement. Loyaliteit in ruil voor bescherming. Tegelijk is het daarom nogal terug dat Trump nu ineens op de transactionele toer gaat. Dankzij al die bases hier is de VS überhaupt in staat geweest tot al die zandbakavonturen van ze. En wij zitten hier vervolgens met al die immigranten met alle kosten en sociaal-maatschappelijke ellende van dien. Misschien moeten wij ook eens geld gaan vragen voor het gebruik van Groenland, Ramstein, Lajes en dergelijke.
Wat was de deal:
- Wij krijgen bescherming en vallen onder de beschermingsparaplu van de VS
- Wij zouden omgekeerd ook de VS helpen als zij erom vroegen (wat na 11 september ook gebeurd is)
- We zouden geen kernwapens ontwikkelen (alleen Frankrijk en het VK)
- We zouden onze militaire basissen beschikbaar stellen aan de VS
- We zouden Amerikaanse wapens, wapensystemen en inlichtingen kopen, mogelijk zouden we helpen bij de ontwikkeling van wapens (kortom, we zijn klanten en geen concurrenten)

En toen kwam Trump met het verhaaltje dat wij op de bagagedrager van de VS zaten en niet genoeg bijdroegen.
  woensdag 21 oktober 2026 @ 14:31:02 #265
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_222014960
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 14:20 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
De Amerikanen doen niets voor niets. Uiteindelijk was dat ook het gentlemen’s agreement. Loyaliteit in ruil voor bescherming. Tegelijk is het daarom nogal terug dat Trump nu ineens op de transactionele toer gaat. Dankzij al die bases hier is de VS überhaupt in staat geweest tot al die zandbakavonturen van ze. En wij zitten hier vervolgens met al die immigranten met alle kosten en sociaal-maatschappelijke ellende van dien. Misschien moeten wij ook eens geld gaan vragen voor het gebruik van Groenland, Ramstein, Lajes en dergelijke.
Dat de Amerikanen schuldig zijn aan de massa-migratie is net zo goed onzin als dat de Russen dat zouden zijn (wat je ook wel eens hoort). Europa heeft zelf hierin lopen suffen en een ideologie bedacht die dit als geweldig en een mooie kans te zien omarmd. We hadden de grenzen prima kunnen dichthouden zoals we tot ca 1980 grotendeels gedaan hebben.
The End Times are wild
pi_222014973
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 13:38 schreef LXIV het volgende:

[..]
Dat verhaal is er vooral om de Europese belastingbetaler aan boord te houden, ben ik wel met je eens.
Het gevaar voor Europa is mijn inziens valide alleen moet je dan wel ver in de toekomst kijken.

Rusland steekt het niet onder stoelen of banken dat de grondoorzaken van het conflict moeten worden weggenomen, en (daarom ook) dat ze wil dat de NAVO zich terugtrekt naar de grenzen van 1997.
Ze gaat vrolijk door met haar hybride oorlogsvoering en proberen verdeeldheid zaaien tot ze dat bereikt lijkt me. En van het een komt het ander. Als haar invloedsfeer in Europa groter wordt betekend dat voor ons meer dreiging natuurlijk.
pi_222014981
quote:
14s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 14:28 schreef Vallon het volgende:

[..]
Eensch met dat ik nooit en te nimmer zal zwijgen wanneer onrecht tot eigen recht wordt gemaakt.
Daarom bij BS, blijf (ik) dat verwerpen zodat een bedrog niet tot waarheid wordt gemaakt.

Het is verder idd onderdeel van de Kremlin kist om wat intrinsiek fout is die voortdurende te misleiden en steeds weer een andere invalshoek via stropoppen, te doen afleiden.

Het probleem van de westerse vrijheid is dat zij niet wil (of kan) of onvoldoende kan inzien dat communicatie en de structuur voor Rusland simpelweg een wapen is om ons gedachtegoed te stelselmatig te ondermijnen. Overleg voor Rusland geen gelijkwaardigheid maar een synoniem om op andere wijze te verkrijgen wat zij zich heeft voorgenomen.
Daarbij via welke weg dan ook, democratie in twijfel te - laten - trekken. Dat een almachtige op een troon gebracht dan zogenaamd zou willen zorgen voor ieders vrijheid; te mogen zijn in wie die kan worden om zich daarin te gaan verwezenlijken. De enige taal die Rusland begrijpt, is die van (over)macht zonder verdere uitweg.

Helaas is de EU zo verdeeld en in onafwendbare vertwijfeling gebracht dat haar verzet niet tot wasdom komt.
De vraag is niet of maar wanneer het inzicht indaalt dat (p)appen en nathouden, niet tot haar oplossing zal komen.
Het is gewoon onderdeel van de strategie van Rusland om onophoudelijk dezelfde narratieven te blijven rondpompen, net zo lang totdat mensen aan het idee wennen en het uiteindelijk als normaal gaan beschouwen. Net als dat idioten als Solovyov, Medvedev en dergelijke allemaal extreme, genocidale prietpraat uitslaan. Allemaal tactiek om Poetin als een soort gematigde realist neer te zetten waarmee te onderhandelen zou vallen.
pi_222015006
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 14:30 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Wat was de deal:
- Wij krijgen bescherming en vallen onder de beschermingsparaplu van de VS
- Wij zouden omgekeerd ook de VS helpen als zij erom vroegen (wat na 11 september ook gebeurd is)
- We zouden geen kernwapens ontwikkelen (alleen Frankrijk en het VK)
- We zouden onze militaire basissen beschikbaar stellen aan de VS
- We zouden Amerikaanse wapens, wapensystemen en inlichtingen kopen, mogelijk zouden we helpen bij de ontwikkeling van wapens (kortom, we zijn klanten en geen concurrenten)

En toen kwam Trump met het verhaaltje dat wij op de bagagedrager van de VS zaten en niet genoeg bijdroegen.
We zijn decennialang letterlijk als bruggenhoofd gebruikt voor de buitenlandagenda van de VS. Dat hebben we altijd prima gevonden.

De Gaulle zei kort na de oorlog al dat Frankrijk en Europa altijd slechts 1 verkiezing verwijderd zouden zijn van een teringdebiel aan de knoppen in Washington en daarom tot op zekere hoogte zelfvoorzienend zou moeten zijn. De man werd door iedereen als een lastpak gezien maar heeft dik 50 jaar na z’n dood wel gelijk gekregen.
pi_222015018
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 14:32 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Het gevaar voor Europa is mijn inziens valide alleen moet je dan wel ver in de toekomst kijken.

Rusland steekt het niet onder stoelen of banken dat de grondoorzaken van het conflict moeten worden weggenomen, en (daarom ook) dat ze wil dat de NAVO zich terugtrekt naar de grenzen van 1997.
Ze gaat vrolijk door met haar hybride oorlogsvoering en proberen verdeeldheid zaaien tot ze dat bereikt lijkt me. En van het een komt het ander. Als haar invloedsfeer in Europa groter wordt betekend dat voor ons meer dreiging natuurlijk.
Dat Russische tanks bij Oldenzaal de grens over rollen maak ik me niet zo druk om. Wel om de hybride oorlogvoering en het endorsen, financieren en in het zadel helpen van allerlei extreme kutpartijen in Europa.
pi_222015020
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 14:13 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ik denk dat de USA Intel doorslaggevend was in de eerste weken van de oorlog. Dat was echt een force-multiplier. Daardoor kon de Oekrainsche vuurkracht heel effectief worden ingezet ondanks dat zij veel kleiner was. Om gericht te kunnen schieten ipv in het wilde weg maakte echt het verschil.
In sommige situaties ja, in sommige situaties vooral Oekraine zelf. Was cruciaal om de Oekraiense luchtvloot te redden vlak voor die bombardementen begonnen en andere strategische locatis te evacueren en waren ze op de hoogte dat de aanval op Hostomel zou komen.

Echt on the ground waren van wat ik van veel verslagen heb gelezen echt alles mega gedecentraliseerd en het idee dat de Amerikanen met behulp van real time informatie een georganiseerd Oekraiens leger aanstuurde die gericht en zeer tactisch hun tactiek en vuurkracht konden inzetten is (helaas) niet helemaal de sitautie. Veel waren officieren die door zeer dapper en goed leiderschap met lokaal opgerichte milities verzet boden (met natuurlijk Kyiv die wel verdedigd werd door het 72e).

Combi van.



Sumy TDF goden _O_
pi_222015045
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 14:13 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ik denk dat de USA Intel doorslaggevend was in de eerste weken van de oorlog. Dat was echt een force-multiplier. Daardoor kon de Oekrainsche vuurkracht heel effectief worden ingezet ondanks dat zij veel kleiner was. Om gericht te kunnen schieten ipv in het wilde weg maakte echt het verschil.
Heb je dit artikel al eens gelezen, heb hem vgm 1x eerder hier gepost, maar dit is veruit het beste artikel over de oorlog die ik gelezen heb. Enorme longread over de politieke,diplomatieke en on the ground ontwikkelingen kort voorafgaand aan de oorlo en de eerste weken. Zeer goed geschreven.

https://archive.ph/km8uC



Edit: hmmmm er ontbreekt hier een stuk, even zoeken naar het juiste artikel m aar deze is ook interessant :P
  woensdag 21 oktober 2026 @ 14:44:11 #272
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_222015046
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 12:01 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ik vind het zonde dat wat ooit een kwaliteitstopic was met veel interessante inzichten, is vervallen in een welles-nietesspelletje met een handvol users die bewezen nonsens en desinformatie blijven posten. En ja, er worden door de pro-UA-users ook dingen gedeeld die achteraf niet waar blijken en niemand heeft het alleenrecht op de waarheid.

Alleen het draait nu nog slechts om het keer op keer weerleggen van dezelfde BS.
Dat wiki artikel is geen BS. Als jij iets leest dat niet naar jouw zin is hoeft dat nog niet perse BS te zijn.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
pi_222015060
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 14:38 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
We zijn decennialang letterlijk als bruggenhoofd gebruikt voor de buitenlandagenda van de VS. Dat hebben we altijd prima gevonden.

De Gaulle zei kort na de oorlog al dat Frankrijk en Europa altijd slechts 1 verkiezing verwijderd zouden zijn van een teringdebiel aan de knoppen in Washington en daarom tot op zekere hoogte zelfvoorzienend zou moeten zijn. De man werd door iedereen als een lastpak gezien maar heeft dik 50 jaar na z’n dood wel gelijk gekregen.
De laatste films over hem zijn ook goed trouwens daar zie je ook wel in waarom hij de Amerikanen niet vertrouwd en zijn eigen weg gaat.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_222015063
quote:
7s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 14:44 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dat wiki artikel is geen BS. Als jij iets leest dat niet naar jouw zin is hoeft dat nog niet perse BS te zijn.
Wie zegt het dat ik het over jouw wiki-artikel heb.
pi_222015066
quote:
7s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 14:44 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dat wiki artikel is geen BS. Als jij iets leest dat niet naar jouw zin is hoeft dat nog niet perse BS te zijn.
Pipo=Clown.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  woensdag 21 oktober 2026 @ 14:47:08 #276
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_222015072
quote:
7s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 12:09 schreef ExTec het volgende:

[..]
Wanneer gaan we walonie terug in de NL invloedsfeer trekken?
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 12:12 schreef LXIV het volgende:

[..]
Denk ik niet. Ik denk dat ironisch genoeg de toestand van de russischtaligen in Oekraine zal verbeteren als Oekraine bij de EU komt.
Hier heeft Extec wel een punt. In Estland worden etnisch Russen onderdrukt dmv van het afpakken van het stemrecht, en de Orthodoxe kerk is aan banden gelegd.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  woensdag 21 oktober 2026 @ 14:48:16 #277
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_222015083
Oeps.

twitter
Zie de wereld zoals ze is. Droom van wat ze zou kunnen zijn. Bouw wat kan. Spreek alsof je je kunt vergissen.
  woensdag 21 oktober 2026 @ 14:49:21 #278
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_222015092
quote:
1s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 12:48 schreef Momo het volgende:

[..]
Moet je eens aan mensen in Estland vragen hoe hun leven nu is veranderd.
Jeugdwerkeloosheid schijnt daar enorm te zijn.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  Moderator woensdag 21 oktober 2026 @ 14:49:41 #279
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_222015094
quote:
7s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 14:44 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dat wiki artikel is geen BS. Als jij iets leest dat niet naar jouw zin is hoeft dat nog niet perse BS te zijn.
Dit gaat meestal niet over het artikel maar over je conclusies
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  woensdag 21 oktober 2026 @ 14:49:44 #280
504077 Zoddie
Merck toch hoe sterck
pi_222015095
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 14:48 schreef Perrin het volgende:
Oeps.

[ x ]
"Leg em er maar bij in. Scheelt weer ruimte en we zijn er nu toch al"
pi_222015097
quote:
7s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 14:47 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
[..]
Hier heeft Extec wel een punt. In Estland worden etnisch Russen onderdrukt dmv van het afpakken van het stemrecht, en de Orthodoxe kerk is aan banden gelegd.
Waarom worden ze onderdrukt? Als ik morgen in België ga wonen mag ik ook niet stemmen, daarvoor moet ik eerst Belg worden.

De Russisch-orthodoxe kerk is een bijwagen van het Kremlin en niet onafhankelijk.
pi_222015100
https://archive.ph/77U9y



Sorry dit was het goeie artikel, heel goeie read voor wie hem nog niet gelezen heeft.
  woensdag 21 oktober 2026 @ 14:52:51 #283
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_222015118
quote:
7s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 14:44 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dat wiki artikel is geen BS. Als jij iets leest dat niet naar jouw zin is hoeft dat nog niet perse BS te zijn.
Dat woordje "perse" doet het hem altijd goed alsof er daarmee dan een te bespreken mogelijkheid zou zijn dat Russia iets goeds in petto heeft voor een gemeenschap die zij zich - desnoods met geweld - tot de hare wil maken.
Ik geef alvast aan het is BS om te poneren of te suggereren dat Rusland daarin goede intenties zou hebben om anderen tegen hun wil, via welke weg dan ook bewerkstelligd of verkregen, te onderwerpen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  woensdag 21 oktober 2026 @ 14:52:52 #284
6484 ExTec
Hostes Europae moriantur
pi_222015119
quote:
7s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 14:47 schreef phpmystyle het volgende:
In Estland worden etnisch Russen onderdrukt dmv van het afpakken van het stemrecht, en de Orthodoxe kerk is aan banden gelegd.
Absoluut en als het ze niet zint, rotten ze maar op naar "modda rossia".
Scorched earth
pi_222015122
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 14:49 schreef sp3c het volgende:

[..]
Dit gaat meestal niet over het artikel maar over je conclusies
Nagenoeg elk Oost-Europees land kampt met een krimpende bevolking. Zegt geen klote. Behalve dat een slecht draaiende economie en een lange periode van slecht perspectief blijkbaar slecht zijn voor je geboortecijfer (je verwacht het niet).
  woensdag 21 oktober 2026 @ 14:53:47 #286
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_222015129
quote:
7s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 14:49 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Jeugdwerkeloosheid schijnt daar enorm te zijn.
Ohja php wat verlangt de jeugd van Estland toch naar de Sovjettijd daar.
pi_222015141
Welke user woonde er ook al weer in Estland misschien moeten we het aan hem vragen
  woensdag 21 oktober 2026 @ 14:57:15 #288
6484 ExTec
Hostes Europae moriantur
pi_222015156
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 14:55 schreef Spablauw214 het volgende:
Welke user woonde er ook al weer in Estland misschien moeten we het aan hem vragen
Die vage pacifist.
Scorched earth
  woensdag 21 oktober 2026 @ 14:57:36 #289
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_222015158
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 14:50 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Waarom worden ze onderdrukt? Als ik morgen in België ga wonen mag ik ook niet stemmen, daarvoor moet ik eerst Belg worden.

De Russisch-orthodoxe kerk is een bijwagen van het Kremlin en niet onafhankelijk.
Eu haat jegens Rusland. Mensen het liberale gedachtegoed er in te rammen. Je moet emanciperen. Je moet je moederland (Rusland) afzweren.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  woensdag 21 oktober 2026 @ 14:58:16 #290
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_222015165
quote:
15s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 14:52 schreef Vallon het volgende:

[..]
Dat woordje "perse" doet het hem altijd goed alsof er daarmee dan een te bespreken mogelijkheid zou zijn dat Russia iets goeds in petto heeft voor een gemeenschap die zij zich - desnoods met geweld - tot de hare wil maken.
Ik geef alvast aan het is BS om te poneren of te suggereren dat Rusland daarin goede intenties zou hebben om anderen tegen hun wil, via welke weg dan ook bewerkstelligd of verkregen, te onderwerpen.
Jij bent een goed voorbeeld van iemand die niets weet twijfelt ook over niets.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  woensdag 21 oktober 2026 @ 14:58:35 #291
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_222015173
quote:
7s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 14:52 schreef ExTec het volgende:

[..]
Absoluut en als het ze niet zint, rotten ze maar op naar "modda rossia".
Dat is inderdaad de doctrine.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  woensdag 21 oktober 2026 @ 14:59:36 #292
6484 ExTec
Hostes Europae moriantur
pi_222015179
quote:
7s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 14:58 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dat is inderdaad de doctrine.
Scorched earth
  woensdag 21 oktober 2026 @ 15:01:18 #293
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_222015191
quote:
7s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 14:58 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Jij bent een goed voorbeeld van iemand die niets weet twijfelt ook over niets.
De gereedschapkist is oneindig in retoriek aan mogelijkheden om iets tot (haar) wasdom te brengen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_222015202
quote:
7s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 14:57 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Eu haat jegens Rusland. Mensen het liberale gedachtegoed er in te rammen. Je moet emanciperen. Je moet je moederland (Rusland) afzweren.
Bron? Wat zwatel je toch de hele tijd over het liberalisme tering Jantje zeg, ik weet niet of je hebt opgelet maar de christendemocratie is op Europees niveau al 80 jaar de dominante stroming niet het liberalisme. Lijkt wel een obsessie van je. Er zijn mensen die je daar vanaf kunnen helpen hè.
  woensdag 21 oktober 2026 @ 15:04:40 #295
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_222015217
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 15:02 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Bron? Wat zwatel je toch de hele tijd over het liberalisme tering Jantje zeg, ik weet niet of je hebt opgelet maar de christendemocratie is op Europees niveau al 80 jaar de dominante stroming niet het liberalisme. Lijkt wel een obsessie van je. Er zijn mensen die je daar vanaf kunnen helpen hè.
Zie de laatste posts van Extec en mij. We zijn het daar min of meer samen over eens. Russen in Estland worden onderdrukt.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
pi_222015233
quote:
7s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 15:04 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Zie de laatste posts van Extec en mij. We zijn het daar min of meer samen over eens. Russen in Estland worden onderdrukt.
Maar Turken en Marokkanen moeten zich wel allemaal aanpassen ja toch? Dan doen we ineens niet meer aan behoud eigen cultuur?

Je zou lachen als het niet zo hypocriet was.
  woensdag 21 oktober 2026 @ 15:07:17 #297
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_222015248
Worden Turken dan bijvoorbeeld ook in Nederland onderdrukt als ze geen les mogen krijgen in het Turks?
  woensdag 21 oktober 2026 @ 15:07:38 #298
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_222015255
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 15:06 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Maar Turken en Marokkanen moeten zich wel allemaal aanpassen ja toch? Dan doen we ineens niet meer aan behoud eigen cultuur?

Je zou lachen als het niet zo hypocriet was.
Je was net wat eerder dan mij :P
  woensdag 21 oktober 2026 @ 15:08:02 #299
6484 ExTec
Hostes Europae moriantur
pi_222015260
quote:
7s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 15:04 schreef phpmystyle het volgende:
Russen in Estland worden onderdrukt.
Neehoor.

Als gast heb je immers niet dezelfde rechten als een ingezetene.

Moet een guur-rechts figuur als jou toch reuze aanspreken. Moet immers allemaal niet 'te liberaal' worden, toch.
Scorched earth
  woensdag 21 oktober 2026 @ 15:11:48 #300
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_222015294
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2026 15:06 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Maar Turken en Marokkanen moeten zich wel allemaal aanpassen ja toch? Dan doen we ineens niet meer aan behoud eigen cultuur?

Je zou lachen als het niet zo hypocriet was.
?
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')