Oorlog in Oekraïne #1236 fuck Putin

quote:

Op donderdag 20 november 2025 09:01 schreef Red_85 het volgende:
Dat plan...
Hoe is dat geen complete capitulatie? Hoe doet dit recht aan de soevereiniteit van Ukraine? Hoe brengt dit stabiliteit?

Wat is die trump toch een smerige verrader joh.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 09:05 schreef vosss het volgende:

[..]
Hij is pas een verrader als dat plan daadwerkelijk uitgevoerd wordt en Rusland wederom aanvalt en hij vervolgens de beloofde veiligheidsgaranties niet waarmaakt.

Voor nu is het gewoon een infantiele debiel die probeert met wat voor deal dan ook te voorkomen dat de VS direct betrokken raken bij dit conflict. Kosten wat het kost. En dat blijkt dus 20% van Oekraïne te kosten.

Al die dooien voor niks...

quote:

Op donderdag 20 november 2025 09:37 schreef Parafernalia het volgende:
Dat ze dit met droge ogen een 'plan' noemen

quote:

Op donderdag 20 november 2025 09:01 schreef Red_85 het volgende:
Dat plan...
Hoe is dat geen complete capitulatie? Hoe doet dit recht aan de soevereiniteit van Ukraine? Hoe brengt dit stabiliteit?

Wat is die trump toch een smerige verrader joh.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 09:20 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
De VS wil geen wereldoorlog riskeren voor Oekraïne. Pak de memoires van Stoltenberg er maar bij. Wat automatisch de vraag opwerpt of ze dat wel willen voor Estland of Letland. Dat is geen uitgemaakte zaak meer. Dat hier überhaupt twijfel over is, is de bijl aan de wortel van de geloofwaardigheid van de NAVO.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 09:20 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
De VS wil geen wereldoorlog riskeren voor Oekraïne. Pak de memoires van Stoltenberg er maar bij. Wat automatisch de vraag opwerpt of ze dat wel willen voor Estland of Letland. Dat is geen uitgemaakte zaak meer. Dat hier überhaupt twijfel over is, is de bijl aan de wortel van de geloofwaardigheid van de NAVO.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 11:04 schreef sp3c het volgende:

[..]
Is dit niet ook suggestieve drek?

quote:

Op donderdag 20 november 2025 09:07 schreef vosss het volgende:
En Rusland weet dondersgoed dat Trump ook akkoord zou zijn met een kutdeal als de andere optie directe betrokkenheid is.

Dus kutdeal it is.

En dat is dan POTUS.

Het zou om te lachen zijn als het niet zo triest was. Wat een droeftoeter.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 11:12 schreef Spablauw214 het volgende:
Laat ik de vraag anders stellen. Durf jij je hand ervoor in het vuur te steken dat de VS terugslaat als Rusland een NAVO-lidstaat aanvalt?

@:sp3c

quote:

Op donderdag 20 november 2025 11:21 schreef Idisrom het volgende:

[..]
Waarom zo afgeven op de VS, als die niet direct betrokken wil zijn.
Wil Europa dan nu wel direct betrokken worden in de oorlog?

quote:

Op woensdag 19 november 2025 21:31 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Ik denk dat het halveren van het leger hier nog het struikelblok is en de rest wel acceptabel zou kunnen zijn.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 11:12 schreef Spablauw214 het volgende:
Laat ik de vraag anders stellen. Durf jij je hand ervoor in het vuur te steken dat de VS terugslaat als Rusland een NAVO-lidstaat aanvalt?

@:sp3c

quote:

Op donderdag 20 november 2025 11:46 schreef sp3c het volgende:
Ja Spanje en Italie zullen wel zitten te bibberen nu

quote:

Op donderdag 20 november 2025 11:34 schreef sp3c het volgende:
Meer suggestieve drek ...

quote:

Op donderdag 20 november 2025 12:02 schreef oheng het volgende:

[..]
Beetje vreemde opmerking. Specifiek Trump heeft duidelijk gesuggereerd dat hij NAVO lidstaten mogelijk/waarschijnlijk niet zal verdedigen. Is wat mij betreft algemeen geaccepteerd.

quote:

VS en Rusland stellen nieuw vredesplan op: leger Oekraïne moet halveren en Russisch wordt officiële taal

quote:

Op donderdag 20 november 2025 12:14 schreef sp3c het volgende:

[..]
Navo lidstaten die niet genoeg aan defensie uitgeven ... die zitten niet in die regio

Blijft suggestieve drek

quote:

Op donderdag 20 november 2025 09:20 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
De VS wil geen wereldoorlog riskeren voor Oekraïne. Pak de memoires van Stoltenberg er maar bij. Wat automatisch de vraag opwerpt of ze dat wel willen voor Estland of Letland. Dat is geen uitgemaakte zaak meer. Dat hier überhaupt twijfel over is, is de bijl aan de wortel van de geloofwaardigheid van de NAVO.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 12:40 schreef koemleit het volgende:

[..]
tuurlijk is het suggestief, maar het is geen drek.
Trump is op de hand van de Russen.
Alles wijst erop dat hij Rusland z'n zin wil geven (zie bv weer dit "vredesvoorstel").
Dus als ie dat nu doet, gaat ie dat in de toekomst ook doen. Kun jij zeggen "ja maar artikel 5, is artikel 5). Maar wat er gebeurd als puntje bij paaltje komt is nog maar de vraag.
Dat men twijfelt aan de Amerikaanse acties lijkt me niet meer dan normaal, en dat wij ons als Europese Navo leden (of EU) ons voorbereiden op een oorlog zonder de amerikanen lijkt me een zeer goed plan.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 12:14 schreef sp3c het volgende:

[..]
Navo lidstaten die niet genoeg aan defensie uitgeven ... die zitten niet in die regio

Blijft suggestieve drek

quote:

Op donderdag 20 november 2025 12:57 schreef oheng het volgende:

[..]
Trump houdt zich aan geen enkele afspraak (of uitspraak), en is volledig onbetrouwbaar.

Zie Artikel 5: "ja, waarschijnlijk gaan we helpen maar niet als..."

Overeenkomsten met zo'n iemands zijn volstrekt zinloos.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 12:57 schreef oheng het volgende:

[..]
Trump houdt zich aan geen enkele afspraak (of uitspraak), en is volledig onbetrouwbaar.

Zie Artikel 5: "ja, waarschijnlijk gaan we helpen maar niet als..."

Overeenkomsten met zo'n iemands zijn volstrekt zinloos.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 09:08 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Denk eerder witkoff, rubio en die dwaas in het witte huis.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 09:01 schreef Red_85 het volgende:
Dat plan...
Hoe is dat geen complete capitulatie? Hoe doet dit recht aan de soevereiniteit van Ukraine? Hoe brengt dit stabiliteit?

Wat is die trump toch een smerige verrader joh.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 13:20 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Had je anders verwacht?

quote:

Op donderdag 20 november 2025 13:20 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Had je anders verwacht?

quote:

Op donderdag 20 november 2025 13:42 schreef bleiblei het volgende:

[..]
Ach, hierbij is de verwachting ook obvious dat die koekenbakker de andere kant op draait binnen 2 weken. Trump is een voorspelbare windvaan. De echt gevaarlijke gek is Witkoff. Die kerel is aardig consistent in zijn ondermijnende acties richting het Westen. Zou mij niets verbazen dat als er ergens een KGB lijntje in zijn leven te vinden is.

quote:

<sub>Artikel door Matthew Robinson,Shane Croucher • 1u •

Europa waarschuwt Trump nu zijn vredesplan voor Rusland en Oekraïne vorm krijgt
© Picture Alliance</sub>

De hoogste diplomaat van de Europese Unie heeft president Donald Trump gewaarschuwd dat Europa en Oekraïne het vredesakkoord met Rusland moeten steunen, wil het kunnen slagen.

Kaja Kallas, de hoge vertegenwoordiger van de EU voor buitenlandse zaken en veiligheidsbeleid, zei donderdag in Brussel: “Wat wij als Europeanen altijd hebben gesteund, is een langdurige en rechtvaardige vrede, en we verwelkomen iedere inspanning om die te bereiken. Maar uiteraard geldt: voor welk plan dan ook moet er steun zijn van zowel de Oekraïners als de Europeanen. Dat is heel duidelijk.”

De opmerkingen van Kallas volgen op berichten dat de Verenigde Staten in het geheim met Rusland werken aan nieuwe plannen om een einde te maken aan de bijna vier jaar durende oorlog in Oekraïne. Het plan zou Kyiv kunnen verplichten grote delen van de Donbas-regio—het industriële hart van het land—af te staan aan Moskou, naast andere ingrijpende concessies.

Waarom het ertoe doet

Oekraïne en Europa maken zich al lange tijd zorgen dat zij buitenspel worden gezet in de onderhandelingen om de oorlog te beëindigen, en dat een door de VS bemiddeld akkoord met Rusland hun belangen kan schaden.

Trump heeft in grote lijnen gezorgd voor een dooi in de relaties met het Kremlin en is meestal terughoudend geweest om de Russische president Vladimir Poetin tot compromissen aan de onderhandelingstafel te dwingen. Toch heeft het Witte Huis vorige maand nieuwe sancties tegen Moskou ingevoerd, en Trump heeft Russische raketaanvallen in Oekraïne bekritiseerd.

Wat u moet weten

Kallas zei donderdag voorafgaand aan een bijeenkomst van de Raad Buitenlandse Zaken ook: “We moeten begrijpen dat er in deze oorlog één agressor is en één slachtoffer, dus tot nog toe hebben we geen enkele concessie van de Russische kant vernomen.”

Ze voegde daaraan toe: “Als Rusland echt vrede had gewild, had het allang kunnen instemmen met een onvoorwaardelijk staakt-het-vuren. In plaats daarvan zagen we opnieuw vannacht bombardementen op burgers—93 procent van de Russische doelwitten betreft civiele infrastructuur: scholen, ziekenhuizen, appartementen om echt veel mensen te doden en groot leed te veroorzaken.”

Het vredesplan, dat volgens berichten in 28 punten is uiteengezet, zou Rusland delen van Oost-Oekraïne toekennen in ruil voor een veiligheidswaarborg, meldt Axios op basis van een Amerikaanse functionaris die bekend is met de situatie.

Meer specifiek krijgt Rusland volgens de plannen de facto controle over Loehansk en Donetsk, die gezamenlijk bekendstaan als de Donbas, maar Oekraïne hoeft dit niet publiekelijk te erkennen. De VS en de internationale gemeenschap zouden de Krim en de Donbas als Russisch grondgebied erkennen. Momenteel beschouwt het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken de Krim nog als Oekraïens.

Het Axios-rapport stelt dat in twee andere frontlinies—Cherson en Zaporizja—de “huidige frontlinies grotendeels bevroren blijven, waarbij Rusland delen van het gebied zou teruggeven.”

Een Oekraïense functionaris zei naar verluidt dat het plan eveneens de omvang van het Oekraïense leger en zijn langeafstandswapens zou beperken in ruil voor Amerikaanse veiligheidsgaranties. Het rapport geeft geen nadere details over wat deze Amerikaanse waarborg inhoudt.

Zo’n plan zou voor Oekraïne een grote tegenslag betekenen, nu het de Russische opmars langs het oostfront probeert te keren.

Wat mensen zeggen

De Oekraïense president Volodymyr Zelensky schreef woensdag op X na overleg met de Turkse president Recep Tayyip Erdogan: “Ik ben president Erdogan dankbaar voor zijn bezoek van vandaag en voor ons gesprek. We waarderen de Turkse betrokkenheid bij het diplomatieke traject en alle bijbehorende inspanningen. We hebben uitgebreid gesproken over daadwerkelijke mogelijkheden om deze oorlog op een duurzame en waardige manier te beëindigen.

“Sinds het begin van dit jaar hebben wij in Oekraïne elke krachtige stap en het leiderschap van president Trump gesteund, alsook elk sterk en eerlijk voorstel gericht op het beëindigen van deze oorlog. En alleen president Trump en de Verenigde Staten beschikken over voldoende macht om deze oorlog te beëindigen.

“Vandaag stelde president Erdogan gespreksformats voor, die ik steun, en het is belangrijk voor ons dat Turkije bereid is het nodige platform te bieden. We staan ook open om in elk ander zinvol format samen te werken dat tot resultaten kan leiden.

“Maar het belangrijkste om het bloedvergieten te stoppen en duurzame vrede te bereiken, is dat wij nauw samenwerken met alle partners, en dat het Amerikaans leiderschap krachtig en doeltreffend blijft, en ons dichter bij een vrede brengt die standhoudt en veiligheid biedt aan de mensen.”

Minister van Buitenlandse Zaken Marco Rubio schreef woensdag op X: “Het beëindigen van een complexe en dodelijke oorlog, zoals die in Oekraïne, vergt een uitvoerige uitwisseling van serieuze en realistische ideeën. Een duurzame vrede vereist ook dat beide partijen akkoord gaan met moeilijke maar noodzakelijke concessies. Daarom blijven we een lijst met mogelijke ideeën ontwikkelen om deze oorlog te beëindigen, gebaseerd op input van beide kanten.”

Kreml-woordvoerder Dmitri Peskov verklaarde woensdag: “Vooralsnog zijn er op dit vlak geen innovaties te melden.”

De Russische ministeriewoordvoerder Maria Zakharova zei: “Als de Amerikaanse zijde met voorstellen was gekomen, waren die via de gebruikelijke diplomatieke kanalen tussen onze landen overgebracht.”

quote:

Op donderdag 20 november 2025 13:21 schreef Momo het volgende:

[..]
Begrijp je echt niet dat mensen de VS wantrouwen wat betreft hun beloftes aan NAVO en de lidstaten daarin? Zou mij persoonlijk eerder verbazen als de VS onder Trump wel zou ingrijpen bij een invasie van bijvoorbeeld Litouwen door Rusland.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 14:13 schreef Momo het volgende:

[..]
Maar zo raar zijn die praatjes dus niet, veel mensen hebben het gevoel dat ze de VS niet meer kunnen vertrouwen, en dat is niet enkel een "suggestief gevoel" maar ook basis op uitspraken en acties.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 14:16 schreef Elan het volgende:

[..]
De ellendige oorlog moet toch ook gewoon stoppen, Amerika kun je prima vertrouwen.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 14:16 schreef Elan het volgende:

[..]
Amerika kun je prima vertrouwen.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 14:18 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Als Rusland een vredesplan wil, kunnen ze gewoon stoppen met oorlog voeren.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 12:51 schreef sp3c het volgende:

[..]
Mij ook

Snap sowieso niet waarom we onze veiligheid van de Amerikanen af laten hangen

Feit blijft dat Polen en de Baltics flink uitgeven aan defensie en Trump zijn dreigement ging over lamden die dat niet doen dus dat de Amwrikanen die niet te hulp zouden schieten blijft suggestieve drek

Dat mag, is niet erg, kunnen wr over in discussie maar als je zelf een balk in je oog hebt moet je de rest niet op splinters wijzen enzo

quote:

Op donderdag 20 november 2025 14:20 schreef MaxMark het volgende:

[..]
Ik moest lachen.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 14:36 schreef Elan het volgende:

[..]
Omdat ze niet blind de kant van Oekraïne kiezen en verlangen dat Europese landen fatsoenlijk bijgedragen aan hun eigen veiligheid?
Serieus, hoe we hier ooit 70 jaar lang mee weg zijn gekomen blijft bijzonder.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 14:38 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Vooral omdat hun huidige leider nooit te vertrouwen is en alleen maar handelingen verricht vanuit persoonlijk gewin.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 14:31 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
Hoe Amerika zich onder trump gedraagt is volgens mij ongekend. Dit zet wereldwijd de boel best op scherp.
Ik denk wel dat Amerika gaat ingrijpen als Rusland een Navo land aanvalt, maar ik ben er ook niet 100% zeker van, zoals dat tot een paar jaar terug nog wel was.
Die lichte twijfel is al best een bizarre gewaarwording.


Je mag ook wel wat meer inbrengen dan alleen maar 'suggestieve drek'.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 14:39 schreef Elan het volgende:

[..]
Zo hebben wij ons ook decennialang opgesteld ten aanzien van defensie.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 14:36 schreef Elan het volgende:

[..]
Omdat ze niet blind de kant van Oekraïne kiezen en verlangen dat Europese landen fatsoenlijk bijgedragen aan hun eigen veiligheid?
Serieus, hoe we hier ooit 70 jaar lang mee weg zijn gekomen blijft bijzonder.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 14:40 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Persoonlijk gewin =/= landsbelang.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 14:31 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
Hoe Amerika zich onder trump gedraagt is volgens mij ongekend. Dit zet wereldwijd de boel best op scherp.
Ik denk wel dat Amerika gaat ingrijpen als Rusland een Navo land aanvalt, maar ik ben er ook niet 100% zeker van, zoals dat tot een paar jaar terug nog wel was.
Die lichte twijfel is al best een bizarre gewaarwording.

Je mag ook wel wat meer inbrengen dan alleen maar 'suggestieve drek'.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 14:11 schreef Elan het volgende:
Zoooo als die deal waar Trump mee komt door gaat dan is Rusland wel echt de morele winnaar.
Krijgen met zowat de hele Donbas een enorm stuk Oekraïne cadeau wat ze nu helemaal niet bezetten.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 14:41 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Omdat de huidige POTUS zijn loyaliteit verkoopt aan de hoogste bieder, daarom.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 14:41 schreef Elan het volgende:

[..]
Dat is bij Trump een hele dunne lijn

quote:

Op donderdag 20 november 2025 14:42 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
En waarom zou Oekraïne daaraan meewerken? Als de uitkomst zo'n beetje gelijk staat aan het slechtst mogelijke scenario voor hun is er niet bepaald een goede reden voor hen om te stoppen met vechten toch?

quote:

Op donderdag 20 november 2025 14:10 schreef sp3c het volgende:

[..]
Ik zeg niet dat ik het niet begrijp ik zeg dat het net zo goed suggestief is

Als je dan iemand anders daarop aanspreekt en vervolgens zelf dit soort praatjes begint te maken dan is dat minimaal een tikje hypocriet

quote:

Op donderdag 20 november 2025 14:44 schreef Elan het volgende:

[..]
Lol Oekraïne is helemaal geen partij in deze. Die zijn volledig afhankelijk van Amerikaanse wapenleveranties.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 14:41 schreef Frutsel het volgende:

[..]
Je mag hopen dat de Amerikanen straks een president krijgen die wat meer Pro-Europees denkt en Anti Rusland. Eentje die minder onder de duim van Putin zit. De vraag is of Oekraine die tijd heeft.

Trump zit er ook alleen voor zichelf. Niet voor Europeanen, Oekrainers of Amerikanen. Eigen rijkdom eerst. En een slappe poging om Putin los te weken van Xi. Not gonna happen.

Europa moet veel meer naar zichzelf kijken. Zowel militair als economisch.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 14:47 schreef CruzerXtreme het volgende:

[..]
jij hoopt nog op een sterk europa?

quote:

Op donderdag 20 november 2025 14:46 schreef Frutsel het volgende:

[..]
Wordt dus hoog tijd dat de Fransen en Engelsen op staan en de Oekraïners de nukes gaan teruggeven.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 14:47 schreef Frutsel het volgende:

[..]
rare vraag - maar een sterk europa ja, met uitzondering van de verraders

jij niet?

quote:

Op donderdag 20 november 2025 14:48 schreef Elan het volgende:

[..]
Klinkt allemaal heel erg weloverwogen en goed doordacht.
Maar Trump is een idioot hoor huehuehue

quote:

Op donderdag 20 november 2025 14:51 schreef CruzerXtreme het volgende:

[..]
ik denk dat het zich iets te vaak in de voet geschoten heeft

quote:

Op donderdag 20 november 2025 14:48 schreef Elan het volgende:

[..]
Klinkt allemaal heel erg weloverwogen en goed doordacht.
Maar Trump is een idioot hoor huehuehue

quote:

Op donderdag 20 november 2025 14:52 schreef Frutsel het volgende:

[..]
Leg uit?

Maar jij hoopt liever op een zwak Europa? Of wat bedoel je?

quote:

Op donderdag 20 november 2025 14:54 schreef CruzerXtreme het volgende:

[..]
ik zie de VS als lichtend voorbeeld

quote:

Op donderdag 20 november 2025 14:54 schreef CruzerXtreme het volgende:

[..]
ik zie de VS als lichtend voorbeeld

quote:

Op donderdag 20 november 2025 14:54 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Ik ook, maar dat is meer omdat het half in de fik staat.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 14:52 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Als Oekraïne ze nog had gehad was dit conflict nooit begonnen.

En dat hebben ze opgegeven onder de achteraf waardeloze beloftes van Rusland. En het plan van uit Trump zijn kamp is inderdaad kansloos.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 14:55 schreef Frutsel het volgende:

[..]
Met die one-liners kom je niet verder en ik ook niet, maar het zal vast lekker bekken ofzo.
Uitleg of inhoudelijk is het teveel gevraagd?

quote:

Op donderdag 20 november 2025 15:01 schreef Elan het volgende:
Als nietszeggende militaire speler lastig voor te stellen maar dit soort globale conflicten zijn ook enorm ingewikkeld want je wil de boel niet dusdanig laten escaleren dat er een derde wereldoorlog uitbreekt overeen of andere corrupte schurkenstaat.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 14:58 schreef Elan het volgende:

[..]
Kansloos is relatief want oorlog voeren is bijzonder duur en wie betaalt die bepaalt. Eerlijk gezegd zie ik vanuit mijn Nederlandse perspectief ook liever zo'n oplossing dan nog jarenlang miljarden aan steun investeren in een verloren strijd.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 14:58 schreef Elan het volgende:

[..]
Kansloos is relatief want oorlog voeren is bijzonder duur en wie betaalt die bepaalt. Eerlijk gezegd zie ik vanuit mijn Nederlandse perspectief ook liever zo'n oplossing dan nog jarenlang miljarden aan steun investeren in een verloren strijd.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 15:01 schreef Elan het volgende:
Als nietszeggende militaire speler lastig voor te stellen maar dit soort globale conflicten zijn ook enorm ingewikkeld want je wil de boel niet dusdanig laten escaleren dat er een derde wereldoorlog uitbreekt overeen of andere corrupte schurkenstaat.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 15:01 schreef CruzerXtreme het volgende:

[..]
ik geloof dat hij voor Christus werkt dus dat pad volg ik

quote:

Op donderdag 20 november 2025 15:02 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Dan moet die corrupte schurkenstaat maar oprotten uit Oekraïne.
[..]
Denk dat iedereen wel wil dat het stopt, maar dan wel onder redelijke voorwaarden. Dat is dit plan niet, dat zullen de Oekraïners zelf ook zeggen.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 15:03 schreef Frutsel het volgende:

[..]
En hoe zie je dat dan als

2026-2027 Midden Oekraine in de fik staat
2027-2028 Transnistrie en Moldavie in de fik staat
2028-2029 Zuid oost Finland in de fik staat
2029-2030 de Baltische staten in de fik staan
2031-2032 West Oekraine, Oost Polen en Oost Roemenie in de fik staan
2033-2034 West Polen, West Roemenie, Tsjechie, Slowakije, Hongarije in de fik staan

waar trek jij de grens? wanneer stoppen we met investeren? of beginnen we er niet aan? want 'verloren strijd'
Of wacht jij tot ze hier aan de grens staan? En jij vanuit je andere Russische thuisfront oogpunt de overstap gaat maken?

quote:

Op donderdag 20 november 2025 15:02 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Dan moet die corrupte schurkenstaat maar oprotten uit Oekraïne.
[..]
Denk dat iedereen wel wil dat het stopt, maar dan wel onder redelijke voorwaarden. Dat is dit plan niet, dat zullen de Oekraïners zelf ook zeggen.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 15:08 schreef Elan het volgende:

[..]
De grens ligt bij die van NAVOterritoria zo simpel is het. Trump is het daar ook gewoon mee eens.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 15:07 schreef Elan het volgende:

[..]
Het zal allemaal wel ik voel die solidariteit niet zo met Oekraïne. En blijkbaar meer mensen hier want wij waren de enige lidstaat die destijds tegen dat associatieverdrag stemde..
Nu weet ik ook wel dat dat niets met militaire garanties te maken had maar meer om aan te geven hoe hypocriet die hele solidariteitsact is die mensen ophangen nu dat land is binnengevallen .

quote:

Op donderdag 20 november 2025 15:11 schreef Frutsel het volgende:

[..]
Dus Moldavie laten we ook stikken? of Cyprus en Ierland?

quote:

Op donderdag 20 november 2025 14:52 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Als Oekraïne ze nog had gehad was dit conflict nooit begonnen.

En dat hebben ze opgegeven onder de achteraf waardeloze beloftes van Rusland. En het plan van uit Trump zijn kamp is inderdaad kansloos.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 15:17 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Het is belangrijk hierbij op te merken dat Oekraïne enkel administratieve controle over de wapens had en dat het ongeveer een jaar tot 18 maanden zou duren om operationele controle over de wapens te kunnen krijgen.
Indien Oekraïne deze route had bewandeld had dit waarschijnlijk geleid tot sancties vanuit Europa en de VS en represailles vanuit Rusland.
Ook was het Oekraïne dat al in 1990 aangaf afstand te zullen gaan doen van deze wapens en dat was onderdeel van het uitroepen van de soevereiniteit.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 15:16 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Dat referendum haalde de kiesdrempel maar net. Het kwam uit de koker van kameraad Thierry en er werd zo ongelooflijk veel onzin verspreid dat het hilarisch is dat überhaupt de kiesdrempel nog heeft gehaald.

quote:

Ik durf zelfs te stellen dat dat debacle er voor gezorgd heeft dat het Raadgevend referendum afgeschaft is want het ging en nergens over en het werd pijnlijk duidelijk dat het overgrote deel van de mensen die er voor of tegen gestemd hebben geen enkel idee hadden wat ze nou deden anders dan Oekraïne =goed of slecht.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 15:17 schreef Elan het volgende:
'We" laten overigens niemand stikken dat zijn uiteindelijk hun keuzes om zich niet aan te sluiten.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 15:23 schreef BlaZ het volgende:

[..]
De kiesdrempel werd gehaald en wat er de bevolking tijdens de campagne wijsgemaakt wordt is niet relevant voor de uitkomst; bij een democratisch proces is het de verantwoordelijkheid van de burger zich goed te informeren.
[..]
Als een democratisch instrument wordt afgeschaft omdat de uitkomst, wat die ook moge zijn, niet bevallig is, laat dat voornamelijk zien dat de democratie in een natie nog jong en zwak is.
Dat zien we ook in Nederland in de praktijk: men stemt op een leuk gezicht of op een paar aphorismen of leuke uitspraken.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 15:19 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Vooral interessant dat het nu gelekt is, en vooral de Russische kant stil is. Dat impliceert dat voor hen dit het beste resultaat is ipv nog bv een jaar doorvechten.

Oekraïne heeft het meest te verliezen met een dergelijke deal en Rusland het meest te winnen. Dat zegt ook wel iets over hoe het ervoor staat intern Rusland en hun middellange termijn kansen op het front.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 14:48 schreef Elan het volgende:
Maar Trump is een idioot hoor huehuehue

quote:

Op donderdag 20 november 2025 15:25 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
We hebben niet voor niets een representatieve democratie, een referendum klinkt leuk maar zoals je zelf ook al aangeeft stemmen mensen op poppetjes of beloftes ipv inhoudelijk belezen een keuze te maken.

En dat is exact wat daar gebeurt is. Idem voor de Europese grondwet trouwens.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 15:01 schreef CruzerXtreme het volgende:

[..]
ik geloof dat hij voor Christus werkt dus dat pad volg ik

quote:

Op donderdag 20 november 2025 15:28 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Aan Russische kant hoor je wel degelijk kritiek op dit plan. De kritiekpunten komen vooral vanuit de imperialistische zijde en omvatten:

1) Nieuw-Rusland komt niet volledig terug bij Rusland.
2) Geen volledige inname van Kherson en Zaporizja oblasten.
3) Momenteel gaat het crescendo aan het front en we moeten deze mogelijkheid uitbuiten om grotere delen van Oekraïne in te nemen.

Interessant is dat het vooral om grondgebied, wat Rusland toch al voldoende heeft, gaat.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 15:23 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Wat fascinerend is, want het is toch echt "de oprukkende nato" dat als argument wordt ingezet. Dat alle ex warschau pact landen naar nato renden was ook wel een signaal.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 15:31 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Het democratisch ideaal is juist directe democratie niet het representatieve (wat eigenlijk geen democratie in de oorspronkelijk betekenis is). Het probleem is inderdaad dat de overgrote meerderheid geen tijd heeft zich in te lezen in complexe materie en dat dit niet de juiste onderwerpen zijn voor referenda.

Persoonlijk lijkt het me beter om democratie vanuit de basis op te bouwen en juist referenda uit te schrijven op gemeentelijk niveau. Een referendum over een AZC in plaats x of y bijvoorbeeld: dat is directe democratie.

quote:

US Peace Plan Would See Russia Keep Donbas in Exchange for ‘Rental Fee,’ Sources Say

quote:

Op donderdag 20 november 2025 15:34 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Sowieso, ik ben blij dat men ons niet heeft laten stikken toen.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 15:36 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Soms moeten er ook niet zulke leuke keuzes gemaakt worden, jouw punten zijn op zich niet slecht, maar in de praktijk is groepsverkrachting dan een mooi voorbeeld van een democratische uitkomst.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 15:40 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Maar goed als hypothetisch gezien 70% van de Nederlands op een Nazipartij stemt dan kan de grondwet legaal gewijzigd worden en alle rechten voor de overige 30% de prullenbak in gegooid worden.
Een onderdeel van het mogen kiezen is ook het zorgen dat de bevolking participeert in het democratische proces en zich bewust is dat een goede keuze maken belangrijk is, vandaar denk ik dat het belangrijk is om vooral op lokaal gebied de democratie dichter bij de burger te brengen.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 15:40 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Maar goed als hypothetisch gezien 70% van de Nederlands op een Nazipartij stemt dan kan de grondwet legaal gewijzigd worden en alle rechten voor de overige 30% de prullenbak in gegooid worden.
Een onderdeel van het mogen kiezen is ook het zorgen dat de bevolking participeert in het democratische proces en zich bewust is dat een goede keuze maken belangrijk is, vandaar denk ik dat het belangrijk is om vooral op lokaal gebied de democratie dichter bij de burger te brengen.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 15:07 schreef Frutsel het volgende:

[..]
Bedankt, hoeven we dat niet meer serieus te nemen en kunnen we alles gewoon verwijderen
Dan is NWS niets voor jou.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 17:00 schreef CruzerXtreme het volgende:

[..]
Apart, de VS is de grootste christelijke natie. De EU heeft God verworpen. Ik zie meer heil in een land dat zich baseert op christelijke waarden dan een conglomeraat dat denkt God te kunnen spelen.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 17:00 schreef CruzerXtreme het volgende:

[..]
Apart, de VS is de grootste christelijke natie. De EU heeft God verworpen. Ik zie meer heil in een land dat zich baseert op christelijke waarden dan een conglomeraat dat denkt God te kunnen spelen.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 17:05 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Christelijk zegt ie. Dat land kan bijna niet meer heidens zijn

quote:

Op donderdag 20 november 2025 17:05 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Christelijk zegt ie. Dat land kan bijna niet meer heidens zijn

quote:

Op donderdag 20 november 2025 16:37 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Juist lokale politiek kan betekenisvolle verschillen voor elkaar krijgen, zaken die elke dag van invloed op je leven (kunnen) zijn.

De interesse er voor is wel laag en eerlijk gezegd als ik naar de gemeentes kijk waar ik opgegroeid ben en waar ik nu woon lijkt het ook niet alsof ze heel erg in contact zijn met wat er speelt en nodig is.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 16:16 schreef mcmlxiv het volgende:
Tja, de steun voor Oekraine vanuit Europa flink opvoeren dus. Elke euro voor Oekraine is evenveel waard als 10 euro in onze eigen defensie. Zoveel mogelijk Russische soldaten slopen, zoveel mogelijk Russisch materiaal vernietigen is de beste verdediging van NATO gebied. Meer lange afstand wapens naar Oekraine, zodat ze wapenfabrieken en opslagen kunnen vernietigen en de energie-infrastructuur van Rusland flink beschadigd kan worden.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 17:18 schreef CruzerXtreme het volgende:

[..]
Hoe christelijk ben jij dan? Genoeg om hen de maat te nemen?

quote:

Op donderdag 20 november 2025 17:20 schreef LXIV het volgende:

[..]
De VS zijn door-en-door christelijk. De EU is afgedwaald.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 17:20 schreef LXIV het volgende:

[..]
De VS zijn door-en-door christelijk. De EU is afgedwaald.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 17:18 schreef CruzerXtreme het volgende:

[..]
Hoe christelijk ben jij dan? Genoeg om hen de maat te nemen?

quote:

Op donderdag 20 november 2025 15:36 schreef BlaZ het volgende:
nog wat verdere informatie over het door Trump voorgestelde:
[..]
https://www.kyivpost.com/post/64601

quote:

Op donderdag 20 november 2025 17:20 schreef LXIV het volgende:

[..]
De VS zijn door-en-door christelijk. De EU is afgedwaald.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 18:15 schreef phpmystyle het volgende:
Is er wat bekend wat er met die 300 miljard ekkies van de Russen gebeurt die op onze rekening staat?

quote:

Op donderdag 20 november 2025 18:27 schreef havanagila het volgende:

[..]
België. Dus dat duurt nog wel even. Gaat naar heropbouw.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 18:27 schreef havanagila het volgende:

[..]
België. Dus dat duurt nog wel even. Gaat naar heropbouw.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 18:34 schreef Ludachrist het volgende:

[..]
Ik denk dat je wel wat meer nodig voor de heropbouw van België.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 14:36 schreef Elan het volgende:

[..]
Omdat ze niet blind de kant van Oekraïne kiezen en verlangen dat Europese landen fatsoenlijk bijgedragen aan hun eigen veiligheid?
Serieus, hoe we hier ooit 70 jaar lang mee weg zijn gekomen blijft bijzonder.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 17:00 schreef CruzerXtreme het volgende:

[..]
Apart, de VS is de grootste christelijke natie. De EU heeft God verworpen. Ik zie meer heil in een land dat zich baseert op christelijke waarden dan een conglomeraat dat denkt God te kunnen spelen.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 18:44 schreef AchJa het volgende:

[..]
Pas na het vallen van de muur in 1989 hebben we de boel laten verslonzen, in het geval van Nederland begon het vanaf 1993 met de Prioriteitennota van ter Beek.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 19:03 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Ik durf wel een kratje dure pils te zetten opde stelling dat de doorsnee Europese atheïst christelijker is dan wat in de VS door moet gaan voor christelijk.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 19:06 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Beetje flauw dit.

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 20 november 2025 19:08 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Wat is er flauw? Het is wat het is. Ook al die figuren op je plaatje zijn nepchristenen. Ook wel gristenen genoemd.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 19:06 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Beetje flauw dit.

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 20 november 2025 19:03 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Ik durf wel een kratje dure pils te zetten opde stelling dat de doorsnee Europese atheïst christelijker is dan wat in de VS door moet gaan voor christelijk.

quote:

The U.S.-drafted peace plan pressures Ukraine to accept a deal that would lift sanctions on Russia, - Bloomberg

The plan also calls for Ukraine to halt war-crimes investigations into Russian actions.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 19:18 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ja, porno sterren neuken terwijl je vrouw hoogzwanger is, op en top christelijk is die.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 19:06 schreef phpmystyle het volgende:
Ben jij oud of heb je gewoon veel kennis?

quote:

Op donderdag 20 november 2025 19:18 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ja, porno sterren neuken terwijl je vrouw hoogzwanger is, op en top christelijk is die.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 20:04 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dat is toch de christelijke waarde. Even biechten en 3 weesgegroetjes en je bent vergeven

quote:

Op donderdag 20 november 2025 17:38 schreef Seeburg54 het volgende:

[..]
Oh vandaar dat het zo'n enge boel is daar.
Niks griezeliger dan zo'n Trump die alles doet wat god verboden heeft en zichzelf zowat heilig heeft verklaard.
Koekkoek.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 11:34 schreef sp3c het volgende:
Meer suggestieve drek ...

quote:

Op donderdag 20 november 2025 22:41 schreef Parafernalia het volgende:

[..]
Tja.. Ik ben er ook niet meer zo zeker van sinds Trump. Het is nou niet echt iemand die uitblinkt in betrouwbaarheid. Dat snapt hij zelf nog wel denk ik. (nee, bij nader inzien, dat denk ik trouwens niet)

quote:

Op donderdag 20 november 2025 17:00 schreef CruzerXtreme het volgende:

[..]
Apart, de VS is de grootste christelijke natie. De EU heeft God verworpen. Ik zie meer heil in een land dat zich baseert op christelijke waarden dan een conglomeraat dat denkt God te kunnen spelen.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 17:20 schreef LXIV het volgende:

[..]
De VS zijn door-en-door christelijk. De EU is afgedwaald.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 19:25 schreef 3rr0r het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 20 november 2025 20:04 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dat is toch de christelijke waarde. Even biechten en 3 weesgegroetjes en je bent vergeven

quote:

Op donderdag 20 november 2025 22:58 schreef Parafernalia het volgende:

[..]
De katholieke stroming dan

quote:

Op donderdag 20 november 2025 18:44 schreef AchJa het volgende:

[..]
Pas na het vallen van de muur in 1989 hebben we de boel laten verslonzen, in het geval van Nederland begon het vanaf 1993 met de Prioriteitennota van ter Beek.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 22:40 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]

Ziet er niet best uit dit. Een gedwongen capitulatie.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 18:15 schreef phpmystyle het volgende:
Is er wat bekend wat er met die 300 miljard ekkies van de Russen gebeurt die op onze rekening staat?

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 01:13 schreef Elan het volgende:

[..]
Dat is schromelijk overdreven, maar er zullen wel concessies gedaan moeten worden.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 13:21 schreef Momo het volgende:

[..]
Begrijp je echt niet dat mensen de VS wantrouwen wat betreft hun beloftes aan NAVO en de lidstaten daarin? Zou mij persoonlijk eerder verbazen als de VS onder Trump wel zou ingrijpen bij een invasie van bijvoorbeeld Litouwen door Rusland.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 22:10 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ik heb het niet over trump maar over de bevolking

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 06:53 schreef CruzerXtreme het volgende:
Trump's mooie eenvoudige uitleg waarom hij denkt dat het belangrijk is dat een land een God moet hebben
https://www.facebook.com/reel/1454520195814833

quote:

Op donderdag 20 november 2025 22:44 schreef sp3c het volgende:

[..]
blijft suggestieve drek

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 06:53 schreef CruzerXtreme het volgende:
Trump's mooie eenvoudige uitleg waarom hij denkt dat het belangrijk is dat een land een God moet hebben
https://www.facebook.com/reel/1454520195814833

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 03:52 schreef Cherni het volgende:

[..]
Nee

https://www.nieuwsblad.be(...)fstal/106454169.html

https://www.gooieneemland(...)krane/106631051.html

https://www.bnr.nl/nieuws(...)r-complex-mijnenveld

Bovendien buiten het risico vanwege rechtszaken heeft Azie al laten weten dat het vertrouwen om in de EU te investeren er niet makkelijker op zal worden, De kans is groot dat de Euro niet meer als betrouwbare munt word gezien. En buiten diverse andere problemen zal Rusland hetzelde doen om westerse tegoeden te confisqueren. Maar goed Belgie is er totaal niet gerust op maar von der Leyen ziet geen enkel probleem. Maar niemand binnen de EU echt op papier garant staan voor Belgie mocht het mis gaan. Maar goed dan is alleen Belgie failliet

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 08:06 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
Mijn hemel, geef ais mod alsjeblieft even het goede voorbeeld door op een fatsoenlijke manier discussies aan te gaan.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 08:23 schreef Spablauw214 het volgende:
Dit lijkt me voor zowel Oekraïne als Europa totaal onacceptabel.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 09:13 schreef sp3c het volgende:

[..]
Nee ald je anderen de maat neemt met dit soort termen dan moet je niet niet miepen als je ze terugkrijgt

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 01:11 schreef Elan het volgende:

[..]
Fair enough. Maar wat betaalden we in de jaren 60/70/80?
2,5 % van BNP is rijkelijk weinig vergeleken met wat de Amerikanen er in gepompt hebben.

Niet voor niets gaan er nu ook stemmen op om het defensieibudget tot 5% te laten stijgen.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 09:13 schreef sp3c het volgende:

[..]
Nee ald je anderen de maat neemt met dit soort termen dan moet je niet niet miepen als je ze terugkrijgt

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 09:28 schreef AchJa het volgende:

[..]
[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 09:34 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Je zou bijna denken dat we hier pas in actie komen als de boel al in de fik staat

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 08:23 schreef Spablauw214 het volgende:
Het volledige 28-puntenplan is vannacht gelekt.

Zoals verwacht. Oekraïne moet alles opgeven en er staat geen enkele wezenlijke concessie van Rusland tegenover. De “veiligheidsgaranties” zijn boterzacht. Alle sancties gaan eraf en Rusland mag overal weer volledig aan meedoen. Alle oorlogsmisdadigers gaan vrijuit.

Alles is erop gericht om Rusland zo snel mogelijk economisch te laten herstellen zodat de invasie op een later moment kan worden voortgezet. De opbrengsten zijn voor de VS, de kosten voor Europa, Oekraïne is alles kwijt en Rusland is de lachende derde. Dit lijkt me voor zowel Oekraïne als Europa totaal onacceptabel.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 09:41 schreef Perrin het volgende:

[..]
Je kunt het wel onacceptabel vinden maar als je verder weinig in de melk te brokkelen hebt..

Europa is slap, besluiteloos, oud, krakkemikkig en angstig. Oekraine houdt het maar net uit en loopt op haar laatste benen. Soms moet je eerlijk toegeven dat je een krachteloze papieren tijger bent en hopen dat de haaien in de vijver je genadig zijn.

De VS heeft ons gedumpt en wij in Europa zijn totaal onvoorbereid voor de wereld van morgen of zelfs vandaag. Laten we ons lekker druk maken om kleinigheden, daar zijn we veel beter in. Geopolitiek moet je aan spelers overlaten die wél wat kunnen en durven.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 09:46 schreef Haags het volgende:
Lekkere jaren '30 vibe van de vorige eeuw. Nu zijn het de Russen die zich de ballen uit de broek lachen. Nog een jaartje of 2-3 en ze hebben heel Oekraïne en ze vallen doodleuk ergens een Baltisch land binnen of zo.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 09:50 schreef Perrin het volgende:

[..]
En dit keer hebben we geen daddy Amerika die ons komt redden. Europa is hopeloos. Een bejaard continent waar men de toekomst uit handen heeft gegeven. En dat is een hele prestatie als je ziet waar we 20-30 jaar geleden stonden.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 09:31 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
Dus jij vergelijkt de drek waar de user QAnon steeds maar weer mee komt, met een uitspraak van iemand die niet meer voor 100% vertrouwt dat Amerika ingrijpt bij aanval op een Navo land.

quote:

Je vertoont treurig postgedrag, niet alleen nu, dit zie ik al veel langer bij jou.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 09:53 schreef Haags het volgende:

[..]
Europa zal wel uiteenvallen denk ik. Polen bijvoorbeeld gaan echt niet wachten tot de Russen voor de deur staan.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 09:56 schreef LXIV het volgende:
Ik geloof niet dat Rusland de ambitie heeft de navo aan te vallen. Noch de middelen. Dat idee is vooral de wereld ingebracht om de Europese betrokkenheid bij het conflict te vergroten.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 09:57 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Dat kan je alleen moeilijk Europa verwijten maar vooral de lidstaten.

quote:

In dit topic heerst een zero tolerance beleid. Spreek elkaar normaal aan

quote:

de bots

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 09:57 schreef MaxMark het volgende:

[..]
Mja, behalve dat hun propaganda-spreekbuizen bijna dagelijks verkondigen dat ze dit wel willen doen. En voornamelijk alle grote steden platbombarderen.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 10:02 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Het feit dat de bots hier zeggen dat Rusland het echt niet wil is meer aanleiding om het wel serieus te nemen. Het is hetzelfde geluid als voor de inval in Oekraïne. Nee, nu is het wel geloofwaardig . De propaganda gaat weer lekker.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 08:23 schreef Spablauw214 het volgende:
Het volledige 28-puntenplan is vannacht gelekt.

Zoals verwacht. Oekraïne moet alles opgeven en er staat geen enkele wezenlijke concessie van Rusland tegenover. De “veiligheidsgaranties” zijn boterzacht. Alle sancties gaan eraf en Rusland mag overal weer volledig aan meedoen. Alle oorlogsmisdadigers gaan vrijuit.

Alles is erop gericht om Rusland zo snel mogelijk economisch te laten herstellen zodat de invasie op een later moment kan worden voortgezet. De opbrengsten zijn voor de VS, de kosten voor Europa, Oekraïne is alles kwijt en Rusland is de lachende derde. Dit lijkt me voor zowel Oekraïne als Europa totaal onacceptabel.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 10:12 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Letterlijk alle Europese veiligheidsdiensten wijzen op de mogelijkheid dat Rusland de NAVO kan aanvallen, behalve die van Hongarije, Slowakije en Nederland. En die eerste 2 hebben niet geheel ontoevallig een regering die op de hand van Rusland is.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 10:17 schreef LXIV het volgende:

[..]
Je moet zelf ook blijven nadenken.


Het is niet realistisch, maar ook niet relevant.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 10:14 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Als het zo’n waardeloos plan is dan is het jammer dat deze zo veel aandacht krijgt. Gewoon negeren en het scheelt Zelensky een vlucht naar Washington toch?

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 10:20 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Dat zeiden we van de invasie in Oekraïne ook. Zouden ze nooit doen, het is zelfmoord etc.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 10:17 schreef LXIV het volgende:

[..]
Je moet zelf ook blijven nadenken.


Het is niet realistisch, maar ook niet relevant.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 10:23 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Je ziet al lang en breed een hybride oorlogsvoering plaatsvinden, daarbij is het mijn inziens zeker realistisch dat ze de Baltische staten gaan aanvallen (en ondertussen blijven dreigen met haar kernwapens). Dat ze naar Berlijn gaan marcheren acht ik ook onrealistisch ja.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 09:56 schreef LXIV het volgende:
Ik geloof niet dat Rusland de ambitie heeft de navo aan te vallen. Noch de middelen. Dat idee is vooral de wereld ingebracht om de Europese betrokkenheid bij het conflict te vergroten.
Het was beter geweest als een andere, meer oprechte motivatie was gebruikt. Die zou langer houdbaar zijn geweest.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 09:53 schreef Haags het volgende:

[..]
Europa zal wel uiteenvallen denk ik. Polen bijvoorbeeld gaan echt niet wachten tot de Russen voor de deur staan.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 04:26 schreef Parafernalia het volgende:

[..]
En die concessies komen neer op een overgave

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 10:50 schreef Elan het volgende:

[..]
Niet volledig maar wel gebied overdragen aan Rusland.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 11:11 schreef LXIV het volgende:

[..]
Er is een wezenlijk verschil tussen het overdragen van gebieden die toch al liever bij Rusland wilden en gebieden die dat niet wilden. Het overdragen van laatst genoemde gebieden is m.i. nooit acceptabel

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 11:11 schreef LXIV het volgende:

[..]
Er is een wezenlijk verschil tussen het overdragen van gebieden die toch al liever bij Rusland wilden en gebieden die dat niet wilden. Het overdragen van laatst genoemde gebieden is m.i. nooit acceptabel

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 11:17 schreef Elan het volgende:

[..]
Jouw morele standpunt doet niet ter zake. Trump financiert die hele oorlog voor een groot gedeelte dus die heeft daar het laatste woord over.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 11:17 schreef Elan het volgende:

[..]
Jouw morele standpunt doet niet ter zake. Trump financiert die hele oorlog voor een groot gedeelte dus die heeft daar het laatste woord over.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 11:29 schreef RotatoR het volgende:
Die eis voor de halvering van de Oekraïense krijgsmacht is vast om voor te sorteren op de volgende invasie. rusland is zelf te zwak voor een volledige overwinning dus hebben ze op deze manier hulp nodig.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 11:30 schreef LXIV het volgende:

[..]
Als Oekraïne navo-lidmaatschap heeft en er wordt niet meer gevochten dan is de halve krijgsmacht prima (en een hele niet te betalen). Zonder navo lidmaatschap is het een bizarre eis

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 11:43 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
En aangezien Rusland, nu Trump ze toch weer alles wil geven, toch nooit instemt met een NAVO-lidmaatschap, is het dus een bizarre eis.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 11:51 schreef Scjvb het volgende:

[..]
Risico's hè.

Eventueel geen fijne koers idd, maar toch allemaal inherent aan het leven en noodzakelijke keuzes die wij soms maken! Blijven aanmodderen op deze manier lijkt intussen ook duidelijk uitzichtloos geworden!

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 11:21 schreef Perrin het volgende:

[..]
Makkelijk praten. Europa is tandeloos en Oekraine houdt maar net vol.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 11:53 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Tja, dat jij de agressie van de heer Poetin graag beloond ziet worden, is geen groot geheim.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 11:53 schreef TweedeKlum het volgende:

[..]
Het is hoogverraad.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 11:29 schreef RotatoR het volgende:
Die eis voor de halvering van de Oekraïense krijgsmacht is vast om voor te sorteren op de volgende invasie. rusland is zelf te zwak voor een volledige overwinning dus hebben ze op deze manier hulp nodig.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 12:53 schreef Wotte het volgende:
Overigens denk ik niet dat dit compleet onrealistisch plan is van ome Donald.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 11:28 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Trump financiert niks. Europa moet alle wapens kopen.