Nederlandse Politiek #709 AZC's zonder klachten

quote:

Op vrijdag 1 mei 2026 20:12 schreef Klopkoek het volgende:
[ x ]

Zo is het.

quote:

Op vrijdag 1 mei 2026 22:04 schreef Bluesdude het volgende:
Deze dagen herdenken Molukkers dat hun ouderen 75 jaar geleden bevolen werden naar Nederland te gaan.
Moet de koning of premier namens de regering excuses aanbieden voor het niet terugbrengen van die ouderen met de kinderen?

quote:

AI-overzicht
Bij de soevereiniteitsoverdracht van Indonesië in 1949 beloofde Nederland de Molukse KNIL-militairen zelfbeschikking, wat werd geïnterpreteerd als een eigen staat, de Republik Maluku Selatan (RMS).

Toen dit niet werd gerealiseerd, kwamen in 1951 ongeveer 12.500 Molukkers "tijdelijk" naar Nederland, een belofte die leidde tot decennialange onzekerheid en strijd.

De situatie was complex:

Belofte van zelfbeschikking: De Molukkers, vaak in KNIL-dienst, stonden aan de zijde van Nederland tijdens de onafhankelijkheidsstrijd.

Nederland zegde steun toe voor een onafhankelijke positie.

Uitroepen RMS: Na de onafhankelijkheid van Indonesië werd in 1950 de RMS uitgeroepen, wat door Nederland niet werd gesteund, mede door gebrek aan internationale steun.

Overkomst naar Nederland: De Molukkers werden in 1951 als "militaire vluchtelingen" naar Nederland gehaald, in de veronderstelling dat dit tijdelijk zou zijn totdat de politieke situatie in Indonesië zou verbeteren.

Gevolgen: De groep werd in kampen geplaatst, ontslagen uit militaire dienst en bleef decennialang in een onzekere positie, wat leidde tot de vorming van (Molukse wijken).

Historiek
+3

quote:

Als Indonesië in 1949 onafhankelijk wordt, trekken de Molukkers aan het kortste eind.

De Indonesische overheid van president Soekarno ziet de Molukkers als handlangers van de voormalige Nederlandse kolonisator.

Nederland heeft de Molukkers zelfbeschikking beloofd, maar als Nederland internationaal geen steun krijgt om de kolonie te behouden, kan die belofte aan de Molukkers niet gehouden worden.

Als de Molukse republiek (RMS) in 1950 wordt uitgeroepen, ziet Nederland dat als rebellenopstand.

Omdat de positie van de Molukkers in Indonesië verslechtert, worden vierduizend Molukse KNIL-militairen met hun gezinnen naar Nederland gehaald.

quote:

Bij aankomst wordt de militairen verteld dat ze uit militaire dienst zijn ontslagen, iets dat velen van hen zien als een vernedering.

De eerste jaren wonen de Molukkers in centrale woonoorden, zoals het voormalig concentratiekamp Westerbork, vaak onder barre omstandigheden.

De Molukkers worden buiten de samenleving gehouden en mogen niet werken.
Zij zullen immers weer weer terug gaan naar Indonesië.

Al snel wordt echter duidelijk dat Nederland de Molukkers helemaal niet terug kán sturen.

Op hetzelfde moment worden er in een lagere school in Bovensmilde 105 kinderen en vijf onderwijzers gegijzeld.

Deze keer eisen de gijzelnemers dat de Nederlandse regering zich inzet voor een onafhankelijke Republiek der Zuid-Molukken

quote:

Op vrijdag 1 mei 2026 22:04 schreef Bluesdude het volgende:
Deze dagen herdenken Molukkers dat hun ouderen 75 jaar geleden bevolen werden naar Nederland te gaan.
Moet de koning of premier namens de regering excuses aanbieden voor het niet terugbrengen van die ouderen met de kinderen?

quote:

Op vrijdag 1 mei 2026 23:02 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik vind het een moeilijke, er lijkt wel een wens tot die excuses te zijn.

Het waren soldaten die voor Nederland hadden gevochten en daarna een apart land hadden uitgeroepen, maar dat land niet konden verdedigen tegen Indonesië, als ik het goed begrijp. Wat had Nederland dan moeten doen, Indonesië aanvallen om de Molukken terug te veroveren? Dat lijkt me ook geen optie. En Nederland heeft ze wel een veilige plek gegeven. Dat ze zich hier niet thuis voelden is heel vervelend en als dat aan Nederland lag zijn excuses op zijn plek, maar op zich lijkt het me verder niet dat Nederland heel veel fout deed (op die afschuwelijke oorlog na, waarvoor excuses aan iedereen die daar toen was op zijn plek zijn)? Of heb ik mijn geschiedenislessen verkeerd onthouden?

quote:

Op vrijdag 1 mei 2026 23:02 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik vind het een moeilijke, er lijkt wel een wens tot die excuses te zijn.

Het waren soldaten die voor Nederland hadden gevochten en daarna een apart land hadden uitgeroepen, maar dat land niet konden verdedigen tegen Indonesië, als ik het goed begrijp. Wat had Nederland dan moeten doen, Indonesië aanvallen om de Molukken terug te veroveren? Dat lijkt me ook geen optie. En Nederland heeft ze wel een veilige plek gegeven. Dat ze zich hier niet thuis voelden is heel vervelend en als dat aan Nederland lag zijn excuses op zijn plek, maar op zich lijkt het me verder niet dat Nederland heel veel fout deed (op die afschuwelijke oorlog na, waarvoor excuses aan iedereen die daar toen was op zijn plek zijn)? Of heb ik mijn geschiedenislessen verkeerd onthouden?

quote:

AI-overzicht
Nederland haalde eeuwenlang grootschalig grondstoffen en koloniale producten uit Indonesië, waaronder specerijen (kruidnagel, nootmuskaat), koffie, suiker, tabak en thee.

Deze producten werden verhandeld via de VOC en later de Nederlandsche Handel-Maatschappij, wat Nederland aanzienlijke economische winst en rijkdom opleverde.

Belangrijkste producten en grondstoffen:
Specerijen: Kruidnagel, peper, nootmuskaat, foelie.
Plantageproducten: Koffie, thee, suikerriet, tabak.

Andere grondstoffen: Rubber, tin, aardolie (in latere periode).

Doel van de exploitatie:
Wingewest: Indonesië werd vooral in de 19e en 20e eeuw (na 1816) geëxploiteerd als een "wingewest" om de Nederlandse staatskas te vullen.

Cultuurstelsel: Onder het cultuurstelsel (vanaf 1830) werd de bevolking gedwongen om exportgewassen te verbouwen, wat leidde tot enorme exportwinsten voor Nederland.

quote:

Hoe reageert Nederland op het uitroepen van de onafhankelijkheid?

Nederland erkent de Indonesische onafhankelijkheid eerst niet.

Onderhandelingen tussen Indonesië en Nederland mislukken en de spanning loopt op.

De Nederlandse staat wil daarom met militaire actie orde op zaken stellen.
Vanuit Nederlandse kant wordt dit de eerste 'politionele actie' genoemd.

Deze begint op 21 juli 1947 en is erop gericht de delen van Java en Sumatra te heroveren die zijn ingenomen door de troepen van Soekarno.

quote:

AI-overzicht
Nederlandse militairen gingen na de Tweede Wereldoorlog naar Indonesië om het koloniale gezag te herstellen nadat Indonesië op 17 augustus 1945 de onafhankelijkheid had uitgeroepen.

Nederland wilde de kolonie niet kwijtraken, wat leidde tot grootschalige inzet van troepen (de zogeheten Politionele Acties) tussen 1947 en 1949.

Belangrijkste redenen voor de inzet:

Herstel van gezag: Na de Japanse capitulatie wilde Nederland de controle over voormalig Nederlands-Indië terugkrijgen.

Onafhankelijkheidsverklaring: Direct na de oorlog riepen Soekarno en Hatta de Republiek Indonesië uit, wat Nederland niet erkende.

Economisch en politiek belang: De kolonie was van groot economisch belang en Nederland wilde een gecontroleerd, geleidelijk dekolonisatieproces onder eigen leiding.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2026 08:07 schreef Candymannetje het volgende:
Heeft Nederland die strijd niet moeten staken onder druk van de USA?
Die dreigde het Marshallplan in te trekken als we niet zouden stoppen.

quote:

AI-overzicht
Ja, dat klopt grotendeels. Nederland is eind 1948 en begin 1949 onder zeer zware druk van de Verenigde Staten gestopt met de militaire acties in Indonesië (de Politionele Acties).

De Amerikaanse regering dreigde inderdaad de cruciale financiële hulp via het Marshallplan stop te zetten als Nederland niet zou stoppen met de oorlog en de onafhankelijkheid van Indonesië zou erkennen.

Erasmus University Thesis Repository +3
De belangrijkste redenen voor dit Amerikaanse besluit waren:

Kosten van de oorlog: De VS vonden het onaanvaardbaar dat Nederland de (geleende) Amerikaanse Marshallgelden gebruikte om een koloniale oorlog in Indonesië te financieren.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2026 07:51 schreef Hanca het volgende:

[..]
Excuses voor een onmogelijke belofte, waarbij ze als ze die na waren gekomen er nu nog meer excuses naar Indonesië moesten.

Ik leefde uiteraard niet in die tijd, maar hadden de Molukkers echt niet in kunnen schatten dat Nederland die oorlog niet ging beginnen?

Maar goed, een 'we hadden die belofte nooit moeten maken' kan natuurlijk wel.

quote:

AI-overzicht
Ja, de KNIL-militairen (Koninklijk Nederlandsch-Indisch Leger) liepen ernstig gevaar in Indonesië na de soevereiniteitsoverdracht op 27 december 1949.

Hier zijn de belangrijkste redenen en feiten:

Verraad en wraak: Omdat de KNIL-militairen (waaronder velen van Zuid-Molukse afkomst) aan Nederlandse zijde hadden gevochten tegen de Indonesische onafhankelijkheidsstrijders, werden zij door de nieuwe Indonesische machthebbers en bevolking gezien als verraders en handlangers van de koloniale macht.

Positie van Molukse KNIL'ers: Na de opheffing van het KNIL op 26 juli 1950 moesten de militairen kiezen: overgaan in het Indonesische leger (APRIS) of demobiliseren.

De Molukse militairen vertrouwden het Indonesische leger niet en wilden niet dienen onder een regering die de Republiek der Zuid-Molukken (RMS) niet erkende.

Veiligheidssituatie: Door de afgekondigde RMS en de daaropvolgende militaire acties door Indonesië op Ambon, kwamen de Molukse KNIL'ers in een onmogelijke en levensgevaarlijke positie.

Transport naar Nederland: Vanwege dit gevaar besloot de Nederlandse regering om ongeveer 4.000 Molukse KNIL-militairen met hun gezinnen (in totaal ca. 12.500 personen) tijdelijk naar Nederland te halen, een proces dat in 1951 plaatsvond.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2026 07:51 schreef Hanca het volgende:

[..]
Excuses voor een onmogelijke belofte, waarbij ze als ze die na waren gekomen er nu nog meer excuses naar Indonesië moesten.

Ik leefde uiteraard niet in die tijd, maar hadden de Molukkers echt niet in kunnen schatten dat Nederland die oorlog niet ging beginnen?

Maar goed, een 'we hadden die belofte nooit moeten maken' kan natuurlijk wel.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2026 07:51 schreef Hanca het volgende:

[..]
Excuses voor een onmogelijke belofte, waarbij ze als ze die na waren gekomen er nu nog meer excuses naar Indonesië moesten.

Ik leefde uiteraard niet in die tijd, maar hadden de Molukkers echt niet in kunnen schatten dat Nederland die oorlog niet ging beginnen?

Maar goed, een 'we hadden die belofte nooit moeten maken' kan natuurlijk wel.

quote:

AI-overzicht
KNIL staat voor het Koninklijk Nederlandsch-Indisch Leger.

Dit was het koloniale leger van Nederland in het voormalige Nederlands-Indië (het huidige Indonesië), dat officieel bestond van 1830 tot 1950.

Belangrijke kenmerken en feiten over het KNIL:
Doel: Beschermen van Nederlandse koloniale belangen en handhaven van het gezag in Nederlands-Indië.

Periode: Opgericht in 1814 (als onderdeel van het Nederlandse leger), vanaf 1830 als zelfstandige krijgsmacht tot 1950.
Inzet: Het KNIL heeft vele expedities uitgevoerd, waaronder de Atjeh-oorlog, en vocht tijdens de Tweede Wereldoorlog tegen Japan.

quote:

Soevereiniteitsoverdracht en RMS
Toen Nederland in 1949 de soevereiniteit overdroeg aan Indonesië, werd het KNIL ontbonden.

Molukse militairen kwamen daardoor in een onmogelijke positie.
Zij kregen de keuze om zich aan te sluiten bij het Indonesische leger of terug te keren naar hun eigen Republiek der Zuid-Molukken (RMS), die in 1950 was uitgeroepen.

Beide opties waren gevaarlijk: aansluiting bij het Indonesische leger was vrijwel onmogelijk omdat ze door Indonesië als landverraders werden gezien, en terugkeer betekende vervolging omdat Indonesië inmiddels de macht had overgenomen op de Molukken.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2026 01:35 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Volgens mij mis je hierin de beloftes die Nederland toch wel heeft gedaan (allicht tegen beter weten in). De komst naar Nederland werd nadrukkelijk als tijdelijk voorgesteld, dus werd daarvoor Kamp Westerbork maar even afgestoft…

quote:

Tot op de dag van vandaag heerst op grote schaal het misverstand dat de Nederlandse regering ooit heeft beloofd Molukkers terug te brengen naar een eigen RMS, als dank voor hun strijd in het KNIL. Met dit verhaal ben ik ook opgegroeid. Het gevolg van die verhalen over de ‘valse belofte’ is een versterking van emoties: verraad, vernedering, onmacht en frustratie.

Maar veelvuldig onderzoek toont aan dat de Nederlandse regering deze belofte nooit heeft gemaakt. Wim Manuhutu, historicus en voormalig directeur van Museum Maluku, bevestigt per mail: ‘Het verhaal van de belofte van een eigen staat is een hardnekkige mythe die nogal resistent is tegen onderzoek.’

quote:

Op zaterdag 2 mei 2026 08:28 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Soekarno had de KNIL soldaten allemaal vermoord, ze moesten naar Nederland komen en konden ook niet terug
Niet als KNIL Soldaat

En ook geen republiek Molukken dus , nog geen zandkorrel
[..]
[..]

quote:

Op vrijdag 1 mei 2026 23:02 schreef Hanca het volgende:
maar op zich lijkt het me verder niet dat Nederland heel veel fout deed (op die afschuwelijke oorlog na, waarvoor excuses aan iedereen die daar toen was op zijn plek zijn)? Of heb ik mijn geschiedenislessen verkeerd onthouden?

quote:

Op zaterdag 2 mei 2026 09:56 schreef Kottnauer het volgende:

[..]
[..]
Bron: https://decorrespondent.n(...)fe-3c36-f9ff7ea4545d

Stop met het herhalen van deze leugen.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2026 01:35 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Volgens mij mis je hierin de beloftes die Nederland toch wel heeft gedaan (allicht tegen beter weten in). De komst naar Nederland werd nadrukkelijk als tijdelijk voorgesteld, dus werd daarvoor Kamp Westerbork maar even afgestoft…

quote:

Tot op de dag van vandaag heerst op grote schaal het misverstand dat de Nederlandse regering ooit heeft beloofd Molukkers terug te brengen naar een eigen RMS, als dank voor hun strijd in het KNIL. Met dit verhaal ben ik ook opgegroeid. Het gevolg van die verhalen over de ‘valse belofte’ is een versterking van emoties: verraad, vernedering, onmacht en frustratie.

Maar veelvuldig onderzoek toont aan dat de Nederlandse regering deze belofte nooit heeft gemaakt. Wim Manuhutu, historicus en voormalig directeur van Museum Maluku, bevestigt per mail: ‘Het verhaal van de belofte van een eigen staat is een hardnekkige mythe die nogal resistent is tegen onderzoek.’

quote:

Op zaterdag 2 mei 2026 10:59 schreef capricia het volgende:

[..]
https://decorrespondent.n(...)fe-3c36-f9ff7ea4545d

Er lijkt inderdaad niets beloofd te zijn.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2026 11:00 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Geen eigen staat inderdaad. Maar dat was het punt ook niet zo.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2026 10:12 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
*Fout 1 hebzucht , oprichting VOC
*Niet al voor 1940 aansturen op onafhankelijkheid
*Oorlog met de nationalisten 45-50
* De Molukse Knillers in 1951 niet vertellen dat terugkeer na 6 maanden onzeker was
*Was die 6 maanden misschien een idee van de regering, een zelfbedrog ? Laks handelen ?
*Bij de Molukse knillers aandringen zelf ontslag te nemen, waar ze waren in Indonesië. Niet gedaan
*Eventueel met een interessante oprotpremie
*Niet vertellen dat zij direct na aankomst ontslagen zouden worden. Soms niet eens in Nederlands water.
*Niet aandringen bij de regering Soekarno geduld hebben met de aanwezigheid van een Nederlands leger nog steeds aanwezig. En met Indonesië een plan tot demobilisatie maken
Indonesië wilde juiste demobilisatie in Indonesië, maar niet op een eiland zoals Seram of Nieuw Guinea
* Die extra tijd was nodig om de soldaten te overtuigen zelf ontslag te nemen.Contractueel moesten de soldaten ontslagen worden op grondgebied die ze zelf kozen
*Mijn idee is dat de Nederlandse regering niet veel heeft gedaan na aankomst om een terugkeer te organiseren.Bijv nog eens praten met de regering Soekarno. Die geld beloven.

* Fout 1 : Koloniaal gedrag, de inwoners van de bezette gebieden waren er om aan te verdienen. Niet de lasten willen dragen
In dezelfde periode weigerde de Nederlandse politiek de soldaten die namens Nederland verrotten in de Japanse kampen hun salaris over die periode te betalen...
Die schuld heeft Nederland afgeschoven op Indonesië

quote:

Op zaterdag 2 mei 2026 11:01 schreef capricia het volgende:

[..]
Welke beloften zijn er dan wel gedaan?

quote:

Op zaterdag 2 mei 2026 11:14 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Bijvoorbeeld dat ze op korte termijn weer naar huis zouden kunnen gaan. Men ging uit van een verblijf van maximaal een half jaar in Nederland.
In die periode was de gedachte dat Indonesië een federatie zou worden met daarin o.a. het Nederlands georiënteerde Oost-Indonesië als een van de deelstaten https://nl.wikipedia.org/wiki/Oost-Indonesi%C3%AB
Dat was geen lang leven beschoren, bleek al snel.
Daarnaast was de behandeling van deze groep sowieso niet erg netjes. Men had jaren voor Nederland gevochten en mocht daarna jarenlang eigenlijk niets doen…

quote:

Op zaterdag 2 mei 2026 11:01 schreef Klopkoek het volgende:
[ x ]

Toppertje! Heeft één jaar in de Tweede Kamer gezeten.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Rosemarijn_Dral

quote:

Op zaterdag 2 mei 2026 11:01 schreef Klopkoek het volgende:
[ x ]

Toppertje! Heeft één jaar in de Tweede Kamer gezeten.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Rosemarijn_Dral

quote:

Op zaterdag 2 mei 2026 11:05 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
De fout is dat Nederland de KNIL mensen als KNIL mensen heeft terug gehaald, anders zou Indonesië hen terecht vermoordhebben.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2026 11:01 schreef Klopkoek het volgende:
[ x ]

Toppertje! Heeft één jaar in de Tweede Kamer gezeten.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Rosemarijn_Dral

quote:

Op zaterdag 2 mei 2026 10:36 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Dat gaat specifiek over een eigen staat. Het doel was echter dat deze groep slechts zeer tijdelijk naar Nederland zou gaan. Zodat ze weer terug konden keren als het veilig was. Ook is er veel frustratie over hoe het Nederlandse leger met ze om is gegaan (eerst opgenomen in het Nederlandse leger en bij aankomst in Nederland kregen ze te horen dat ze gedemilitariseerd waren maar ook niet mochten werken e.d. En hun kinderen konden niet zomaar naar school).

quote:

Op zaterdag 2 mei 2026 11:47 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
.... Onzin en je keurt massamoorden goed

quote:

Op zaterdag 2 mei 2026 11:49 schreef Kottnauer het volgende:

[..]
Wijsheid achteraf.

We moeten niet denken dat men in 1950 in de toekomst kon kijken. Als Halsema 75 jaar eerder was geboren, dan zou ze dezelfde beslissing hebben genomen als de toenmalige regering.

Even de feiten op een rijtje:

- Molukkers mochten tot 1956 niet werken, maar kregen in plaats daarvan een uitkering.
- Molukse kinderen mochten (en moesten) school en kregen les in de Maleise taal.

Deze maatregelen waren gericht op terugkeer. Pas na een aantal jaren werd duidelijk dat terugkeer niet mogelijk was. Hoe had de regering dat vooraf moeten weten?

Het is nogal potsierlijk van types als Halsema, zelf een regenteske bestuurder, om daar achteraf excuses voor te eisen.

quote:

We willen via de minister-president de regering oproepen om te erkennen dat Nederland de Molukkers slecht heeft behandeld door hen niet goed op te vangen. Daarnaast pleiten wij voor meer investeringen in de Molukse gemeenschap om erkenning en herstel te bevorderen

quote:

Op zaterdag 2 mei 2026 11:53 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
klopt

KNIL militairen waren nog in dienst van Nederland , werden ook betaald als Miilitairen en men had het idee dat er weer terug zouden kunnen, naar een soort Nederlands Indie

quote:

quote:

Op zaterdag 2 mei 2026 11:49 schreef Kottnauer het volgende:

Het is nogal potsierlijk van types als Halsema, zelf een regenteske bestuurder, om daar achteraf excuses voor te eisen.

quote:

"Hoewel de maatschappelijke erkenning langzaam groeit, heeft Nederland nog altijd een schuld in te lossen en excuses te maken."
-
"zeker nu Molukkers uit de eerste generatie nog onder ons zijn en dit kunnen ontvangen"

quote:

Op zaterdag 2 mei 2026 12:04 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Ze werden uit dienst ontslagen zodra de repatriëringsboot in de buurt van Nederland was.

quote:

https://www.federatie-indo.nl/21-07-26/

Ja, dit klopt grotendeels, met name voor de Molukse KNIL-militairen die in 1951 naar Nederland kwamen.
Hier zijn de belangrijkste details van deze historische gebeurtenis:
Ontslag bij aankomst: Bij aankomst in Nederland (vaak in Rotterdam) kregen de Molukse KNIL-militairen te horen dat ze uit militaire dienst waren ontslagen. Dit gebeurde op basis van een besluit van de ministerraad op 19 februari 1951.

Tijdelijk karakter: De overkomst werd door de Nederlandse regering als "tijdelijk" beschouwd, en ze kregen de status van militair van de Koninklijke Landmacht die direct weer werd beëindigd.

Locatie van ontslag: De militairen werden vaak direct na de reis per bus naar militaire complexen gebracht, zoals De Boskamp in Amersfoort, dat als demobilisatiecentrum fungeerde.

Impact: Dit ontslag zorgde voor veel onrust en het gevoel "afgedankt" te zijn door Nederland, het land waarvoor zij loyaal hadden gestreden

Europese/Nederlandse KNIL'ers: Een deel van deze groep stroomde door naar de Koninklijke Landmacht (vaak met verlies van rang), of demobiliseerde op een minder abrupte wijze.

www.indonesia-dutchcolonialheritage.nl.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2026 12:04 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Ze werden uit dienst ontslagen zodra de repatriëringsboot in de buurt van Nederland was.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2026 12:27 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Het waren Nederlandse soldaten en Soekarno wilde ze niet meer zien
[..]

quote:

Op zaterdag 2 mei 2026 12:32 schreef capricia het volgende:

[..]
Wat is trouwens de link naar het Regiment Van Heutsz..iemand?

quote:

Op zaterdag 2 mei 2026 12:32 schreef capricia het volgende:

[..]
Wat is trouwens de link naar het Regiment Van Heutsz..iemand?

quote:

Op zaterdag 2 mei 2026 13:04 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Het is een showregiment en opgericht 1 juli 1950. Ter herdenking van het KNIL ofzo
Dit regiment was bijna 35 jaar aanwezig op de 15 augustus herdenking in Den Haag.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Regiment_Van_Heutsz

quote:

Op zaterdag 2 mei 2026 13:11 schreef capricia het volgende:

[..]
Er zaten daar toch ook (oud)Knillers in? En ze hebben flink gevochten in Korea.
In mijn ogen draagt het regiment dus niet alleen de naam, maar is historisch ook direct verbonden met de mensen uit het voormalige KNIL.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2026 09:44 schreef Hanca het volgende:
Moorman heeft de Spiekmanlezing gegeven: https://progressiefnederl(...)r-marjolein-moorman/
Met blijkbaar vooral aandacht voor de huidige stress-samenleving:
https://www.trouw.nl/poli(...)ijtgeraakt~bc8989df/

Ze verbaast zich over het feit dat vrouwen tussen de 30 en de 40, dus in de kracht van hun leven, massaal uitvallen.
[..]
Ze zet zich duidelijk af tegen het neoliberalisme:
[..]
En geeft dit individualiatische denken, waarbij ook een nulsom denken hoort (als een ander iets krijgt, zou jij het verliezen), ook de schuld van de opkomst van de rechts-populistische partijen.


Ik vind het hele verhaal wel goed, maar of hier nou het bezielende verhaal van de nieuwe partijleider die Pro de grootste gaat maken wordt verteld? Ik mis toch een beetje het heilige vuur wat bijvoorbeeld een Samsom wel over kon brengen.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2026 12:18 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
[..]
Vooraf excuses eisen is mal en niet mogelijk.
Waarom is het potsierlijk ? Halsema eiste niet... Ze deed een oproep
[..]
https://nos.nl/artikel/26(...)lukkers-in-nederland

quote:

Op zaterdag 2 mei 2026 14:03 schreef Kottnauer het volgende:

[..]
Het is potsierlijk omdat Halsema zelf, als zij 75 jaar eerder was geboren, dezelfde keuze had moeten maken als de regering destijds met de beste bedoelingen heeft gemaakt.

quote:

Ik vind het potsierlijk, nogmaals, om dan 200 jaar later met een opgeheven vingertje excuses te maken of eisen voor gebeurtenissen uit een ver verleden.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2026 13:16 schreef Hanca het volgende:
Iets anders, dit begint een serieus probleem te worden: https://www.volkskrant.nl(...)en-kant-op~b371b2cb/

Het lijstje met bruggen dat onderhoud nodig heeft groeit snel en rijkswaterstaat heeft inmiddels zelfs niet meer genoeg geld om een motor van een slagboom te vervangen, laat staat brugdelen.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2026 17:07 schreef Hanca het volgende:

[..]
Of een eerlijkere duiding: ze steken de Nederlandse kunstenaars een hart onder de riem.
https://www.rijksoverheid(...)oen-biennale-venetie

quote:

Op zaterdag 2 mei 2026 18:08 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Het zit in de familie, zal ik maar zeggen. Van Bernhard de NSDAPer en SSer tot Zorregueta's creativiteit met transportvliegtuigen. Bij de trouwerij van Juliana werd het Horst Wessellied luidkeels meegezongen.

Het staat de CU vrij om pal achter het Koningshuis te staan en daar zelfs een twijfelachtig religieus sausje omheen te hangen, ikzelf zie dat anders.

Het proosten met Poetin kan weer beginnen!

quote:

Op zaterdag 2 mei 2026 18:13 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Waarom niet? Een gezuiverd anti-woke feestje even ondersteunen. De hand van Meloni en Salvini is zichtbaar. BBB en PVV hadden dat wel gesteund.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2026 18:15 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, dat jij de poltitiek alleen als een links-rechts voetbalwedstrijd ziet is duidelijk.

Ieder ander weet dat dat kabinet niks met kunst en kunstenaars had.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2026 18:20 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Het gaat hier niet om hoe ik dat zie maar hoe het radicaal-rechtse Schoof kabinet dat had gezien.

Een kenmerk van radicaal-rechts is dat inderdaad de privesfeer en de kunstuitingen binnen het partijpolitieke wordt getrokken. Wat Meloni/Salvini nu ook gewoon uitrolt.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2026 18:21 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Inderdaad, zowel sport, muziek als kunst moet ver weg blijven van politiek gezever. Je komt er bij kunst/kunstenaars uiteraard niet onderuit, want die reflecteren vaak op de politiek, dan nog is het uitsluiten van deelnemers niet wenselijk.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2026 18:40 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Ik ben het helemaal met je eens, maar de kunstwereld denkt daar al langer heel anders over.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2026 18:42 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Hoe dan? Kunst is reflectie op de wereld.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2026 18:43 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dat is niet hetzelfde als politiek. De kuntswereld wil juist veel politieker zijn. En tegelijkertijd meer subsidie vangen.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2026 18:44 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Moet je aan Theo van Gogh vragen..

quote:

Op zaterdag 2 mei 2026 18:45 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Wat heeft dat er nou meer te maken?

quote:

Op zaterdag 2 mei 2026 18:46 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Nou, las even een vooroordeel over kunstenaars van jou.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2026 18:14 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Het is een kunstmanifestatie, geen politiek drama.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2026 20:21 schreef De_Verschoppeling het volgende:

[..]
Dit is natuurlijk wel iets te kort door de bocht. Als deze week de hele jury opstapt om de deelname van Israël en Rusland.

quote:

Is het vanwege de deelname van Rusland, de deelname van Israël of toch ook een beetje vanwege Donald Trump, omdat zijn regering voor de meest prestigieuze kunstexpositie ter wereld een curator levert die kort geleden nog een winkel voor luxe dierenproducten runde?

quote:

De Biënnale van Venetië zoekt iedere keer weer naar zijn relevantie – en met de eigen morele discussies is het in ieder geval nu al een reflectie van de verhitte tijd. Vanaf volgende week is te zien wat de kunstwerken te zeggen hebben.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2026 18:48 schreef Firuze60 het volgende:
Ja, van hetzelfde, een maatschappij die kunst hoog heeft staan is een rijke maatschappij.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2026 22:25 schreef De_Verschoppeling het volgende:

[..]
De kans is i.d.d. groot dat een team van het Guggenheim, Louvre en VAE ruimschoots aanwezig zal zijn op de Biënnale. Klaar om alles wat los en vast zit op te kopen en met een containerschip of 20 te verschepen van Venetië naar Abu Dhabi.

Tot zover is kunst en de politiek van een land gescheiden. Een uiterst rijke maatschappij, dat moet ik je wel nageven.

Gelukkig houden ze hun politiek wel weg van de sport. Dat moet je ook ten allen tijden gescheiden houden. Want geef het volk brood en spelen, en ....

quote:

Een blik in de veilingdatabase van Artprice maakt duidelijk dat geen van die Nederlandse biënnaledeelnemers een kunstmarktkanon genoemd kan worden. Van de meesten is zelden of nooit werk geveild. Alleen het werk van Carlos Amorales, de Mexicaanse kunstenaar die Nederland in 2003 mede-vertegenwoordigde, duikt sindsdien met enige regelmaat op veilingen op.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2026 22:50 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Dat klopt niet helemaal. Met het woordje 'rijk' bedoelde ik dat figuurlijk. Geen dollars.
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)rontdekking-a4108321

quote:

Op zaterdag 2 mei 2026 23:10 schreef De_Verschoppeling het volgende:

[..]
Ik hoopte eigenlijk dat het sarcasme er genoeg bovenop lag.

De Biënnale van Venetië is natuurlijk bij uitstek een feest der kruisbestuiving tussen de beginnende kunstenaar en de rijke elite van deze wereld. Het ultieme beleggingsparadijs, waarbij je na een paar jaar hoopt dat jouw aangekochte meisje door de shredder gaat voor nog een paar miljoen extra.

Dat de nieuwe Karel Appel of Mondriaan niet wil opstaan in ons arme Nederland verbaast mij overigens niks

quote:

Met hun standpunt over radicaal-rechts zeggen de kerken: dit is niet normaal’

De Raad van Kerken heeft zich stevig uitgesproken tegen radicaal-rechts gedachtegoed. Experts uit het veld reageren positief. ‘De kerken spelen op de bal, niet op de persoon. Ze sluiten dus niemand uit.’

quote:

Op zaterdag 2 mei 2026 23:35 schreef MoreDakka het volgende:
Laat de kerken zich maar met hun eigen zaken bemoeien. Of misschien kan de overheid toch maar een keer wat gaan navragen over al die illegalen die de kerk voor de wet verborgen houdt.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2026 23:36 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Ja joh, die schuilen met duizenden in die lege kerken..

quote:

Op zondag 3 mei 2026 00:29 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Het is vrij normaal om als je iemand quote dat je dan reageert op wat diegene zegt.

quote:

Op zaterdag 2 mei 2026 23:35 schreef MoreDakka het volgende:
Laat de kerken zich maar met hun eigen zaken bemoeien. Of misschien kan de overheid toch maar een keer wat gaan navragen over al die illegalen die de kerk voor de wet verborgen houdt.

quote:

Op zondag 3 mei 2026 00:43 schreef capricia het volgende:

[..]
Het zorgen voor je medemens als in menselijke waardigheid en solidariteit enzo is toch ook wel onderdeel van de Sociale leer (katholiek) of de Sociale ethiek (protestant). En als de Raad van Kerken vijf miljoen Nederlanders vertegenwoordigen, is dat een significante groep.

Moet overigens nog zien of de kerken de toestroom naar radicaal rechts kunnen indammen.

quote:

Op zondag 3 mei 2026 00:49 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Allemaal leuk en aardig, maar als de kerk de scheiding tussen kerk en staat als wapen wil gebruiken dan mogen ze verder lekker oprotten.

quote:

Op zondag 3 mei 2026 00:53 schreef capricia het volgende:

[..]
Waar denk je dan aan?

quote:

Op zondag 3 mei 2026 00:56 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dit soort illegale praktijken. https://nos.nl/artikel/26(...)-babayants-in-kampen

quote:

Op zondag 3 mei 2026 00:56 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dit soort illegale praktijken. https://nos.nl/artikel/26(...)-babayants-in-kampen

quote:

Op zaterdag 2 mei 2026 23:35 schreef MoreDakka het volgende:
Laat de kerken zich maar met hun eigen zaken bemoeien. Of misschien kan de overheid toch maar een keer wat gaan navragen over al die illegalen die de kerk voor de wet verborgen houdt.

quote:

Op zondag 3 mei 2026 05:06 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Ik dacht dat jij altijd zo’n groot voorstander was van vrijheid van meningsuiting, of geld deze enkel en alleen als de boodschap bevalt?

quote:

Verder vormt het rechts-extremisme in den brede een dreiging voor de democratische rechtsorde. Door het verspreiden van desinformatie en complottheorieën en het normaliseren van rechts-extremistisch gedachtegoed jagen rechts-extremisten angst, haat en racisme aan in de Nederlandse samenleving. Dit leidt tot toenemende spanning en conflicten tussen verschillende groepen. Het opent de deur naar intolerantie, uitsluiting, vijandsbeelden en dehumanisering. Deze spanningen uiten zich ook in bedreigingen van en agressie tegen (lokale) bestuurders. In sommige gevallen kan het leiden tot geweldsincidenten.

quote:

Op zondag 3 mei 2026 05:06 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Ik dacht dat jij altijd zo’n groot voorstander was van vrijheid van meningsuiting, of geld deze enkel en alleen als de boodschap bevalt?

quote:

Op zondag 3 mei 2026 01:02 schreef capricia het volgende:

[..]
Ah zo.
Die bescherming binnen een kerk is niet absoluut, hè.

Kerkasiel heeft in het Nederlandse recht geen formele, wettelijke status. Het is meer een humanitair gebruik en een moreel beroep van de kerken op de overheid.

Justitie en politie kan altijd ingrijpen als ze denken dat er iets illegaals of strafbaars gebeurt.

quote:

Op zondag 3 mei 2026 14:14 schreef Bluesdude het volgende:
https://nos.nl/artikel/2612868-gemeentehuis-en-theater-in-ijsselstein-beschadigd-na-onrust-over-noodopvang
Bezorgde burgers?
Vandalisme van jochies?
Extreemrechtse agressie?
--
all of the above
[..]
Dec 2025: Nationaal coordinator terrorismebestrijding

quote:

Op zondag 3 mei 2026 17:22 schreef Kickinalfa het volgende:

Dus eerst ontneem je de mogelijkheid voor de jeugd om te sporten en daarna ook nog klagen dat ze boos zijn?

quote:

nu kunnen ze niet meer sporten

quote:

Zowel het college alsmede de burgemeester zou moeten aftreden nav dit schandaal.

quote:

Een groep mensen, veelal gekleed in donkere kleding en met gezichtsbedekking, verzamelde zich bij het stadhuis, dat aan het theater vastzit, en maakte daar een aantal camera's onklaar. Politieagenten ter plaatse wilden de camera's weer werkend krijgen.

quote:

Op zondag 3 mei 2026 19:57 schreef Klopkoek het volgende:
https://www.bnnvara.nl/jo(...)motie-van-wantrouwen

quote:

Op zondag 3 mei 2026 19:05 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Het is een terrein met 4 voetbalvelden. Een daarvan is bestemd voor tijdelijke opvang
De club kan nog op 3 velden spelen.
[..]
Lieg je dit of denk je echt dat er geen voetbalvelden meer zijn straks ?
[..]
Er is geen schandaal.

quote:

Op zondag 3 mei 2026 21:44 schreef Hanca het volgende:

[..]
Blijkbaar was het contract zo dat dat kon gebeuren, anders zouden ze het wel aanvechten. En er staan al oplossingen in je link: velden lenen bij de buren of wat tijden verplaatsen van wedstrijden. Om een veld dat 4x 90 minuten per week wordt gebruikt nou als onmisbaar te beschouwen, dan moet je wel heel star zijn. Ze beschouwen het zelf duidelijk als een reserveveld.

quote:

Op zondag 3 mei 2026 21:55 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
het is een veld waar ook de dames op trainen,

is bij mij een 800 meter vandaan , er komt een uitgang naar het fietspad
er komen wooncontainers

2 km verderop is heel veel weiland
[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 3 mei 2026 22:05 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat zal meer dan 4x 90 min per week in gebruik zijn, maar belangrijker: dat is waarschijnlijk geen gemeentegrond. En wellicht ook lastiger aansluiten op elektra en water.

quote:

Op zondag 3 mei 2026 22:15 schreef De_Verschoppeling het volgende:

[..]
Het plaatje is niet helemaal duidelijk nu.

Kun je even een groter googlemaps plaatje maken met het voetbalveld en het centrum van IJsselstein. En met rode pijlen aangeven hoe de meiden nu fietsen van en naar de training, en in groen hoe ze moeten rijden als de asielzoekers daar zitten. Hoeveel km meer gaat dat zijn? Wat zijn de vertrektijden van de U-OV bus in de avond?

Dan krijg ik een beetje een beeld hoe terecht het is dat de straatstenen door de ruiten van het gemeentehuis zijn gegaan

Dat zou zeer verhelderend zijn. Bij voorbaat dank.

quote:

Recente lokale protesten tegen de komst van asielzoekerscentra en opvangcentra zijn opgestookt door het extreemrechtse netwerk Identitair Verzet, dat na een stillere periode weer in opkomst is. Dat zegt het onderzoeksplatform Justice for Prosperity.
Identitair Verzet (IDV) is volgens Justice for Prosperity (JfP) de Nederlandse tak van een internationale, extreemrechtse organisatie, die de stem van de gewone burger kaapt, zonder dat die het in de gaten heeft

quote:

Op maandag 4 mei 2026 10:36 schreef Klopkoek het volgende:
Terecht natuurlijk dat Yesilgöz tekeer gaat nu het Monument op de Dam is beklad.

Alleen blijven zulke veroordelingen en stevige taal uit nu AZC 'protesten' uit de hand lopen en gemeentehuizen/raadsleden worden bedreigd.

Nee, in plaats daarvan een (verborgen) sneer naar D66.
https://wnl.tv/2026/05/03(...)ensen-gaan-uitleggen

quote:

Op zondag 3 mei 2026 19:57 schreef Klopkoek het volgende:
https://www.bnnvara.nl/jo(...)motie-van-wantrouwen

quote:

Op zondag 3 mei 2026 19:58 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Denk je niet dat die D66-boekholt er eerder uitligt?

quote:

Op maandag 4 mei 2026 10:59 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Ze heeft wel gelijk, misschien kan een groep tegenstemmers uit de eerste Kamer eens gaan uitleggen waarom je geen huis kan krijgen maar iemand uit Eritrea wel, of aan de voetballers uit IJsselstein waarom hun wedstrijden niet doorgaan.

quote:

Op maandag 4 mei 2026 10:36 schreef Klopkoek het volgende:
Terecht natuurlijk dat Yesilgöz tekeer gaat nu het Monument op de Dam is beklad.

Alleen blijven zulke veroordelingen en stevige taal uit nu AZC 'protesten' uit de hand lopen en gemeentehuizen/raadsleden worden bedreigd.

Nee, in plaats daarvan een (verborgen) sneer naar D66.
https://wnl.tv/2026/05/03(...)ensen-gaan-uitleggen

quote:

Op maandag 4 mei 2026 10:59 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Ze heeft wel gelijk, misschien kan een groep tegenstemmers uit de eerste Kamer eens gaan uitleggen waarom je geen huis kan krijgen maar iemand uit Eritrea wel, of aan de voetbalsters uit IJsselstein waarom hun wedstrijden niet doorgaan niet veilig naar huis kunnen.

quote:

Op maandag 4 mei 2026 13:30 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Joop >>> GeenStijl

De Joop is grote literatuur in vergelijking met het paarse haatmonster dat Yesilgöz groot heeft gemaakt.

quote:

Op maandag 4 mei 2026 13:30 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Joop >>> GeenStijl

De Joop is grote literatuur in vergelijking met het paarse haatmonster dat Yesilgöz groot heeft gemaakt.

quote:

Op zondag 3 mei 2026 19:57 schreef Klopkoek het volgende:
https://www.bnnvara.nl/jo(...)motie-van-wantrouwen

quote:

Op maandag 4 mei 2026 13:43 schreef Hanca het volgende:

[..]
Wat heeft dat er mee te maken? Je kunt beter zeggen: Yeşilgöz is gekozen als kamerlid, dat is ze nu niet meer.

We verkiezen hier geen ministers, maar volksvertegenwoordigers. Een minister is geen volksvertegenwoordiger.

quote:

Op maandag 4 mei 2026 18:47 schreef -XOR- het volgende:
Sandra Palmen (Partijloos)

quote:

Op maandag 4 mei 2026 18:48 schreef Fokfluencer het volgende:

[..]
Door een schandaal of omdat haar dossier afgerond is?

quote:

Op maandag 4 mei 2026 14:20 schreef Hanca het volgende:

[..]
Niet te zeggen, de eerste die zichzelf onmogelijk maakt. Zie Sjoerdsma gezien zijn verleden daar wel toe in staat, maar die heeft dan weer een makkelijkere portefeuille.

quote:

Op maandag 4 mei 2026 20:45 schreef phpmystyle het volgende:
Ik heb een vraagje en ben benieuwd of jullie dat weten of kunnen inschatten.

Ik was zojuist bij de dodenherdenking. De burgemeester had een 20 minuten durende speech en het ging van Marter Luther King tot aan Ditrich Boenhoeffer en met reflecties over de huidige tijd.

Schrijft zo'n man dat zelf? Wordt daar iemand voor ingehuurd, of worden veel speeches gerecycled?
Iemand enig idee?

quote:

Op maandag 4 mei 2026 20:53 schreef Fokfluencer het volgende:

[..]
Heeft een ambtenaar voor hem geschreven. Waarschijnlijk heeft de burgemeester aanwijzingen gegeven wat voor boodschap hij wil overdragen en de ambtenaar mag dan aan de slag.

quote:

Op maandag 4 mei 2026 21:15 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Meeste ambtenaren zijn ook neit geboren met een pen tussen de vingers hoor..

quote:

Op maandag 4 mei 2026 21:27 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat hangt van de burgemeester af, er zijn er genoeg die dat zeker zelf kunnen. Veel burgemeesters zijn ex-politici, dan heb je vaak genoeg bijdrages moeten schrijven. En als je dan wat feeling hebt met het onderwerp kan dat best wat worden. Maar je kunt ook een ambtenaar opdracht geven of tegenwoordig AI gebruiken. En sommige partijbobo's kunnen ook wel tekstschrijvers van hun partij gebruiken bij toespraken.

quote:

Op maandag 4 mei 2026 21:40 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik heb de toespraak natuurlijk niet gehoord. Ik vind het altijd het mooist als er lokale verhalen worden genoemd. Praktisch elk dorp of stad (buiten Flevoland) heeft tientallen oorlogsverhalen, laat daar wat van horen.

quote:

Op maandag 4 mei 2026 21:42 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Vond ik wel mooi om te horen omdat wij in een tijd leven dat de randstad zichzelf superieur heeft verklaard.

quote:

Hoe meer Randstad hoe beter. Heel Nederland zou Randstad moeten worden.
Inmiddels is Zwolle al (bijna) de Randstad. Deventer ook.
Mooi. Ga 50 jaar terug en Amersfoort was al de periferie.

quote:

Op maandag 4 mei 2026 21:57 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
was pas iemand die meende te moeten constateren dat de randstad groter werd , net als Trump en Poetin doen

Ik zou er niet willen wonen
[..]

quote:

Op maandag 4 mei 2026 22:04 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Wil je eens ophouden mij continu te quoten of Rusland/Poetin/what not. Er zijn meer onderwerpen dan Poetin, niet alles draait om die man.

quote:

Op maandag 4 mei 2026 23:11 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Spekman zat wel gewoon bij die RoodVooruit club en is al een tijdje kind aan huis bij WNL. Zijn bezwaren tegen de fusie/PRO kwamen nooit verder dan stereotypes en Telegraafteksten herkauwen.

Sowieso goed filmpje van Left Laser. Het is een enge stalinist maar interviewen kan hij wel (en veel beter dan GeenStijl/Staal/Castricum).

quote:

Op maandag 4 mei 2026 23:20 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Het Manifest van RoodVooruit (gepubliceerd 12 april 2025). Waar Spekman zijn naam onder stond.

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 4 mei 2026 23:26 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Hier even lachen met Oudkerk
https://bsky.app/profile/(...)l/post/3lkimiovryk2f

"Als ik kijk naar sommige mensen in de VVD, sociaal-liberalen [...] dan GroenLinks. GroenLinks-Past-Niet-Bij-Ons."

Anyway, enig wantrouwen naar WNL lieveling Spekman over wat er met de WW, AOW, WIA gaat gebeuren en hoe FNV dat gaat aanpakken lijkt me gerechtvaardigd.

quote:

Op maandag 4 mei 2026 22:39 schreef Klopkoek het volgende:
Bekijk deze YouTube-video

https://wnl.tv/2026/05/01(...)ld-zijn-geen-idioten

Spekman is controlled opposition. Die is daar neer gezet (mede door de generatie Derde Weggers) om het neoliberale sloopspel en polder-TechBro coup mee te spelen.

Niet voor niets een lieveling van WNL. Op verzoek kwam op 1 mei bij WNL een sneer naar PRO, gebaseerd op het stereotype van de bakfietselite vs de gehaktbal.

quote:

Op maandag 4 mei 2026 23:45 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Stel nu dat er een zoveelste "geen verzorgingsstaat" Sociaal Akkoord komt (door Spekman, met op de achtergrond 'Voor Ons Nederland' man Asscher), dan kan PRO daar eigenlijk geen afstand van nemen. Dat is het vervelende. Beide opties zijn dan schadelijk.

* Familie van Asscher - die het familiegeld en de diamantenbusiness beheren - zit bij de VVD (hoewel niet de rechtse vleugel van deze partij, denk ik).

quote:

Op maandag 4 mei 2026 23:06 schreef -XOR- het volgende:
Spekman is geen NPM'er zoals Melkert en Verbeet maar LL maakt hier wel op uitstekende wijze een sterk punt dat de FNV zo een feestcommissie voor uitgerangeerde politici wordt op deze manier.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2026 00:43 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ll?

quote:

Op maandag 4 mei 2026 23:20 schreef Klopkoek het volgende:
Het Manifest van RoodVooruit (gepubliceerd 12 april 2025). Waar Spekman zijn naam onder stond.

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 4 mei 2026 22:39 schreef Klopkoek het volgende:
Bekijk deze YouTube-video

https://wnl.tv/2026/05/01(...)ld-zijn-geen-idioten

Spekman is controlled opposition. Die is daar neer gezet (mede door de generatie Derde Weggers) om het neoliberale sloopspel en polder-TechBro coup mee te spelen.

Niet voor niets een lieveling van WNL. Op verzoek kwam op 1 mei bij WNL een sneer naar PRO, gebaseerd op het stereotype van de bakfietselite vs de gehaktbal.

quote:

Waarom kinderen ongelijkheid eerst oneerlijk vinden en later accepteren

Iemand die voor hetzelfde werk meer knikkers krijgt dan een ander. Voor jonge kinderen is het meteen duidelijk: dat is oneerlijk. Maar hoe ouder ze worden, hoe normaler ongelijkheid voelt. Hoe komt dat? En hoe praat je daar als ouder over? Eddie Brummelman, universitair hoofddocent pedagogiek aan de Universiteit van Amsterdam, gaat dat onderzoeken, samen met kinderen zelf. Voor dat onderzoek ontving hij een miljoen euro.

Sterk gevoel voor rechtvaardigheid
Volgens Brummelman hebben kinderen al op jonge leeftijd een sterk gevoel voor rechtvaardigheid. Als kinderen zien dat twee anderen hetzelfde doen, maar ongelijk worden beloond, willen ze dat rechtzetten. Dat is niet alleen hebberigheid. "Je ziet ook vanaf een bepaalde leeftijd dat kinderen bereid zijn om zelf iets op te geven om die gelijkheid maar in stand te houden." Dat gebeurt ongeveer vanaf een jaar of zeven. "Dan zeggen sommigen: dan maar liever die ene weggooien of alles weg."

Dat morele besef ontstaat al vroeg. Zelfs voordat kinderen goed kunnen praten, zijn ze volgens Brummelman al gevoelig voor ongelijkheid.

Je krijgt wat je verdient
Toch verandert er iets als kinderen ouder worden. Volgens Brummelman komt dat niet doordat hun gevoel voor rechtvaardigheid verdwijnt, maar door de manier waarop we als samenleving naar ongelijkheid kijken. "Wat je vooral ziet is een heel sterk meritocratisch narratief," legt hij uit. Dat betekent volgens hem dat mensen denken dat wat je bereikt in het leven te verklaren is door je talent of inzet. "Dus als we zien dat de een meer heeft dan de ander, dan denken we al heel snel: die heeft er heel hard voor gewerkt of die is gewoon heel slim."

Daarmee wordt volgens hem iets belangrijks over het hoofd gezien. "Kinderen hebben hele ongelijke kansen afhankelijk van waar hun wieg staat. Ook in Nederland." Vanaf een jaar of acht gaan kinderen die verschillen ook zelf zien. Ze merken dat het ene gezin meer geld heeft dan het andere, dat sommige kinderen vaker op vakantie gaan of zonder ontbijt naar school komen. In de puberteit kan dat juist leiden tot verzet. "Je ziet wel dat in de puberteit jongeren vaak heel activistisch zijn."

Wat geven ouders mee
De manier waarop kinderen naar ongelijkheid kijken, wordt ook beïnvloed door hun omgeving. "Je ziet ook dat ouders dit meegeven," zegt Brummelman. Uit onderzoek blijkt dat veel ouders hetzelfde idee hanteren, ook als ze zelf in armoede leven. Elke ouder in dat onderzoek had die meritocratische bril."

Volgens hem kan dat gevolgen hebben. "Het kan er ook voor zorgen dat zij zichzelf de schuld geven als iets niet lukt." Terwijl ongelijkheid volgens hem vaak ook te maken heeft met kansen die niet voor iedereen gelijk zijn. Tegelijkertijd zien kinderen ongelijkheid lang niet altijd dichtbij. "De samenleving is zo gesegregeerd," zegt hij. Daardoor komen kinderen vaak vooral in contact met anderen met een vergelijkbare achtergrond.

De stem van kinderen
Met zijn onderzoek wil Brummelman juist de perspectieven van kinderen centraal stellen. Via een platform kunnen zij meedenken over het onderzoek. "We praten vaak over kinderen alsof zij de toekomst zijn, maar ze zijn ook het heden," zegt hij. "En hun stem van nu is ook belangrijk."

Volgens hem ligt daar ook een bredere opdracht voor de samenleving. Meer oog voor verschillen, ook dichterbij huis. "We moeten een gesprek voeren over hoe we een samenleving kunnen creëren waarin elk kind een eerlijke kans heeft."

quote:

Op maandag 4 mei 2026 11:48 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Het wordt wel een beetje treurige discussie zo als je enkel bullet points komt opratelen.

Je kunt eventueel kijken waar het aan ligt dat er niet meer huizen worden gebouwd? Waarom bepaalde migratiemaatregelen niet eerder werden genomen (gezien rechtse meerderheden elke keer)? Wie het heeft toegestaan aan gemeenten om elke keer een wettelijke verplichting te kunnen ontduiken?

Of waarom we een wet zouden moeten aannemen waar elk partij van Raad van State tot uitvoeringsinstanties zeggen dat het onwerkbaar is. Politiek bedrijven is ook kijken wat haalbaar en uitvoerbaar is.

Of eigenlijk wie het ontbreekt aan een serieuze visie van waar we naartoe willen als Nederland. Elke keer dat stukje korte termijn denken.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2026 08:28 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]

Lange termijn denken is sowieso wensdenken, want iedere 3 jaar een andere regering met telkens een andere speerpunt/voorkeur/uitgangspunt voor hetgeen wat op dat moment veel speelt in de media zie ik niet 1,2,3 veranderen.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2026 09:11 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Tja, wonen, stikstof en migratie zijn toch al jaren de grote speerpunten? Het is alleen nogal zonde geweest dat men Rutte IV heeft ingeruild voor jaren stilstand op deze dossiers… sinds de zomer van 2023 zijn we op geen onderwerp echt verder gekomen. En dan is dit minderheidsexperiment vooralsnog ook totaal tandeloos …

quote:

Op dinsdag 5 mei 2026 09:11 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Tja, wonen, stikstof en migratie zijn toch al jaren de grote speerpunten? Het is alleen nogal zonde geweest dat men Rutte IV heeft ingeruild voor jaren stilstand op deze dossiers… sinds de zomer van 2023 zijn we op geen onderwerp echt verder gekomen. En dan is dit minderheidsexperiment vooralsnog ook totaal tandeloos …

quote:

Op dinsdag 5 mei 2026 09:23 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
De Staatscommissie schreef expliciet dat migratie (en de problemen daarmee, zoals dakloze arbeidsmigranten) veel breder is dan alleen asiel. Maar waar gaat het dankzij de VVD/Yesilgöz alleen over: asiel. Waar dan de overlast veroorzakende veiligelanders nul zicht hebben op een asielstatus, zelfs als je het asielrecht zou verruimen.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2026 10:18 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dit minderheidskabinet zit er wel nog maar 2 maanden, dat lijken mensen wel eens te vergeten. En in die 2 maanden zijn ze ook een heel deel van hun tijd bezig geweest met de gevolgen van de Iranoorlog.

Geef ze in elk geval even tot prinsjesdag, zou ik zeggen.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2026 10:31 schreef Hanca het volgende:

[..]
Eens dat snel formeren zo geen zin heeft gehad. Sowieso is er te snel geformeerd: dat de doorrekening pas ruim na de presentatie kwam en die tegen viel was een duidelijk signaal.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2026 10:38 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Ik snap nog steeds niet dat D66 en het CDA ervoor hebben gekozen mee te bewegen met de campagnestand van de VVD en GroenLinks - PvdA niet aan tafel hebben uitgenodigd (desnoods zonder de VVD).

Ze hadden gewoon op een meerderheidscoalitie moeten aansturen.

Zeker omdat gedurende de campagne ze ook meer raakvlakken leken te hebben met GroenLinks - PvdA dan met de VVD (gedurende de campagne zeg ik nadrukkelijk).

quote:

Op dinsdag 5 mei 2026 10:46 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Niet in hun verkiezingsprogramma en doorrekeningen (netto géén bezuinigingen op sociale zekerheid en ook VVD bezuinigde minder dan wat er nu uit kwam). Zoals vaker besproken.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2026 10:49 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ik ken die berekening niet, maar ik geloof je wel.
Veel bezuinigingen in de sfeer van sociale zekerheid staan zelden (geheel) in verkiezingsprogramma's, vaak komen ze nadien als een duveltje uit een doosje. Ik vind dat onkies.

Wees net zoals Lubbers en leg uit wat en waarom het nodig is (teveel arbeidsongeschikten etc etc) en wat je gaat doen. Daar kun je soms best de handen voor op elkaar krijgen.

In dit geval ontbreekt het aan een groter verhaal en duidelijke visie. Er is maar een motivering: snel geld voor defensie

quote:

Op dinsdag 5 mei 2026 10:57 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als je een alleen al een vervangende PAS, de invulling van de zonering en het loskrijgen van de vergunningen voor verduurzaming weet te regelen zijn dat veek grotere trofeeën om mee te zwaaien dan een paar random gesloten stallen. Voeg daar nog een pakket bij om boeren te helpen minder intensief te werken en die ook nog wat aan dierwaardigheid en gewasbeschermingsmiddelen en dan doe je in totaal ongeveer wat men in 4 jaar verwacht in een half jaar.

Je moet je niet zo blind staren op wat symboolpolitiek die helemaal niks aan de onderliggende problematiek doet.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2026 11:03 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is een beetje het probleem, we zijn er aan gewend geraakt dat we nog geen 10% van ons inkomen aan voedsel uitgeven, terwijl een generatie geleden het nog rond de 20% was. De prijzen zijn in vergelijken met het inkomen helemaal niet zo schrikbarend.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2026 11:00 schreef phpmystyle het volgende:

Als ik zie wat een kilo (runder) gehakt kost schrik ik, of een kogelbiefstukje, of een doosje blauwe bessen.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2026 11:40 schreef -XOR- het volgende:
Lopen er al weddenschappen over wanneer ze bij BBB gaan beginnen aan het frame dat de hogere voedselprijzen worden veroorzaakt door de afname van het aantal boeren?

quote:

Op dinsdag 5 mei 2026 11:40 schreef -XOR- het volgende:
Lopen er al weddenschappen over wanneer ze bij BBB gaan beginnen aan het frame dat de hogere voedselprijzen worden veroorzaakt door de afname van het aantal boeren?

quote:

Op dinsdag 5 mei 2026 11:10 schreef Hanca het volgende:
ik geef met een huishouden met 2 volwassenen en 3 tieners zo'n 80 euro per week uit (aan eten en drinken).

quote:

Op dinsdag 5 mei 2026 11:40 schreef -XOR- het volgende:
Lopen er al weddenschappen over wanneer ze bij BBB gaan beginnen aan het frame dat de hogere voedselprijzen worden veroorzaakt door de afname van het aantal boeren?

quote:

Haber-Bosch-proces (Chemische binding): Dit proces zet stikstof uit de lucht (N2 ) samen met waterstof ( H2 ) om in ammoniak ( NH3 ), wat de basis vormt voor kunstmest.
https://demaco-cryogenics(...)uctie-en-toepassing/
Demaco Cryogenics

quote:

AI-overzicht
Ja, dat klopt helemaal. Stikstofkunstmest wordt op grote schaal geproduceerd met behulp van aardgas.

Yara Nederland
https://www.yara.nl/gewas(...)toffen-geproduceerd/
https://www.vno-ncw.nl/forum/raken-grondstoffen-voor-kunstmest-op
Hier zijn de belangrijkste punten over dit proces:

Grondstof en Energie: Aardgas (methaan) levert de waterstof die nodig is om stikstof uit de lucht om te zetten in ammoniak, de basis voor kunstmest. Ongeveer 60% tot 80% van het aardgas wordt gebruikt als grondstof, terwijl de rest dient als energie voor het productieproces.

Hoge Kosten: De productie van stikstofkunstmest is zeer energie-intensief. Tot wel 70 à 90 procent van de productiekosten komt uit de gasrekening. Hierdoor stijgt de prijs van kunstmest sterk als de gasprijs stijgt.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2026 11:23 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Ik zei nog tegen mijn bejaarde moeder: aan Koningsdag te zien is het voor 90% van Nederland geen crisis.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2026 18:10 schreef Klopkoek het volgende:
De VVD maffia ontpopt weer eens de champagnekurken: