POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
3000 mensen kwamen terecht in Westerbork, 3000 gingen naar kamp Vught (zijn in deze cijfers meegeteld de later geboren kinderen?)quote:Op zaterdag 2 mei 2026 01:35 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Volgens mij mis je hierin de beloftes die Nederland toch wel heeft gedaan (allicht tegen beter weten in). De komst naar Nederland werd nadrukkelijk als tijdelijk voorgesteld, dus werd daarvoor Kamp Westerbork maar even afgestoft…
6.500 Molukkers (of meer) werden elders gehuisvest. Niet in voormalige nazi-kampen.
Nederland heeft Indonesië een federatie opgedrongen. Met deelstaten (deelstaat Oost-Indonesië was vooral Moluks) die een soort autonomie zouden krijgen.
Indonesië accepteerde dat in 1949, maar met het idee het ongedaan te maken als Nederland weg ging.
Daar moet het idee in Molukse kringen zijn ontstaan dat de Nederlandse regering een belofte had gedaan een Molukse staat te verwezenlijken en te steunen .
In reactie op die komende annexatie van Oost-Indonesië werd in 1 april 1950 de RMS uitgroepen. De claim was het zuidelijk deel van de Molukken.
Nederland heeft die deelstaat nooit voorgestaan als beloning voor de Molukse soldaten. Nederland heeft ook niet toegezegd de annexatie van die deelstaat militair te voorkomen. RMS is nooit erkend en er is nooit een belofte gedaan die politiek en militair te verdedigen
[ Bericht 1% gewijzigd door Bluesdude op 02-05-2026 10:59:42 ]
https://decorrespondent.n(...)fe-3c36-f9ff7ea4545dquote:Tot op de dag van vandaag heerst op grote schaal het misverstand dat de Nederlandse regering ooit heeft beloofd Molukkers terug te brengen naar een eigen RMS, als dank voor hun strijd in het KNIL. Met dit verhaal ben ik ook opgegroeid. Het gevolg van die verhalen over de ‘valse belofte’ is een versterking van emoties: verraad, vernedering, onmacht en frustratie.
Maar veelvuldig onderzoek toont aan dat de Nederlandse regering deze belofte nooit heeft gemaakt. Wim Manuhutu, historicus en voormalig directeur van Museum Maluku, bevestigt per mail: ‘Het verhaal van de belofte van een eigen staat is een hardnekkige mythe die nogal resistent is tegen onderzoek.’
Er lijkt inderdaad niets beloofd te zijn.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Geen eigen staat inderdaad. Maar dat was het punt ook niet zo.quote:Op zaterdag 2 mei 2026 10:59 schreef capricia het volgende:
[..]
https://decorrespondent.n(...)fe-3c36-f9ff7ea4545d
Er lijkt inderdaad niets beloofd te zijn.
Welke beloften zijn er dan wel gedaan?quote:Op zaterdag 2 mei 2026 11:00 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Geen eigen staat inderdaad. Maar dat was het punt ook niet zo.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
De fout is dat Nederland de KNIL mensen als KNIL mensen heeft terug gehaald, anders zou Indonesië hen terecht vermoord hebben.quote:Op zaterdag 2 mei 2026 10:12 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
*Fout 1 hebzucht , oprichting VOC
*Niet al voor 1940 aansturen op onafhankelijkheid
*Oorlog met de nationalisten 45-50
* De Molukse Knillers in 1951 niet vertellen dat terugkeer na 6 maanden onzeker was
*Was die 6 maanden misschien een idee van de regering, een zelfbedrog ? Laks handelen ?
*Bij de Molukse knillers aandringen zelf ontslag te nemen, waar ze waren in Indonesië. Niet gedaan
*Eventueel met een interessante oprotpremie
*Niet vertellen dat zij direct na aankomst ontslagen zouden worden. Soms niet eens in Nederlands water.
*Niet aandringen bij de regering Soekarno geduld hebben met de aanwezigheid van een Nederlands leger nog steeds aanwezig. En met Indonesië een plan tot demobilisatie maken
Indonesië wilde juiste demobilisatie in Indonesië, maar niet op een eiland zoals Seram of Nieuw Guinea
* Die extra tijd was nodig om de soldaten te overtuigen zelf ontslag te nemen.Contractueel moesten de soldaten ontslagen worden op grondgebied die ze zelf kozen
*Mijn idee is dat de Nederlandse regering niet veel heeft gedaan na aankomst om een terugkeer te organiseren.Bijv nog eens praten met de regering Soekarno. Die geld beloven.
* Fout 1 : Koloniaal gedrag, de inwoners van de bezette gebieden waren er om aan te verdienen. Niet de lasten willen dragen
In dezelfde periode weigerde de Nederlandse politiek de soldaten die namens Nederland verrotten in de Japanse kampen hun salaris over die periode te betalen...
Die schuld heeft Nederland afgeschoven op Indonesië
Als men de hele KNIL had ontmanteld en en als prive personen had ontslagen en hen eerlijk de keus had gelaten , dan waren er geen 12.000 KNIL soldaten naar Nederland gekomen
Een Molukse staat was net zo onmogelijk als de Staat Friesland
Het KNIL soldatenkorps intact laten was meer een hersenspinsel van Prins Bernhard, die kon de koloniale gedachte niet loslaten
[ Bericht 13% gewijzigd door michaelmoore op 02-05-2026 11:11:24 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Bijvoorbeeld dat ze op korte termijn weer naar huis zouden kunnen gaan. Men ging uit van een verblijf van maximaal een half jaar in Nederland.quote:
[..]
Welke beloften zijn er dan wel gedaan?
In die periode was de gedachte dat Indonesië een federatie zou worden met daarin o.a. het Nederlands georiënteerde Oost-Indonesië als een van de deelstaten https://nl.wikipedia.org/wiki/Oost-Indonesi%C3%AB
Dat was geen lang leven beschoren, bleek al snel.
Daarnaast was de behandeling van deze groep sowieso niet erg netjes. Men had jaren voor Nederland gevochten en mocht daarna jarenlang eigenlijk niets doen…
Indonesië weigerde toen ook deze mensen te laten terugkeren naar de Molukken (Oost-Indonesië) zolang de RMS-strijd voortduurde.quote:
[..]
Bijvoorbeeld dat ze op korte termijn weer naar huis zouden kunnen gaan. Men ging uit van een verblijf van maximaal een half jaar in Nederland.
In die periode was de gedachte dat Indonesië een federatie zou worden met daarin o.a. het Nederlands georiënteerde Oost-Indonesië als een van de deelstaten https://nl.wikipedia.org/wiki/Oost-Indonesi%C3%AB
Dat was geen lang leven beschoren, bleek al snel.
Daarnaast was de behandeling van deze groep sowieso niet erg netjes. Men had jaren voor Nederland gevochten en mocht daarna jarenlang eigenlijk niets doen…
Dus de claim dat ze niet terug konden, kun je net zo goed bij Indonesië leggen.
Ik vraag me wel af of er überhaupt mensen van de nieuwe generatie later nog terug gekeerd zijn.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Dit is wel weer enigszins typisch.quote:
[ x ]
Toppertje! Heeft één jaar in de Tweede Kamer gezeten.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Rosemarijn_Dral
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
daar valt wel wat te doen voor een goede lobbyist ,quote:
[ x ]
Toppertje! Heeft één jaar in de Tweede Kamer gezeten.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Rosemarijn_Dral
Een toeslag voor straatarme gokkers ??
Een renteaftrek voor leningen aan gokkers
of een hogere WW uitkering voor boven modale gokkers
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
.... Onzin en je keurt massamoorden goedquote:
[..]
De fout is dat Nederland de KNIL mensen als KNIL mensen heeft terug gehaald, anders zou Indonesië hen terecht vermoordhebben.
Ze stond niet op de kieslijst. Is sinds eind vorig jaar dus ook geen kamerlid meer.quote:
[ x ]
Toppertje! Heeft één jaar in de Tweede Kamer gezeten.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Rosemarijn_Dral
Scheelt wel weer wachtgeld. Salaris zal ongeveer hetzelfde zijn?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Wijsheid achteraf.quote:
[..]
Dat gaat specifiek over een eigen staat. Het doel was echter dat deze groep slechts zeer tijdelijk naar Nederland zou gaan. Zodat ze weer terug konden keren als het veilig was. Ook is er veel frustratie over hoe het Nederlandse leger met ze om is gegaan (eerst opgenomen in het Nederlandse leger en bij aankomst in Nederland kregen ze te horen dat ze gedemilitariseerd waren maar ook niet mochten werken e.d. En hun kinderen konden niet zomaar naar school).
We moeten niet denken dat men in 1950 in de toekomst kon kijken. Als Halsema 75 jaar eerder was geboren, dan zou ze dezelfde beslissing hebben genomen als de toenmalige regering.
Even de feiten op een rijtje:
- Molukkers mochten tot 1956 niet werken, maar kregen in plaats daarvan een uitkering.
- Molukse kinderen mochten (en moesten) school en kregen les in de Maleise taal.
Deze maatregelen waren gericht op terugkeer. Pas na een aantal jaren werd duidelijk dat terugkeer niet mogelijk was. Hoe had de regering dat vooraf moeten weten?
Het is nogal potsierlijk van types als Halsema, zelf een regenteske bestuurder, om daar achteraf excuses voor te eisen.
nee als men als gewone mens daar gebleven was dan niet, dan was men opgegaan in de niet geregistreerde menigtequote:
[..]
.... Onzin en je keurt massamoorden goed
Maar dan was ontslag als militair een voorwaarde geweest
Prins Bernhard had zijn hart verpand aan Nederlands Indie , en geloofde in het rijke wingewest Indonesia
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
kloptquote:
[..]
Wijsheid achteraf.
We moeten niet denken dat men in 1950 in de toekomst kon kijken. Als Halsema 75 jaar eerder was geboren, dan zou ze dezelfde beslissing hebben genomen als de toenmalige regering.
Even de feiten op een rijtje:
- Molukkers mochten tot 1956 niet werken, maar kregen in plaats daarvan een uitkering.
- Molukse kinderen mochten (en moesten) school en kregen les in de Maleise taal.
Deze maatregelen waren gericht op terugkeer. Pas na een aantal jaren werd duidelijk dat terugkeer niet mogelijk was. Hoe had de regering dat vooraf moeten weten?
Het is nogal potsierlijk van types als Halsema, zelf een regenteske bestuurder, om daar achteraf excuses voor te eisen.
KNIL militairen waren nog in dienst van Nederland , werden ook betaald als Miilitairen en men had het idee dat er weer terug zouden kunnen, naar een soort Nederlands Indie
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
https://excusesknilmolukkers.nl/het-team/quote:We willen via de minister-president de regering oproepen om te erkennen dat Nederland de Molukkers slecht heeft behandeld door hen niet goed op te vangen. Daarnaast pleiten wij voor meer investeringen in de Molukse gemeenschap om erkenning en herstel te bevorderen
Ik heb iets tegen excuses vragen, eisen en excuses geven.
Dat geven wordt soms gedaan met het idee dat het een healing kan zijn. En minder spanning tussen bevolkingsgroepen.
Ik geloof dat niet zo
Nederlandse regeringen hebben al - zij het bedekt- erkend dat toenmalige regeringen de Molukkers niet goed behandelde ( rietkerkuitkering, het gebaar van 2001)
Expliciete excuses van koning en premier zal het leed en verdriet niet doen verdwijnen
[ Bericht 7% gewijzigd door Bluesdude op 02-05-2026 12:19:28 ]
Ze werden uit dienst ontslagen zodra de repatriëringsboot in de buurt van Nederland was.quote:
[..]
klopt
KNIL militairen waren nog in dienst van Nederland , werden ook betaald als Miilitairen en men had het idee dat er weer terug zouden kunnen, naar een soort Nederlands Indie
quote:
Vooraf excuses eisen is mal en niet mogelijk.quote:
Het is nogal potsierlijk van types als Halsema, zelf een regenteske bestuurder, om daar achteraf excuses voor te eisen.
Waarom is het potsierlijk ? Halsema eiste niet... Ze deed een oproep
https://nos.nl/artikel/26(...)lukkers-in-nederlandquote:"Hoewel de maatschappelijke erkenning langzaam groeit, heeft Nederland nog altijd een schuld in te lossen en excuses te maken."
-
"zeker nu Molukkers uit de eerste generatie nog onder ons zijn en dit kunnen ontvangen"
Het waren Nederlandse soldaten en Soekarno wilde ze niet meer zienquote:
[..]
Ze werden uit dienst ontslagen zodra de repatriëringsboot in de buurt van Nederland was.
quote:https://www.federatie-indo.nl/21-07-26/
Ja, dit klopt grotendeels, met name voor de Molukse KNIL-militairen die in 1951 naar Nederland kwamen.
Hier zijn de belangrijkste details van deze historische gebeurtenis:
Ontslag bij aankomst: Bij aankomst in Nederland (vaak in Rotterdam) kregen de Molukse KNIL-militairen te horen dat ze uit militaire dienst waren ontslagen. Dit gebeurde op basis van een besluit van de ministerraad op 19 februari 1951.
Tijdelijk karakter: De overkomst werd door de Nederlandse regering als "tijdelijk" beschouwd, en ze kregen de status van militair van de Koninklijke Landmacht die direct weer werd beëindigd.
Locatie van ontslag: De militairen werden vaak direct na de reis per bus naar militaire complexen gebracht, zoals De Boskamp in Amersfoort, dat als demobilisatiecentrum fungeerde.
Impact: Dit ontslag zorgde voor veel onrust en het gevoel "afgedankt" te zijn door Nederland, het land waarvoor zij loyaal hadden gestreden
Europese/Nederlandse KNIL'ers: Een deel van deze groep stroomde door naar de Koninklijke Landmacht (vaak met verlies van rang), of demobiliseerde op een minder abrupte wijze.
www.indonesia-dutchcolonialheritage.nl.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ene kant ben ik het met je eens.quote:
[..]
Ze werden uit dienst ontslagen zodra de repatriëringsboot in de buurt van Nederland was.
Schandalig gedrag.
Maar aan de andere kant is het niks bijzonders.
De overheid zegt constant dingen die ze niet nakomen.
Wat is trouwens de link naar het Regiment Van Heutsz..iemand?quote:
[..]
Het waren Nederlandse soldaten en Soekarno wilde ze niet meer zien
[..]
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
https://vox-voks.nl/van-heutsz.htmlquote:
[..]
Wat is trouwens de link naar het Regiment Van Heutsz..iemand?
Korea
In Korea mocht Nederland wel vechten van de USA
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 02-05-2026 12:52:31 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het is een showregiment en opgericht 1 juli 1950. Ter herdenking van het KNIL ofzoquote:
[..]
Wat is trouwens de link naar het Regiment Van Heutsz..iemand?
Dit regiment was bijna 35 jaar aanwezig op de 15 augustus herdenking in Den Haag.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Regiment_Van_Heutsz
Er zaten daar toch ook (oud)Knillers in? En ze hebben flink gevochten in Korea.quote:
[..]
Het is een showregiment en opgericht 1 juli 1950. Ter herdenking van het KNIL ofzo
Dit regiment was bijna 35 jaar aanwezig op de 15 augustus herdenking in Den Haag.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Regiment_Van_Heutsz
In mijn ogen draagt het regiment dus niet alleen de naam, maar is historisch ook direct verbonden met de mensen uit het voormalige KNIL.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Iets anders, dit begint een serieus probleem te worden: https://www.volkskrant.nl(...)en-kant-op~b371b2cb/
Het lijstje met bruggen dat onderhoud nodig heeft groeit snel en rijkswaterstaat heeft inmiddels zelfs niet meer genoeg geld om een motor van een slagboom te vervangen, laat staat brugdelen.
Het lijstje met bruggen dat onderhoud nodig heeft groeit snel en rijkswaterstaat heeft inmiddels zelfs niet meer genoeg geld om een motor van een slagboom te vervangen, laat staat brugdelen.
